Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
desnadok
 Написано: 28.08.2015, 10:09  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Dragony66 писал(a):
Тогда уж ветрогенераторы - зарядить аккумуляторы, а потом ночью от них питать светодиодное освещение - вполне реально. Если лопасти будут небольшие и с устройством компенсации силы ветра (или как там эта система называется)- то служить будут долго.

Ничего не имею против ветрогенератора, но во время ливня эффективность его как-то не очень, КМК. Тогда уж комплекс: вертрогенератор, солнечные панели на крыше и турбины с генераторами в водосточных трубах. Ну и аккумуляторы, естественно. Что-то одно, как минимум, работать будет в любой момент.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 28.08.2015, 10:23  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Alex723 писал(a):
Сдается мне, эффективность будет не сильно выше, чем в знаменитом генераторе мистера Бина, который мышь крутил :)

Никогда не приходилось наблюдать, как струя воды из водосточной трубы вылетает практически горизонтально и, пролетев несколько метров, с силой ударяется в стену здания напротив? Я вот несколько раз такое видел. Но в нашем климате подобные ливни бывают раз в несколько лет, а там, где они непрерывно идут три месяца подряд, грех не использовать такой ресурс.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 28.08.2015, 11:20  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Никогда не приходилось наблюдать, как струя воды из водосточной трубы вылетает практически горизонтально и, пролетев несколько метров, с силой ударяется в стену здания напротив? Я вот несколько раз такое видел. Но в нашем климате подобные ливни бывают раз в несколько лет, а там, где они непрерывно идут три месяца подряд, грех не использовать такой ресурс.

Приходилось, разумеется. Я о другом, хоть сколько-нибудь значимые мощности этим не запитаешь, от этого даже автомобильный генератор толком не раскрутишь. Мой шеф (у него много завиральных идей на тему экономии электроэнергии) такую хрень пытался сделать в Индонезии, у него там гостиница была. Результат: пиковая мощность полтора киловатта при общей площади водосбора около шестисот квадратов, расходы на обслуживание зашкаливают (генераторы влагу сильно не любят, два раза трубу рвало, с давлением не справлялась). Проработала эта приблуда один сезон дождей, потом убрали нафиг. На бумаге было гладко, на практике полная несостоятельность.
От водяного колеса в соседнем ручье больше толку было: и электричество дает, и туристы на достопримечательность смотреть бегают.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 28.08.2015, 11:25  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
Тогда уж ветрогенераторы - зарядить аккумуляторы, а потом ночью от них питать светодиодное освещение - вполне реально. Если лопасти будут небольшие и с устройством компенсации силы ветра (или как там эта система называется)- то служить будут долго.

Более-менее пригодные для освещения светодиоды, вроде, появились всего лет десять назад. То есть, когда на НЗ были реальные проблемы с топливом, о светодиодах речи не шло. А когда они уже появились, нефть уже была найдена, перегонка запущена.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.08.2015, 12:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Dragony66 писал(a):
Тогда уж ветрогенераторы - зарядить аккумуляторы, а потом ночью от них питать светодиодное освещение - вполне реально. Если лопасти будут небольшие и с устройством компенсации силы ветра (или как там эта система называется)- то служить будут долго.

ветрогенерация пока самая дорогая в мире.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 28.08.2015, 13:44  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
ветрогенерация пока самая дорогая в мире.

:good:
Ветер бесплатный, а лопасти, генераторы, редукторы, инвертеры, мачты и прочая выходят в конкретную копеечку. Самая феерия, это ветряки в море ставить, как датчане. У них в эксплуатации только 30% или около того от общего парка, остальное ждет штиля, чтобы кран пришел и ремонтом занялся.
На суше тоже проблем хватает, ветер дует когда хочет, а не тогда, когда нужно. Обслуживание тоже регулярно производить надо, генераторы не вечные и совсем не бесплатные.
В начало страницы
PROF
 Написано: 01.09.2015, 17:56  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Гм. Вообще-то ДЭС мощностью 1 тыс. киловатт в состоянии снабжать 1 тыс человек (норматив, киловатт на человека). Обычно они мощнее (2-3 тыс. киловатт). А теперь объясните мне, нафига ИМЕННО в Порто-Франко дрова, керосин, и прочий гимор. Там вообще-то РАЗВИТАЯ ЭНЕРГЕТИКА. Постоянное электроснабжение и полная возможность иметь холодильник и электроплитку.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 01.09.2015, 18:15  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
PROF писал(a):
Гм. Вообще-то ДЭС мощностью 1 тыс. киловатт в состоянии снабжать 1 тыс человек (норматив, киловатт на человека). Обычно они мощнее (2-3 тыс. киловатт). А теперь объясните мне, нафига ИМЕННО в Порто-Франко дрова, керосин, и прочий гимор. Там вообще-то РАЗВИТАЯ ЭНЕРГЕТИКА. Постоянное электроснабжение и полная возможность иметь холодильник и электроплитку.

