Всего сообщений: 740 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
desnadok | Сообщение #476 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Dragony66 писал(a): Тогда уж ветрогенераторы - зарядить аккумуляторы, а потом ночью от них питать светодиодное освещение - вполне реально. Если лопасти будут небольшие и с устройством компенсации силы ветра (или как там эта система называется)- то служить будут долго. Ничего не имею против ветрогенератора, но во время ливня эффективность его как-то не очень, КМК. Тогда уж комплекс: вертрогенератор, солнечные панели на крыше и турбины с генераторами в водосточных трубах. Ну и аккумуляторы, естественно. Что-то одно, как минимум, работать будет в любой момент. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #477 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Alex723 писал(a): Сдается мне, эффективность будет не сильно выше, чем в знаменитом генераторе мистера Бина, который мышь крутил :) Никогда не приходилось наблюдать, как струя воды из водосточной трубы вылетает практически горизонтально и, пролетев несколько метров, с силой ударяется в стену здания напротив? Я вот несколько раз такое видел. Но в нашем климате подобные ливни бывают раз в несколько лет, а там, где они непрерывно идут три месяца подряд, грех не использовать такой ресурс. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #478 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
desnadok писал(a): Никогда не приходилось наблюдать, как струя воды из водосточной трубы вылетает практически горизонтально и, пролетев несколько метров, с силой ударяется в стену здания напротив? Я вот несколько раз такое видел. Но в нашем климате подобные ливни бывают раз в несколько лет, а там, где они непрерывно идут три месяца подряд, грех не использовать такой ресурс. Приходилось, разумеется. Я о другом, хоть сколько-нибудь значимые мощности этим не запитаешь, от этого даже автомобильный генератор толком не раскрутишь. Мой шеф (у него много завиральных идей на тему экономии электроэнергии) такую хрень пытался сделать в Индонезии, у него там гостиница была. Результат: пиковая мощность полтора киловатта при общей площади водосбора около шестисот квадратов, расходы на обслуживание зашкаливают (генераторы влагу сильно не любят, два раза трубу рвало, с давлением не справлялась). Проработала эта приблуда один сезон дождей, потом убрали нафиг. На бумаге было гладко, на практике полная несостоятельность. От водяного колеса в соседнем ручье больше толку было: и электричество дает, и туристы на достопримечательность смотреть бегают. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #479 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Dragony66 писал(a): Тогда уж ветрогенераторы - зарядить аккумуляторы, а потом ночью от них питать светодиодное освещение - вполне реально. Если лопасти будут небольшие и с устройством компенсации силы ветра (или как там эта система называется)- то служить будут долго. Более-менее пригодные для освещения светодиоды, вроде, появились всего лет десять назад. То есть, когда на НЗ были реальные проблемы с топливом, о светодиодах речи не шло. А когда они уже появились, нефть уже была найдена, перегонка запущена. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #480 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Dragony66 писал(a): Тогда уж ветрогенераторы - зарядить аккумуляторы, а потом ночью от них питать светодиодное освещение - вполне реально. Если лопасти будут небольшие и с устройством компенсации силы ветра (или как там эта система называется)- то служить будут долго. ветрогенерация пока самая дорогая в мире. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #481 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): ветрогенерация пока самая дорогая в мире. :good: Ветер бесплатный, а лопасти, генераторы, редукторы, инвертеры, мачты и прочая выходят в конкретную копеечку. Самая феерия, это ветряки в море ставить, как датчане. У них в эксплуатации только 30% или около того от общего парка, остальное ждет штиля, чтобы кран пришел и ремонтом занялся. На суше тоже проблем хватает, ветер дует когда хочет, а не тогда, когда нужно. Обслуживание тоже регулярно производить надо, генераторы не вечные и совсем не бесплатные. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #482 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Гм. Вообще-то ДЭС мощностью 1 тыс. киловатт в состоянии снабжать 1 тыс человек (норматив, киловатт на человека). Обычно они мощнее (2-3 тыс. киловатт). А теперь объясните мне, нафига ИМЕННО в Порто-Франко дрова, керосин, и прочий гимор. Там вообще-то РАЗВИТАЯ ЭНЕРГЕТИКА. Постоянное электроснабжение и полная возможность иметь холодильник и электроплитку. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #483 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
