Основные правила и законы Земли лишних

  Всего сообщений: 1320
Для печати
Автор Сообщение
Helgi666
 Написано: 20.10.2015, 17:34  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Kail Itorr писал(a):
Helgi666 писал(a):
что касаемо местных властей. Бесплатно никто связываться с представительством ордена для пересылки данных ЗАГС не будет
Ты чего-то путаешь. Как тебе уже намекнули прямым текстом, Орден имеет договор с правительствами анклавов "предоставить копии муниципальных записей", как раз те самые родился-женился-помре. Обычной почтой "раз в неделю/месяц", ничего сверхсрочного не требуется. Платит, вероятно, Орден, для него это не расходы.

а местные власти все такие альтруистичные и не хотят кусок колбасы на политую трудовым потом горбушку. Сбор будет полюбому, независимо от гранта Ордена.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.10.2015, 18:07  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А кто говорил, что сбора за регистрацию нет? Есть, конечно же. Но это сбор в пользу местных властей, которые с Орденом делиться трудовой горбушкой не будут.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 20.10.2015, 21:39  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
А кто говорил, что сбора за регистрацию нет? Есть, конечно же. Но это сбор в пользу местных властей, которые с Орденом делиться трудовой горбушкой не будут.

Однозначно, д.б.! Муниципалитет на какие-то деньги, кроме налогов, нужно содержать.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 20.10.2015, 21:44  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Есс-но. Однако я полагаю, что фраза Светланы из канона "Мы - "Архив и записи", мы знаем все и обо всех" как раз и свидетельствует о заинтересованности. Расходы, повторяю, очень невелики.
Самозахват. Проблема, на Диком Западе разрешаемая вполне традиционными способами.
Вот если завещание "всплывает" через несколько лет после состаявшегося наследования, а по факту самозахвата, тогда решать будет община. Если состоявшийся владелец "обчеством" признан достойным, скорее всего имущество присудят ему с выплатой какой-то компенсации в пользу "наследника по завещанию".

Зависит от размера. В стрельниковском каноне прописано, что переход права собтавенности на какую-то площадь (0,5 га?) "во избежание "войны за пастбища" Орден регистрирует. Не все так просто. Орден в случае косяка может и вмешаться.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 20.10.2015, 23:10  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10870
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
reiner unsinn писал(a):
Зависит от размера. В стрельниковском каноне прописано, что переход права собтавенности на какую-то площадь (0,5 га?) "во избежание "войны за пастбища" Орден регистрирует. Не все так просто. Орден в случае косяка может и вмешаться.

Имхо, только на территория, где есть договора, где происходит войнушко прям сейчас, где имеется интерес самого Ордена. В остальных случаях - очень сомнительно. От слова "совсем".
В начало страницы
Alex723
 Написано: 21.10.2015, 01:37  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Имхо, только на территория, где есть договора, где происходит войнушко прям сейчас, где имеется интерес самого Ордена. В остальных случаях - очень сомнительно. От слова "совсем".

Поддержу. Там очень много разных земель. Подальше от цивилизации никто ничего не регистрирует, хотя бы ввиду отсутствия регистраторов в пределах недельного перехода. В других местах (особенно на территории формирующихся государств, вроде того же ПРА) есть специально обученные землемерные службы, что все в кадастр заносят. А есть еще куча всего между этими двумя крайностями.
Вон, поперся какой переселенец за край географии, обосновался там, а первые представители регистритующих инстанций только к его внукам заявились (утрирую).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.10.2015, 10:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
reiner unsinn писал(a):
В стрельниковском каноне прописано, что переход права собтавенности на какую-то площадь (0,5 га?) "во избежание "войны за пастбища" Орден регистрирует
Орден регистрирует на СВОЕЙ территории и на уровне анклавов. Все внутрианклавные вопросы - решаются властями анклава-общины без привлечения Ордена.
(Аналогия: вопросы собственности по ранчо в Юме, штат Аризона, решают власти округа Юма по законам штата Аризона - а никак не федеральный суд США.)
Alex723 писал(a):
поперся какой переселенец за край географии, обосновался там, а первые представители регистритующих инстанций только к его внукам заявились
Ну не к внукам, а так да, первые переселенцы фронтира регистрируют собственность "по факту освоения", т.к. на момент освоения у них там никаких ЗАКОННЫХ конкурентов на это дело просто нет.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 21.10.2015, 10:58  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10068
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Примерно как на Аляске во время "золотой лихорадки", что ли?
"Кто первый столб вбил, того и заявка!"? :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 21.10.2015, 11:04  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):

