Всего сообщений: 89 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Ray | Сообщение #26 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17323 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Оксиген писал(a): Даёшь полевые испытания! Не в этой стране :D | |||
В начало страницы | ||||
Оксиген | Сообщение #27 | |||
Регистрация: 24.03.2013 Сообщений: 210 Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург Имя: Евгений |
Ray писал(a): Не в этой стране :D Как я понимаю, не все живут в этой стране. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #28 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Cruz писал(a): Глушитель на обычных патронах все равно эффективен по-своему. 1. На дистанции звук все равно глуше. Очень заметно при стрельбе в помещении, по ушам уже не так лупит. 2. Не так просто локализовать звук, он как-то размывается. Даже "сверхзвук" слышен не от самого ствола, а откуда-то впереди него. Так никто же и не спорит. Одно дело тихой ночью часового снимать,где каждый лишний звук отчетливо слышен. Другое дело под шумок боя ( :D) снайперу выбить командный состав, наблюдателей и корректировщиков и т.д. и себя не демаскировать. Тем более снайпер в бою работает под аккомпанимент пулеметчика, для маскировки. Так что понятие "глушитель" - сильно растяжимое. Понятно, что подавление вспышки выстрела, увод звука выстрела в сторону (как на СВУ) сильно затрудняют противнику обнаружение снайпера. Но это все происходит не в абсолютной тишине, некий звуковой фон присутствует. Задача сводится к снижению уровня звука выстрела к уровню звукового фона. Всё делается под конкретную область применения, под конкретную задачу. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #29 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Оксиген писал(a): А моё техническое образование говорит мне, что попытки сравнивать технические приспособления, без математического анализа конкретных данных обречены на дискуссию в духе "я считаю, что..." и "я слышал, что..." Замер уровня звука у среза, у мишени, в стороне. С ПБС и без оного. То же с яркостью вспышки. Анализ полученных данных для разных типов боеприпаса, для разного оружия. Даёшь полевые испытания! Да не вопрос при открытом финансировании! За чей счет банкет?(с) :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
Оксиген | Сообщение #30 | |||
Регистрация: 24.03.2013 Сообщений: 210 Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург Имя: Евгений |
Shreder писал(a): Да не вопрос при открытом финансировании! За чей счет банкет?(с) :D :D :D А за чей счёт ребята на видео жгли 7,62х54R? Я полагаю, всё на голом энтузиазме. Как и все подобные начинания в нашей стране. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #31 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Оксиген писал(a): А за чей счёт ребята на видео жгли 7,62х54R? Я полагаю, всё на голом энтузиазме. Как и все подобные начинания в нашей стране. Такой НИР и ОКР на голом энтузиазме не потянуть. :-xПридется привлечь учёных-теоретиков, физиков и математиков. Построить соответствующие математические модели. Одних измерительных приборов кучу надо. Всё должно быть предельно научно и объективно! Вам же еще потом отчет в 3-х томах подавай? :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
Оксиген | Сообщение #32 | |||
Регистрация: 24.03.2013 Сообщений: 210 Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург Имя: Евгений |
Shreder писал(a): Такой НИР и ОКР на голом энтузиазме не потянуть. :-x Придется привлечь учёных-теоретиков, физиков и математиков. построить соответствующие математические модели. Вам же еще потом отчет в 3-х томах подавай? :D :D :D Конкретно мне ничего подавать не надо. Я лишь говорю о том, что этот спор без циферок беспредметен. Это как сравнивать две винтовки исключительно с точки зрения экстерьера. Моё мнение, никому не навязываю. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #33 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Оксиген писал(a): А за чей счёт ребята на видео жгли 7,62х54R? Я полагаю, всё на голом энтузиазме. Как и все подобные начинания в нашей стране. В войну дозвуковые 7,62х54 были, под мосинские карабины с оптикой и брамитами... Но увы, пока не в нашей стране такое проверять по эффективности глушения... | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #34 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Оксиген писал(a): Конкретно мне ничего подавать не надо. Я лишь говорю о том, что этот спор без циферок беспредметен. Это как сравнивать две винтовки исключительно с точки зрения экстерьера. Моё мнение, никому не навязываю. Ну так спорят те, кто в теме. :) Кто слышал, как работает то или иное упомянутое устройство. Для остальных, без циферок, действительно не убедительно. :blink: А чтобы циферки получить, сами понимаете, приборы нужны и материальная заинтересованность. Потому как качественная оценка уже давно имеется и обсуждается. :) | |||
В начало страницы | ||||
Оксиген | Сообщение #35 | |||
Регистрация: 24.03.2013 Сообщений: 210 Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург Имя: Евгений |
