Мне для книги надо (вопросы от 1882)

  Всего сообщений: 651
Для печати
Автор Сообщение
whiterat
 Написано: 22.03.2026, 14:08  

Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 304
Откуда: Москва
Имя: Вадим
RCS_Kulik писал(a):
Чем крупнее - тем лучше. Но с 7,62х54 я бы на такое точно пошел в одну из последних очередей... Разве что этот боеприпас будет прилагаться в достаточных количествах к зенитной "счетверенке" Максимов, ну, или четырехстволке ГШГ (правда, тут еще станок рамудить придется)...


Ответ - практически все, что угодно. Ну, наверное, кроме винтовок Крнка, Гра-Кропачека и прочих.


С очень высокой долей вероятности, при описанных условиях - никакое, кроме примитивных "поджиг". И вообще, для начала туда нужно протащить что-то вроде гидроэлектростанции. "Ветряков" и "фотиков" для запитки промышленных станков в достаточном количестве будет категорически недостаточно.

КМК, Капсюльные револьверы, со сменными барабанами.
Барабан сделать проще, чем мутить гильзу. А капсюли, гораздо компактнее чем патроны.
Но тут возникает момент - свинец, порох. Если их все равно тащить с "материка", то патроны сподручнее.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 22.03.2026, 14:23  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5551
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
1882 писал(a):
начал новую книгу, поэтому есть ряд глупых вопросов:

1. Чем лучше бить крупного зверя (допустим носорога, но по книге тираннозавра-недоростка): 7,62/54 или стальная пуля 10 калибра? дистанция до 100метров. не в качестве охоты, а для самообороны на случай внезапной встречи в лесу

2. Что может быть на складах мобрезерва из стрелкового оружия через 20 лет?

3. какое стрелковое оружие (нарезное/гладкоствольное) проще запустить в производстве в максимально полевых условиях с учетом боеприпасов к нему?
1. Что-то в калибре 12.7. Нашем или натовском не важно. Поскольку дальность выстрела будет не на километр, а метров до 300 - экспансивные пули. Спилить носик штатной Б-32, уже хорошо.

2. Всё, что угодно. Если покопаться, даже винтовки Крнка можно откопать сейчас в небольших количествах. А оружие времён ВОВ в ассортименте. Правда, процентов 60 у хохлов осталось. А "калашей" 7.62 миллионов 10 на складах лежало.

3. Что-то, что можно делать в условиях механической мастерской. Системы 2 половины 19 века: Крнка, Альбини, Спрингфилд 1873. Это если есть возможность делать патроны в медной/латунной гильзе. А то придётся откатиться до Шарпса и Холла.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 22.03.2026, 14:36  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1276
Имя: Александр
whiterat писал(a):
КМК, Капсюльные револьверы, со сменными барабанами.
Барабан сделать проще, чем мутить гильзу. А капсюли, гораздо компактнее чем патроны.
Но тут возникает момент - свинец, порох. Если их все равно тащить с "материка", то патроны сподручнее.
Вопрос не в барабанах, вопрос в стволах.
Не буду врать, даже в первом приближении не знаю техпроцесса производства гладкого ствола, но что-то мне подсказывает, что там до хрена и больше своих подводных камней.
Нарезной же ствол... Хмммм... Ну, самый примитивный техпроцесс условно будет выглядеть так:
Распиловка заготовок - сверление - черновая правка - черновая обдирка - вторичная правка - термообработка - подготовка внутренней поверхности под образование нарезов - образование нарезов - правка - образование наружного профиля - правка - шлифовка нарезной части свинцеванием - образование патронника - чистовая обработка наружной поверхности
Это самый-самый примитив, без раскрытия промежуточных процессов образования нарезов и патронника, и без упоминания каких-либо гальванопокрытий, что само по себе - еще тот геморрой.
И нужно для этого примитива овердофига весьма непростого оборудования.
Ну, а в противном случае... Возвращаемся к старому, доброму средневековому образованию ствола путем оковывания оправки. Но это, мягко скажем, не под даже современный дымный порох, и с о-о-очень сомнительной живучестью.
В начало страницы
1882
 Написано: 22.03.2026, 14:36  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4136
Откуда: Керчь
Имя: Николай
а как же слонов, носорогов и прочих крупных зверей били белые охотники в 19-20 веке в Африке и Азии?
В начало страницы
1882
 Написано: 22.03.2026, 14:39  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4136
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RCS_Kulik писал(a):
Вопрос не в барабанах, вопрос в стволах.
....

