Мне для книги надо (вопросы от 1882)
| Всего сообщений: 651 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| whiterat | Сообщение #626 | |||
Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 304 Откуда: Москва Имя: Вадим |
RCS_Kulik писал(a): Чем крупнее - тем лучше. Но с 7,62х54 я бы на такое точно пошел в одну из последних очередей... Разве что этот боеприпас будет прилагаться в достаточных количествах к зенитной "счетверенке" Максимов, ну, или четырехстволке ГШГ (правда, тут еще станок рамудить придется)... Ответ - практически все, что угодно. Ну, наверное, кроме винтовок Крнка, Гра-Кропачека и прочих. С очень высокой долей вероятности, при описанных условиях - никакое, кроме примитивных "поджиг". И вообще, для начала туда нужно протащить что-то вроде гидроэлектростанции. "Ветряков" и "фотиков" для запитки промышленных станков в достаточном количестве будет категорически недостаточно. КМК, Капсюльные револьверы, со сменными барабанами. Барабан сделать проще, чем мутить гильзу. А капсюли, гораздо компактнее чем патроны. Но тут возникает момент - свинец, порох. Если их все равно тащить с "материка", то патроны сподручнее. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dingo | Сообщение #627 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5551 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
1882 писал(a): начал новую книгу, поэтому есть ряд глупых вопросов: 1. Что-то в калибре 12.7. Нашем или натовском не важно. Поскольку дальность выстрела будет не на километр, а метров до 300 - экспансивные пули. Спилить носик штатной Б-32, уже хорошо.1. Чем лучше бить крупного зверя (допустим носорога, но по книге тираннозавра-недоростка): 7,62/54 или стальная пуля 10 калибра? дистанция до 100метров. не в качестве охоты, а для самообороны на случай внезапной встречи в лесу 2. Что может быть на складах мобрезерва из стрелкового оружия через 20 лет? 3. какое стрелковое оружие (нарезное/гладкоствольное) проще запустить в производстве в максимально полевых условиях с учетом боеприпасов к нему? 2. Всё, что угодно. Если покопаться, даже винтовки Крнка можно откопать сейчас в небольших количествах. А оружие времён ВОВ в ассортименте. Правда, процентов 60 у хохлов осталось. А "калашей" 7.62 миллионов 10 на складах лежало. 3. Что-то, что можно делать в условиях механической мастерской. Системы 2 половины 19 века: Крнка, Альбини, Спрингфилд 1873. Это если есть возможность делать патроны в медной/латунной гильзе. А то придётся откатиться до Шарпса и Холла. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| RCS_Kulik | Сообщение #628 | |||
| Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1276 Имя: Александр |
whiterat писал(a): КМК, Капсюльные револьверы, со сменными барабанами. Вопрос не в барабанах, вопрос в стволах.Барабан сделать проще, чем мутить гильзу. А капсюли, гораздо компактнее чем патроны. Но тут возникает момент - свинец, порох. Если их все равно тащить с "материка", то патроны сподручнее. Не буду врать, даже в первом приближении не знаю техпроцесса производства гладкого ствола, но что-то мне подсказывает, что там до хрена и больше своих подводных камней. Нарезной же ствол... Хмммм... Ну, самый примитивный техпроцесс условно будет выглядеть так: Распиловка заготовок - сверление - черновая правка - черновая обдирка - вторичная правка - термообработка - подготовка внутренней поверхности под образование нарезов - образование нарезов - правка - образование наружного профиля - правка - шлифовка нарезной части свинцеванием - образование патронника - чистовая обработка наружной поверхности Это самый-самый примитив, без раскрытия промежуточных процессов образования нарезов и патронника, и без упоминания каких-либо гальванопокрытий, что само по себе - еще тот геморрой. И нужно для этого примитива овердофига весьма непростого оборудования. Ну, а в противном случае... Возвращаемся к старому, доброму средневековому образованию ствола путем оковывания оправки. Но это, мягко скажем, не под даже современный дымный порох, и с о-о-очень сомнительной живучестью. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #629 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4136 Откуда: Керчь Имя: Николай |
а как же слонов, носорогов и прочих крупных зверей били белые охотники в 19-20 веке в Африке и Азии? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #630 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4136 Откуда: Керчь Имя: Николай |
RCS_Kulik писал(a): Вопрос не в барабанах, вопрос в стволах. .... ок...а как максимально упростить производство стрелкового оружия, чтобы на месте собирать из частей и только патроны штамповать из привозного сырья... посмотришь на кустарное производство в Пакистане - вроде ничего сверхсерьезного нет | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| RCS_Kulik | Сообщение #631 | |||
| Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1276 Имя: Александр |
