Всего сообщений: 740 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Alex723 | Сообщение #501 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Конфедератский газ, запущенный в 23 г., до 24 вряд ли получит широкое распространение. Так что основа - электроплитки, а до того, согласен, керосинки-спиртовки. Угольно-дровяные ну очень сомнительны. :good: Скорее всего, на кухне используются самого разного вида примусы-керогазы и иже с ними на бензине/керосине/спирте/еще чем-то горючем. Бензин вряд ли будут использовать широко, уж очень он хорошо бабахать умеет при жопорукости пользователя, но кто-то и им будет пользоваться (сделать аналог "Шмеля" можно на коленке, а штука зачотная). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #502 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Короче, будет "многотопливная горелка" - принцип тот же, что у керогаза, а жрет все - от солярки до газа из баллонов (через переходник). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #503 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dragony66 писал(a): Мне "магистрального" газа не надо, только обед сварить дома Магистрального не будет однозначно ближайшие лет пятьдесят. Баллонированный - требует индустрии выпуска баллонов и логистики их сбора-перезарядки. Возить сжиженный газ из Конфедерации и строить в ПФ отдельное газохранилище - опять-таки, не сразу (если вообще оправдано с экономической точки зрения, надо подсчитать). В общем, в 24 г. газовые плитки в ПФ - только привезенные туристами из-за ленточки и не успевшие растратить исходный баллон, перезарядить их в ПФ тупо негде. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #504 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Короче говоря, примусы и многотопливные горелки - рулят! :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #505 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Магистрального не будет однозначно ближайшие лет пятьдесят. Баллонированный - требует индустрии выпуска баллонов и логистики их сбора-перезарядки. Возить сжиженный газ из Конфедерации и строить в ПФ отдельное газохранилище - опять-таки, не сразу (если вообще оправдано с экономической точки зрения, надо подсчитать). В общем, в 24 г. газовые плитки в ПФ - только привезенные туристами из-за ленточки и не успевшие растратить исходный баллон, перезарядить их в ПФ тупо негде. Собственно, никто не мешает завезти на НЗ газовые баллоны с СЗ. У нас-то это ни разу не дефицит. Потом тупо их перезаряжать на месте. Другое дело, есть ли финансовый смысл это делать? Железнодорожные цистерны для сжатого/сжиженного газа тоже пригнать можно, поставил десяток-другой, вот и хранилище. Вот только будет ли итоговый продукт конкурентным? Никто не будет платить за газ больше, чем за жидкого конкурента. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #506 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Спасибо, примерно это и хотел выяснить. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #507 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex723 писал(a): никто не мешает завезти на НЗ газовые баллоны с СЗ. У нас-то это ни разу не дефицит Завезти не проблема. Проблема, что потом.Alex723 писал(a): Потом тупо их перезаряжать на месте А вот чтобы перезаряжать, надо чтобы "на месте" было чем. Т.е. иметь местный газ. Таковой есть у русских как отход от нефтянки (для использования его надо собирать-очищать), возможно, у арабов (то же замечание) и с 23 г. у конфедератов как целевая разработка "чистого" месторождения.Но вот транспортировка газа куда сложнее, чем нефти-нефтепродуктов. Почему с бензином в ПФ проблем давно нет, а вот газ туда дойдет далеко не сразу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #508 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Это да, потому как газопроводов "Сила Техаса" :D там еще не проложили, а судов-газовозов еще не построили. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #509 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Построить-то технически можно. Но ведь одним судном не обойтись, нужна вся линейка "сжиженного газа". Что опять же принципиально возможно, но теперь в полный рост встает вопрос цены газа для конечного потребителя... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #510 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Вопрос - какое месторождение? Если газовое (в основном метан) то да - нужны трубопроводы или криогенные установки. Если газоконденсатное (пропан-бутан с примесями прочего) то техника попроще и вполне подъёмна для НЗ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #511 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
ЗЛ-4: Цитата: На конфедератском берегу обнаружилось большое, по-настоящему большое, как показали исследования, месторождение природного газа. И местная власть твердо была намерена начать его добычу как можно скорее, тем более что ее в таком деле поддерживали все соседи. Газ пока добывался только попутный, на русской территории, и в явно недостаточных количествах. "Попутный" русский - это однозначно пропан-бутан, а вот конфедератский... хз. Но поскольку конфедераты разработку-добычу начинают, значит, оправдано.Но оправдана ДОБЫЧА, а вот полная логистика индустрии может пока и не окупиться. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #512 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Dragony66 писал(a): Мне "магистрального" газа не надо, только обед сварить дома. :D чтото подобное отец покупал гдето в начале 80-х | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #513 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): Вопрос - какое месторождение? Если газовое (в основном метан) то да - нужны трубопроводы или криогенные установки. Если газоконденсатное (пропан-бутан с примесями прочего) то техника попроще и вполне подъёмна для НЗ. С газоконденсатом сильно сомневаюсь. На СЗ это дело пока не взлетело, теория есть, практика почти отсутствует. Да и разработка на глубине ведется, а у них нормального глубоководного оборудования нет, да и самоубийц на понырять не так, чтобы много. Собственно, транспортировка газа на кораблях технически элементарная: те же железнодоржные газовые цистерны в трюм - и всего делов. Только какая будет стоимость, лично у меня никаких идей, но что-то подсказывает, что сильно дороже керосина к примусу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex19571712 | Сообщение #514 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Где-то в середине 90, в начале расцвета зеленных технологий, было несколько передач про получение биогаза. В частности демонстрировали заводские установки получения биогаза. Для Африки и Индии. Часть этих установок собиралось в цевилизации и провозилось и устанавливалась на месте. А часть используя подручные средства на месте потребления. И почему спрашивается нечто подобное не строят на НЗ. и что стоит закачать газ в баллоны, и продавать. И газ и удобрение. А вот где биореакторы смонтированы это вопрос другой. И фермер и в городах утилизация. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #515 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Смотрите фильм "Безумный Макс", часть 3. :D там все технологии показаны. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #516 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
