Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
Alex723
 Написано: 10.11.2015, 14:03  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Конфедератский газ, запущенный в 23 г., до 24 вряд ли получит широкое распространение. Так что основа - электроплитки, а до того, согласен, керосинки-спиртовки. Угольно-дровяные ну очень сомнительны.

:good:
Скорее всего, на кухне используются самого разного вида примусы-керогазы и иже с ними на бензине/керосине/спирте/еще чем-то горючем. Бензин вряд ли будут использовать широко, уж очень он хорошо бабахать умеет при жопорукости пользователя, но кто-то и им будет пользоваться (сделать аналог "Шмеля" можно на коленке, а штука зачотная).
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 10.11.2015, 14:08  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Короче, будет "многотопливная горелка" - принцип тот же, что у керогаза, а жрет все - от солярки до газа из баллонов (через переходник).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.11.2015, 14:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dragony66 писал(a):
Мне "магистрального" газа не надо, только обед сварить дома
Магистрального не будет однозначно ближайшие лет пятьдесят. Баллонированный - требует индустрии выпуска баллонов и логистики их сбора-перезарядки. Возить сжиженный газ из Конфедерации и строить в ПФ отдельное газохранилище - опять-таки, не сразу (если вообще оправдано с экономической точки зрения, надо подсчитать). В общем, в 24 г. газовые плитки в ПФ - только привезенные туристами из-за ленточки и не успевшие растратить исходный баллон, перезарядить их в ПФ тупо негде.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 10.11.2015, 14:15  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Короче говоря, примусы и многотопливные горелки - рулят! :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 10.11.2015, 14:16  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Магистрального не будет однозначно ближайшие лет пятьдесят. Баллонированный - требует индустрии выпуска баллонов и логистики их сбора-перезарядки. Возить сжиженный газ из Конфедерации и строить в ПФ отдельное газохранилище - опять-таки, не сразу (если вообще оправдано с экономической точки зрения, надо подсчитать). В общем, в 24 г. газовые плитки в ПФ - только привезенные туристами из-за ленточки и не успевшие растратить исходный баллон, перезарядить их в ПФ тупо негде.

Собственно, никто не мешает завезти на НЗ газовые баллоны с СЗ. У нас-то это ни разу не дефицит. Потом тупо их перезаряжать на месте. Другое дело, есть ли финансовый смысл это делать? Железнодорожные цистерны для сжатого/сжиженного газа тоже пригнать можно, поставил десяток-другой, вот и хранилище. Вот только будет ли итоговый продукт конкурентным? Никто не будет платить за газ больше, чем за жидкого конкурента.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 10.11.2015, 14:17  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Спасибо, примерно это и хотел выяснить. :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.11.2015, 15:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex723 писал(a):
никто не мешает завезти на НЗ газовые баллоны с СЗ. У нас-то это ни разу не дефицит
Завезти не проблема. Проблема, что потом.
Alex723 писал(a):
Потом тупо их перезаряжать на месте
А вот чтобы перезаряжать, надо чтобы "на месте" было чем. Т.е. иметь местный газ. Таковой есть у русских как отход от нефтянки (для использования его надо собирать-очищать), возможно, у арабов (то же замечание) и с 23 г. у конфедератов как целевая разработка "чистого" месторождения.
Но вот транспортировка газа куда сложнее, чем нефти-нефтепродуктов. Почему с бензином в ПФ проблем давно нет, а вот газ туда дойдет далеко не сразу.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 10.11.2015, 15:08  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Это да, потому как газопроводов "Сила Техаса" :D там еще не проложили, а судов-газовозов еще не построили.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.11.2015, 15:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Построить-то технически можно. Но ведь одним судном не обойтись, нужна вся линейка "сжиженного газа". Что опять же принципиально возможно, но теперь в полный рост встает вопрос цены газа для конечного потребителя...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 10.11.2015, 15:38  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Вопрос - какое месторождение? Если газовое (в основном метан) то да - нужны трубопроводы или криогенные установки. Если газоконденсатное (пропан-бутан с примесями прочего) то техника попроще и вполне подъёмна для НЗ.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.11.2015, 16:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ЗЛ-4:
Цитата:
На конфедератском берегу обнаружилось большое, по-настоящему большое, как показали исследования, месторождение природного газа. И местная власть твердо была намерена начать его добычу как можно скорее, тем более что ее в таком деле поддерживали все соседи. Газ пока добывался только попутный, на русской территории, и в явно недостаточных количествах.
"Попутный" русский - это однозначно пропан-бутан, а вот конфедератский... хз. Но поскольку конфедераты разработку-добычу начинают, значит, оправдано.
Но оправдана ДОБЫЧА, а вот полная логистика индустрии может пока и не окупиться.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 10.11.2015, 16:55  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Dragony66 писал(a):
Мне "магистрального" газа не надо, только обед сварить дома. :D