1882 писал(a): а как же слонов, носорогов и прочих крупных зверей били белые охотники в 19-20 веке в Африке и Азии? Вопрос не полон, точнее, неверен... На мой взгляд, он должен звучать так: "А сколько чернокожих помощников погибало в 19-20 веке при охоте белых сахибов на слонов, носорогов и прочих крупных зверей в Африке и Азии?" :D ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| RCS_Kulik | Сообщение #632 | |||
| Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1276 Имя: Александр |
1882 писал(a): ок...а как максимально упростить производство стрелкового оружия, чтобы на месте собирать из частей и только патроны штамповать из привозного сырья... посмотришь на кустарное производство в Пакистане - вроде ничего сверхсерьезного нет Тут стоит помнить, что понятия "качество" и "надежность работы" - это точно не про Пакистанских кустарей. И опять-таки, как-то особо не попадается в сети роликов и рассказов про то, что "один мастер из Пакистана напильником до нужной формы калаш обтачивает из цельного куска мрамора за три дня". Сколько там реально задействовано людей, с каким оборудованием - толком никто не знает. Ну и, повторюсь, качество конечного продукта вызывает большие и обоснованные сомнения. Что же касается "максимально упростить"... Ну... Отверточная сборка - наше все. Когда детали/штифты/шплинты поставляются в упомянутом контейнере, а на месте их ждет что-то вроде ремлетучки на базе камаза или урала, в кузове которого стоит примитивнейший токарно-винторезный (ну, лучше бы, конечно, токарно-револьверный, он более универсален, но они обычно и более габаритны), один какой-нибудь вертикально-фрезерный, который и как сверлильный можно использовать, пара верстаков с тисками и полным набором, и человек пять рукастых мужиков, считая мастера, который будет следить за соблюдением техпроцесса и вовремя недостающие комплектующие заказывать - можете хоть пулеметы собирать. Конечно, сложности и затыки будут, но такой процесс. повторюсь, возможен. Правда, сразу скажу - как вы это будете красить и сушить - это отдельный вопрос, нитроэмалью такие вещи не покрывают... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #633 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4136 Откуда: Керчь Имя: Николай |
RCS_Kulik писал(a): Вопрос не полон, точнее, неверен... На мой взгляд, он должен звучать так: "А сколько чернокожих помощников погибало в 19-20 веке при охоте белых сахибов на слонов, носорогов и прочих крупных зверей в Африке и Азии?" :D ;-) :wall: вот блин...а так хотелось с ружбаем 10 калибра динозавров штабелями класть. з.ы. ну может какой патрон сверхубойный придумать - чтобы пуля с токсином внутри | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #634 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4136 Откуда: Керчь Имя: Николай |
RCS_Kulik писал(a): Тут стоит помнить, что понятия "качество" и "надежность работы" - это точно не про Пакистанских кустарей... то есть вариант: сборка ППС-43 (в блокадном Ленинграде могли, так почему спустя 100 лет не повторить) - не вариант? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| RCS_Kulik | Сообщение #635 | |||
| Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1276 Имя: Александр |
1882 писал(a): то есть вариант: сборка ППС-43 (в блокадном Ленинграде могли, так почему спустя 100 лет не повторить) - не вариант? Тут, опять-таки, следует помнить, что в Ленинграде не собирали, а производили ППС-42, и занималось этим, как минимум, три весьма серьезных предприятия с впечатляющим станочным парком - завод Кулакова, завод Воскова и артель "Примус" (слово "артель" вводить в заблуждение не должно, повторюсь, это было весьма серьезное предприятие), причем, ЕМНИП, завод Воскова имел еще и линию производства стволов.Вам же, как я понимаю, требуется что-то куда более простое и компактное, да еще и не требующее серьезных мощностей для электроснабжения. Так что - везти уже готовые детали, а на месте уже только припиливать и монтировать. Хотя, как по мне - тогда уж проще тащить сразу готовые изделия. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Владимир | Сообщение #636 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12998 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
RCS_Kulik писал(a): Тут, опять-таки, следует помнить, что в Ленинграде не собирали, а производили ППС-42, и занималось этим, как минимум, три весьма серьезных предприятия с впечатляющим станочным парком - завод Кулакова, завод Воскова и артель "Примус" (слово "артель" вводить в заблуждение не должно, повторюсь, это было весьма серьезное предприятие), причем, ЕМНИП, завод Воскова имел еще и линию производства стволов. Вам же, как я понимаю, требуется что-то куда более простое и компактное, да еще и не требующее серьезных мощностей для электроснабжения. Так что - везти уже готовые детали, а на месте уже только припиливать и монтировать. Хотя, как по мне - тогда уж проще тащить сразу готовые изделия. во Владивостоке на судоремонтом до конца войны ППД делали, причем с системой крепления штыка от СВТ... правда, понемногу, только для морпехов ТОФа... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #637 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4136 Откуда: Керчь Имя: Николай |