При немцах в каком-то мизерном Раушене (ныне Светлогорск) был ГАЗОВЫЙ ЗАВОД и ГАЗОВАЯ СЕТЬ к домам (и газовые счётчики). Сетильным газом кстати и улицы освещали. Так что газовые сети городов появились задолго до открытия газовых месторождений. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #517 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
С биогазом такая тема, что конкретно много навоза надо. На НЗ не то животноводство, чтобы скот в стойлах держать, да навоз собирать. Обычной канализации не хватит на потребности. Что касается производства газа из угля, то это вполне себе тема. Что у них там с углем? Если в товарных количествах, то вполне могут и газ гнать, а уж по трубам его или в баллоны, это зависит от того, что им практичнее и дешевле сделать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
urka | Сообщение #518 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
PROF писал(a): При немцах в каком-то мизерном Раушене (ныне Светлогорск) был ГАЗОВЫЙ ЗАВОД и ГАЗОВАЯ СЕТЬ к домам (и газовые счётчики). Сетильным газом кстати и улицы освещали. Так что газовые сети городов появились задолго до открытия газовых месторождений. Мне тоже интересно. Я родился и вырос на ДВ. Амурская область. И сколько себя помню (с конца 60-х) В доме были две газовых плиты и четыре баллона. Ни газа ни нефти на ДВ нет своих до сих пор. Все было привозное. И население и расстояния как раз сравнимы с ЗЛ. Газа много не надо. На год Для приготовления пищи) два 50-литровых баллона на семью из 5 человек. Из условий НЗ - хоть из ПРА вози в Порто-Франко, дешевле будет чем тот же бензин-керосин (по транспортным расходам). Даже, наверное, раз в три года с 10 баллонами можно самому прокатиться. Весь спор затеяли те, кто привыкли к газу подведенному к квартире. Он всегда был в разы дороже. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #519 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
urka писал(a): Мне тоже интересно. Я родился и вырос на ДВ. Амурская область. И сколько себя помню (с конца 60-х) В доме были две газовых плиты и четыре баллона. Ни газа ни нефти на ДВ нет своих до сих пор. Все было привозное. И население и расстояния как раз сравнимы с ЗЛ. Газа много не надо. На год Для приготовления пищи) два 50-литровых баллона на семью из 5 человек. Из условий НЗ - хоть из ПРА вози в Порто-Франко, дешевле будет чем тот же бензин-керосин (по транспортным расходам). Даже, наверное, раз в три года с 10 баллонами можно самому прокатиться. Весь спор затеяли те, кто привыкли к газу подведенному к квартире. Он всегда был в разы дороже. :good: Знакомый живет в Испании, готовит на газу, в год у него примерно два 25-литровых баллона выходит на четверых. Неподалеку есть ресторанчик, там вылетает пара баллонов в месяц в сезоне. Газ баллонный потому, что остров, там баллоны на каждой заправке обменять можно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #520 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
urka писал(a): Весь спор затеяли те, кто привыкли к газу подведенному к квартире. Он всегда был в разы дороже. Странно... у нас сейчас планируют провести газ от магистрали, идущей мимо города, как раз с целью снизить стоимость газа для населения. (Сейчас город снабжается привозным сжиженным газом) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #521 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Dragony66 писал(a): Странно... у нас сейчас планируют провести газ от магистрали, идущей мимо города, как раз с целью снизить стоимость газа для населения. (Сейчас город снабжается привозным сжиженным газом) Отопление. Баллонный газ не выгоден для отопления. Для готовки он дороже (и даже в разы), но разница в силу небольших объёмов не сильно и ощущается. Плюс в многоэтажках баллоны нельзя, надо строить ПГХ. В Порто-Франко же... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex19571712 | Сообщение #522 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Интересно а немецком анклаве нашли горючие сланцы и бурый уголь. Если да то имеют немцы и осветительный газ и бензин. С учетом их опыта имеют высокооктановый и высококачественный бензин. А для получения биогаза не только дерьмо подходит но всякий биологический материал. Будь то древесина (опилки, тырса, сено-солома) . Вот стоит такой заводик, газ производит. В газгольдеры собирает. Затем в газовые баллоны закачивает или трубопровод построит. Работает и всё. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #523 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex19571712 писал(a): Интересно а немецком анклаве нашли горючие сланцы и бурый уголь Нет. У немцев лес. Уголь - у валлийцев (и у бразидьян). Получение бензина из угля - технология в общем известная, но при наличии русской-арабской нефти ненужная, ибо дороже выходит.urka писал(a): Ни газа ни нефти на ДВ нет своих до сих пор. Все было привозное Во-первых, сие "привозное" было, как и многое на ДВ, изрядно дотационным. Во-вторых, связность ДВ с нефтегазовыми регионами благодаря "большой трубе" повыше, чем у ПФ с Береговым.PROF писал(a): газовые сети городов появились задолго до открытия газовых месторождений Но не задолго до открытия месторождений угольно-нефтяных Ж) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #524 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Это называлось "Газификация твердого топлива", использовали уже фиг знает с когда... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex19571712 | Сообщение #525 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Нет. У немцев лес. Уголь - у валлийцев (и у бразидьян). Получение бензина из угля - технология в общем известная, но при наличии русской-арабской нефти ненужная, ибо дороже выходит. Во ВМВ немцы, в иные года, до 50% бензина получали синтетическим путем.И на столько дороже? И да упомянутый вами уголь каменный а не бурый. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 740 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17 |