Электроплитка - это уже побольше киловатта, а если ещё холодильник-морозильник, стиралка, утюг, да и кондишен в тамошнем климате отнюдь не лишний... Энергетика-то, может, и развитая, но всё упирается в цену вопроса... К тому же с собственным керогазом или даже дизель-генератором человек зависит только от самого себя и цены на топливо, а связавшись с поставщиком услуг, вынужден будет оплачивать и его накладные расходы и выполнять его требования, не всегда понятные, как уже не в одном фанфике отмечалось: уложился в отведённый лимит, одна цена, не уложился - совсем-совсем другая....
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.09.2015, 21:06  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
desnadok писал(a):
Электроплитка - это уже побольше киловатта, а если ещё холодильник-морозильник, стиралка, утюг, да и кондишен в тамошнем климате отнюдь не лишний... Энергетика-то, может, и развитая, но всё упирается в цену вопроса... К тому же с собственным керогазом или даже дизель-генератором человек зависит только от самого себя и цены на топливо, а связавшись с поставщиком услуг, вынужден будет оплачивать и его накладные расходы и выполнять его требования, не всегда понятные, как уже не в одном фанфике отмечалось: уложился в отведённый лимит, одна цена, не уложился - совсем-совсем другая....

вот-во именно про лимит на липездричество в ПФ я и писал в Путанбусе-1
с разницей в тарифах и штрафе за перерасход.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 01.09.2015, 22:35  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
PROF писал(a):
Гм. Вообще-то ДЭС мощностью 1 тыс. киловатт в состоянии снабжать 1 тыс человек (норматив, киловатт на человека). Обычно они мощнее (2-3 тыс. киловатт). А теперь объясните мне, нафига ИМЕННО в Порто-Франко дрова, керосин, и прочий гимор. Там вообще-то РАЗВИТАЯ ЭНЕРГЕТИКА. Постоянное электроснабжение и полная возможность иметь холодильник и электроплитку.
А сколько у такой ДЭС расход по топливу?
250- литров в час. или каждый день по бензовозу.

А в ПФ не одна тысяча человек, а сильно больше.

это обсуждали пару лет назад.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.09.2015, 22:58  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):
А сколько у такой ДЭС расход по топливу?
250- литров в час. или каждый день по бензовозу.

А в ПФ не одна тысяча человек, а сильно больше.

это обсуждали пару лет назад.

В ПФ ТЭС как написал сам демиург на мазуте.
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.09.2015, 08:56  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
DStaritsky писал(a):
В ПФ ТЭС как написал сам демиург на мазуте.

Вот именно. Что, в общем-то, удешевляет электроэнергию. Ибо Морской транспорт. Будь она хоть на угле, подвоз морем угля как бы не проще.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 04.09.2015, 09:29  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
PROF писал(a):
Вот именно. Что, в общем-то, удешевляет электроэнергию. Ибо Морской транспорт. Будь она хоть на угле, подвоз морем угля как бы не проще.
А чем проще?
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 04.09.2015, 10:05  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Воевода писал(a):
PROF писал(a):
Вот именно. Что, в общем-то, удешевляет электроэнергию. Ибо Морской транспорт. Будь она хоть на угле, подвоз морем угля как бы не проще.
А чем проще?

перевалка проще
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.09.2015, 20:18  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
вот-во именно про лимит на липездричество в ПФ я и писал в Путанбусе-1
с разницей в тарифах и штрафе за перерасход.
Написать можно что угодно. Но лучше логику всёж не выключать. ПФ строили американцы. Для них всякие лимиты немного дикость, при отсутвии технических ограничений. Ну и экологических, последние годы.
Экологов можно не обсуждать, я думаю...
Технические ограничения - возможности импорта оборудования в ПФ максимальны на НЗ, лучше только на островах ордена. Так что если нет ограничений по топливу, то никаких ограничений на элекроэнергию в ПФ не просматривается....
Остаётся один - цена. Как подключения, так и самого электричества.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.09.2015, 21:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
ПФ строили американцы. Для них всякие лимиты немного дикость, при отсутвии технических ограничений
Почему дикость? Тариф до икс киловатт столько, свыше икс столько-то. Ограничения-то ЕСТЬ, в смысле всем понятно, что сеть не резиновая и мощностей отнюдь не заленточный спектр. Кому не понятно, в муниципалитете расшифруют на пальцах, и даже вежливо.
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.09.2015, 08:33  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Arh_Angel писал(a):
Написать можно что угодно. Но лучше логику всёж не выключать. ПФ строили американцы. Для них всякие лимиты немного дикость, при отсутвии технических ограничений. Ну и экологических, последние годы.
Экологов можно не обсуждать, я думаю...
Технические ограничения - возможности импорта оборудования в ПФ максимальны на НЗ, лучше только на островах ордена. Так что если нет ограничений по топливу, то никаких ограничений на элекроэнергию в ПФ не просматривается....
Остаётся один - цена. Как подключения, так и самого электричества.