Shreder писал(a): Ну так спорят те, кто в теме. :) Кто слышал, как работает то или иное упомянутое устройство. Для остальных, без циферок, действительно не убедительно. :blink: А чтобы циферки получить, сами понимаете, приборы нужны и материальная заинтересованность. Потому как качественная оценка уже давно имеется и обсуждается. :) Я прочел всю тему, прежде чем отписать тут. И разговор о "глушится-не глушится, полностью-не полностью, дозвук-сверхзвук" - это как раз то, о чем я говорю. "По-моему, чуть тише" - это характеристика, понятная только отписавшемуся. А уж разговор о боевом применении без полевых испытаний - это вообще песня. Опять-таки, по моему мнению. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #36 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
GEORGE писал(a): ИМХО неверное утверждение. Глушится с разной степенью эффективности в зависимости от конструктива оружия и патрона. Пардон, я сейчас не веду речь про спецпатроны. Как "эталонного коня в вакууме" можно взять АК с ПБС.У китайцев, например есть пистолет Тип 64 с отключаемой автоматикой. Либо тише, но перезаряжаешься ручками, либо самазаряд, но лязгает затвор. Несамозярядное оружие под патроны, где отсечка пороховых газов (НРСы, Грозы) вполне себе бесшумно. На легком звуковом фоне - не различимо. Глушится ли там звук самого ВЫСТРЕЛА на 100%? (Лязг затвора - из другой оперы). Нет, не глушится. Хоть и УС используй. | |||
В начало страницы | ||||
FEDEL | Сообщение #37 | |||
Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
Оксиген писал(a): Конкретно мне ничего подавать не надо. Я лишь говорю о том, что этот спор без циферок беспредметен. Это как сравнивать две винтовки исключительно с точки зрения экстерьера. Моё мнение, никому не навязываю. Я бы сказал,что он и с циферками беспредметен,без учета задач,которые стоят перед конкретным образцом оружия и устройства. Странно было бы сравнивать армейскую снайперку и ВСС ,Вала или еще чего.Ну не предназначена она для таких задач. А под ее родное назначение ТГП свою функцию выполняет. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #38 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10941 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
В заявленном ТГП-В написано, что звуковое давление 105 дБ. ВСС - 130 дБ? :???: Цитата: Для сравнения: порог слышимости человека - 0 дБ, спокойный разговор - 55 дБ, хлопок в ладоши - 65дБ, выстрел из пневматической винтовки - 101 дБ, отбойный молоток - 120 дБ, выстрел из малокалиберной винтовки - 135 дБ, повреждения слуха начинаются при 140 дБ, болевой порог - около 141 дБ, выстрел из пистолета-пулемета Хеклер и Кох МП-5 - около 157 дБ, пистолета Кольт М1911 - 162 дБ, винтовки М-16 - 165 дБ, 122-мм гаубицы - 183 дБ, для жизни опасны 220 дБ. Человек с нормальным слухом улавливает разницу в 1-2 дБ. | |||
В начало страницы | ||||
Оксиген | Сообщение #39 | |||
Регистрация: 24.03.2013 Сообщений: 210 Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург Имя: Евгений |
FEDEL писал(a): Я бы сказал,что он и с циферками беспредметен,без учета задач,которые стоят перед конкретным образцом оружия и устройства. Странно было бы сравнивать армейскую снайперку и ВСС ,Вала или еще чего.Ну не предназначена она для таких задач. А под ее родное назначение ТГП свою функцию выполняет. C такой формулировкой согласен. | |||
В начало страницы | ||||
FEDEL | Сообщение #40 | |||
Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
lvbnhbq писал(a): В заявленном ТГП-В написано, что звуковое давление 105 дБ. ВСС - 130 дБ? :???: СВД -160 (емнип) | |||
В начало страницы | ||||
Оксиген | Сообщение #41 | |||
Регистрация: 24.03.2013 Сообщений: 210 Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург Имя: Евгений |
lvbnhbq писал(a): В заявленном ТГП-В написано, что звуковое давление 105 дБ. ВСС - 130 дБ? :???: Получается, что при использовании ТГП звуковое давление раз в 10 ниже, чем у ВСС? Либо моя математика хромает, либо я неверно понимаю эту фразу. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #42 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10941 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Оксиген писал(a): Получается, что при использовании ТГП звуковое давление раз в 10 ниже, чем у ВСС? Либо моя математика хромает, либо я неверно понимаю эту фразу. Ну, либо у ВСС не 130, а меньше, либо производители ТГП-В врут. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Оксиген | Сообщение #43 | |||
Регистрация: 24.03.2013 Сообщений: 210 Откуда: Севастополь, Санкт-Петербург Имя: Евгений |
lvbnhbq писал(a): Ну, либо у ВСС не 130, а меньше, либо производители ТГП-В врут. :pardon: А, ну да. Эти варианты я не учёл. | |||
В начало страницы | ||||
GAD | Сообщение #44 | |||
Регистрация: 12.02.2013 Сообщений: 106 Откуда: Донбасс Константиновка Имя: Влад Обрий |