чтото подобное отец покупал гдето в начале 80-х
В начало страницы
Alex723
 Написано: 10.11.2015, 17:11  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Вопрос - какое месторождение? Если газовое (в основном метан) то да - нужны трубопроводы или криогенные установки. Если газоконденсатное (пропан-бутан с примесями прочего) то техника попроще и вполне подъёмна для НЗ.

С газоконденсатом сильно сомневаюсь. На СЗ это дело пока не взлетело, теория есть, практика почти отсутствует. Да и разработка на глубине ведется, а у них нормального глубоководного оборудования нет, да и самоубийц на понырять не так, чтобы много.

Собственно, транспортировка газа на кораблях технически элементарная: те же железнодоржные газовые цистерны в трюм - и всего делов. Только какая будет стоимость, лично у меня никаких идей, но что-то подсказывает, что сильно дороже керосина к примусу.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 10.11.2015, 17:29  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Где-то в середине 90, в начале расцвета зеленных технологий, было несколько передач про получение биогаза.
В частности демонстрировали заводские установки получения биогаза. Для Африки и Индии. Часть этих установок собиралось в цевилизации и провозилось и устанавливалась на месте.
А часть используя подручные средства на месте потребления.
И почему спрашивается нечто подобное не строят на НЗ.

и что стоит закачать газ в баллоны, и продавать.
И газ и удобрение. А вот где биореакторы смонтированы это вопрос другой.
И фермер и в городах утилизация.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 10.11.2015, 17:32  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Смотрите фильм "Безумный Макс", часть 3. :D там все технологии показаны. :D
В начало страницы
PROF
 Написано: 10.11.2015, 17:56  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
При немцах в каком-то мизерном Раушене (ныне Светлогорск) был ГАЗОВЫЙ ЗАВОД и ГАЗОВАЯ СЕТЬ к домам (и газовые счётчики). Сетильным газом кстати и улицы освещали. Так что газовые сети городов появились задолго до открытия газовых месторождений.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 10.11.2015, 18:34  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
С биогазом такая тема, что конкретно много навоза надо. На НЗ не то животноводство, чтобы скот в стойлах держать, да навоз собирать. Обычной канализации не хватит на потребности.
Что касается производства газа из угля, то это вполне себе тема. Что у них там с углем? Если в товарных количествах, то вполне могут и газ гнать, а уж по трубам его или в баллоны, это зависит от того, что им практичнее и дешевле сделать.
В начало страницы
urka
 Написано: 10.11.2015, 18:38  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
PROF писал(a):
При немцах в каком-то мизерном Раушене (ныне Светлогорск) был ГАЗОВЫЙ ЗАВОД и ГАЗОВАЯ СЕТЬ к домам (и газовые счётчики). Сетильным газом кстати и улицы освещали. Так что газовые сети городов появились задолго до открытия газовых месторождений.

