Оружие a-la "Outlaw" в российских реалиях
Всего сообщений: 82 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Arh_Angel | Сообщение #26 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
GEORGE писал(a): Не на столько. Сталь - да, 100 лет назад патронник вообще был как правило 65мм, потом перешли к 70мм, а сейчас уже - 76мм и даже 89мм - оружие может держать более высокие давления. Только ИМХО дурь ненужная - дичь то та же - попадать просто надо уметь. Оружее окончательно стало игрушкой, а в этой сфере критерии выбора сильно смещаются. Да и экопаранойю не забываем - стальная дробь, а для неё и патронник 89мм. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #27 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Arh_Angel писал(a): Оружее окончательно стало игрушкой, а в этой сфере критерии выбора сильно смещаются. Да и экопаранойю не забываем - стальная дробь, а для неё и патронник 89мм. Это у них он под стальную дробь, а у нас под свинцовую :). И отстреливались наши МР-153 и МР-133 с 89м патронником патронами со свинцовой дробью :). Их у нас вроде Рекорд выпускал, я их даже пару раз в продаже видел... По одностволкам в тему пойдет ИЖ-17 (курковый), только, увы, не делают их у нас давно - а так один в один с тогдашними, по моему даже конструктив тот же. ИЖ-18 - увы, бескурковка - имхо не шибко антуражно. Хотя ее тоже, в принципе, можно с патроном в стволе носить со спущеным курком - курок взводится и спускается при помощи рычага замыкателя ствола. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Bora | Сообщение #28 | |||
Жирный Хардболист Регистрация: 16.05.2012 Сообщений: 837 Откуда: Город-герой Севастополь Имя: Дмитрий |
GEORGE писал(a): ИЖ-18 - увы, бескурковка - имхо не шибко антуражно. Хотя ее тоже, в принципе, можно с патроном в стволе носить со спущеным курком - курок взводится и спускается при помощи рычага замыкателя ствола. А как потом взвести и выстрелить? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #29 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Bora писал(a): А как потом взвести и выстрелить? Руками. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #30 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Bora писал(a): А как потом взвести и выстрелить? На ИЖ18 - очень просто. Патрон в ствол, закрываешь ствол, удерживая нажатыми спусковой крючок и замыкатель одновременно (как при безопасном спуске на обычной безкурковой горизонталке-вертикалке). Полностью закрыв - отпускаешь - получаем патрон в стволе, курок спущен. Надо стрелять - нажимаем и отпускаем замыкатель (не переламывая ствол) - курок взведен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #31 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Двуствольный штуцер горизонтолка в 45-70 http://bars-guns.ru/catalog/4/4831/ | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #32 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Отечественный каталог по темке Ну правда 1899 года :) http://fishki.net/1237342-prejskurant-na-oruzhie-1899g.html | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #33 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
GEORGE писал(a): Отечественный каталог по темке Ну правда 1899 года :) http://fishki.net/1237342-prejskurant-na-oruzhie-1899g.html Посмотрел каталог и навеяло http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tablica.shtml | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #34 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
staryi_prapor писал(a): Посмотрел каталог и навеяло http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tablica.shtml Это да, мне эта альтернативка очень понравилось. Есть конечно некоторые оружейно-производственные ляпсусы по тексту, но ИМХО весьма занятно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #35 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Я не саму альтернативку имел ввиду, а таблицу и соотношение цифр в таблице и в каталоге. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #36 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
про наш очень антиресный винтарь вспомнил, под патрон 8,2 на 66, с дымным порохом. http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/nk-8.2/nk-8.2.htm | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #37 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Владимир писал(a): про наш очень антиресный винтарь вспомнил, под патрон 8,2 на 66, с дымным порохом. http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/nk-8.2/nk-8.2.htm Уж больно экзотично. Для изготовления стволов оснастка нужна. Реанимировать фиг знает что... 9.3х54 ИМХО более вероятен и применим. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #38 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
