Основные правила и законы Земли лишних
Всего сообщений: 1320 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Helgi666 | Сообщение #526 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Kail Itorr писал(a): Helgi666 писал(a): что касаемо местных властей. Бесплатно никто связываться с представительством ордена для пересылки данных ЗАГС не будет Ты чего-то путаешь. Как тебе уже намекнули прямым текстом, Орден имеет договор с правительствами анклавов "предоставить копии муниципальных записей", как раз те самые родился-женился-помре. Обычной почтой "раз в неделю/месяц", ничего сверхсрочного не требуется. Платит, вероятно, Орден, для него это не расходы.а местные власти все такие альтруистичные и не хотят кусок колбасы на политую трудовым потом горбушку. Сбор будет полюбому, независимо от гранта Ордена. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #527 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А кто говорил, что сбора за регистрацию нет? Есть, конечно же. Но это сбор в пользу местных властей, которые с Орденом делиться трудовой горбушкой не будут. | |||
В начало страницы | ||||
reiner unsinn | Сообщение #528 | |||
Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): А кто говорил, что сбора за регистрацию нет? Есть, конечно же. Но это сбор в пользу местных властей, которые с Орденом делиться трудовой горбушкой не будут. Однозначно, д.б.! Муниципалитет на какие-то деньги, кроме налогов, нужно содержать. | |||
В начало страницы | ||||
reiner unsinn | Сообщение #529 | |||
Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Есс-но. Однако я полагаю, что фраза Светланы из канона "Мы - "Архив и записи", мы знаем все и обо всех" как раз и свидетельствует о заинтересованности. Расходы, повторяю, очень невелики. Самозахват. Проблема, на Диком Западе разрешаемая вполне традиционными способами. Вот если завещание "всплывает" через несколько лет после состаявшегося наследования, а по факту самозахвата, тогда решать будет община. Если состоявшийся владелец "обчеством" признан достойным, скорее всего имущество присудят ему с выплатой какой-то компенсации в пользу "наследника по завещанию". Зависит от размера. В стрельниковском каноне прописано, что переход права собтавенности на какую-то площадь (0,5 га?) "во избежание "войны за пастбища" Орден регистрирует. Не все так просто. Орден в случае косяка может и вмешаться. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #530 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
reiner unsinn писал(a): Зависит от размера. В стрельниковском каноне прописано, что переход права собтавенности на какую-то площадь (0,5 га?) "во избежание "войны за пастбища" Орден регистрирует. Не все так просто. Орден в случае косяка может и вмешаться. Имхо, только на территория, где есть договора, где происходит войнушко прям сейчас, где имеется интерес самого Ордена. В остальных случаях - очень сомнительно. От слова "совсем". | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #531 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): Имхо, только на территория, где есть договора, где происходит войнушко прям сейчас, где имеется интерес самого Ордена. В остальных случаях - очень сомнительно. От слова "совсем". Поддержу. Там очень много разных земель. Подальше от цивилизации никто ничего не регистрирует, хотя бы ввиду отсутствия регистраторов в пределах недельного перехода. В других местах (особенно на территории формирующихся государств, вроде того же ПРА) есть специально обученные землемерные службы, что все в кадастр заносят. А есть еще куча всего между этими двумя крайностями. Вон, поперся какой переселенец за край географии, обосновался там, а первые представители регистритующих инстанций только к его внукам заявились (утрирую). | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #532 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