ок...а как максимально упростить производство стрелкового оружия, чтобы на месте собирать из частей и только патроны штамповать из привозного сырья...
посмотришь на кустарное производство в Пакистане - вроде ничего сверхсерьезного нет
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 22.03.2026, 14:42  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1276
Имя: Александр
1882 писал(a):
а как же слонов, носорогов и прочих крупных зверей били белые охотники в 19-20 веке в Африке и Азии?

Вопрос не полон, точнее, неверен...
На мой взгляд, он должен звучать так:
"А сколько чернокожих помощников погибало в 19-20 веке при охоте белых сахибов на слонов, носорогов и прочих крупных зверей в Африке и Азии?" :D ;-)
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 22.03.2026, 14:54  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1276
Имя: Александр
1882 писал(a):
ок...а как максимально упростить производство стрелкового оружия, чтобы на месте собирать из частей и только патроны штамповать из привозного сырья...
посмотришь на кустарное производство в Пакистане - вроде ничего сверхсерьезного нет

Тут стоит помнить, что понятия "качество" и "надежность работы" - это точно не про Пакистанских кустарей. И опять-таки, как-то особо не попадается в сети роликов и рассказов про то, что "один мастер из Пакистана напильником до нужной формы калаш обтачивает из цельного куска мрамора за три дня". Сколько там реально задействовано людей, с каким оборудованием - толком никто не знает. Ну и, повторюсь, качество конечного продукта вызывает большие и обоснованные сомнения.
Что же касается "максимально упростить"... Ну... Отверточная сборка - наше все. Когда детали/штифты/шплинты поставляются в упомянутом контейнере, а на месте их ждет что-то вроде ремлетучки на базе камаза или урала, в кузове которого стоит примитивнейший токарно-винторезный (ну, лучше бы, конечно, токарно-револьверный, он более универсален, но они обычно и более габаритны), один какой-нибудь вертикально-фрезерный, который и как сверлильный можно использовать, пара верстаков с тисками и полным набором, и человек пять рукастых мужиков, считая мастера, который будет следить за соблюдением техпроцесса и вовремя недостающие комплектующие заказывать - можете хоть пулеметы собирать. Конечно, сложности и затыки будут, но такой процесс. повторюсь, возможен. Правда, сразу скажу - как вы это будете красить и сушить - это отдельный вопрос, нитроэмалью такие вещи не покрывают...
В начало страницы
1882
 Написано: 22.03.2026, 15:58  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4136
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RCS_Kulik писал(a):
Вопрос не полон, точнее, неверен...
На мой взгляд, он должен звучать так:
"А сколько чернокожих помощников погибало в 19-20 веке при охоте белых сахибов на слонов, носорогов и прочих крупных зверей в Африке и Азии?" :D ;-)

:wall: вот блин...а так хотелось с ружбаем 10 калибра динозавров штабелями класть.

з.ы. ну может какой патрон сверхубойный придумать - чтобы пуля с токсином внутри
В начало страницы
1882
 Написано: 22.03.2026, 16:02  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4136
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RCS_Kulik писал(a):
Тут стоит помнить, что понятия "качество" и "надежность работы" - это точно не про Пакистанских кустарей...

