Всего сообщений: 195 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #26 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
mynameiszb писал(a): Шикарный вариант. Теперь надо соблюсти баланс (для меня). 1. Сколько можно хапнуть на спешно собранный отряд. Пусть даже со складов, не с фронта. в Севастополе богатые склады особой группы для захвата проливов были там на две дивизии десанта минимум. там еще и красным много чего вкусного осталось. mynameiszb писал(a): 2. Насколько это нагрузит и снизит маневренность группы в редстоящих боях в городе. люис 13 кг весит. особо то и не нагрузит. вот патронов надо много. mynameiszb писал(a): 3. Насколько это будет убер-роялем по сравнению с франками на Бородино. Потому что 12 тысяч человек при ста пулеметах и 24 пушках (например) - вынесут нафиг Наполеона, сильно не напрягаясь. убер-рояль - это "коса смерти" - шрапнельный снаряд для трехдюймовки по плотным рядам наполеоновкой пехоты. а кавалерию положат пулеметы. Кста про тачанки не забудь с максимами. Нестор Махно уже их против белых применял активно. mynameiszb писал(a): Да, львиную часть боеприпасов и прочего мы явно потратим в процессе "гнали врагов взашей". Потом придется переходить на какие-то суррогаты. пули минье для штуцеров и норденфельда для гладкоствола, капсюльные винтовки и револьверы с дульнозарядными барабанами. гильзы тянуть не сложно. сложно инициирующий состав для капсюля на коленке сваять. хотя можно на основе серебра сделать а не ртути. шрапнель воссоздать на той базе будет очень проблематично еще полвека из-за станочного парка. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #27 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
DStaritsky писал(a): тем более что поначалу и на черном порохе можно стрелять типа Сокол. Сокол вообще-то к черному пороху не имеет отношения. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #28 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
mynameiszb писал(a): Шикарный вариант. Теперь надо соблюсти баланс (для меня). 1. Сколько можно хапнуть на спешно собранный отряд. Пусть даже со складов, не с фронта. 2. Насколько это нагрузит и снизит маневренность группы в редстоящих боях в городе. 3. Насколько это будет убер-роялем по сравнению с франками на Бородино. Потому что 12 тысяч человек при ста пулеметах и 24 пушках (например) - вынесут нафиг Наполеона, сильно не напрягаясь. Да, львиную часть боеприпасов и прочего мы явно потратим в процессе "гнали врагов взашей". Потом придется переходить на какие-то суррогаты. Слащев готовится не гонять Бони, а лупить Троцкого. Поэтому комплектовать части будет в уже сложившейся за ГВ традиции. А эти традиции несколько отличались от штатной структуры царской армии ПМВ. Например части почти никогда не достигали штатной численности по уставам РИА (полки в ГВ обычно едва достигали численности усиленного батальона РИА, дивизии ГВ в лучшем случае тянули на бригаду). При этом вели действия на фронтах в 2-3-4 раза превышающих положенные по уставу. А для компенсации малочисленности старались собрать максимум возможных огневых средств. В результате такого опыта у белых как правило приходился 1 пулемет на роту (100-150 человек), а в ударных офицерских частях так и 2-3 пулемета на роту. По царским штатам - совершенно невозможное количество. А вот количество артиллерии наоборот упало. Далеко не всегда была возможность найти артиллеристов, исправные орудия, тягловых лошадей к ним, снаряды. Да и маневренный характер войны со скоротечными боями не способствовал. Так что белые редко имели больше 1 орудия на батальон (по царским уставам 3 на батальон). Так что исходя из имеющегося опыта Слащев постарается иметь как минимум по 1 пулемету на 100 бойцов. Но артиллерии много брать не будет, скорее всего ограничится одним артиллерийским дивизионом (2 батареи по 6-8 орудий). А вот большого запаса боеприпасов у него как раз не будет. Подведет привычка снабжаться за счет отъема у красных, что белые армии в рейдах проделывали не раз и с успехом. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
corud | Сообщение #29 | |||
![]() Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Кони будут? Тогда тачанки надо ставить по-любому. Они уже в ПВМ применялись казаками активно, в Гражданскую эта тактика была отлично освоена всеми сторонами. Всяко боевой опыт бойцов Слащева не уступает опыту ветеранов Наполеона. Ё, какой интересный замес может получиться. 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
mynameiszb | Сообщение #30 | |||