Ну не к внукам, а так да, первые переселенцы фронтира регистрируют собственность "по факту освоения", т.к. на момент освоения у них там никаких ЗАКОННЫХ конкурентов на это дело просто нет.

Я имел в виду, что люди поселились, взяли кусок никому еще не принадлежащей земли и давай вести хозяйство. При этом ничего похожего на официальные документы не оформлялось. А потом, спустя годы, приходит туда власть какая-никакая и оформляет право собственности на эту землю на бумаге.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.10.2015, 11:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex723 писал(a):
потом, спустя годы, приходит туда власть какая-никакая и оформляет право собственности на эту землю на бумаге
Я тебе по секрету скажу, что "спустя годы" эта власть не приходит, а вот те самые сидящие на земле и ОБЪЯВЛЯЮТ себя местной властью. Когда у них лишняя бумага для оформления появляется Ж)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 21.10.2015, 11:30  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Я тебе по секрету скажу, что "спустя годы" эта власть не приходит, а вот те самые сидящие на земле и ОБЪЯВЛЯЮТ себя местной властью. Когда у них лишняя бумага для оформления появляется Ж)

:beer:
Да какая разница, к ним кто придет, или они себя объявят? Я о ситуации в целом.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.10.2015, 12:43  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Я тебе по секрету скажу, что "спустя годы" эта власть не приходит, а вот те самые сидящие на земле и ОБЪЯВЛЯЮТ себя местной властью. Когда у них лишняя бумага для оформления появляется Ж)
Так то оно так. Но можно и не успеть... Окрепнуть настолько, чтобы твоя бумага и слово имело заметный вес. Если твой участок очень потребуется кому-то, кто посильней тебя.
Скажем некий Джон Браун занял плодородную долину по праву первооткрывателя. И пасёт там коров, да растит кукурузу. Не заморачиваясь регистрацией. А вдруг это там находят нефть-золото-алмазы-.... Не факт, что кто-нибуть ушлый не подсуетится и не оформит бумагу, да не придёт с предложением выметаться.

Всё-таки юрисдикция Ордена распространяется на всю НЗ. По крайней мере пока его ID принимаются всеми территориями. Значит и регистрация земельных участков в Ордене не противоречит принципу невмешательства. Так что регистрация крупных участков, добавленная в канон Владимиром вполне логична, только на добровольной основе. Собственник получает документ, принимаемый во всех цивилизованных территориях и некие плюшки, Орден - информацию. Не хочешь - не регистрируй.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 21.10.2015, 13:17  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Так то оно так. Но можно и не успеть... Окрепнуть настолько, чтобы твоя бумага и слово имело заметный вес. Если твой участок очень потребуется кому-то, кто посильней тебя.
Скажем некий Джон Браун занял плодородную долину по праву первооткрывателя. И пасёт там коров, да растит кукурузу. Не заморачиваясь регистрацией. А вдруг это там находят нефть-золото-алмазы-.... Не факт, что кто-нибуть ушлый не подсуетится и не оформит бумагу, да не придёт с предложением выметаться.

Всё-таки юрисдикция Ордена распространяется на всю НЗ. По крайней мере пока его ID принимаются всеми территориями. Значит и регистрация земельных участков в Ордене не противоречит принципу невмешательства. Так что регистрация крупных участков, добавленная в канон Владимиром вполне логична, только на добровольной основе. Собственник получает документ, принимаемый во всех цивилизованных территориях и некие плюшки, Орден - информацию. Не хочешь - не регистрируй.