reiner unsinn писал(a): В стрельниковском каноне прописано, что переход права собтавенности на какую-то площадь (0,5 га?) "во избежание "войны за пастбища" Орден регистрирует Орден регистрирует на СВОЕЙ территории и на уровне анклавов. Все внутрианклавные вопросы - решаются властями анклава-общины без привлечения Ордена.(Аналогия: вопросы собственности по ранчо в Юме, штат Аризона, решают власти округа Юма по законам штата Аризона - а никак не федеральный суд США.) Alex723 писал(a): поперся какой переселенец за край географии, обосновался там, а первые представители регистритующих инстанций только к его внукам заявились Ну не к внукам, а так да, первые переселенцы фронтира регистрируют собственность "по факту освоения", т.к. на момент освоения у них там никаких ЗАКОННЫХ конкурентов на это дело просто нет. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #533 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10068 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Примерно как на Аляске во время "золотой лихорадки", что ли? "Кто первый столб вбил, того и заявка!"? :D | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #534 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Ну не к внукам, а так да, первые переселенцы фронтира регистрируют собственность "по факту освоения", т.к. на момент освоения у них там никаких ЗАКОННЫХ конкурентов на это дело просто нет. Я имел в виду, что люди поселились, взяли кусок никому еще не принадлежащей земли и давай вести хозяйство. При этом ничего похожего на официальные документы не оформлялось. А потом, спустя годы, приходит туда власть какая-никакая и оформляет право собственности на эту землю на бумаге. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #535 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex723 писал(a): потом, спустя годы, приходит туда власть какая-никакая и оформляет право собственности на эту землю на бумаге Я тебе по секрету скажу, что "спустя годы" эта власть не приходит, а вот те самые сидящие на земле и ОБЪЯВЛЯЮТ себя местной властью. Когда у них лишняя бумага для оформления появляется Ж) | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #536 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Я тебе по секрету скажу, что "спустя годы" эта власть не приходит, а вот те самые сидящие на земле и ОБЪЯВЛЯЮТ себя местной властью. Когда у них лишняя бумага для оформления появляется Ж) :beer: Да какая разница, к ним кто придет, или они себя объявят? Я о ситуации в целом. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #537 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Я тебе по секрету скажу, что "спустя годы" эта власть не приходит, а вот те самые сидящие на земле и ОБЪЯВЛЯЮТ себя местной властью. Когда у них лишняя бумага для оформления появляется Ж) Так то оно так. Но можно и не успеть... Окрепнуть настолько, чтобы твоя бумага и слово имело заметный вес. Если твой участок очень потребуется кому-то, кто посильней тебя.Скажем некий Джон Браун занял плодородную долину по праву первооткрывателя. И пасёт там коров, да растит кукурузу. Не заморачиваясь регистрацией. А вдруг это там находят нефть-золото-алмазы-.... Не факт, что кто-нибуть ушлый не подсуетится и не оформит бумагу, да не придёт с предложением выметаться. Всё-таки юрисдикция Ордена распространяется на всю НЗ. По крайней мере пока его ID принимаются всеми территориями. Значит и регистрация земельных участков в Ордене не противоречит принципу невмешательства. Так что регистрация крупных участков, добавленная в канон Владимиром вполне логична, только на добровольной основе. Собственник получает документ, принимаемый во всех цивилизованных территориях и некие плюшки, Орден - информацию. Не хочешь - не регистрируй. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #538 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): Так то оно так. Но можно и не успеть... Окрепнуть настолько, чтобы твоя бумага и слово имело заметный вес. Если твой участок очень потребуется кому-то, кто посильней тебя. Скажем некий Джон Браун занял плодородную долину по праву первооткрывателя. И пасёт там коров, да растит кукурузу. Не заморачиваясь регистрацией. А вдруг это там находят нефть-золото-алмазы-.... Не факт, что кто-нибуть ушлый не подсуетится и не оформит бумагу, да не придёт с предложением выметаться. Всё-таки юрисдикция Ордена распространяется на всю НЗ. По крайней мере пока его ID принимаются всеми территориями. Значит и регистрация земельных участков в Ордене не противоречит принципу невмешательства. Так что регистрация крупных участков, добавленная в канон Владимиром вполне логична, только на добровольной основе. Собственник получает документ, принимаемый во всех цивилизованных территориях и некие плюшки, Орден - информацию. Не хочешь - не регистрируй. Тогда возникает чисто технический вопрос: как именно определять координаты границ участка, особенно за границами географии? Навигационные спутники появятся очень не скоро, сам поселенец убежден, что "секстант" это болезнь така... Нужен геодезист или землемер, а где его там взять чисто с технической стороны? | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #539 