PROF писал(a): Гм. Вообще-то ДЭС мощностью 1 тыс. киловатт в состоянии снабжать 1 тыс человек (норматив, киловатт на человека). Обычно они мощнее (2-3 тыс. киловатт). А теперь объясните мне, нафига ИМЕННО в Порто-Франко дрова, керосин, и прочий гимор. Там вообще-то РАЗВИТАЯ ЭНЕРГЕТИКА. Постоянное электроснабжение и полная возможность иметь холодильник и электроплитку. Электроплитка - это уже побольше киловатта, а если ещё холодильник-морозильник, стиралка, утюг, да и кондишен в тамошнем климате отнюдь не лишний... Энергетика-то, может, и развитая, но всё упирается в цену вопроса... К тому же с собственным керогазом или даже дизель-генератором человек зависит только от самого себя и цены на топливо, а связавшись с поставщиком услуг, вынужден будет оплачивать и его накладные расходы и выполнять его требования, не всегда понятные, как уже не в одном фанфике отмечалось: уложился в отведённый лимит, одна цена, не уложился - совсем-совсем другая.... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #484 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
desnadok писал(a): Электроплитка - это уже побольше киловатта, а если ещё холодильник-морозильник, стиралка, утюг, да и кондишен в тамошнем климате отнюдь не лишний... Энергетика-то, может, и развитая, но всё упирается в цену вопроса... К тому же с собственным керогазом или даже дизель-генератором человек зависит только от самого себя и цены на топливо, а связавшись с поставщиком услуг, вынужден будет оплачивать и его накладные расходы и выполнять его требования, не всегда понятные, как уже не в одном фанфике отмечалось: уложился в отведённый лимит, одна цена, не уложился - совсем-совсем другая.... вот-во именно про лимит на липездричество в ПФ я и писал в Путанбусе-1 с разницей в тарифах и штрафе за перерасход. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Zlobniy | Сообщение #485 | |||
![]() опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
PROF писал(a): Гм. Вообще-то ДЭС мощностью 1 тыс. киловатт в состоянии снабжать 1 тыс человек (норматив, киловатт на человека). Обычно они мощнее (2-3 тыс. киловатт). А теперь объясните мне, нафига ИМЕННО в Порто-Франко дрова, керосин, и прочий гимор. Там вообще-то РАЗВИТАЯ ЭНЕРГЕТИКА. Постоянное электроснабжение и полная возможность иметь холодильник и электроплитку. А сколько у такой ДЭС расход по топливу?250- литров в час. или каждый день по бензовозу. А в ПФ не одна тысяча человек, а сильно больше. это обсуждали пару лет назад. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #486 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Zlobniy писал(a): А сколько у такой ДЭС расход по топливу? 250- литров в час. или каждый день по бензовозу. А в ПФ не одна тысяча человек, а сильно больше. это обсуждали пару лет назад. В ПФ ТЭС как написал сам демиург на мазуте. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #487 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
DStaritsky писал(a): В ПФ ТЭС как написал сам демиург на мазуте. Вот именно. Что, в общем-то, удешевляет электроэнергию. Ибо Морской транспорт. Будь она хоть на угле, подвоз морем угля как бы не проще. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #488 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
PROF писал(a): Вот именно. Что, в общем-то, удешевляет электроэнергию. Ибо Морской транспорт. Будь она хоть на угле, подвоз морем угля как бы не проще. А чем проще? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #489 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Воевода писал(a): PROF писал(a): Вот именно. Что, в общем-то, удешевляет электроэнергию. Ибо Морской транспорт. Будь она хоть на угле, подвоз морем угля как бы не проще. А чем проще?перевалка проще | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #490 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): вот-во именно про лимит на липездричество в ПФ я и писал в Путанбусе-1 Написать можно что угодно. Но лучше логику всёж не выключать. ПФ строили американцы. Для них всякие лимиты немного дикость, при отсутвии технических ограничений. Ну и экологических, последние годы.с разницей в тарифах и штрафе за перерасход. Экологов можно не обсуждать, я думаю... Технические ограничения - возможности импорта оборудования в ПФ максимальны на НЗ, лучше только на островах ордена. Так что если нет ограничений по топливу, то никаких ограничений на элекроэнергию в ПФ не просматривается.... Остаётся один - цена. Как подключения, так и самого электричества. