Чем валить большую гиену, или охота на НЗ
Всего сообщений: 632 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
GtU | Сообщение #576 | |||
отключен Регистрация: 30.11.2017 Сообщений: 41 Откуда: Сокол Имя: Григорий |
staryi_prapor писал(a): про патрон 7.62х54R - "по медведю, лосю, тигру, крупному кабану - не поднимается выше САМОЙ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ убойности". Охотники, А если этот патрон (7,62х39 и 7.62х54) доработать? К примеру сделать на острие крестообразный надпил для раскрытия при попадании? С такой пулькой в лапе ИМХО проворность гиенки резко спадет. Можно дозарядить и добавить. И по человеку будет работать приятственно. Чай Гаагские конфекции не действуют и за дум-дум никто штрафовать не станет. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #577 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
staryi_prapor писал(a): Слав, тут не стоит выдавать нужду за добродетель. Эти патроны, и оружие под них, использовались у нас от злой безисходности ибо нормального оружия, по такой цели, у нас, в достаточном количестве, не производилось и не ввозилось. Я уже приводил мнение Сергея Александровича Бутурлина про патрон 7.62х54R - "по медведю, лосю, тигру, крупному кабану - не поднимается выше САМОЙ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ убойности". Извини, но, в данном случае, для меня его мнение весит больше. Сергей Александрович был охотником "от бога", отлично разбирался в оружии, и стрелял - дай бог каждому. На крупного зверя он ходил с парадоксом 28 калибра, системы Ивашенцева, сделанным Францем Мацкой. Из него он, с 35 метров, попадал в подброшенное яблоко и с 300 - брал лося. Бутурлин у меня есть, читал, но тот патрон 7,62, что был у него и тот,которым охотятся сейчас - это два немного разных патрона. Почитай Михаила Кречмара "Мохнатый бог", там очень много статистики по медведям и по оружию. А вот парадокс 28го калибра - это очень близко к .366 ТКМ и 9,6 ланкастер. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #578 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
GtU писал(a): Охотники, А если этот патрон (7,62х39 и 7.62х54) доработать? К примеру сделать на острие крестообразный надпил для раскрытия при попадании? С такой пулькой в лапе ИМХО проворность гиенки резко спадет. Можно дозарядить и добавить. И по человеку будет работать приятственно. Чай Гаагские конфекции не действуют и за дум-дум никто штрафовать не станет. Так все охотничьи патроны именно так и устроены. | |||
В начало страницы | ||||
GtU | Сообщение #579 | |||
отключен Регистрация: 30.11.2017 Сообщений: 41 Откуда: Сокол Имя: Григорий |
Matraskin писал(a): Так все охотничьи патроны именно так и устроены. С Х-образным надпилом? Чтото ни одного не встречал. Но это думаю мои проблемы. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #580 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
GtU писал(a): С Х-образным надпилом? Чтото ни одного не встречал. Но это думаю мои проблемы. С надпилом это дум-дум, конструкция у современных патронов иная, но принцип тот же. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #581 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
GtU писал(a): Охотники, А если этот патрон (7,62х39 и 7.62х54) доработать? К примеру сделать на острие крестообразный надпил для раскрытия при попадании? С такой пулькой в лапе ИМХО проворность гиенки резко спадет. Можно дозарядить и добавить. И по человеку будет работать приятственно. Чай Гаагские конфекции не действуют и за дум-дум никто штрафовать не станет. Я бы катерицки не рекомендовал :-? В 1896, в Судане, во время боёв с махдистами, аглицкие зольдатен, частенько спиливали кончики пуль, чтобы повысить убойность приданием им экпансивности. Но при этом, частенько отмечались случаи, когда вследствие переусердствования свинец выдувало, а оболочка оставалась в стволе, до следующего выстрела. С весьма забавными последствиями :crazy: :crazy: :crazy: | |||
В начало страницы | ||||
GtU | Сообщение #582 | |||
отключен Регистрация: 30.11.2017 Сообщений: 41 Откуда: Сокол Имя: Григорий |
staryi_prapor писал(a): С весьма забавными последствиями Слышал. Поэтому и есть предложение именно надпиливать, а не спиливать оболочку с кончика полностью. Может не будет такой пакости.Matraskin писал(a): С надпилом это дум-дум, конструкция у современных патронов иная, но принцип тот же. А какие патроны делает Демидовск? Дико сомневаюсь что полуоболочные. А я предлагаю именно их(валовые Демидовские) "доработать напильником". А первый дум-дум был ЕМНИП со спилом носика как описано Александром. Чтобы такой пакости не было надо ИМХО пулю немного по иному лить или пыж под донышко поставить. А вообще мне для этого фроловка ближе, ну или любое подобное оружие того времени. Хоть реплика мушкета. А что? и калибр хороший и пуля безоболочечная. А то что порох дымный то гиене и свинки как то дымок паралелен. Она по другим аспектам стрелка вычисляет :D | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #583 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
