Тема: Оружие a-la "Outlaw" в российских реалиях

Оружие a-la "Outlaw" в российских реалиях

Orc -> 04.12.2013, 14:24

----------------------------------------------------------------------------

Навеяно этой темой. Поскольку указанное там оружие за парой исключений в РФ не завозятся, хочу открыть дискуссию на тему что таки возят, что из этого стоит покупать и зачем, что нет, и почему.
Приглашаю всех высказываться :beer:

Orc -> 04.12.2013, 14:28

----------------------------------------------------------------------------

Из того что нарыл по кучерским ружьям:

Иж-43
Иж-43 КН
Huglu 201 HRZ
Huglu 202B, оно же CZ Bobwhite или CZ Ringneck

GEORGE -> 04.12.2013, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

Ну в оружейке тема по леверам была.
Массово завозятся дешевый Таурус, штучно - Марлины. Очень изредко всплывают винчестеры "русского заказа" РИА со скобой Генри.

Kail Itorr -> 04.12.2013, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

Норинко-Браунинг который тоже иногда завозится, МПопенкер себе такой заимел.

Orc -> 04.12.2013, 21:04

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Норинко-Браунинг который тоже иногда завозится, МПопенкер себе такой заимел.

это что за зверь?

Владимир -> 04.12.2013, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Курковки тульские и ижевские(одностволки).

Самое место во Внезаконье.

Orc -> 04.12.2013, 21:30

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Курковки тульские и ижевские(одностволки).

Самое место во Внезаконье.

двудулки выше написал, после распишу подробнее :)

PS знал, что ты появишься в теме ;-)

Владимир -> 04.12.2013, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

двудулки выше написал, после распишу подробнее :)

PS знал, что ты появишься в теме ;-)

Угу. Нужно отвлечься от НЗ)))

Orc -> 04.12.2013, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Угу. Нужно отвлечься от НЗ)))

тогда велкам)))
предлагаю писать только то, что сейчас можно более менее легко купить, т.е. новое.

Владимир -> 04.12.2013, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

тогда велкам)))
предлагаю писать только то, что сейчас можно более менее легко купить, т.е. новое.

Да пожалста. МР-18ММ.

Иван Кольцо -> 05.12.2013, 08:43

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Из того что нарыл по кучерским ружьям:

Иж-43
Иж-43 КН
Huglu 201 HRZ
Huglu 202B, оно же CZ Bobwhite или CZ Ringneck

У мну как раз 43-й. Вполне неплохая машинка, простая и надежная.

Orc -> 05.12.2013, 08:56

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

У мну как раз 43-й. Вполне неплохая машинка, простая и надежная.

А ствол какой?

Владимир -> 05.12.2013, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

А ствол какой?

любой пойдет. Это амерские стандарты, коч-ган и каубой-шотган.
А в Европе длинный ствол на дробане - самый распространенный.

Вячеслав -> 05.12.2013, 18:50

----------------------------------------------------------------------------

Курковок навалом в комиссионках, сам владею ТОЗ-63.

Orc -> 05.12.2013, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Курковок навалом в комиссионках, сам владею ТОЗ-63.

в данном контекст интересует короткие стволы ;-)

Владимир -> 05.12.2013, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

в данном контекст интересует короткие стволы ;-)

Почему? Мы же не в США?
Из Европы пойдут со стволами 700-725 мм.

Orc -> 05.12.2013, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Почему? Мы же не в США?
Из Европы пойдут со стволами 700-725 мм.

710 у меня вертикалка есть :pardon:

Владимир -> 05.12.2013, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

710 у меня вертикалка есть :pardon:

тозик 34?

Orc -> 05.12.2013, 22:20

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

тозик 34?

ИЖ-12, тут история и фото

Вячеслав -> 05.12.2013, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

ИЖ-12, тут история и фото

Да не очень и длинные там стволы. У знакомого есть ИЖ-12 в 16к, я б не сказал, что его стволы короче. Впрочем это все ерунда, неужели длина стволов так принципиальна?

Иван Кольцо -> 05.12.2013, 23:39

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

А ствол какой?

А вот не помню, но не короткий. Если не забуду, то на днях измерю.

