Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
Dragony66
 Написано: 10.11.2015, 20:47  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Надо же, какая дискуссия разрослась из вопроса про газовый баллон для кухни... :D
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 10.11.2015, 20:58  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
Надо же, какая дискуссия разрослась из вопроса про газовый баллон для кухни... :D
Ага. расфлудились.
бензин осветительный газ
В начало страницы
urka
 Написано: 10.11.2015, 22:05  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Dragony66 писал(a):
Странно... у нас сейчас планируют провести газ от магистрали, идущей мимо города, как раз с целью снизить стоимость газа для населения. (Сейчас город снабжается привозным сжиженным газом)

Вот, как газ придет из магистрали, так и сравните цены.
Для компании, поставляющей газ, расходы реально снизятся.
В начало страницы
urka
 Написано: 10.11.2015, 22:12  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):

Во-первых, сие "привозное" было, как и многое на ДВ, изрядно дотационным. Во-вторых, связность ДВ с нефтегазовыми регионами благодаря "большой трубе" повыше, чем у ПФ с Береговым.

Где на ДВ БОЛЬШАЯ ТРУБА? Мы наверное, на разных планетах живем? Ее только еще строят. Но цены на все (включая газ) выросли уже намного. Или вам оттуда виднее, чем мне, прожившему там больше 40 лет, и только 5 лет назад уехавшему оттуда? В Чечне, да, там полная дотация. Факела на десятки метров видел не раз. А на ДВ газ до сих по только привозной. Пока "соседей" не накормят, к своим подводить не будут.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 10.11.2015, 23:54  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10991
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Тю, не понял! :blink: А где срач про биодизель?! :blink: Обычно все к нему сводится. А тут, даже, биогаз заглох. :-?
Энергетику ПФ, в т.ч. кухонную обсуждали уже раза три. :xz:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.11.2015, 00:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex19571712 писал(a):
В ВМВ немцы, в иные года, до 50% бензина получали синтетическим путем
Потому как альтернативы не имели от слова совсем. В те же года и грузовики для тыловых служб на газогенераторы перевели - не потому что экономнее, а потому что с топливом совсем край был. Как только край быть перестал, годам к 50м, так оно благополучно и помре.
Alex19571712 писал(a):
упомянутый вами уголь каменный а не бурый
У валлийцев каменный. У бразильян бурый. У немцев внятных угольных залежей не отмечено. Это не значит, что их вовсе нет - но аз двадцать с хвостиком новоземельных лет дегкодоступных не отмечено.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 11.11.2015, 09:28  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Вот сюда был перенесен из "Саши и Насти" большой срач :???: про отопление.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 11.11.2015, 12:40  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Потому как альтернативы не имели от слова совсем. В те же года и грузовики для тыловых служб на газогенераторы перевели - не потому что экономнее, а потому что с топливом совсем край был. Как только край быть перестал, годам к 50м, так оно благополучно и помре.
У валлийцев каменный. У бразильян бурый. У немцев внятных угольных залежей не отмечено. Это не значит, что их вовсе нет - но аз двадцать с хвостиком новоземельных лет дегкодоступных не отмечено.
Разработку синтетики начали задолго до того как получили доступ к румынским приискам.
Мне нескольно раз попадалось упоменание по пакту 39 года. В перечне об обоюдных поставках оборудования механизмов. Германия обязалась в 1942 году поставить, под ключ, союзу несколько заводов синтетического бензина. И зачем союзу имея нефть закупать завод синтетики.
И еще по поводу синтетики вся реактивная авиация немцев летала на синтетических жидких парафинах, имея доступ к румынской нефти. :pardon:
С бразильского бурого угля не получить кокс для Димидовска. И мало будет энергетики для получения алюминия.
В геологии я не спец. Но я так и не понял закидоны с бурым углём. А именно вокруг Кривого Рога залижи железной руды. До ближайжего месторождения каменного угля порядка 300 км, а до бурого где-то 30. Даже поселак назван - "Бурые Угли".
Вот закидон геологии. Вокруг руда граниты и бурый.
Ни книги ни инет кромя расплывчетого Доннкцко-Днепропетровского кряжа. Поэтому и по НЗ непонятки
В начало страницы
Alex723
 Написано: 11.11.2015, 18:21  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Alex19571712 писал(a):
Разработку синтетики начали задолго до того как получили доступ к румынским приискам.
Мне нескольно раз попадалось упоменание по пакту 39 года. В перечне об обоюдных поставках оборудования механизмов. Германия обязалась в 1942 году поставить, под ключ, союзу несколько заводов синтетического бензина. И зачем союзу имея нефть закупать завод синтетики.
И еще по поводу синтетики вся реактивная авиация немцев летала на синтетических жидких парафинах, имея доступ к румынской нефти. :pardon:
С бразильского бурого угля не получить кокс для Димидовска. И мало будет энергетики для получения алюминия.
В геологии я не спец. Но я так и не понял закидоны с бурым углём. А именно вокруг Кривого Рога залижи железной руды. До ближайжего месторождения каменного угля порядка 300 км, а до бурого где-то 30. Даже поселак назван - "Бурые Угли".
Вот закидон геологии. Вокруг руда граниты и бурый.
Ни книги ни инет кромя расплывчетого Доннкцко-Днепропетровского кряжа. Поэтому и по НЗ непонятки