Автор Регистрация: 01.04.2015 Сообщений: 265 Имя: Oleg Borisov |
Народ, с удовольствием все в копилку сложил. Любые интересные идеи - буду рад посмотреть и прихватизировать :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #31 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Matraskin писал(a): Сокол вообще-то к черному пороху не имеет отношения. Добавлю, "Сокол" - БЫСТРОГОРЯЩИЙ порох и годится только для гладкоствольного оружия. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #32 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 822 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Пока у отряда Слащева будут боеприпасы в достатке, они станут вундервафлей по сравнению с Наполеоновской армией, но как только обоз с боеприпасами покажет дно телег... Особо хочу предостеречь, Олег, не вздумайте белогвардейских кавалеристов бросать во всречный бой в конном строю против тяжелой конницы французов - порвут их те, как Тузик грелку, привычные атаковать в плотном строю да с пиками наперевес, и в искусстве фехтования этот сбор авантюристов со всей Европы в разы превосходит толком не обучавшихся ему белогвардейцев (усердно изучавших фехтование довоенных выпускников кадетского корпуса за 6 лет войны уже подвыбили в большинстве своем). Конницу свою Слащев может использовать только в качестве драгун(пока имеются патроны). Мне думается, что всех запасов отряда может хватить всего на одно сражение масштабов Бородинского, по крайней мере артиллерийских. Или оно уже окончено? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #33 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Trionix писал(a): У офицеров царской армии образование хорошее, плюс полковые оружейники, так что лет за 10 подтянут промышленность до состояния пригодности для выпуска патронов А вот это врядли. Там начинать надо ваще с нуля. С уровня пола. Физически нет не то что электрических, даже паровых приводов для станков. А нормальная паровая машина начала 20в. - требует определенных сортаментов металла. А их нету. Чтоб их получить - нужна тигельная плавка сталей с определенными добавками и нужными свойствами. Допустим среди поручиков из бывших инженеров найдется тот, кто представляет процесс. Но вот знает ли он где можно взять нужные сорта огенупорной глины и как оно выглядит в природе?А начинать придется именно с такого. Совсем с нуля. С подбора сортов металла, глины, угля и т.д. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Trionix | Сообщение #34 | |||
![]() Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Dylan писал(a): знает ли он где можно взять нужные сорта огенупорной глины и как оно выглядит в природе? Про глину для горна знает кузнец кавполка. У Вас 10 тыс чел, с разным образованием, из разных регионов, это мегарояль. И рядовой бывший доменщик, и офицер-артиллерист, и генштабисты, и прочие и прочие.А начинать придется именно с такого. Совсем с нуля. С подбора сортов металла, глины, угля и т.д. В общем, диспозиция: Горячее дутье придумают только в 1830-х. А ваши знают. Несколько фурм тогда же. Так что нормальные стали бессемеровского процесса будут. Эмалированный чугун для хим-аппаратуры годится, рецепты найдут, или их какой рядовой из Орехова-Зуева на память помнит. Офицеры-артиллеристы поставят на ноги метрологическую службу, что уже супер-плюс. Очень уж у Вас период хороший - медленного развития, когда в принципе есть все кроме знаний. Станки делают, но неточно, домны есть, но без дутья, и так далее. То есть нужно просто чуть модернизировать техпроцессы. Что на фоне успеха от победы протолкнуть удастся. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
xserfer | Сообщение #35 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
Trionix писал(a): Про глину для горна знает кузнец кавполка. У Вас 10 тыс чел, с разным образованием, из разных регионов, это мегарояль. только набирали отряд не для попаданства, а для лихой атаки в тыл. смысл в такой отряд включать кузнеца и прочих с образованием? здоровых, резких, выносливых, лихих - да. а тыловые нужды можно обеспечить на месте пленными. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RedSun | Сообщение #36 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2045 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