VitS -> 05.12.2013, 23:45

----------------------------------------------------------------------------

если не изменяет память - 600мм

GEORGE -> 06.12.2013, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

Вячеслав писал(a):

Читайте классику литературы по охотничьему оружию. За 100 лет баллистика не изменилась никак
"...Для садочных и тяжелых дальнеубойных ружей типа магнум более выгодна длина стволов не менее 40 калибров, а для обычных охотничьих ружей и для стрельбы на круглом стенде - не менее 35 калибров...". Соответственно стандартная длинна ствола дробовика в зависимости от калибра пропорционально меньше, чем меньше калибр. Дальше - специализация по задачам.
Слишком длинный ствол - неразворотист, но позволяет бить дальше - вон у нас Фабарм-гусятница висит с 900мм стволом - ну дубина-дубиной. Слишком короткий - отдача больше и вспышка, так как у тебя порох сгорает не во время выстрела, а догорает уже после, вылетая из ствола вслед за пулей, но зато быстрее целишься, ружье более разворотистое.
Антуражные "седельные" ружья - им была критична разворотистость, - что бы стрелок мог с седле быстро перекидывать стволы влево-вправо, возить можно было в седельной кобуре, и можно было бы стрелять практически под ноги отбиваясь от волков и т.п.

ironsity -> 06.12.2013, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Читайте классику литературы по охотничьему оружию. За 100 лет баллистика не изменилась никак

Пороха изменились здорово.

GEORGE -> 06.12.2013, 15:57

----------------------------------------------------------------------------

ironsity писал(a):

Пороха изменились здорово.

Не на столько. Сталь - да, 100 лет назад патронник вообще был как правило 65мм, потом перешли к 70мм, а сейчас уже - 76мм и даже 89мм - оружие может держать более высокие давления. Только ИМХО дурь ненужная - дичь то та же - попадать просто надо уметь.

Arh_Angel -> 06.12.2013, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Оружее окончательно стало игрушкой, а в этой сфере критерии выбора сильно смещаются. Да и экопаранойю не забываем - стальная дробь, а для неё и патронник 89мм.

GEORGE -> 08.12.2013, 23:50

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Это у них он под стальную дробь, а у нас под свинцовую :). И отстреливались наши МР-153 и МР-133 с 89м патронником патронами со свинцовой дробью :). Их у нас вроде Рекорд выпускал, я их даже пару раз в продаже видел...

По одностволкам в тему пойдет ИЖ-17 (курковый), только, увы, не делают их у нас давно - а так один в один с тогдашними, по моему даже конструктив тот же.
ИЖ-18 - увы, бескурковка - имхо не шибко антуражно. Хотя ее тоже, в принципе, можно с патроном в стволе носить со спущеным курком - курок взводится и спускается при помощи рычага замыкателя ствола.

Bora -> 09.12.2013, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ИЖ-18 - увы, бескурковка - имхо не шибко антуражно. Хотя ее тоже, в принципе, можно с патроном в стволе носить со спущеным курком - курок взводится и спускается при помощи рычага замыкателя ствола.

А как потом взвести и выстрелить?

Matraskin -> 09.12.2013, 11:12

----------------------------------------------------------------------------

Bora писал(a):

А как потом взвести и выстрелить?

Руками.

GEORGE -> 18.12.2013, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

Bora писал(a):

А как потом взвести и выстрелить?

На ИЖ18 - очень просто. Патрон в ствол, закрываешь ствол, удерживая нажатыми спусковой крючок и замыкатель одновременно (как при безопасном спуске на обычной безкурковой горизонталке-вертикалке). Полностью закрыв - отпускаешь - получаем патрон в стволе, курок спущен. Надо стрелять - нажимаем и отпускаем замыкатель (не переламывая ствол) - курок взведен.

GEORGE -> 29.12.2013, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Двуствольный штуцер горизонтолка в 45-70
http://bars-guns.ru/catalog/4/4831/

GEORGE -> 12.01.2014, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

Отечественный каталог по темке
Ну правда 1899 года :)
http://fishki.net/1237342-prejskurant-na-oruzhie-1899g.html

staryi_prapor -> 13.01.2014, 23:18

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Отечественный каталог по темке
Ну правда 1899 года :)
http://fishki.net/1237342-prejskurant-na-oruzhie-1899g.html

Посмотрел каталог и навеяло http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tablica.shtml

GEORGE -> 15.01.2014, 00:33

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Посмотрел каталог и навеяло http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/tablica.shtml

Это да, мне эта альтернативка очень понравилось. Есть конечно некоторые оружейно-производственные ляпсусы по тексту, но ИМХО весьма занятно.

staryi_prapor -> 15.01.2014, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

Я не саму альтернативку имел ввиду, а таблицу и соотношение цифр в таблице и в каталоге.

Владимир -> 10.03.2014, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

про наш очень антиресный винтарь вспомнил, под патрон 8,2 на 66, с дымным порохом.
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=narez/nk-8.2/nk-8.2.htm

GEORGE -> 15.03.2014, 01:36

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Уж больно экзотично. Для изготовления стволов оснастка нужна. Реанимировать фиг знает что... 9.3х54 ИМХО более вероятен и применим.