RCS_Kulik писал(a): Вам же, как я понимаю, требуется что-то куда более простое и компактное, да еще и не требующее серьезных мощностей для электроснабжения. Так что - везти уже готовые детали, а на месте уже только припиливать и монтировать. Хотя, как по мне - тогда уж проще тащить сразу готовые изделия. самое сложное - это стволы, остальное штамповка и сборка с подгонкой, правильно я понимаю? в производстве патронов, что самое сложное и технологически реализуемое? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dingo | Сообщение #638 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5551 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
RCS_Kulik писал(a): Распиловка заготовок - сверление - черновая правка - черновая обдирка - вторичная правка - термообработка - подготовка внутренней поверхности под образование нарезов - образование нарезов - правка - образование наружного профиля - правка - шлифовка нарезной части свинцеванием - образование патронника - чистовая обработка наружной поверхности Если дорнируем, то: сверление - развёртка - дорнирование - размеднение - развёртка патронника. Если режем, то: сверление - развёртка - нарезка - развёртка патронника. Станок для нарезки изобретён в 19 веке и ничего сверхтехнологичного в нём нет. Если владеем технологией хромирования, то нанесение хрома в финале. 1882 писал(a): а как же слонов, носорогов и прочих крупных зверей били белые охотники в 19-20 веке в Африке и Азии? В 19 веке - .577 axite express, в 20 веке - .375 H&H, .500NE, .600NE. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #639 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11418 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
RCS_Kulik писал(a): ... Хотя, как по мне - тогда уж проще тащить сразу готовые изделия. А я бы еще добавил, что в указанных масштабах "грузопотока" вообще не вижу смысла в организации именно оружейного производства. :xz: Если это делается под "разрыв связи", то переселенцы (?) так и так смертники. :xz: С таким "трафиком" жизнеспособную "колонию" десятилетиями развивать придется. :xz: Если же разрыва не предвидится, то, тем более, непонятно зачем оружейное ПРОИЗВОДСТВО. Актуальнее, кмк, будет ремрота. Не считая энергетики, строительства и медицины. :xz: :pardon: П.С.: Уважаемые знатоки... :) Кто в курсе, тема с АШ/ШАК заглохла или таки реализована? Вроде писали что эффективная дальность 200-300 м, в зависимости от типа патрона. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| RCS_Kulik | Сообщение #640 | |||
| Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1276 Имя: Александр |
Dingo писал(a): Перебор с операциями. Никаких переборов. Может, в Ижевске или Туле как-то по-другому, похоже на тот процесс, что Вы описали, а у нас - я еще сильно сократил. И - да, без правки на молоте Вы никак не обойдетесь, по крайней мере, после образования нарезов у вас заготовки поведет, без разницы, дорнируете ли, строгаете шпалером или редуцируете... Пока единственный способ, который обходится без поводок при данной операции - это ЭХО, но шибко затратен он, подлюка...Если дорнируем, то: сверление - развёртка - дорнирование - размеднение - развёртка патронника. Если режем, то: сверление - развёртка - нарезка - развёртка патронника. Станок для нарезки изобретён в 19 веке и ничего сверхтехнологичного в нём нет. Если владеем технологией хромирования, то нанесение хрома в финале. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| whiterat | Сообщение #641 | |||
Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 304 Откуда: Москва Имя: Вадим |
lvbnhbq писал(a): А я бы еще добавил, что в указанных масштабах "грузопотока" вообще не вижу смысла в организации именно оружейного производства. :xz: Если это делается под "разрыв связи", то переселенцы (?) так и так смертники. :xz: С таким "трафиком" жизнеспособную "колонию" десятилетиями развивать придется. :xz: Если же разрыва не предвидится, то, тем более, непонятно зачем оружейное ПРОИЗВОДСТВО. Актуальнее, кмк, будет ремрота. Не считая энергетики, строительства и медицины. :xz: :pardon: Вот именно это и хотел сформулировать. 40 футовик это 28-30М*2 То есть 28-30 рыл (с учетом минимального личного багажа) раз в полгода, ну или 15 "Пионеров" + обеспечение заброски. У того же Вадима Денисова в "Стратегия", КМК неплохо показаны проблемы ограниченной общности людей. И это у него еще поставки от 100Кг/день + плюшки. Развитая металлургия/энергетика при таком раскладе долго будет еще не доступна. Где то читал что для более, менее развитого общества требуется 30-50кВт*час на человека и минимум 150Кг в год металла. Это уровень 30-50х годов. Хорошо, если забрасывать автоматические производства, то энергопотребление вырастает в разы, но зато резко снижается требуемая численность группы. Тут наверное надо поискать пост-апокалипсис наработки. Типа того же роторного конвейера для патронов, но там все равно нужны медь, порох, капсюли. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #642 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4136 Откуда: Керчь Имя: Николай |