GEORGE писал(a): Уж больно экзотично. Для изготовления стволов оснастка нужна. Реанимировать фиг знает что... 9.3х54 ИМХО более вероятен и применим. он же с бездымным порохом, к сожалению... вот и думаю, то ли .410 нарезать на весь ствол, то ли этот патрон Кочетова оставить... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #39 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Владимир писал(a): он же с бездымным порохом, к сожалению... А в чем проблема снарядить его дымарем? Получится вполне "а - ля" бердановский патрон для карабина - там навеска была меньше чем в винтовочном.... http://weaponland.ru/board/patron_1075x58_r_43_berdan/45-1-0-441 ИМХО под данные условия идея более чем богатая. Скажем 45-70 тут вообще дважды получается конвертируется туда и обратно :) - изначально он дымный, сейчас его выпускают бездымным (для современного оружия под этот патрон, но из реальных исторических изделий лучше стрелять самоснарядом на дымаре), а там он опять дымным будет :) http://weaponland.ru/board/patron_45_70_government/46-1-0-318 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #40 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
GEORGE писал(a): А в чем проблема снарядить его дымарем? Получится вполне "а - ля" бердановский патрон для карабина - там навеска была меньше чем в винтовочном. http://weaponland.ru/board/patron_1075x58_r_43_berdan/45-1-0-441 ИМХО под данные условия идея более чем богатая. Скажем 45-70 тут вообще дважды получается конвертируется туда и обратно :) - изначально он дымный, сейчас его выпускают бездымным (для современного оружия под этот патрон, но из реальных исторических изделий лучше стрелять самоснарядом на дымаре), а там он опять дымным будет :) http://weaponland.ru/board/patron_45_70_government/46-1-0-318 в принципе, можно. В нем ВТ 3, 25 грамма, наверное, в гильзу дымаря пять грамм запхнуть можно. Будет начальная скорость метров пятьсот в секунду, хватит вполне, тыщщи полторы джоулей будет. А дымнопороховые на большую дальность редко стреляют, дальше трехсот метров только 45х120 гавернмент Шарпс работал, вроде как... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #41 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Владимир писал(a): в принципе, можно. В нем ВТ 3, 25 грамма, наверное, в гильзу дымаря пять грамм запхнуть можно. Будет начальная скорость метров пятьсот в секунду, хватит вполне, тыщщи полторы джоулей будет. А дымнопороховые на большую дальность редко стреляют, дальше трехсот метров только 45х120 гавернмент Шарпс работал, вроде как... Ну-ну, 500 метров на дымаре. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #42 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Matraskin писал(a): Ну-ну, 500 метров на дымаре. самый дальний винтовочный выстрел дымным порохом был на 1800 футов, вроде. из как раз такого Шарпса, индейца убили. Причем это не просто росказни, а официально зарегистрированный факт. Там какую-то немалую артель старателей зажали, и один стрелок был ну очень такой, умелый... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #43 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Вовя не про дистанцию, я про скорость, которую ты собрался выжать из дымаря. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #44 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Matraskin писал(a): Вовя не про дистанцию, я про скорость, которую ты собрался выжать из дымаря. винтовки примерно такую и дают. Тот же карабин Кочотова, Бердана и так далее. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #45 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5994 Имя: Сергей Сезин |
Владимир писал(a): в принципе, можно. В нем ВТ 3, 25 грамма, наверное, в гильзу дымаря пять грамм запхнуть можно. Будет начальная скорость метров пятьсот в секунду, хватит вполне, тыщщи полторы джоулей будет. А дымнопороховые на большую дальность редко стреляют, дальше трехсот метров только 45х120 гавернмент Шарпс работал, вроде как... Цитата из Маркевича с. 390В 1888 году принята тяжелая пуля в 500 гран.патрон 1888 года давал пуле начальную скорость 1315 футов в секунду. Предельная дальность 3500 ярдов (3202 метра). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #46 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5994 Имя: Сергей Сезин |