то есть вариант: сборка ППС-43 (в блокадном Ленинграде могли, так почему спустя 100 лет не повторить) - не вариант?
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 22.03.2026, 16:51  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1276
Имя: Александр
1882 писал(a):
то есть вариант: сборка ППС-43 (в блокадном Ленинграде могли, так почему спустя 100 лет не повторить) - не вариант?
Тут, опять-таки, следует помнить, что в Ленинграде не собирали, а производили ППС-42, и занималось этим, как минимум, три весьма серьезных предприятия с впечатляющим станочным парком - завод Кулакова, завод Воскова и артель "Примус" (слово "артель" вводить в заблуждение не должно, повторюсь, это было весьма серьезное предприятие), причем, ЕМНИП, завод Воскова имел еще и линию производства стволов.
Вам же, как я понимаю, требуется что-то куда более простое и компактное, да еще и не требующее серьезных мощностей для электроснабжения. Так что - везти уже готовые детали, а на месте уже только припиливать и монтировать. Хотя, как по мне - тогда уж проще тащить сразу готовые изделия.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.03.2026, 17:24  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12998
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
RCS_Kulik писал(a):
Тут, опять-таки, следует помнить, что в Ленинграде не собирали, а производили ППС-42, и занималось этим, как минимум, три весьма серьезных предприятия с впечатляющим станочным парком - завод Кулакова, завод Воскова и артель "Примус" (слово "артель" вводить в заблуждение не должно, повторюсь, это было весьма серьезное предприятие), причем, ЕМНИП, завод Воскова имел еще и линию производства стволов.
Вам же, как я понимаю, требуется что-то куда более простое и компактное, да еще и не требующее серьезных мощностей для электроснабжения. Так что - везти уже готовые детали, а на месте уже только припиливать и монтировать. Хотя, как по мне - тогда уж проще тащить сразу готовые изделия.

во Владивостоке на судоремонтом до конца войны ППД делали, причем с системой крепления штыка от СВТ... правда, понемногу, только для морпехов ТОФа...
В начало страницы
1882
 Написано: 22.03.2026, 18:48  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4136
Откуда: Керчь
Имя: Николай
RCS_Kulik писал(a):

Вам же, как я понимаю, требуется что-то куда более простое и компактное, да еще и не требующее серьезных мощностей для электроснабжения. Так что - везти уже готовые детали, а на месте уже только припиливать и монтировать. Хотя, как по мне - тогда уж проще тащить сразу готовые изделия.

самое сложное - это стволы, остальное штамповка и сборка с подгонкой, правильно я понимаю?

в производстве патронов, что самое сложное и технологически реализуемое?
В начало страницы
Dingo
 Написано: 22.03.2026, 20:33  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5551
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
RCS_Kulik писал(a):

Распиловка заготовок - сверление - черновая правка - черновая обдирка - вторичная правка - термообработка - подготовка внутренней поверхности под образование нарезов - образование нарезов - правка - образование наружного профиля - правка - шлифовка нарезной части свинцеванием - образование патронника - чистовая обработка наружной поверхности
Перебор с операциями.
Если дорнируем, то: сверление - развёртка - дорнирование - размеднение - развёртка патронника.
Если режем, то: сверление - развёртка - нарезка - развёртка патронника.
Станок для нарезки изобретён в 19 веке и ничего сверхтехнологичного в нём нет.
Если владеем технологией хромирования, то нанесение хрома в финале.

1882 писал(a):
а как же слонов, носорогов и прочих крупных зверей били белые охотники в 19-20 веке в Африке и Азии?
В 19 веке - .577 axite express, в 20 веке - .375 H&H, .500NE, .600NE.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 22.03.2026, 22:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11418
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
RCS_Kulik писал(a):
... Хотя, как по мне - тогда уж проще тащить сразу готовые изделия.

