Всего сообщений: 590 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
staryi_prapor | Сообщение #476 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
n90 писал(a): Стесняюсь спросить: а в чем, собственно, состоит "ляпсус"? Общежитие не может находиться рядом с проходной завода? Рабочие из постоянного контингента живут в городе в своих домах, а тут человек только приехал, как-то определился с работой, вот его временно в общагу и разместили. В Демидовске город и промзона разнесены на очень приличное расстояние, но никак не минута ходьбы от проходной. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #477 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
lvbnhbq писал(a): ТуТ, скорее, вопрос по размерам общаги. Четырехэтажная общага великовата. :xz: Хотя, можно уточнить, что там не только общежитие, а, например, и администрация. Это смотря какой завод по количеству работающих. А то может быть и мала... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #478 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): Это смотря какой завод по количеству работающих. А то может быть и мала... возможно и опытное производство. Совсем маленький заводиик. только совсем не понял, а на хрена РА связываться с корейским гептилом, как ракетным топливом. Они же Прогресс строить не собираются. А на тактических ракетах давно только твердое топливо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #479 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): возможно и опытное производство. Совсем маленький заводиик. только совсем не понял, а на хрена РА связываться с корейским гептилом, как ракетным топливом. Они же Прогресс строить не собираются. А на тактических ракетах давно только твердое топливо. Да на ЗЛ вообще, как понял, на серьезные ракеты чуть ли не мораторий, который все поддерживают... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #480 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Я бы сказал, что основной минус 4х этажной общаги в том, что при строительных технологиях ЗЛ это явный перебор. 2х этажные это вполне норм, но 4 этажа каркасом, при куче свободного места это нерационально :) И вообще, лучше мелкие щитовые домики, чем общагу. Климат благо позволяет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #481 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
orc писал(a): Я бы сказал, что основной минус 4х этажной общаги в том, что при строительных технологиях ЗЛ это явный перебор. 2х этажные это вполне норм, но 4 этажа каркасом, при куче свободного места это нерационально :) И вообще, лучше мелкие щитовые домики, чем общагу. Климат благо позволяет. На коммуникациях, фундаменте, кровле, вообще-то, все равно экономия неплохая вылезет. Если речь именно об удешевлении вести. Да и неизвестно еще, как там с местом под застройку в промзоне. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #482 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Talagai писал(a): На коммуникациях, фундаменте, кровле, вообще-то, все равно экономия неплохая вылезет. Если речь именно об удешевлении вести. Да и неизвестно еще, как там с местом под застройку в промзоне. экономия экономией, но вот потом люди расселятсья будут, куда общагу девать? КРоме того, как ее строить четырехэтажную в ЗЛ это мега вопрос. Где они такие краны возьмут? Да на общагу. Это золотой говнодомик получится, имхо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #483 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
orc писал(a): экономия экономией, но вот потом люди расселятсья будут, куда общагу девать? КРоме того, как ее строить четырехэтажную в ЗЛ это мега вопрос. Где они такие краны возьмут? Да на общагу. Это золотой говнодомик получится, имхо. Ну, заводы ведь построили. Так что краны есть, наверняка. Да и не такие уж мощные они нужны на 4-этажку... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #484 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Talagai писал(a): Ну, заводы ведь построили. Так что краны есть, наверняка. Да и не такие уж мощные они нужны на 4-этажку... Вот только жить в такой общаге не фонтан. Тут не то, что любовью с девушкой заняться, лишний раз пернуть побоишься. Все скрипит,шатается, слышно, как муха на первом этаже в стакане жужжит :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #485 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Talagai писал(a): Ну, заводы ведь построили. Так что краны есть, наверняка. Да и не такие уж мощные они нужны на 4-этажку... да весьма мощные. Гусиничные скорее всего, на колесах такие недешевые даже тут, про ЗЛ можно и не говорить. Обычного небольшого крана на базе Урала не хватает полностью на небольшой 1.5 этажный дом при определенных условиях. В каркасе конечно будет проще, но все равно. Именно поэтому отметил 4х этажку. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #486 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Владимир писал(a): Вот только жить в такой общаге не фонтан. Тут не то, что любовью с девушкой заняться, лишний раз пернуть побоишься. Все скрипит,шатается, слышно, как муха на первом этаже в стакане жужжит :D Понятное дело. Только, если на заводе, к примеру, под тысячу работающих, за какие шиши сразу всех коттеджами смогут обеспечить?orc писал(a): да весьма мощные. Гусиничные скорее всего, на колесах такие недешевые даже тут, про ЗЛ можно и не говорить. Обычного небольшого крана на базе Урала не хватает полностью на небольшой 1.5 этажный дом при определенных условиях. В каркасе конечно будет проще, но все равно. Именно поэтому отметил 4х этажку. Заводы и сопутствующую инфраструктуру ведь строили. Значит, краны наверняка под это завозили. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #487 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Talagai писал(a): Понятное дело. Только, если на заводе, к примеру, под тысячу работающих, за какие шиши сразу всех коттеджами смогут обеспечить? коттедж коттеджу рознь. но каркасный дом метров на 50-60 четверо мужиков могут за несколько дней собрать. Были бы доски да метизы. Кроме того, Оржен на жилье даст 100%, так сво жилье это стимул. А вот общага это извините, нахуй надо. Из одной общаги в другую, да еще и черти где поедет только идиот. А идиоты в ЗЛ не нужны. Кроме того, 1000 человек в ЗЛ завести,совершенно не дешево. А потратить бабло, привести народ, кинуть их в общаге, когда рядом в той же Одессе или Аламо главное работай и живи как достойный человек? Да завтра же завод будет без рабочих, ибо уедут и правы будут. Talagai писал(a): Заводы и сопутствующую инфраструктуру ведь строили. Значит, краны наверняка под это завозили. там и башенные могли завозить, для завода то. чо теперь, башенный кран тягать по всему протекторату РА? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #488 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
orc писал(a): коттедж коттеджу рознь. но каркасный дом метров на 50-60 четверо мужиков могут за несколько дней собрать. Были бы доски да метизы. Кроме того, Оржен на жилье даст 100%, так сво жилье это стимул. А вот общага это извините, нахуй надо. Из одной общаги в другую, да еще и черти где поедет только идиот. А идиоты в ЗЛ не нужны. Кроме того, 1000 человек в ЗЛ завести,совершенно не дешево. А потратить бабло, привести народ, кинуть их в общаге, когда рядом в той же Одессе или Аламо главное работай и живи как достойный человек? Да завтра же завод будет без рабочих, ибо уедут и правы будут. Проблема в том, во сколько это обойдется. Построить общагу на 200 мест, или 200 коттеджей. Причем, людей надо заселить быстро, чтобы хоть какие-то условия были для нормального проживания. А уж улучшать их они смогут уже дальше самостоятельно, за счет своего заработка и кредитов. А Орден дает, в лучшем случае, только тысячу экю на поселенца, а дальше уже их проблемы. И в Аламо или Одессе никто даже общагу не даст. Покупай, строй, снимай, но все это за свой счет. И насчет тысячи человек, это число работающих на среднем по размеру предприятии. Если те же мет.комбинат брать, или НПЗ, то там количество работающих будет больше в разы. orc писал(a): там и башенные могли завозить, для завода то. Колесник КАТО вполне может своим ходом приехать.чо теперь, башенный кран тягать по всему протекторату РА? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #489 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Talagai писал(a): Заводы и сопутствующую инфраструктуру ведь строили. Значит, краны наверняка под это завозили. там и башенные могли завозить, для завода то. чо теперь, башенный кран тягать по всему протекторату РА? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
k-113 | Сообщение #490 | |||
![]() Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1607 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
orc писал(a): да весьма мощные. Гусиничные скорее всего, на колесах такие недешевые даже тут, про ЗЛ можно и не говорить. Обычного небольшого крана на базе Урала не хватает полностью на небольшой 1.5 этажный дом при определенных условиях. В каркасе конечно будет проще, но все равно. Именно поэтому отметил 4х этажку. В 18-19 вполне строили 4-6 этажей вообще без кранов. Трудоёмкость выше, но не сказать чтоб прямо в разы. А если подъёмник с электро/бензо лебедкой - то что второй, что четвёртый этаж без разницы почти. orc писал(a): там и башенные могли завозить, для завода то. чо теперь, башенный кран тягать по всему протекторату РА? По протекторату - не обязательно, а в пределах одной площадки - запросто. Можно даже не разбирая - просто грейдером выровнять участок и самим же краном подкрановые пути перекладывать. Построил один дом, полдня перехода - и можно следующий строить. А разобрать-собрать его - неделя. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #491 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Talagai писал(a): Проблема в том, во сколько это обойдется. Построить общагу на 200 мест, или 200 коттеджей. Причем, людей надо заселить быстро, чтобы хоть какие-то условия были для нормального проживания. А уж улучшать их они смогут уже дальше самостоятельно, за счет своего заработка и кредитов. А Орден дает, в лучшем случае, только тысячу экю на поселенца, а дальше уже их проблемы. И в Аламо или Одессе никто даже общагу не даст. Покупай, строй, снимай, но все это за свой счет. И насчет тысячи человек, это число работающих на среднем по размеру предприятии. Если те же мет.комбинат брать, или НПЗ, то там количество работающих будет больше в разы. еще раз повторяю. 1. Банк Ордена кредит на индивидулаьное жилье даст. На заводсткое имущество, да еще и для РА это большой вопрос. 2. Вы бы поехали в НЗ лопатиться хз за какие деньги и жить в общаге? При том, что Вы опытный специалист? 3. Я работаю в компании, один завод которй снабжает отделочными материалами всю Европу. Если там работает 300 человек, то хорошо. А по мне так и меньше, автоматизация кругом однако. У меня сложилось ощущение, что проводиться прямая аналогия между индустриализацией СССР и стройкой РА. По мне, знака равенства быть не может. По следующим причинам. У СССР были практически не исчерпаемые трудовые ресурсы. Кроме того, этим ресурсам можно было особо не платить. Кроме того, опять же за счет большого количесвта рабочих рук можно было делать не самые технологичные производства. В ЗЛ таких возможностей, даже теоритических, нет! Все население русской территории 300.000 человек. И если эти 300 000 куданить свалят, Орден будет просто счастлив. Поэтому девиз НЗ "Эффективность и ничего кроме эффективности". k-113 писал(a): В 18-19 вполне строили 4-6 этажей вообще без кранов. Трудоёмкость выше, но не сказать чтоб прямо в разы. А если подъёмник с электро/бензо лебедкой - то что второй, что четвёртый этаж без разницы почти. конечно строили. но это были дорогие дома, к которым общага всяко не относится. Когда бабки есть, тебе что угодно построят. Вон Эмпайр стейт билдинг за год и 45 дней построили, а он на заклепках. Но это было самое пафосное здание в мире, а не банальная общага. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #492 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): На коммуникациях, фундаменте, кровле, вообще-то, все равно экономия неплохая вылезет. Если речь именно об удешевлении вести. Да и неизвестно еще, как там с местом под застройку в промзоне. какая экономия на фунламенте в тропиках? 4 столбика и весь фундамент. коммуникации утеплять не надо - горизонт, эрго, дешевый, чем выше, тем коммуникации дороже многоэтажное строительство окупается только дороговизной земли. так что, как в старой Одессе, как в Казахстане - 3 этажа максимум, со входом в квартиру с наружной галереи. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #493 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
orc писал(a): еще раз повторяю. Кто хочет взять кредит у Ордена, и построить жилье, никто ему запрещать не будет. Также, как и тем, кто решит жить в съемном, например. Но тем, кто хочет иметь дешевый вариант на первое время, общага самый лучший выход.1. Банк Ордена кредит на индивидулаьное жилье даст. На заводсткое имущество, да еще и для РА это большой вопрос. 2. Вы бы поехали в НЗ лопатиться хз за какие деньги и жить в общаге? При том, что Вы опытный специалист? 3. Я работаю в компании, один завод которй снабжает отделочными материалами всю Европу. Если там работает 300 человек, то хорошо. А по мне так и меньше, автоматизация кругом однако. У меня сложилось ощущение, что проводиться прямая аналогия между индустриализацией СССР и стройкой РА. По мне, знака равенства быть не может. По следующим причинам. У СССР были практически не исчерпаемые трудовые ресурсы. Кроме того, этим ресурсам можно было особо не платить. Кроме того, опять же за счет большого количесвта рабочих рук можно было делать не самые технологичные производства. В ЗЛ таких возможностей, даже теоритических, нет! Все население русской территории 300.000 человек. И если эти 300 000 куданить свалят, Орден будет просто счастлив. Поэтому девиз НЗ "Эффективность и ничего кроме эффективности". Насчет количества работающих, то поинтересуйтесь, сколько работает на мет.комбинатах, или ГОКах, или НПЗ, или маш.заводах, даже не самых крупных. DStaritsky писал(a): какая экономия на фунламенте в тропиках? коммуникации утеплять не надо - горизонт, эрго, дешевый, чем выше, тем коммуникации дороже многоэтажное строительство окупается только дороговизной земли. так что, как в старой Одессе, как в Казахстане - 3 этажа максимум, со входом в квартиру с наружной галереи. При дождях в течении 120 дней, без фундаментов никак. И коммуникации, одно дело тянуть одну трубу и ЛЭП к зданию и подземную канализацию, а другое, разводить это все на 200 отдельных строений. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #494 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): Кто хочет взять кредит у Ордена, и построить жилье, никто ему запрещать не будет. Также, как и тем, кто решит жить в съемном, например. Но тем, кто хочет иметь дешевый вариант на первое время, общага самый лучший выход. Насчет количества работающих, то поинтересуйтесь, сколько работает на мет.комбинатах, или ГОКах, или НПЗ, или маш.