Ну, во первых можно и цену вздуть, а во вторых лимиты в Штатах всё же ЕМНИП иногда встречаются (как и двухтарифные счётчики).
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.10.2015, 13:17  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Почему дикость? Тариф до икс киловатт столько, свыше икс столько-то. Ограничения-то ЕСТЬ, в смысле всем понятно, что сеть не резиновая и мощностей отнюдь не заленточный спектр. Кому не понятно, в муниципалитете расшифруют на пальцах, и даже вежливо.
И получим неравномерную загрузку по времени! В начале месяца (периода оплаты) загрузка будет выше, по мере выбора льготного лимита снижаться. Такое может иметь место при недостатке топлива (или воды, в случае ГЭС)

Электричество это товар - чем больше продашь, тем больше выручка. И меньше доля постоянных расходов, на содержание оборудования и инфраструктуры. А значит выше прибыль.
Если мощностей недостаточно, то проще и выгоднее не подключать часть потребителей. И задрать цены. Дорого - сидите без света, эт ваши проблемы!

Двухтарифные счётчики применяются сейчас повсеместно. Но тарифы разные в течение суток!
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 10.11.2015, 12:17  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10078
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Вопрос к знатокам: на чем могут быть в Порто-Франко кухонные плиты?

Понятно, что скорее всего "електрические", бо на весь городок никакого местного "саксаула" не напасешься...

Могут быть плиты с газовыми баллонами, или просто "многотопливные горелки" будут на кухнях в качестве "аварийной плитки"?
В начало страницы
n90
 Написано: 10.11.2015, 12:26  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Dragony66 писал(a):
Вопрос к знатокам: на чем могут быть в Порто-Франко кухонные плиты?
Стандартный встречный вопрос: в каком году? Там меняется все, не стоит замороженное в одном состоянии.
Вот почему многие постоянно об этом забывают? Не только читатели, но и писатели, к сожалению. И пишут про 18-й год, например, совершенно под копирку перенося в него ВСЕ ПОДРЯД из условий 22-23 годов.
По данному вопросу - ИМХО - газ (местный, а не привозной) постепенно получит бОльшее распространение после 23-24 года, когда начали разработку (ЕМНИП) месторождения в Конфедерации. До того - что-то многотопливное, ибо липиздричество дорого (даже если это богатый ресторан со своим дизель-генератором) и ограниченно.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 10.11.2015, 12:35  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10078
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Время действия - конец 23 года- начало 24. Стало быть, небольшой газовый баллон вполне могет быть.
Спасибо!
(мне только одно блюдо приготовить... ;-) )
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 10.11.2015, 12:56  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Газ в баллонах это пропан и/или бутан. Он добывается попутно с нефтью - попутный газ. Если русские или арабы станут его улавливать, то будут и продавать.

В общепите, особливо в последние годы вполне реальны электроплиты. Ну не все молятся на ограничения, есть те кто решает проблемы! Уже на 20й год должна быть нормальная угольная-мазутная ТЭС (скорее в портовой зоне). При обсуждении ограничений как-то забываем, что главный дефисыт на НЗ - рабочие руки! Тем более что прогресс уже дал экономичные индукционные плиты.

В частном пользовании могут и быть примусы/керосинки.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 10.11.2015, 13:21  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10078
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Электроплитка не для всего хороша...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.11.2015, 13:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dragony66 писал(a):
на чем могут быть в Порто-Франко кухонные плиты?
Конфедератский газ, запущенный в 23 г., до 24 вряд ли получит широкое распространение. Так что основа - электроплитки, а до того, согласен, керосинки-спиртовки. Угольно-дровяные ну очень сомнительны.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 10.11.2015, 14:02  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10078
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Мне "магистрального" газа не надо, только обед сварить дома. :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17