Тогда возникает чисто технический вопрос: как именно определять координаты границ участка, особенно за границами географии? Навигационные спутники появятся очень не скоро, сам поселенец убежден, что "секстант" это болезнь така... Нужен геодезист или землемер, а где его там взять чисто с технической стороны?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.10.2015, 13:28  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10870
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Alex723 писал(a):
Тогда возникает чисто технический вопрос: как именно определять координаты границ участка, особенно за границами географии? Навигационные спутники появятся очень не скоро, сам поселенец убежден, что "секстант" это болезнь така... Нужен геодезист или землемер, а где его там взять чисто с технической стороны?

В ближайшем Анклаве.

Arh_Angel писал(a):
Так то оно так. Но можно и не успеть... Окрепнуть настолько, чтобы твоя бумага и слово имело заметный вес. Если твой участок очень потребуется кому-то, кто посильней тебя.
Скажем некий Джон Браун занял плодородную долину по праву первооткрывателя. И пасёт там коров, да растит кукурузу. Не заморачиваясь регистрацией. А вдруг это там находят нефть-золото-алмазы-.... Не факт, что кто-нибуть ушлый не подсуетится и не оформит бумагу, да не придёт с предложением выметаться.
Так и будет. А если еще и тихо проделают, так и вовсе никто не вспомнит про фермера Джона.

Arh_Angel писал(a):
Всё-таки юрисдикция Ордена распространяется на всю НЗ.
А вот с этим не согласен категорически. Орден распространяет свою юрисдикцию только на: 1) собственные земли, 2) земли, заключившие те или иные договора, 3) земли, где они могут обеспечить право сильного. Во всех остальных землях - удобная пристройка к своей бюрократии, с которой приходится считаться из-за доступа к Воротам.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.10.2015, 13:30  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Alex723 писал(a):
Тогда возникает чисто технический вопрос: как именно определять координаты границ участка, особенно за границами географии? Навигационные спутники появятся очень не скоро, сам поселенец убежден, что "секстант" это болезнь така... Нужен геодезист или землемер, а где его там взять чисто с технической стороны?
Дык, вопрос давно решён - вызывается специально обученный человек, облечённый полномочиями. Совсем не обязательно это орденский чиновник, в большинстве случаев наверняка от местных властей. Которые, в свою очередь могут передавать данные Ордену.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.10.2015, 13:36  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
lvbnhbq писал(a):
А вот с этим не согласен категорически. Орден распространяет свою юрисдикцию только на: 1) собственные земли, 2) земли, заключившие те или иные договора, 3) земли, где они могут обеспечить право сильного. Во всех остальных землях - удобная пристройка к своей бюрократии, с которой приходится считаться из-за доступа к Воротам.
Юрисдикция понятие относительное. Канада, Австралия, Новая Зеландия и и.п. входят в Британское содружество и королевам там, формально, верховный правитель. И что - сильно они зависят от той королевы?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.10.2015, 13:41  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10870
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Arh_Angel писал(a):
Юрисдикция понятие относительное. Канада, Австралия, Новая Зеландия и и.п. входят в Британское содружество и королевам там, формально, верховный правитель. И что - сильно они зависят от той королевы?