В СССР было полно мест, куда нефтепродукты доставить было проблематично, а уголь был в наличии. Может быть, для этого заводы у немчина и покупали? Хотя хрен его знает, в чем реально была проблема, может там голая политика была.
Про немцев же скажу, что бардака и идиотизма у них было выше крыши. Простой факт: скрепки делают из нержавейки, а деньги штампуют из цинка, нет на них нормального металла. Другой пример: немчура, типа, травила народ в газовых камерах жутко дорогим "циклоном-9", при том, что был в наличии дешевый и более эффективный фосген. Тоже, типа, доказательство их мудрости и орднунговости.
По ходу, здесь политики (и коррупции, в случае Германии) больше, чем здравого смысла.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 11.11.2015, 20:04  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Dragony66 писал(a):
Вопрос к знатокам: на чем могут быть в Порто-Франко кухонные плиты?

Понятно, что скорее всего "електрические", бо на весь городок никакого местного "саксаула" не напасешься...

Могут быть плиты с газовыми баллонами, или просто "многотопливные горелки" будут на кухнях в качестве "аварийной плитки"?
Встречный вопрос, будут ли за стандартный баллон газа платить порядка 50 экю? Думаю, что будут. Его хоть на кухню для средней семьи хватит примерно на три месяца, хоть для ручной резки металла газовый резак один из самых эффективных способов. А при такой цене ПНГ выделять, закачивать в баллоны и возить будет достаточно выгодно.
Кстати, достаточно популярным на НЗ может быть и керосин, поскольку при нефтепереработке его обязательно выделяют, а реактивной авиации и ракет, которые его жрут дуром, там нет. Поэтому для бытовых нужд будет уходить только так...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 11.11.2015, 20:10  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
Магистрального не будет однозначно ближайшие лет пятьдесят. Баллонированный - требует индустрии выпуска баллонов и логистики их сбора-перезарядки. Возить сжиженный газ из Конфедерации и строить в ПФ отдельное газохранилище - опять-таки, не сразу (если вообще оправдано с экономической точки зрения, надо подсчитать). В общем, в 24 г. газовые плитки в ПФ - только привезенные туристами из-за ленточки и не успевшие растратить исходный баллон, перезарядить их в ПФ тупо негде.
По бытовым баллонам природный газ на основе метана никто не закачивает. А вот вылавливать попутный нефти пропан-бутан вполне могут, если будет экономический смысл, т.е. хороший спрос на него. Тем более, что в ПРА его выделяют в любом случае, причем по достаточно продвинутым технологиям, раз поставили шинный завод и производство ПВХ. Для последнего даже этилен требуется, который так просто не получишь, там технология намного сложней, чем обычный ПНГ в баллоны закачать...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.11.2015, 20:10  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Talagai писал(a):
Встречный вопрос, будут ли за стандартный баллон газа платить порядка 50 экю? Думаю, что будут. Его хоть на кухню для средней семьи хватит примерно на три месяца, хоть для ручной резки металла газовый резак один из самых эффективных способов. А при такой цене ПНГ выделять, закачивать в баллоны и возить будет достаточно выгодно.
Кстати, достаточно популярным на НЗ может быть и керосин, поскольку при нефтепереработке его обязательно выделяют, а реактивной авиации и ракет, которые его жрут дуром, там нет. Поэтому для бытовых нужд будет уходить только так...

зато есть вертолеты, и самолеты с ТВД. а они как раз авиационный керосин кушают в немалых количествах.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 11.11.2015, 20:11  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Кстати, да - всякие автомастерские газорезками будут пользоваться только в путь!..
В начало страницы
Talagai
 Написано: 11.11.2015, 20:14  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Alex723 писал(a):
С газоконденсатом сильно сомневаюсь. На СЗ это дело пока не взлетело, теория есть, практика почти отсутствует. Да и разработка на глубине ведется, а у них нормального глубоководного оборудования нет, да и самоубийц на понырять не так, чтобы много.