xserfer писал(a): только набирали отряд не для попаданства, а для лихой атаки в тыл. смысл в такой отряд включать кузнеца и прочих с образованием? здоровых, резких, выносливых, лихих - да. а тыловые нужды можно обеспечить на месте пленными. Как минимум офицеры-артиллеристы быть должны. А это инженеры очень неплохого уровня.И по поводу тачанок тонкий момент. Тачанка - это пулемет не на телеге, а на бричке. Подрессоренной. Тогда и только тогда будет необходимая скорость и мобильность. Но идея богатая. Снимаю шляпу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
mynameiszb | Сообщение #37 | |||
Автор Регистрация: 01.04.2015 Сообщений: 265 Имя: Oleg Borisov |
Владимир Кильчевский писал(a): Мне думается, что всех запасов отряда может хватить всего на одно сражение масштабов Бородинского, по крайней мере артиллерийских. Или оно уже окончено? Я так думаю, что львиную часть боеприпасов как раз на Бородино и потратят. После чего - Слащеву надо на основе своих солдат делать смешанные группы с основной армией, чтобы организовать преследование, выбивание вражеских офицеров на дистанции и проведения разведки/диверсий. И конницу никто в бой бросать не станет - чисто для разведки и преследование бегущего противника. Иначе да - сточится моментально. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Trionix | Сообщение #38 | |||
![]() Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
xserfer писал(a): только набирали отряд не для попаданства, а для лихой атаки . Совершенно верно!Здоровенный крепкий мужик в форме рядового попался - ящик патронов в руки, чтобы зря не шел, и в арку. А что это полковой кузнец, потом окажется. В общем армейский бардак, плюс спешка, плюс влияние на мозги работающего магического артефакта ( а среди офицеров ведьм нет, и защищаться от влияния никто не умеет), и в отряд кого только не включат. Да, и не забывайте, что как вспоминал Дегтярев, пулеметчиков на Максим отбирали только из числа мастеровых, и большую часть времени учили чинить этот "самовар"... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #39 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 822 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Отрадно слышать, Олег. Так что, к штурму батареи Раевского успеют на поле боя? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RedSun | Сообщение #40 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2045 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
mynameiszb писал(a): Слащеву надо на основе своих солдат делать смешанные группы с основной армией, чтобы организовать преследование, выбивание вражеских офицеров на дистанции и проведения разведки/диверсий. Угу. Партизаны Давыдова грустно смотрят на проходящую мимо Старую Гвардию с Бонопартом внутри. Око видит, а зубы не те. И тут сзади: - А дозволь, Денис Василич, я по ним их фоторужья бахну? :ready: И всё - войне конец, армия по домам, народу свободу, землю - крестьянам (рупь за стакан)... :writer: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
xserfer | Сообщение #41 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
Trionix писал(a): Совершенно верно! Здоровенный крепкий мужик в форме рядового попался - ящик патронов в руки, чтобы зря не шел, и в арку. А что это полковой кузнец, потом окажется. В общем армейский бардак, плюс спешка, плюс влияние на мозги работающего магического артефакта ( а среди офицеров ведьм нет, и защищаться от влияния никто не умеет), и в отряд кого только не включат. Да, и не забывайте, что как вспоминал Дегтярев, пулеметчиков на Максим отбирали только из числа мастеровых, и большую часть времени учили чинить этот "самовар"... ну так можно зароялить в отряд и половину ракетного КБ, артефакт же глюканул, прошивка в мозгах сменилась, там потом еще и эльфийский маг окажется... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #42 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Trionix писал(a): У Вас 10 тыс чел, с разным образованием, из разных регионов, это мегарояль. И рядовой бывший доменщик, и офицер-артиллерист, и генштабисты, и прочие и прочие. Да в белых войсках кого только не было. От офицеров военного времени, мобилизованных еще на ПМВ и до мобилизации бывших студентами или уже специалистами разных профессий, инженерами в т.ч.Проблема в том, что промышленность уровня начала 20в. - это уже вообще другой класс. Что бы организовать нечто хоть близко подобное в России начала 19в. - нужно начинать с основ. Частично с разведки и разработки нужных месторождений и прокладки к ним путей сообщений. Потому что на месте многих нужных залежей ресурсов - тайга растет, киргизы баранов пасут, в лучшем случае - хлеб колосится. Только на это уйдут годы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