Мне тоже интересно. Я родился и вырос на ДВ. Амурская область. И сколько себя помню (с конца 60-х) В доме были две газовых плиты и четыре баллона. Ни газа ни нефти на ДВ нет своих до сих пор. Все было привозное. И население и расстояния как раз сравнимы с ЗЛ. Газа много не надо. На год Для приготовления пищи) два 50-литровых баллона на семью из 5 человек. Из условий НЗ - хоть из ПРА вози в Порто-Франко, дешевле будет чем тот же бензин-керосин (по транспортным расходам). Даже, наверное, раз в три года с 10 баллонами можно самому прокатиться. Весь спор затеяли те, кто привыкли к газу подведенному к квартире. Он всегда был в разы дороже.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 10.11.2015, 18:42  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
urka писал(a):
Мне тоже интересно. Я родился и вырос на ДВ. Амурская область. И сколько себя помню (с конца 60-х) В доме были две газовых плиты и четыре баллона. Ни газа ни нефти на ДВ нет своих до сих пор. Все было привозное. И население и расстояния как раз сравнимы с ЗЛ. Газа много не надо. На год Для приготовления пищи) два 50-литровых баллона на семью из 5 человек. Из условий НЗ - хоть из ПРА вози в Порто-Франко, дешевле будет чем тот же бензин-керосин (по транспортным расходам). Даже, наверное, раз в три года с 10 баллонами можно самому прокатиться. Весь спор затеяли те, кто привыкли к газу подведенному к квартире. Он всегда был в разы дороже.

:good:
Знакомый живет в Испании, готовит на газу, в год у него примерно два 25-литровых баллона выходит на четверых. Неподалеку есть ресторанчик, там вылетает пара баллонов в месяц в сезоне. Газ баллонный потому, что остров, там баллоны на каждой заправке обменять можно.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 10.11.2015, 18:46  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
urka писал(a):
Весь спор затеяли те, кто привыкли к газу подведенному к квартире. Он всегда был в разы дороже.
Странно... у нас сейчас планируют провести газ от магистрали, идущей мимо города, как раз с целью снизить стоимость газа для населения. (Сейчас город снабжается привозным сжиженным газом)
В начало страницы
PROF
 Написано: 10.11.2015, 18:58  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Dragony66 писал(a):
Странно... у нас сейчас планируют провести газ от магистрали, идущей мимо города, как раз с целью снизить стоимость газа для населения. (Сейчас город снабжается привозным сжиженным газом)

Отопление. Баллонный газ не выгоден для отопления. Для готовки он дороже (и даже в разы), но разница в силу небольших объёмов не сильно и ощущается. Плюс в многоэтажках баллоны нельзя, надо строить ПГХ. В Порто-Франко же...
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 10.11.2015, 19:16  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Интересно а немецком анклаве нашли горючие сланцы и бурый уголь.
Если да то имеют немцы и осветительный газ и бензин.
С учетом их опыта имеют высокооктановый и высококачественный бензин.
А для получения биогаза не только дерьмо подходит но всякий биологический материал. Будь то древесина (опилки, тырса, сено-солома) .
Вот стоит такой заводик, газ производит. В газгольдеры собирает. Затем в газовые баллоны закачивает или трубопровод построит.
Работает и всё.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.11.2015, 19:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Alex19571712 писал(a):
Интересно а немецком анклаве нашли горючие сланцы и бурый уголь
Нет. У немцев лес. Уголь - у валлийцев (и у бразидьян). Получение бензина из угля - технология в общем известная, но при наличии русской-арабской нефти ненужная, ибо дороже выходит.
urka писал(a):
Ни газа ни нефти на ДВ нет своих до сих пор. Все было привозное
Во-первых, сие "привозное" было, как и многое на ДВ, изрядно дотационным. Во-вторых, связность ДВ с нефтегазовыми регионами благодаря "большой трубе" повыше, чем у ПФ с Береговым.
PROF писал(a):
газовые сети городов появились задолго до открытия газовых месторождений
Но не задолго до открытия месторождений угольно-нефтяных Ж)
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 10.11.2015, 20:04  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Это называлось "Газификация твердого топлива", использовали уже фиг знает с когда...
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 10.11.2015, 20:43  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Нет. У немцев лес. Уголь - у валлийцев (и у бразидьян). Получение бензина из угля - технология в общем известная, но при наличии русской-арабской нефти ненужная, ибо дороже выходит.
Во ВМВ немцы, в иные года, до 50% бензина получали синтетическим путем.
И на столько дороже?
И да упомянутый вами уголь каменный а не бурый.
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17