А я бы еще добавил, что в указанных масштабах "грузопотока" вообще не вижу смысла в организации именно оружейного производства. :xz:
Если это делается под "разрыв связи", то переселенцы (?) так и так смертники. :xz: С таким "трафиком" жизнеспособную "колонию" десятилетиями развивать придется. :xz:
Если же разрыва не предвидится, то, тем более, непонятно зачем оружейное ПРОИЗВОДСТВО. Актуальнее, кмк, будет ремрота. Не считая энергетики, строительства и медицины. :xz: :pardon:
П.С.: Уважаемые знатоки... :) Кто в курсе, тема с АШ/ШАК заглохла или таки реализована? Вроде писали что эффективная дальность 200-300 м, в зависимости от типа патрона. :pardon:
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 22.03.2026, 22:50  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1276
Имя: Александр
Dingo писал(a):
Перебор с операциями.
Если дорнируем, то: сверление - развёртка - дорнирование - размеднение - развёртка патронника.
Если режем, то: сверление - развёртка - нарезка - развёртка патронника.
Станок для нарезки изобретён в 19 веке и ничего сверхтехнологичного в нём нет.
Если владеем технологией хромирования, то нанесение хрома в финале.
Никаких переборов. Может, в Ижевске или Туле как-то по-другому, похоже на тот процесс, что Вы описали, а у нас - я еще сильно сократил. И - да, без правки на молоте Вы никак не обойдетесь, по крайней мере, после образования нарезов у вас заготовки поведет, без разницы, дорнируете ли, строгаете шпалером или редуцируете... Пока единственный способ, который обходится без поводок при данной операции - это ЭХО, но шибко затратен он, подлюка...
В начало страницы
whiterat
 Написано: 23.03.2026, 13:42  

Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 304
Откуда: Москва
Имя: Вадим
lvbnhbq писал(a):
А я бы еще добавил, что в указанных масштабах "грузопотока" вообще не вижу смысла в организации именно оружейного производства. :xz:
Если это делается под "разрыв связи", то переселенцы (?) так и так смертники. :xz: С таким "трафиком" жизнеспособную "колонию" десятилетиями развивать придется. :xz:
Если же разрыва не предвидится, то, тем более, непонятно зачем оружейное ПРОИЗВОДСТВО. Актуальнее, кмк, будет ремрота. Не считая энергетики, строительства и медицины. :xz: :pardon:

Вот именно это и хотел сформулировать.

40 футовик это 28-30М*2
То есть 28-30 рыл (с учетом минимального личного багажа) раз в полгода, ну или
15 "Пионеров" + обеспечение заброски.

У того же Вадима Денисова в "Стратегия", КМК неплохо показаны проблемы ограниченной общности людей.
И это у него еще поставки от 100Кг/день + плюшки.

Развитая металлургия/энергетика при таком раскладе долго будет еще не доступна.
Где то читал что для более, менее развитого общества требуется
30-50кВт*час на человека и минимум 150Кг в год металла.
Это уровень 30-50х годов.

Хорошо, если забрасывать автоматические производства, то энергопотребление вырастает в разы, но зато резко снижается требуемая численность группы.


Тут наверное надо поискать пост-апокалипсис наработки. Типа того же роторного конвейера для патронов, но там все равно нужны медь, порох, капсюли.
В начало страницы
1882
 Написано: 23.03.2026, 14:17  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4136
Откуда: Керчь
Имя: Николай
количество перебросов за раз я увеличу, тем более что ГГ попадет в тот мир спустя 10-15 лет колонизации....но "обрыв" произойдет через 5 лет и о нем все знают, поэтому и спешат "набить амбары"
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 23.03.2026, 17:00  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11418
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
1882 писал(a):
количество перебросов за раз я увеличу, тем более что ГГ попадет в тот мир спустя 10-15 лет колонизации....но "обрыв" произойдет через 5 лет и о нем все знают, поэтому и спешат "набить амбары"