mynameiszb | Сообщение #43 | |||
Автор Регистрация: 01.04.2015 Сообщений: 265 Имя: Oleg Borisov |
Владимир Кильчевский писал(a): Отрадно слышать, Олег. Так что, к штурму батареи Раевского успеют на поле боя? Я еще пока хронометраж не расписывал. Думаю, перешли они где-то в районе 4-5 утра. Вот от этого и буду плясать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #44 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 822 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Тогда, если ночь на дворе, то стоит поправить на "только что наступило 26-е"? Сколько-то времени и на марш потребуется? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
mynameiszb | Сообщение #45 | |||
Автор Регистрация: 01.04.2015 Сообщений: 265 Имя: Oleg Borisov |
Владимир Кильчевский писал(a): Тогда, если ночь на дворе, то стоит поправить на "только что наступило 26-е"? Сколько-то времени и на марш потребуется? Я посмотрю по карте, куда именно их лучше вывалить. И суну буквально сразу в кашу. Тем более, что наши драгуны как раз по французским тылам шарились в это время. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #46 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 822 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Вроде, помню, что французы на русский левый фланг с самого рассвета атаки начали, или ошибаюсь? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #47 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Владимир Кильчевский писал(a): Вроде, помню, что французы на русский левый фланг с самого рассвета атаки начали, или ошибаюсь? С рассвета они начали как раз в центре. В районе 6 утра начав атаку на деревню Бородино. На левом фланге они сильно задержались отжимая из Утицкого леса наших егерей. Быстрой атаки у низ не получилось, более того - потеряли строй, а попытка перестроится прямо перед флешами была немедленно наказана картечью. В итоге первую серьезную атаку на флеши Даву смог начать только около 8 утра | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #48 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
xserfer писал(a): только набирали отряд не для попаданства, а для лихой атаки в тыл. смысл в такой отряд включать кузнеца и прочих с образованием? здоровых, резких, выносливых, лихих - да. а тыловые нужды можно обеспечить на месте пленными. 1. большинство кадровых офицеров воевало у красных (добровольно или по мобилизации), 2. большинство офицеров военного времени, которые поднялись в чинах в 1МВ - у белых. за завоеванные в боях социальные привилегии.. все они из прапорщиков военного времени - люди как минимум со средним образованием, что и в середине ХХ века в России - торт! 3. + недоучившиеся студенты - те же геологи, химики, металлурги и т.п. 4. + инженеры, кроме путейских, тех не призывали они так и работали на железной дороге. в общем кого только там не было. 6 месяцев подготовки при образовании среднее+ и готовый прапор. с первым орденом - подпоручик. многие к революции стали штабс-капитанами. 5. огромное количество георгиевских кавалеров в таком отряде приведет царя в восторг. И четыре степени ЗОВО военного ордена св Георгия введут на полвека раньше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #49 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 822 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Время восхода солнышка 7 сентября - 4.47. Развиднеется уже в четверть пятого. С корабля - да прямо и на бал! В духе генерала Слащева! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #50 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 822 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Dylan писал(a): С рассвета они начали как раз в центре. В районе 6 утра начав атаку на деревню Бородино. На левом фланге они сильно задержались отжимая из Утицкого леса наших егерей. Быстрой атаки у низ не получилось, более того - потеряли строй, а попытка перестроится прямо перед флешами была немедленно наказана картечью. В итоге первую серьезную атаку на флеши Даву смог начать только около 8 утра Вот, Вячеслав, вы прямо-таки план введения войск в бой для Олега подсказываете: шугнули супостаты русских егерей из Утицкого леса, да и ушли атаковать основные позиции(неудачно) - что, спрашивается, регулярному войску в лесу делать. А для Слащева место развертывания освободили. Впрочем, не буду за автора сочинять - у него и у самого усы растут. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 195 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7 |