количество перебросов за раз я увеличу, тем более что ГГ попадет в тот мир спустя 10-15 лет колонизации....но "обрыв" произойдет через 5 лет и о нем все знают, поэтому и спешат "набить амбары" | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #643 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11418 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
1882 писал(a): количество перебросов за раз я увеличу, тем более что ГГ попадет в тот мир спустя 10-15 лет колонизации....но "обрыв" произойдет через 5 лет и о нем все знают, поэтому и спешат "набить амбары" Тогда вопрос в том, кто занимается обеспечением/развитием. Если частники без доступа к закромам - это одно, если условный Газпром - другое, и государство - совсем другое. Во втором и третьем варианте вполне могут организовать оружейный минизавод/мастерскую. :xz: :pardon: Но, опять-таки, без развитой металлургии не только оружейное, но и все прочие производства, остановятся по исчерпанию завезенных материалов. :xz: КМК, либо грузы идут потоком (вагонами, фурами), либо даже через десять лет ни о каком самообеспечении говорить не приходится. :xz: Ну, либо там есть относительно развитые местные и путем прогрессорства наши вливаются/подчиняют/растворяются. :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| RedSun | Сообщение #644 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2168 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
1882 писал(a): самое сложное - это стволы, остальное штамповка и сборка с подгонкой, правильно я понимаю? в производстве патронов, что самое сложное и технологически реализуемое? Самое сложное - это пороха. Бо процесс Габера на коленке не осилить, а добывать селитру, да ещё в потребном количестве -это надо в Чили жить, причём в правильном месте. Ну и ртуть для капсюлей... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Тихон | Сообщение #645 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1377 Имя: Геннадий |
RedSun писал(a): Ну и ртуть для капсюлей... Может я чего и не понимаю в оружейном производстве на коленке. Но почему не сделать в патроне электрозапал? Раскатать на вальцах фольгу перегораемою. Ибо даже от ааа фольга сгорает. Источник питания, что простейший элемент, типа Якоби, либо что-то вроде фонарик жучок. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dingo | Сообщение #646 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5551 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Тихон писал(a): Может я чего и не понимаю в оружейном производстве на коленке. Ой, не надо электричества.Но почему не сделать в патроне электрозапал? Раскатать на вальцах фольгу перегораемою. Ибо даже от ааа фольга сгорает. Источник питания, что простейший элемент, типа Якоби, либо что-то вроде фонарик жучок. Бертолетова соль неплохо взрывается от удара. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #647 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4136 Откуда: Керчь Имя: Николай |
как быть с оружием я понял... теперь вопрос за электричество: хочу развивать тему с водородом! все-таки будущее (2040-2050гг), и банально жечь нефть/газ/уголь неохота (это же всё как-то добывать надо), но малая гидроэнергетика обязательно будет. или фигня всё это с водородом и оно того не стоит, проще газ добывать? кстати, добыча болотного газа, если болот дофига, возможна? или например, есть озера где на определённой глубине до фига метана, как-то его оттуда извлечь возможно? а потом из этого метана гнать водород! :read: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dingo | Сообщение #648 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5551 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
1882 писал(a): теперь вопрос за электричество: Фигня это с водородом. Водород получают электролизом (т. е. электричество сначала уже нужно). Хранение водорода в баллонах тот ещё геморрой.хочу развивать тему с водородом! все-таки будущее (2040-2050гг), и банально жечь нефть/газ/уголь неохота (это же всё как-то добывать надо), но малая гидроэнергетика обязательно будет. или фигня всё это с водородом и оно того не стоит, проще газ добывать? Так что поиск легкодоступных залежей угля и их разработка на первом этапе колонизации - Ваше всё. До газа и прочего энергетического хайтека ещё надо будет дорасти. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Тихон | Сообщение #649 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1377 Имя: Геннадий |
Метан проще. Есть скотина, есть метан. Пусть и немного, но просто. И кизяк до кучи. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| 1882 | Сообщение #650 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4136 Откуда: Керчь Имя: Николай |
а плавающая на поверхности озера установка которая просто качает из недр метан, понятное дело что как-то сепарируя и выделяя его из воды - в теории насколько может быть громоздкой? ну и сами газовые генераторы на метане - это же уже сейчас обыденность. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 651 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 72 |