"Доработанные напильником" патроны крайне хреново, как правило, чувствуют себя в автоматическом оружии и даже в магазинном имеют сложности с подачей. В однозарядных штуцерах и контендерах можно экспериментировать свободнее, да. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #584 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): "Доработанные напильником" патроны крайне хреново, как правило, чувствуют себя в автоматическом оружии и даже в магазинном имеют сложности с подачей. В однозарядных штуцерах и контендерах можно экспериментировать свободнее, да. Ага :D И после каждого выстрела заглядывать в ствол!!!!! Кады на тибе туша несётся :mrgreen: Не проще ли пользоваться заводскими пулями. А наладить их выпуск - не бином Ньютона. | |||
В начало страницы | ||||
GtU | Сообщение #585 | |||
отключен Регистрация: 30.11.2017 Сообщений: 41 Откуда: Сокол Имя: Григорий |
Kail Itorr писал(a): "Доработанные напильником" патроны крайне хреново, как правило, чувствуют себя в автоматическом оружии и даже в магазинном имеют сложности с подачей. В однозарядных штуцерах и контендерах можно экспериментировать свободнее, да. Это про надпил или стачивание носика? Если про носик, то я как раз и не предлогал этого. Только надпил. Использовать такие патроны имею смелость предложить для стрельбы в полуавтоматическом режиме, а не очередью. Для АКМ иметь магазины с доработанными (одиночными против зверюшек и бандитов) и недоработанными (для работы очередями против бандитов и режиме "валим отсюда быстрее" :D). staryi_prapor писал(a): А наладить их выпуск - не бином Ньютона. А кто их выпуск наладит? Слесарь Алеша Калинин? Или будем писать письма слезные на Демидовский завод? | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #586 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=8203 | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #587 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
GtU писал(a): Или будем писать письма слезные на Демидовский завод? Или выковыривать детали разорванного оружия из черепа :clizm: И, в данном случАе неважно, сточен носик или надпилен крестом, переборщишь и писец :facepalm: Плюс, подобная кустарная доработка крайне негативно сказывается на точности боя. | |||
В начало страницы | ||||
GtU | Сообщение #588 | |||
отключен Регистрация: 30.11.2017 Сообщений: 41 Откуда: Сокол Имя: Григорий |
Matraskin писал(a): https://www.dmazay.ru/index.php?productID=8203 Прелесть. Кто будет производить и поставлять? Опишите в рассказе?staryi_prapor писал(a): Или выковыривать детали разорванного оружия из черепа Что тогда предлагаете? Или готовы описать в рассказе? Кстати оппонент Саши в конкурсе вроде по боеприпасам?. Это его шанс реабилитироваться в глазах начальства после провала с автоматом.И, в данном случАе неважно, сточен носик или надпилен крестом, переборщишь и писец Плюс, подобная кустарная доработка крайне негативно сказывается на точности боя. | |||
В начало страницы | ||||
ivaldan | Сообщение #589 | |||
Регистрация: 24.03.2015 Сообщений: 496 Откуда: Ижевск Имя: Иван |
staryi_prapor писал(a): Слав, тут не стоит выдавать нужду за добродетель. Эти патроны, и оружие под них, использовались у нас от злой безисходности ибо нормального оружия, по такой цели, у нас, в достаточном количестве, не производилось и не ввозилось. Судя по всему Бутурлин еще тем сказочником был. "Парадокс" у него был, только не 28-го, а 24-го калибра, а по факту даже ближе к 20-му за счет тонкостенной гильзы. Это ружье сейчас хранится в Удмуртском национальном музее. В свое время его со всеми принадлежностями (гильзы, пулелейка, остатки пороха,...)выкупил Ижевский механический завод у потомков Бутурлина. В бытность работы на ИМЗ довелось довольно много общаться с человеком, который занимался изучением этого ружья. Трудно сказать почему имея возможность(и финансовую и юридическую) использовать оружие любого калибра и практически от любого мастера (хоть Голланд и Голланд) Бутурлин выбрал именно это: хреновая баллистика в сочетании с отвратительной кучностью. Не о какой стрельбе по подброшенным яблокам и речи не могло быть (просто поперечник рассеивания гораздо больше яблока), да и в лося с 300м попасть было маловероятно.Я уже приводил мнение Сергея Александровича Бутурлина про патрон 7.62х54R - "по медведю, лосю, тигру, крупному кабану - не поднимается выше САМОЙ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ убойности". Извини, но, в данном случае, для меня его мнение весит больше. Сергей Александрович был охотником "от бога", отлично разбирался в оружии, и стрелял - дай бог каждому. На крупного зверя он ходил с парадоксом 28 калибра, системы Ивашенцева, сделанным Францем Мацкой. Из него он, с 35 метров, попадал в подброшенное яблоко и с 300 - брал лося. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #590 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