Собственно, транспортировка газа на кораблях технически элементарная: те же железнодоржные газовые цистерны в трюм - и всего делов. Только какая будет стоимость, лично у меня никаких идей, но что-то подсказывает, что сильно дороже керосина к примусу.
В России крупнейшие ГРЭС на тысячи мегаватт, типа Сургутской, на нем работают. Так что вполне взлетело, и достаточно давно. А насчет стоимости, то готовить на газе более приятно и менее опасно, чем на керосинке. От того же примуса запашок очень неслабый, вообще-то...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 11.11.2015, 20:19  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):

У валлийцев каменный. У бразильян бурый. У немцев внятных угольных залежей не отмечено. Это не значит, что их вовсе нет - но аз двадцать с хвостиком новоземельных лет дегкодоступных не отмечено.
Ну какой у бразильян бурый, если он в Демидовск на кокс идет? Для этого специальные марки угля нужны, причем достаточно качественного...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 11.11.2015, 20:26  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Владимир писал(a):
зато есть вертолеты, и самолеты с ТВД. а они как раз авиационный керосин кушают в немалых количествах.
Да сколько их там? Не сожрут они те объемы, которые попутно с солярой вырабатываются. По соляре ведь речь на миллионы тонн идет, значит и керосина будет сотни тысяч...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 11.11.2015, 20:28  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Dragony66 писал(a):
Кстати, да - всякие автомастерские газорезками будут пользоваться только в путь!..
Да не только. Любой простенький водопровод слепить или каркас для ангара, без этого не обойтись. Кстати, там ведь еще и кислорода надо в неслабых количествах, а к его баллонам требования намного жестче, чем к пропановым...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 11.11.2015, 20:36  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Со Старой земли можно вагонами возить, только поверочную аппаратуру не забыть...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 11.11.2015, 20:40  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Talagai писал(a):
Да не только. Любой простенький водопровод слепить или каркас для ангара, без этого не обойтись. Кстати, там ведь еще и кислорода надо в неслабых количествах, а к его баллонам требования намного жестче, чем к пропановым...

Баллон для ПБ рассчитан на рабочее давление ЕМНИП 16 атм, а кислородный -150, проверочное 225.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 11.11.2015, 20:41  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Dragony66 писал(a):
Со Старой земли можно вагонами возить, только поверочную аппаратуру не забыть...
В принципе, вполне будет достаточно запорную арматуру для них ввозить. А для самих баллонов не так уж и сложно производство наладить, где-нибудь в том же Демидовске. Особенно, если спрос на них будет хороший. Сложного там ничего нет...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 11.11.2015, 20:49  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Сейчас на работе стоИт система пожаротушения, там баллон с газом под давлением в 400 "очков" по манометру... (из отпуска выйду, уточню). Баллон сварной - хорошо заметны швы.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 11.11.2015, 21:18  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Dragony66 писал(a):
Сейчас на работе стоИт система пожаротушения, там баллон с газом под давлением в 400 "очков" по манометру... (из отпуска выйду, уточню). Баллон сварной - хорошо заметны швы.
Меня терзают смутные сомнения, что это не "сварные швы", а плохо обработанное место где стыковались половинки литейной формы.

Кто придумал про бурый уголь у латиносов?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 11.11.2015, 21:20  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
"Стык литейной формы" шириной в палец?.. :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.11.2015, 21:28  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Zlobniy писал(a):
Меня терзают смутные сомнения, что это не "сварные швы", а плохо обработанное место где стыковались половинки литейной формы.

Кто придумал про бурый уголь у латиносов?

Итор)))

у мну бурый уголь копают в ПРА, на отопление...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 11.11.2015, 21:45  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Dragony66 писал(a):
"Стык литейной формы" шириной в палец?.. :D
Я того баллона не видел,но сварка сосуда высокого давления аххуенно непростая штука.

И если ведешь диалог о технических моментах, оперируй правильными терминами.

400"очков"
Чтобы не гадать какое у тебя очко, умные люди придумали атмосферы, бары, или килограмм силы на квадратный сантиметр.

То же о толщине шва в один твой палец.
Пальцы они они у всех разные (надеюсь у тебя хотя бы чистые), а вот миллиметры одни на всех.

Такие дела.
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18