Плохой пример. С Орденом, как раз, все наоборот. Официально он НИГДЕ не является верховным правителем. Отношения Ордена с территориями, кмк, отношения транснациональной корпорации.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.10.2015, 13:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
Скажем некий Джон Браун занял плодородную долину по праву первооткрывателя. И пасёт там коров, да растит кукурузу. Не заморачиваясь регистрацией. А вдруг это там находят нефть-золото-алмазы... Не факт, что кто-нибуть ушлый не подсуетится и не оформит бумагу, да не придёт с предложением выметаться
Придет наверняка. Но не с бумагой - в смысле, не ТОЛЬКО с бумагой, - а с кодлой товарищей. И если наш Джон Браун за годы кукурузно-коровного хозяйства не приобрел заметного веса в общине, или если такой общины нет вообще - будет согнан с типа-своей земли, совершенно однозначно.
Просто иногда "кодла товарищей" именуется "полпредами Протектората Русской Армии", иногда "Свободной революционной армией команданте Писейроса", а иногда "федеральными маршалами Дикси-банка".
Arh_Angel писал(a):
Всё-таки юрисдикция Ордена распространяется на всю НЗ
Никоим образом. Не удержал Орден "верховной власти", хотя изначально пытался на таковую претендовать. Вот "теневое правительство" с некоторой натяжкой представлять может... но это неофициальными и экономическими методами.
Arh_Angel писал(a):
Значит и регистрация земельных участков в Ордене не противоречит принципу невмешательства
Противоречит, если земельный участок НЕ находится на орденской территории и НЕ составляет обособленного анклава. Регистрируют на той территории, к которой относится участок. Если дело на границе анклавов и территория "спорная", в смысле ранее ни один из анклавов на нее не претендовал - вопрос решается по факту "фермер Джон, ты под чью руку хочешь идти"; возможно, в переговорах будет присутствовать представитель Ордена как "третейский судья", но это не обязательно.
Alex723 писал(a):
чисто технический вопрос: как именно определять координаты границ участка, особенно за границами географии? Навигационные спутники появятся очень не скоро, сам поселенец убежден, что "секстант" это болезнь така... Нужен геодезист или землемер, а где его там взять чисто с технической стороны?
В том анклаве, где ты селишься-выкупаешь землю. Специальность востребованная, услуги землемера, разумеется, нужно будет отдельно оплатить (к вопросу о "стоимости земли", ага). Подаешь заявку, человек выезжает и размечает все заказанное. Времянку и амбар можешь строить и не дожидаясь, а вот капитальный периметр в виде десятиметрового железобетонного забора лучше после согласования Ж))
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.10.2015, 14:11  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Власти у Ордена на большей части обитаемого района НЗ действительно нет. Но орденские ID принимаются за первичный документ везде, отделения банка есть во всех значимых НП, а представительства во всех территориях.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.10.2015, 14:15  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
lvbnhbq писал(a):
Плохой пример. С Орденом, как раз, все наоборот. Официально он НИГДЕ не является верховным правителем. Отношения Ордена с территориями, кмк, отношения транснациональной корпорации.
Скорее гибрид всего описанного. Орден всё-таки выдаёт первичные документы, владеет банковской системой и эмитирует валюту. Так что вести учёт населения и крупной собственности он может и за свой счёт - в расчёте не будущее и понимания ситуации.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.10.2015, 14:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
орденские ID принимаются за первичный документ везде
Да.
Arh_Angel писал(a):
отделения банка есть во всех значимых НП
Нет (Нойехафен, Галвестон, ППД - только из крупных-значимых).
Arh_Angel писал(a):
представительства во всех территориях
Представительства Ордена не на территориях, а опять-таки в городах. Многих, но не повсеместно.
Arh_Angel писал(a):
вести учёт населения и крупной собственности он может и за свой счёт
Орден совершенно точно ведет этот учет, но именно за СВОЙ счет, получая копии всех данных из реестров анклавов.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.10.2015, 14:23  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Орден совершенно точно ведет этот учет, но именно за СВОЙ счет, получая копии всех данных из реестров анклавов.
А с какой стати анклавам эти данные предоставлять? Наверно, потому что договора существуют?
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 21.10.2015, 14:35  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10068
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
"...А если не будут предоставлять - отключат газ!.." :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.10.2015, 14:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
А с какой стати анклавам эти данные предоставлять? Наверно, потому что договора существуют?
Не потому что договора, а потому что не бесплатно Ж))
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.10.2015, 22:15  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Alex723 писал(a):
Я имел в виду, что люди поселились, взяли кусок никому еще не принадлежащей земли и давай вести хозяйство. При этом ничего похожего на официальные документы не оформлялось. А потом, спустя годы, приходит туда власть какая-никакая и оформляет право собственности на эту землю на бумаге.

ну, тут немного не так.

в истории освоения Сибири и США люди сразу регистрировали землю. Кто выкупал ее у индейцев, кто оформлял цареву грамоту, кто получал разрешение судьи или пастора... главное, чтобы была бумага. тогда сотня квадратных миль(верст) в собственности как-то охота прикрыть жопу перед государством, которое идет по пятам.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1320
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5