GtU писал(a): Прелесть. Кто будет производить и поставлять? Опишите в рассказе? Рассказ. Для тупых. Эти пули можно возить с Земли. И снаряжать патроны в Демидовске. | |||
В начало страницы | ||||
GtU | Сообщение #591 | |||
отключен Регистрация: 30.11.2017 Сообщений: 41 Откуда: Сокол Имя: Григорий |
Matraskin писал(a): Рассказ. Для тупых. Эти пули можно возить с Земли. И снаряжать патроны в Демидовске. Это дорого. И опятьже Орденская монополия. Рассказывать почему это плохо и почему это мне не нравится не стану. Если только очень тупым или тем умным что признают что они в чем то тупые, по отдельной просьбе :oops:. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #592 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5411 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
GtU писал(a): Охотники, А если этот патрон (7,62х39 и 7.62х54) доработать? К примеру сделать на острие крестообразный надпил для раскрытия при попадании? А на хрена? Поскольку на НЗ есть потребность в таких боеприпасах, есть и их источник. Например какой-нибудь мелкий частный производитель гонит мелкими партиями HP, HPBT или SP, причём, скорее всего, для всех распространённых на НЗ калибров. И из "Калаша", СВД, "Мосинки", FAL, G-3 и т.д. эти пули полетят с нормальной кучностью на 100-200 м (а больше и не надо). | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #593 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dingo писал(a): Поскольку на НЗ есть потребность в таких боеприпасах, есть и их источник Оцени годовую потребность НЗ в этих боеприпасах. Не забудь учесть, что у каждого охотника, во-первых, свое ружжо, во-вторых, свое понимание идеального боеприпаса на ту или иную дистанцию и ту или иную дичь, а в-третьих, разные возможности в плане трат на личные хотелки.У меня сия суммарная картина получается такой, что народ либо, как снайпера, пользуется самоснарядом (сами или через хозяев хороших ормагов), либо тупо заказывает из-за ленточки сотню маслят в год от известной фирмЫ, качество которой давно гарантировано. А "малосерийная мастерская" тупо не окупится - слишком велико разнообразие калибров, а валовый объем продукции, напротив, маловат. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #594 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
GtU писал(a): Это дорого. И опятьже Орденская монополия. Рассказывать почему это плохо и почему это мне не нравится не стану. Если только очень тупым или тем умным что признают что они в чем то тупые, по отдельной просьбе :oops:. Какая монополия? Что дорого? Откуда в оружейных магазинах патроны берутся? Р.S. Судя по дате регистрации и общему умственному развитию, ты мил человек реинкарнация константино - дурачка. Развей мои сомнения, заполни профиль и укажи реальную дату рождения. | |||
В начало страницы | ||||
GtU | Сообщение #595 | |||
отключен Регистрация: 30.11.2017 Сообщений: 41 Откуда: Сокол Имя: Григорий |
:facepalm: | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #596 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10872 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
staryi_prapor писал(a): Дим, с Новым Годом. И Gnus прав насчёт различия между военным и охотничьим оружием. На войне достаточно "попятнать" противника, чтобы сделать его небоеспособным, по большому счёту, тяжёлораненный, наносит противнику больший материальный ущерб, нежели убитый. На охоте, ОСОБЕННО НА КРУПНОГО И ОПАСНОГО ЗВЕРЯ, наоборот, требуется чтобы он лёг от ОДНОЙ, много - ТРЁХ пуль. В эпизоде с Ярцевым, это проявляется в полный рост. С Новым! Саша, я и не спорю. Но в "начальных условиях" был заявлен самооборонный ствол, с возможностью выполнения функций автомата. :xz: КМК, с таким условиям, даже крутой полуавтомат, который ты лоббировал ( ;-) ), не катит. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #597 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
GtU писал(a): :facepalm: Сообщение от модератора: прошу заполнить профиль до утра | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #598 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
GtU писал(a): :facepalm: Идиот, ты же из Вологды. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #599 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10068 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Может, и было... [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #600 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1438 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
КТО это соорудил? калибр больше 20 мм, явно составная гильза длиной около 90... и зачем оно на этой планете? На слона хватит более скромных калибров с диаметром пули 11-12 мм. Еще мне интересно состояние здоровья стрелка после второго выстрела. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 632 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |