О глушении выстрела

  Всего сообщений: 89
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 03.04.2013, 14:05  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17323
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Оксиген писал(a):
Даёшь полевые испытания!

Не в этой стране :D
В начало страницы
Оксиген
 Написано: 03.04.2013, 14:08  

Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 210
Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург
Имя: Евгений
Ray писал(a):
Не в этой стране :D

Как я понимаю, не все живут в этой стране.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 03.04.2013, 14:08  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Cruz писал(a):
Глушитель на обычных патронах все равно эффективен по-своему.
1. На дистанции звук все равно глуше. Очень заметно при стрельбе в помещении, по ушам уже не так лупит.
2. Не так просто локализовать звук, он как-то размывается. Даже "сверхзвук" слышен не от самого ствола, а откуда-то впереди него.

Так никто же и не спорит. Одно дело тихой ночью часового снимать,где каждый лишний звук отчетливо слышен. Другое дело под шумок боя ( :D) снайперу выбить командный состав, наблюдателей и корректировщиков и т.д. и себя не демаскировать. Тем более снайпер в бою работает под аккомпанимент пулеметчика, для маскировки. Так что понятие "глушитель" - сильно растяжимое. Понятно, что подавление вспышки выстрела, увод звука выстрела в сторону (как на СВУ) сильно затрудняют противнику обнаружение снайпера. Но это все происходит не в абсолютной тишине, некий звуковой фон присутствует. Задача сводится к снижению уровня звука выстрела к уровню звукового фона. Всё делается под конкретную область применения, под конкретную задачу.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 03.04.2013, 14:13  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Оксиген писал(a):
А моё техническое образование говорит мне, что попытки сравнивать технические приспособления, без математического анализа конкретных данных обречены на дискуссию в духе "я считаю, что..." и "я слышал, что..."

Замер уровня звука у среза, у мишени, в стороне. С ПБС и без оного. То же с яркостью вспышки. Анализ полученных данных для разных типов боеприпаса, для разного оружия.

Даёшь полевые испытания!


Да не вопрос при открытом финансировании!
За чей счет банкет?(с) :D :D :D
В начало страницы
Оксиген
 Написано: 03.04.2013, 14:18  

Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 210
Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург
Имя: Евгений
Shreder писал(a):
Да не вопрос при открытом финансировании!
За чей счет банкет?(с) :D :D :D

А за чей счёт ребята на видео жгли 7,62х54R? Я полагаю, всё на голом энтузиазме. Как и все подобные начинания в нашей стране.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 03.04.2013, 14:28  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Оксиген писал(a):
А за чей счёт ребята на видео жгли 7,62х54R? Я полагаю, всё на голом энтузиазме. Как и все подобные начинания в нашей стране.
Такой НИР и ОКР на голом энтузиазме не потянуть. :-x
Придется привлечь учёных-теоретиков, физиков и математиков. Построить соответствующие математические модели. Одних измерительных приборов кучу надо. Всё должно быть предельно научно и объективно! Вам же еще потом отчет в 3-х томах подавай? :D :D :D
В начало страницы
Оксиген
 Написано: 03.04.2013, 14:32  

Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 210
Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург
Имя: Евгений
Shreder писал(a):
Такой НИР и ОКР на голом энтузиазме не потянуть. :-x
Придется привлечь учёных-теоретиков, физиков и математиков. построить соответствующие математические модели. Вам же еще потом отчет в 3-х томах подавай? :D :D :D

Конкретно мне ничего подавать не надо. Я лишь говорю о том, что этот спор без циферок беспредметен. Это как сравнивать две винтовки исключительно с точки зрения экстерьера.

Моё мнение, никому не навязываю.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 03.04.2013, 14:46  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Оксиген писал(a):
А за чей счёт ребята на видео жгли 7,62х54R? Я полагаю, всё на голом энтузиазме. Как и все подобные начинания в нашей стране.

В войну дозвуковые 7,62х54 были, под мосинские карабины с оптикой и брамитами...
Но увы, пока не в нашей стране такое проверять по эффективности глушения...
В начало страницы
Shreder
 Написано: 03.04.2013, 14:50  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Оксиген писал(a):
Конкретно мне ничего подавать не надо. Я лишь говорю о том, что этот спор без циферок беспредметен. Это как сравнивать две винтовки исключительно с точки зрения экстерьера.

Моё мнение, никому не навязываю.

Ну так спорят те, кто в теме. :) Кто слышал, как работает то или иное упомянутое устройство. Для остальных, без циферок, действительно не убедительно. :blink:
А чтобы циферки получить, сами понимаете, приборы нужны и материальная заинтересованность. Потому как качественная оценка уже давно имеется и обсуждается. :)
В начало страницы
Оксиген
 Написано: 03.04.2013, 14:55  

Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 210
Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург
Имя: Евгений
Shreder писал(a):
Ну так спорят те, кто в теме. :) Кто слышал, как работает то или иное упомянутое устройство. Для остальных, без циферок, действительно не убедительно. :blink:
А чтобы циферки получить, сами понимаете, приборы нужны и материальная заинтересованность. Потому как качественная оценка уже давно имеется и обсуждается. :)

Я прочел всю тему, прежде чем отписать тут. И разговор о "глушится-не глушится, полностью-не полностью, дозвук-сверхзвук" - это как раз то, о чем я говорю. "По-моему, чуть тише" - это характеристика, понятная только отписавшемуся. А уж разговор о боевом применении без полевых испытаний - это вообще песня. Опять-таки, по моему мнению.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 03.04.2013, 15:35  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
GEORGE писал(a):
ИМХО неверное утверждение. Глушится с разной степенью эффективности в зависимости от конструктива оружия и патрона.
У китайцев, например есть пистолет Тип 64 с отключаемой автоматикой. Либо тише, но перезаряжаешься ручками, либо самазаряд, но лязгает затвор.
Несамозярядное оружие под патроны, где отсечка пороховых газов (НРСы, Грозы) вполне себе бесшумно. На легком звуковом фоне - не различимо.
Пардон, я сейчас не веду речь про спецпатроны. Как "эталонного коня в вакууме" можно взять АК с ПБС.
Глушится ли там звук самого ВЫСТРЕЛА на 100%? (Лязг затвора - из другой оперы).
Нет, не глушится. Хоть и УС используй.
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 03.04.2013, 15:41  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
Оксиген писал(a):
Конкретно мне ничего подавать не надо. Я лишь говорю о том, что этот спор без циферок беспредметен. Это как сравнивать две винтовки исключительно с точки зрения экстерьера.

Моё мнение, никому не навязываю.

Я бы сказал,что он и с циферками беспредметен,без учета задач,которые стоят перед конкретным образцом оружия и устройства. Странно было бы сравнивать армейскую снайперку и ВСС ,Вала или еще чего.Ну не предназначена она для таких задач. А под ее родное назначение ТГП свою функцию выполняет.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 03.04.2013, 15:44  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10941
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
В заявленном ТГП-В написано, что звуковое давление 105 дБ. ВСС - 130 дБ? :???:

Цитата:
Для сравнения: порог слышимости человека - 0 дБ, спокойный разговор - 55 дБ, хлопок в ладоши - 65дБ, выстрел из пнев­матической винтовки - 101 дБ, отбойный молоток - 120 дБ, выстрел из малокалиберной винтовки - 135 дБ, повреждения слуха начинаются при 140 дБ, болевой порог - около 141 дБ, выстрел из пистолета-пулемета Хеклер и Кох МП-5 - около 157 дБ, пистолета Кольт М1911 - 162 дБ, винтовки М-16 - 165 дБ, 122-мм гаубицы - 183 дБ, для жизни опасны 220 дБ. Че­ловек с нормальным слухом улавливает разницу в 1-2 дБ.
В начало страницы
Оксиген
 Написано: 03.04.2013, 15:44  

Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 210
Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург
Имя: Евгений
FEDEL писал(a):
Я бы сказал,что он и с циферками беспредметен,без учета задач,которые стоят перед конкретным образцом оружия и устройства. Странно было бы сравнивать армейскую снайперку и ВСС ,Вала или еще чего.Ну не предназначена она для таких задач. А под ее родное назначение ТГП свою функцию выполняет.

C такой формулировкой согласен.
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 03.04.2013, 15:45  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
lvbnhbq писал(a):
В заявленном ТГП-В написано, что звуковое давление 105 дБ. ВСС - 130 дБ? :???:

СВД -160 (емнип)
В начало страницы
Оксиген
 Написано: 03.04.2013, 15:56  

Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 210
Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург
Имя: Евгений
lvbnhbq писал(a):
В заявленном ТГП-В написано, что звуковое давление 105 дБ. ВСС - 130 дБ? :???:

Получается, что при использовании ТГП звуковое давление раз в 10 ниже, чем у ВСС? Либо моя математика хромает, либо я неверно понимаю эту фразу.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 03.04.2013, 15:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10941
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Оксиген писал(a):
Получается, что при использовании ТГП звуковое давление раз в 10 ниже, чем у ВСС? Либо моя математика хромает, либо я неверно понимаю эту фразу.

Ну, либо у ВСС не 130, а меньше, либо производители ТГП-В врут. :pardon:
В начало страницы
Оксиген
 Написано: 03.04.2013, 16:00  

Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 210
Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург
Имя: Евгений
lvbnhbq писал(a):
Ну, либо у ВСС не 130, а меньше, либо производители ТГП-В врут. :pardon:

А, ну да. Эти варианты я не учёл.
В начало страницы
GAD
 Написано: 09.04.2013, 15:40  

Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 106
Откуда: Донбасс Константиновка
Имя: Влад Обрий
Cruz писал(a):
Глушитель на обычных патронах все равно эффективен по-своему.
1. На дистанции звук все равно глуше. Очень заметно при стрельбе в помещении, по ушам уже не так лупит.
2. Не так просто локализовать звук, он как-то размывается. Даже "сверхзвук" слышен не от самого ствола, а откуда-то впереди него.

Согласен на все 100. Пуля - не истребитель и не ракета, набор скорости идёт скачкообразно. Вопрос уже к теоретикам))) На каком участке длины ствола пуля преодолевает звуковой барьер? А звук по ходу движения пули - фокусы высококонцентрированного звукового пучка.
В начало страницы
Velesich
 Написано: 09.04.2013, 18:13  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Опять за рыбу деньги... Нет никаких особых эффектов от "преодоления звукового барьера", просто тело, движущееся быстрее скорости звука в данной среде создаёт своим движением ударную волну. Всё время, пока его скорость превышает скорость звука. В школу, короче.
В начало страницы
GAD
 Написано: 09.04.2013, 18:40  

Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 106
Откуда: Донбасс Константиновка
Имя: Влад Обрий
Velesich писал(a):
Опять за рыбу деньги... Нет никаких особых эффектов от "преодоления звукового барьера", просто тело, движущееся быстрее скорости звука в данной среде создаёт своим движением ударную волну. Всё время, пока его скорость превышает скорость звука. В школу, короче.

Т.е. сторонний наблюдатель, находясь около директрисы выстрела может отследить путь пролетевшей мимо него пули просто на слух, по грохоту, растянутому по всей траектории полёта? А мне выстрел слышится всегда с какого-то определённого направления и расстояния. Справа 200 например))) или слева 150)))
А в школу таки надо...подоставать учителя вопросами "почему барьер, зачем преодолевать, какие следуют потом эффекты и что является поражающим фактором - собственно пуля или ударная волна, которую она пригнала перед собой к цели"
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 09.04.2013, 19:13  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
GAD писал(a):
Т.е. сторонний наблюдатель, находясь около директрисы выстрела может отследить путь пролетевшей мимо него пули просто на слух, по грохоту, растянутому по всей траектории полёта? А мне выстрел слышится всегда с какого-то определённого направления и расстояния. Справа 200 например))) или слева 150)))

Ну я бы сформулировал так - непосредственно сам выстрел можно не услышать - складки местности, дистанция (пуля прилетает раньше чем звук выстрела), выстрел из помещения, хитро....ый дульник/рассеиватель/пламегаситель, фоновый шум и наложение всех этих факторов друг на друга...
А вот посвист пули в непосредственной близости от организма достаточно неплохо слышен, не дай бог конечно в такой ситуации оказаться, когда рядом так свистит... Грохота нет - масса не та :).
В начало страницы
GAD
 Написано: 09.04.2013, 19:38  

Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 106
Откуда: Донбасс Константиновка
Имя: Влад Обрий
GEORGE писал(a):
Ну я бы сформулировал так - непосредственно сам выстрел можно не услышать - складки местности, дистанция (пуля прилетает раньше чем звук выстрела), выстрел из помещения, хитро....ый дульник/рассеиватель/пламегаситель, фоновый шум и наложение всех этих факторов друг на друга...
А вот посвист пули в непосредственной близости от организма достаточно неплохо слышен, не дай бог конечно в такой ситуации оказаться, когда рядом так свистит... Грохота нет - масса не та :).

Д. день)) Таки да)))не грохочет почему-то)))... Значит, барьер УЖЕ преодолён. Хоть его, вроде как, и нетути)))
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.04.2013, 19:51  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
GAD писал(a):
Д. день)) Таки да)))не грохочет почему-то)))... Значит, барьер УЖЕ преодолён. Хоть его, вроде как, и нетути)))

Грохот при выстреле мало отношения имеет именно к преодолению пулей звукового барьера.
Это имеет отношение к преодолению звукового барьера расширяющимися сгоревшими газами. Как только они покидают ствол, они моментально теряют скорость, поэтому именно выстрел слышен после пролетевшей пули, которая летит быстрее звука.
В начало страницы
GAD
 Написано: 09.04.2013, 20:17  

Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 106
Откуда: Донбасс Константиновка
Имя: Влад Обрий
Владимир писал(a):
Грохот при выстреле мало отношения имеет именно к преодолению пулей звукового барьера.
Это имеет отношение к преодолению звукового барьера расширяющимися сгоревшими газами. Как только они покидают ствол, они моментально теряют скорость, поэтому именно выстрел слышен после пролетевшей пули, которая летит быстрее звука.

И Вам здоровья)) Да Конструктор с ней, с пулей, пусть себе летит, коль ею выстрелили))) Речь о звуке! Он-то, бедняга, сзади где-то по каналу ствола и камерам-завихрителям-рассекателям ПБС-ДТК и иже с ними болтается!.. О нём, сиротинушке, и ведём тетралог... По всему выходит, что уже у дульного среза скорость пули превышает скорость звука, так? Звуковой барьер, собссно, преодолён. Значит, звуковая волна, поспешающая следом за пулей и подвергаясь воздействию всех наверченных на оный срез прибабахов, дробится, рассекается и части ея могут работать в противофазе и гасить друг друга. От конструкции сие зависит, мне кажется... Следовательно, постулат о некой эффективности и даже полезности ПБС в плане глушения звука выстрела валовым патроном имеет место быть таки правильным!
В начало страницы
  Всего сообщений: 89
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23