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Alex723 писал(a): Тогда возникает чисто технический вопрос: как именно определять координаты границ участка, особенно за границами географии? Навигационные спутники появятся очень не скоро, сам поселенец убежден, что "секстант" это болезнь така... Нужен геодезист или землемер, а где его там взять чисто с технической стороны? В ближайшем Анклаве. Arh_Angel писал(a): Так то оно так. Но можно и не успеть... Окрепнуть настолько, чтобы твоя бумага и слово имело заметный вес. Если твой участок очень потребуется кому-то, кто посильней тебя. Так и будет. А если еще и тихо проделают, так и вовсе никто не вспомнит про фермера Джона.Скажем некий Джон Браун занял плодородную долину по праву первооткрывателя. И пасёт там коров, да растит кукурузу. Не заморачиваясь регистрацией. А вдруг это там находят нефть-золото-алмазы-.... Не факт, что кто-нибуть ушлый не подсуетится и не оформит бумагу, да не придёт с предложением выметаться. Arh_Angel писал(a): Всё-таки юрисдикция Ордена распространяется на всю НЗ. А вот с этим не согласен категорически. Орден распространяет свою юрисдикцию только на: 1) собственные земли, 2) земли, заключившие те или иные договора, 3) земли, где они могут обеспечить право сильного. Во всех остальных землях - удобная пристройка к своей бюрократии, с которой приходится считаться из-за доступа к Воротам. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #540 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Alex723 писал(a): Тогда возникает чисто технический вопрос: как именно определять координаты границ участка, особенно за границами географии? Навигационные спутники появятся очень не скоро, сам поселенец убежден, что "секстант" это болезнь така... Нужен геодезист или землемер, а где его там взять чисто с технической стороны? Дык, вопрос давно решён - вызывается специально обученный человек, облечённый полномочиями. Совсем не обязательно это орденский чиновник, в большинстве случаев наверняка от местных властей. Которые, в свою очередь могут передавать данные Ордену. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #541 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
lvbnhbq писал(a): А вот с этим не согласен категорически. Орден распространяет свою юрисдикцию только на: 1) собственные земли, 2) земли, заключившие те или иные договора, 3) земли, где они могут обеспечить право сильного. Во всех остальных землях - удобная пристройка к своей бюрократии, с которой приходится считаться из-за доступа к Воротам. Юрисдикция понятие относительное. Канада, Австралия, Новая Зеландия и и.п. входят в Британское содружество и королевам там, формально, верховный правитель. И что - сильно они зависят от той королевы? | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #542 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10870 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Arh_Angel писал(a): Юрисдикция понятие относительное. Канада, Австралия, Новая Зеландия и и.п. входят в Британское содружество и королевам там, формально, верховный правитель. И что - сильно они зависят от той королевы? Плохой пример. С Орденом, как раз, все наоборот. Официально он НИГДЕ не является верховным правителем. Отношения Ордена с территориями, кмк, отношения транснациональной корпорации. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #543 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): Скажем некий Джон Браун занял плодородную долину по праву первооткрывателя. И пасёт там коров, да растит кукурузу. Не заморачиваясь регистрацией. А вдруг это там находят нефть-золото-алмазы... Не факт, что кто-нибуть ушлый не подсуетится и не оформит бумагу, да не придёт с предложением выметаться Придет наверняка. Но не с бумагой - в смысле, не ТОЛЬКО с бумагой, - а с кодлой товарищей. И если наш Джон Браун за годы кукурузно-коровного хозяйства не приобрел заметного веса в общине, или если такой общины нет вообще - будет согнан с типа-своей земли, совершенно однозначно.