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #491 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): ПФ строили американцы. Для них всякие лимиты немного дикость, при отсутвии технических ограничений Почему дикость? Тариф до икс киловатт столько, свыше икс столько-то. Ограничения-то ЕСТЬ, в смысле всем понятно, что сеть не резиновая и мощностей отнюдь не заленточный спектр. Кому не понятно, в муниципалитете расшифруют на пальцах, и даже вежливо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #492 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Arh_Angel писал(a): Написать можно что угодно. Но лучше логику всёж не выключать. ПФ строили американцы. Для них всякие лимиты немного дикость, при отсутвии технических ограничений. Ну и экологических, последние годы. Экологов можно не обсуждать, я думаю... Технические ограничения - возможности импорта оборудования в ПФ максимальны на НЗ, лучше только на островах ордена. Так что если нет ограничений по топливу, то никаких ограничений на элекроэнергию в ПФ не просматривается.... Остаётся один - цена. Как подключения, так и самого электричества. Ну, во первых можно и цену вздуть, а во вторых лимиты в Штатах всё же ЕМНИП иногда встречаются (как и двухтарифные счётчики). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #493 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Почему дикость? Тариф до икс киловатт столько, свыше икс столько-то. Ограничения-то ЕСТЬ, в смысле всем понятно, что сеть не резиновая и мощностей отнюдь не заленточный спектр. Кому не понятно, в муниципалитете расшифруют на пальцах, и даже вежливо. И получим неравномерную загрузку по времени! В начале месяца (периода оплаты) загрузка будет выше, по мере выбора льготного лимита снижаться. Такое может иметь место при недостатке топлива (или воды, в случае ГЭС)Электричество это товар - чем больше продашь, тем больше выручка. И меньше доля постоянных расходов, на содержание оборудования и инфраструктуры. А значит выше прибыль. Если мощностей недостаточно, то проще и выгоднее не подключать часть потребителей. И задрать цены. Дорого - сидите без света, эт ваши проблемы! Двухтарифные счётчики применяются сейчас повсеместно. Но тарифы разные в течение суток! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #494 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10078 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Вопрос к знатокам: на чем могут быть в Порто-Франко кухонные плиты? Понятно, что скорее всего "електрические", бо на весь городок никакого местного "саксаула" не напасешься... Могут быть плиты с газовыми баллонами, или просто "многотопливные горелки" будут на кухнях в качестве "аварийной плитки"? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #495 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Dragony66 писал(a): Вопрос к знатокам: на чем могут быть в Порто-Франко кухонные плиты? Стандартный встречный вопрос: в каком году? Там меняется все, не стоит замороженное в одном состоянии.Вот почему многие постоянно об этом забывают? Не только читатели, но и писатели, к сожалению. И пишут про 18-й год, например, совершенно под копирку перенося в него ВСЕ ПОДРЯД из условий 22-23 годов. По данному вопросу - ИМХО - газ (местный, а не привозной) постепенно получит бОльшее распространение после 23-24 года, когда начали разработку (ЕМНИП) месторождения в Конфедерации. До того - что-то многотопливное, ибо липиздричество дорого (даже если это богатый ресторан со своим дизель-генератором) и ограниченно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #496 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10078 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Время действия - конец 23 года- начало 24. Стало быть, небольшой газовый баллон вполне могет быть. Спасибо! (мне только одно блюдо приготовить... ;-) ) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #497 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Газ в баллонах это пропан и/или бутан. Он добывается попутно с нефтью - попутный газ. Если русские или арабы станут его улавливать, то будут и продавать. В общепите, особливо в последние годы вполне реальны электроплиты. Ну не все молятся на ограничения, есть те кто решает проблемы! Уже на 20й год должна быть нормальная угольная-мазутная ТЭС (скорее в портовой зоне). При обсуждении ограничений как-то забываем, что главный дефисыт на НЗ - рабочие руки! Тем более что прогресс уже дал экономичные индукционные плиты. В частном пользовании могут и быть примусы/керосинки. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #498 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10078 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Электроплитка не для всего хороша... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #499 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dragony66 писал(a): на чем могут быть в Порто-Франко кухонные плиты? Конфедератский газ, запущенный в 23 г., до 24 вряд ли получит широкое распространение. Так что основа - электроплитки, а до того, согласен, керосинки-спиртовки. Угольно-дровяные ну очень сомнительны. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #500 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10078 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Мне "магистрального" газа не надо, только обед сварить дома. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 740 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17 |