Тогда вопрос в том, кто занимается обеспечением/развитием. Если частники без доступа к закромам - это одно, если условный Газпром - другое, и государство - совсем другое.
Во втором и третьем варианте вполне могут организовать оружейный минизавод/мастерскую. :xz: :pardon: Но, опять-таки, без развитой металлургии не только оружейное, но и все прочие производства, остановятся по исчерпанию завезенных материалов. :xz:
КМК, либо грузы идут потоком (вагонами, фурами), либо даже через десять лет ни о каком самообеспечении говорить не приходится. :xz: Ну, либо там есть относительно развитые местные и путем прогрессорства наши вливаются/подчиняют/растворяются. :xz:
В начало страницы
RedSun
 Написано: 23.03.2026, 20:49  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2168
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
1882 писал(a):
самое сложное - это стволы, остальное штамповка и сборка с подгонкой, правильно я понимаю?
в производстве патронов, что самое сложное и технологически реализуемое?

Самое сложное - это пороха. Бо процесс Габера на коленке не осилить, а добывать селитру, да ещё в потребном количестве -это надо в Чили жить, причём в правильном месте.
Ну и ртуть для капсюлей...
В начало страницы
Тихон
 Написано: 24.03.2026, 10:35  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1377
Имя: Геннадий
RedSun писал(a):

Ну и ртуть для капсюлей...

Может я чего и не понимаю в оружейном производстве на коленке.
Но почему не сделать в патроне электрозапал?
Раскатать на вальцах фольгу перегораемою.
Ибо даже от ааа фольга сгорает.
Источник питания, что простейший элемент, типа Якоби, либо что-то
вроде фонарик жучок.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 24.03.2026, 21:03  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5551
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Тихон писал(a):
Может я чего и не понимаю в оружейном производстве на коленке.
Но почему не сделать в патроне электрозапал?
Раскатать на вальцах фольгу перегораемою.
Ибо даже от ааа фольга сгорает.
Источник питания, что простейший элемент, типа Якоби, либо что-то
вроде фонарик жучок.
Ой, не надо электричества.
Бертолетова соль неплохо взрывается от удара.
В начало страницы
1882
 Написано: 25.03.2026, 08:03  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4136
Откуда: Керчь
Имя: Николай
как быть с оружием я понял...
теперь вопрос за электричество:
хочу развивать тему с водородом! все-таки будущее (2040-2050гг), и банально жечь нефть/газ/уголь неохота (это же всё как-то добывать надо), но малая гидроэнергетика обязательно будет.
или фигня всё это с водородом и оно того не стоит, проще газ добывать?
кстати, добыча болотного газа, если болот дофига, возможна?
или например, есть озера где на определённой глубине до фига метана, как-то его оттуда извлечь возможно? а потом из этого метана гнать водород! :read:
В начало страницы
Dingo
 Написано: 25.03.2026, 08:20  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5551
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
1882 писал(a):
теперь вопрос за электричество:
хочу развивать тему с водородом! все-таки будущее (2040-2050гг), и банально жечь нефть/газ/уголь неохота (это же всё как-то добывать надо), но малая гидроэнергетика обязательно будет.
или фигня всё это с водородом и оно того не стоит, проще газ добывать?
Фигня это с водородом. Водород получают электролизом (т. е. электричество сначала уже нужно). Хранение водорода в баллонах тот ещё геморрой.
Так что поиск легкодоступных залежей угля и их разработка на первом этапе колонизации - Ваше всё. До газа и прочего энергетического хайтека ещё надо будет дорасти.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 25.03.2026, 10:06  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1377
Имя: Геннадий
Метан проще.
Есть скотина, есть метан.
Пусть и немного, но просто. И кизяк до кучи.
В начало страницы
1882
 Написано: 25.03.2026, 10:32  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4136
Откуда: Керчь
Имя: Николай
а плавающая на поверхности озера установка которая просто качает из недр метан, понятное дело что как-то сепарируя и выделяя его из воды - в теории насколько может быть громоздкой? ну и сами газовые генераторы на метане - это же уже сейчас обыденность.
В начало страницы
  Всего сообщений: 651
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 72