заводах, даже не самых крупных. Не самые крупные в СССР - это по мировым стандартам уже хрущёвский гигантизм. На НЗ мартены строить и домны не будут при существующей технологии прямого восстановления железа из агломерата. На крупном ГОКе железном (Качканар) работает до 1500 человек. со всеми службами. И это единственное предрприятие на город. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #495 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): Не самые крупные в СССР - это по мировым стандартам уже хрущёвский гигантизм. На НЗ мартены строить и домны не будут при существующей технологии прямого восстановления железа и агломерата. Мартены не будут, конверторы и УНРС вполне их заменят. А вот домны, придется. От передельного процесса в условиях ЗЛ никуда не деться. Прямое восстановление требует слишком много э/энергии и специальных катализаторов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #496 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Talagai писал(a): Мартены не будут, конверторы и УНРС вполне их заменят. А вот домны, придется. От передельного процесса в условиях ЗЛ никуда не деться. Прямое восстановление требует слишком много э/энергии и специальных катализаторов. Катализаторы да. недорогие, кстати. А вот энергии как раз на восстановление идет мало. Империя Миттала на этой технологии поднялась. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #497 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): Катализаторы да. недорогие, кстати. А вот энергии как раз на восстановление идет мало. Империя Миттала на этой технологии поднялась. Так это полуфабрикат получить, металлизированные окатыши или губчатое железо. Чтобы его в сталь переработать, энергии надо будь здоров. Недаром, под ОЭМК в свое время Курскую АЭС затачивали. Плюс, там еще и требования к железорудному сырью очень высокие. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #498 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Talagai писал(a): При дождях в течении 120 дней, без фундаментов никак. И коммуникации, одно дело тянуть одну трубу и ЛЭП к зданию и подземную канализацию, а другое, разводить это все на 200 отдельных строений. 1. Там везде в качесвте грунта описывается глина. Глина конечно размокнет от дождей, но врених слой. Дальше все будет с фундаментом хорошо. Кроме того замораживания нет, подвижек грунта нет, что с ним будет, с фундаментом? 2. Какие такие трубы Вы собираетесь тянуть? Воду? Это не СССР, там артезианские ( или просто) скважины. Никто вбухивать милиарды в ЖКХ не будет. 3. Говно. Говно конечно нужно куда-то девать. Но даже сейчас, в розинцу с установкой в РФ септик типа Топар на семью из 4х человек стоит 70 тысяч рублей. Купите их оптом хотя бы 100 штук, цена упадет раза в два, еще и откат получите. Кроме того, система ценообразования в РФ это просто п...... Так что оптовые покупатели получат это не дороже 800-1000 долларов. А РА врядли на своих наживаться будет, ей нужно этих самых своих приявязать к месту проживания, чтоб зубами держались. 4. Кого опять же волнуют наши ГОКи и прочие промпредприятия. Там эффективности вообще нет, только растрата бабла. Давайте рассмотрим немецкие и американские предприятия по переработке нефти и металлов. Врядли там многие тысячи народа трудятся. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Talagai | Сообщение #499 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
1. Так фундамент и нужен, чтобы дом с этим верхним слоем не поплыл. Да еще стены от соприкосновения с этим слоем влаги не набрали. А что там на глубине 3 метра будет, уже не так существенно. 2. Для каждого дома отдельную скважину? Так затраты еще круче получатся. А тянуть одно дело внутри здания, а другое – на 200 отдельных строений. 3. А доставка этих септиков из-за ленточки? Тоже, дело не копеечное. 4. И там тысячи трудятся. Плюс, каждое такое предприятие никак не сможет обойтись без сопутствующих производств. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #500 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Talagai писал(a): 1. Так фундамент и нужен, чтобы дом с этим верхним слоем не поплыл. Да еще стены от соприкосновения с этим слоем влаги не набрали. А что там на глубине 3 метра будет, уже не так существенно. 2. Для каждого дома отдельную скважину? Так затраты еще круче получатся. А тянуть одно дело внутри здания, а другое – на 200 отдельных строений. 3. А доставка этих септиков из-за ленточки? Тоже, дело не копеечное. 4. И там тысячи трудятся. Плюс, каждое такое предприятие никак не сможет обойтись без сопутствующих производств. 1. ну или 8 полуторометровых столбиков под коттедик щитовой, или извиите фундамент под 4х этажку. 2. Что 5 маленьких скважин, что несколько крупных, разход воды одинаковый, суко. Бурилку один фиг притащить изза ленточки. А что ей там делать, бури да бури. 3. В разобранном виде загрузить в вагон, на каждый в итоге копейки получатся. Как по Вашему там сейчас во всей НЗ решаются такие вопросы? 4. Тут я не специалист, могу только по нашему заводу сказать -нет там тысяч. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 590 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 34 |