Cruz писал(a): Глушитель на обычных патронах все равно эффективен по-своему. 1. На дистанции звук все равно глуше. Очень заметно при стрельбе в помещении, по ушам уже не так лупит. 2. Не так просто локализовать звук, он как-то размывается. Даже "сверхзвук" слышен не от самого ствола, а откуда-то впереди него. Согласен на все 100. Пуля - не истребитель и не ракета, набор скорости идёт скачкообразно. Вопрос уже к теоретикам))) На каком участке длины ствола пуля преодолевает звуковой барьер? А звук по ходу движения пули - фокусы высококонцентрированного звукового пучка. | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #45 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Опять за рыбу деньги... Нет никаких особых эффектов от "преодоления звукового барьера", просто тело, движущееся быстрее скорости звука в данной среде создаёт своим движением ударную волну. Всё время, пока его скорость превышает скорость звука. В школу, короче. | |||
В начало страницы | ||||
GAD | Сообщение #46 | |||
Регистрация: 12.02.2013 Сообщений: 106 Откуда: Донбасс Константиновка Имя: Влад Обрий |
Velesich писал(a): Опять за рыбу деньги... Нет никаких особых эффектов от "преодоления звукового барьера", просто тело, движущееся быстрее скорости звука в данной среде создаёт своим движением ударную волну. Всё время, пока его скорость превышает скорость звука. В школу, короче. Т.е. сторонний наблюдатель, находясь около директрисы выстрела может отследить путь пролетевшей мимо него пули просто на слух, по грохоту, растянутому по всей траектории полёта? А мне выстрел слышится всегда с какого-то определённого направления и расстояния. Справа 200 например))) или слева 150))) А в школу таки надо...подоставать учителя вопросами "почему барьер, зачем преодолевать, какие следуют потом эффекты и что является поражающим фактором - собственно пуля или ударная волна, которую она пригнала перед собой к цели" | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #47 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
GAD писал(a): Т.е. сторонний наблюдатель, находясь около директрисы выстрела может отследить путь пролетевшей мимо него пули просто на слух, по грохоту, растянутому по всей траектории полёта? А мне выстрел слышится всегда с какого-то определённого направления и расстояния. Справа 200 например))) или слева 150))) Ну я бы сформулировал так - непосредственно сам выстрел можно не услышать - складки местности, дистанция (пуля прилетает раньше чем звук выстрела), выстрел из помещения, хитро....ый дульник/рассеиватель/пламегаситель, фоновый шум и наложение всех этих факторов друг на друга... А вот посвист пули в непосредственной близости от организма достаточно неплохо слышен, не дай бог конечно в такой ситуации оказаться, когда рядом так свистит... Грохота нет - масса не та :). | |||
В начало страницы | ||||
GAD | Сообщение #48 | |||
Регистрация: 12.02.2013 Сообщений: 106 Откуда: Донбасс Константиновка Имя: Влад Обрий |
GEORGE писал(a): Ну я бы сформулировал так - непосредственно сам выстрел можно не услышать - складки местности, дистанция (пуля прилетает раньше чем звук выстрела), выстрел из помещения, хитро....ый дульник/рассеиватель/пламегаситель, фоновый шум и наложение всех этих факторов друг на друга... А вот посвист пули в непосредственной близости от организма достаточно неплохо слышен, не дай бог конечно в такой ситуации оказаться, когда рядом так свистит... Грохота нет - масса не та :). Д. день)) Таки да)))не грохочет почему-то)))... Значит, барьер УЖЕ преодолён. Хоть его, вроде как, и нетути))) | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #49 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
GAD писал(a): Д. день)) Таки да)))не грохочет почему-то)))... Значит, барьер УЖЕ преодолён. Хоть его, вроде как, и нетути))) Грохот при выстреле мало отношения имеет именно к преодолению пулей звукового барьера. Это имеет отношение к преодолению звукового барьера расширяющимися сгоревшими газами. Как только они покидают ствол, они моментально теряют скорость, поэтому именно выстрел слышен после пролетевшей пули, которая летит быстрее звука. | |||
В начало страницы | ||||
GAD | Сообщение #50 | |||
Регистрация: 12.02.2013 Сообщений: 106 Откуда: Донбасс Константиновка Имя: Влад Обрий |
Владимир писал(a): Грохот при выстреле мало отношения имеет именно к преодолению пулей звукового барьера. Это имеет отношение к преодолению звукового барьера расширяющимися сгоревшими газами. Как только они покидают ствол, они моментально теряют скорость, поэтому именно выстрел слышен после пролетевшей пули, которая летит быстрее звука. И Вам здоровья)) Да Конструктор с ней, с пулей, пусть себе летит, коль ею выстрелили))) Речь о звуке! Он-то, бедняга, сзади где-то по каналу ствола и камерам-завихрителям-рассекателям ПБС-ДТК и иже с ними болтается!.. О нём, сиротинушке, и ведём тетралог... По всему выходит, что уже у дульного среза скорость пули превышает скорость звука, так? Звуковой барьер, собссно, преодолён. Значит, звуковая волна, поспешающая следом за пулей и подвергаясь воздействию всех наверченных на оный срез прибабахов, дробится, рассекается и части ея могут работать в противофазе и гасить друг друга. От конструкции сие зависит, мне кажется... Следовательно, постулат о некой эффективности и даже полезности ПБС в плане глушения звука выстрела валовым патроном имеет место быть таки правильным! | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 89 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23 |