Просто иногда "кодла товарищей" именуется "полпредами Протектората Русской Армии", иногда "Свободной революционной армией команданте Писейроса", а иногда "федеральными маршалами Дикси-банка". Arh_Angel писал(a): Всё-таки юрисдикция Ордена распространяется на всю НЗ Никоим образом. Не удержал Орден "верховной власти", хотя изначально пытался на таковую претендовать. Вот "теневое правительство" с некоторой натяжкой представлять может... но это неофициальными и экономическими методами.Arh_Angel писал(a): Значит и регистрация земельных участков в Ордене не противоречит принципу невмешательства Противоречит, если земельный участок НЕ находится на орденской территории и НЕ составляет обособленного анклава. Регистрируют на той территории, к которой относится участок. Если дело на границе анклавов и территория "спорная", в смысле ранее ни один из анклавов на нее не претендовал - вопрос решается по факту "фермер Джон, ты под чью руку хочешь идти"; возможно, в переговорах будет присутствовать представитель Ордена как "третейский судья", но это не обязательно.Alex723 писал(a): чисто технический вопрос: как именно определять координаты границ участка, особенно за границами географии? Навигационные спутники появятся очень не скоро, сам поселенец убежден, что "секстант" это болезнь така... Нужен геодезист или землемер, а где его там взять чисто с технической стороны? В том анклаве, где ты селишься-выкупаешь землю. Специальность востребованная, услуги землемера, разумеется, нужно будет отдельно оплатить (к вопросу о "стоимости земли", ага). Подаешь заявку, человек выезжает и размечает все заказанное. Времянку и амбар можешь строить и не дожидаясь, а вот капитальный периметр в виде десятиметрового железобетонного забора лучше после согласования Ж)) | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #544 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Власти у Ордена на большей части обитаемого района НЗ действительно нет. Но орденские ID принимаются за первичный документ везде, отделения банка есть во всех значимых НП, а представительства во всех территориях. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #545 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
lvbnhbq писал(a): Плохой пример. С Орденом, как раз, все наоборот. Официально он НИГДЕ не является верховным правителем. Отношения Ордена с территориями, кмк, отношения транснациональной корпорации. Скорее гибрид всего описанного. Орден всё-таки выдаёт первичные документы, владеет банковской системой и эмитирует валюту. Так что вести учёт населения и крупной собственности он может и за свой счёт - в расчёте не будущее и понимания ситуации. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #546 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): орденские ID принимаются за первичный документ везде Да.Arh_Angel писал(a): отделения банка есть во всех значимых НП Нет (Нойехафен, Галвестон, ППД - только из крупных-значимых).Arh_Angel писал(a): представительства во всех территориях Представительства Ордена не на территориях, а опять-таки в городах. Многих, но не повсеместно.Arh_Angel писал(a): вести учёт населения и крупной собственности он может и за свой счёт Орден совершенно точно ведет этот учет, но именно за СВОЙ счет, получая копии всех данных из реестров анклавов. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #547 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Орден совершенно точно ведет этот учет, но именно за СВОЙ счет, получая копии всех данных из реестров анклавов. А с какой стати анклавам эти данные предоставлять? Наверно, потому что договора существуют? | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #548 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10068 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
"...А если не будут предоставлять - отключат газ!.." :D | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #549 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): А с какой стати анклавам эти данные предоставлять? Наверно, потому что договора существуют? Не потому что договора, а потому что не бесплатно Ж)) | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #550 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Alex723 писал(a): Я имел в виду, что люди поселились, взяли кусок никому еще не принадлежащей земли и давай вести хозяйство. При этом ничего похожего на официальные документы не оформлялось. А потом, спустя годы, приходит туда власть какая-никакая и оформляет право собственности на эту землю на бумаге. ну, тут немного не так. в истории освоения Сибири и США люди сразу регистрировали землю. Кто выкупал ее у индейцев, кто оформлял цареву грамоту, кто получал разрешение судьи или пастора... главное, чтобы была бумага. тогда сотня квадратных миль(верст) в собственности как-то охота прикрыть жопу перед государством, которое идет по пятам. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1320 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8 |