Matraskin писал(a): Ну-ну, 500 метров на дымаре. Сербский Маузер (он же Маузер-Кока) давал 525 метров в секунду. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #47 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Со скоростями у дымаря относительно нормально (для таких винтовочных калибров), иначе переносить выстрел будет не очень комфортно... Там большая проблема в дыму - это в кино-вестернах стреляют, как правило, холостяком на бездымном, поэтому все относительно видимо. А сцена перестрелки в помещении, по моему, у Майн Рида была реалистично описана, после первых выстрелов дальше стреляли практически на ощупь, так как не было ничего видно из за дыма. А товарищ был в курсе как оно - участвовал в Американо-Мексиканской 1846-48. Да и на открытом месте с видимостью становится не фонтан - наблюдал стрельбу из шомполок на стрельбище - если в быстром темпе из того же винчестера на дымаре садить - форменая дымзавеса будет :). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #48 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
GEORGE писал(a): Со скоростями у дымаря относительно нормально (для таких винтовочных калибров), иначе переносить выстрел будет не очень комфортно... Там большая проблема в дыму - это в кино-вестернах стреляют, как правило, холостяком на бездымном, поэтому все относительно видимо. А сцена перестрелки в помещении, по моему, у Майн Рида была реалистично описана, после первых выстрелов дальше стреляли практически на ощупь, так как не было ничего видно из за дыма. А товарищ был в курсе как оно - участвовал в Американо-Мексиканской 1846-48. Да и на открытом месте с видимостью становится не фонтан - наблюдал стрельбу из шомполок на стрельбище - если в быстром темпе из того же винчестера на дымаре садить - форменая дымзавеса будет :). я с удовольствием стрелял дымарем. Даже на трапе пробовал. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Глеб | Сообщение #49 | |||
Регистрация: 28.06.2013 Сообщений: 164 Откуда: Миасс Имя: Глеб |
По оружию вопрос возник. У Круза и Владимира оружие в этот мир поступает под дымарь и определённого исторического интервала. Которое в старом мире вновь стало популярным и многие фирмы начали его выпуск, а какие-то и возрадились, ради такого. Но нет упоминаний Русских систем или оружия производимого в те годы в России. Кроме Мосинки у Владимира. Не ужели наши заводы отказались от прибыли? Не стали производить "Берданки", не наладили выпуск "Русских Смит-Вессонов" или ещё каких-либо винтовок/ружей/револьверо-пистолетов? Ну вот не верится мне в это! И наверняка всё это будет сбыватся на "Русские территории" На других землях и своих производителей хватит. Может стоит и это упоминать, если не в каноне, так в фанфиках, если их много будет))). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #50 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Глеб писал(a): По оружию вопрос возник. У Круза и Владимира оружие в этот мир поступает под дымарь и определённого исторического интервала. Которое в старом мире вновь стало популярным и многие фирмы начали его выпуск, а какие-то и возрадились, ради такого. Но нет упоминаний Русских систем или оружия производимого в те годы в России. Кроме Мосинки у Владимира. Не ужели наши заводы отказались от прибыли? Не стали производить "Берданки", не наладили выпуск "Русских Смит-Вессонов" или ещё каких-либо винтовок/ружей/револьверо-пистолетов? Ну вот не верится мне в это! И наверняка всё это будет сбыватся на "Русские территории" На других землях и своих производителей хватит. Может стоит и это упоминать, если не в каноне, так в фанфиках, если их много будет))). историческое оружие на западе производится давно и пользуется уверенной популярностью. у нас не производится. только недавно пошли реплики мосинок, "барашки", только недавно стали переделывать и продавать ППШ и АКМ, СКС и СВТ. Запустить производство берданок дорого, хотя можно. Но для чего? Мосинки со складов, перестволенные, покроют всю нишу нарезняка в русских краях, да и на прочие попадут. Ижи, двустволки курковки и одностволки точно так же будут ходовым товаром, как впрочем и разное б/у оружие. Но вот револьверы под дымарь, русские - не очень верю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 82 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3 |