Владимир -> 15.03.2014, 07:27

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

он же с бездымным порохом, к сожалению...
вот и думаю, то ли .410 нарезать на весь ствол, то ли этот патрон Кочетова оставить...

GEORGE -> 15.03.2014, 08:12

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

он же с бездымным порохом, к сожалению...
...

А в чем проблема снарядить его дымарем? Получится вполне "а - ля" бердановский патрон для карабина - там навеска была меньше чем в винтовочном.
http://weaponland.ru/board/patron_1075x58_r_43_berdan/45-1-0-441
ИМХО под данные условия идея более чем богатая.

Скажем 45-70 тут вообще дважды получается конвертируется туда и обратно :) - изначально он дымный, сейчас его выпускают бездымным (для современного оружия под этот патрон, но из реальных исторических изделий лучше стрелять самоснарядом на дымаре), а там он опять дымным будет :)
http://weaponland.ru/board/patron_45_70_government/46-1-0-318

Владимир -> 15.03.2014, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

в принципе, можно. В нем ВТ 3, 25 грамма, наверное, в гильзу дымаря пять грамм запхнуть можно. Будет начальная скорость метров пятьсот в секунду, хватит вполне, тыщщи полторы джоулей будет. А дымнопороховые на большую дальность редко стреляют, дальше трехсот метров только 45х120 гавернмент Шарпс работал, вроде как...

Matraskin -> 15.03.2014, 13:08

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Ну-ну, 500 метров на дымаре.

Владимир -> 15.03.2014, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ну-ну, 500 метров на дымаре.

самый дальний винтовочный выстрел дымным порохом был на 1800 футов, вроде. из как раз такого Шарпса, индейца убили. Причем это не просто росказни, а официально зарегистрированный факт. Там какую-то немалую артель старателей зажали, и один стрелок был ну очень такой, умелый...

Matraskin -> 15.03.2014, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

Вовя не про дистанцию, я про скорость, которую ты собрался выжать из дымаря.

Владимир -> 15.03.2014, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Вовя не про дистанцию, я про скорость, которую ты собрался выжать из дымаря.

винтовки примерно такую и дают. Тот же карабин Кочотова, Бердана и так далее.

AD -> 15.03.2014, 16:13

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Цитата из Маркевича с. 390

В 1888 году принята тяжелая пуля в 500 гран.патрон 1888 года давал пуле начальную скорость 1315 футов в секунду. Предельная дальность 3500 ярдов (3202 метра).

AD -> 15.03.2014, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Ну-ну, 500 метров на дымаре.

Сербский Маузер (он же Маузер-Кока) давал 525 метров в секунду.

GEORGE -> 15.03.2014, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Со скоростями у дымаря относительно нормально (для таких винтовочных калибров), иначе переносить выстрел будет не очень комфортно...
Там большая проблема в дыму - это в кино-вестернах стреляют, как правило, холостяком на бездымном, поэтому все относительно видимо. А сцена перестрелки в помещении, по моему, у Майн Рида была реалистично описана, после первых выстрелов дальше стреляли практически на ощупь, так как не было ничего видно из за дыма. А товарищ был в курсе как оно - участвовал в Американо-Мексиканской 1846-48. Да и на открытом месте с видимостью становится не фонтан - наблюдал стрельбу из шомполок на стрельбище - если в быстром темпе из того же винчестера на дымаре садить - форменая дымзавеса будет :).

Владимир -> 15.03.2014, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

я с удовольствием стрелял дымарем.
Даже на трапе пробовал.

Глеб -> 19.03.2014, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

По оружию вопрос возник. У Круза и Владимира оружие в этот мир поступает под дымарь и определённого исторического интервала. Которое в старом мире вновь стало популярным и многие фирмы начали его выпуск, а какие-то и возрадились, ради такого. Но нет упоминаний Русских систем или оружия производимого в те годы в России. Кроме Мосинки у Владимира. Не ужели наши заводы отказались от прибыли? Не стали производить "Берданки", не наладили выпуск "Русских Смит-Вессонов" или ещё каких-либо винтовок/ружей/револьверо-пистолетов? Ну вот не верится мне в это! И наверняка всё это будет сбыватся на "Русские территории" На других землях и своих производителей хватит. Может стоит и это упоминать, если не в каноне, так в фанфиках, если их много будет))).

Владимир -> 19.03.2014, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

Глеб писал(a):

историческое оружие на западе производится давно и пользуется уверенной популярностью.
у нас не производится. только недавно пошли реплики мосинок, "барашки", только недавно стали переделывать и продавать ППШ и АКМ, СКС и СВТ.
Запустить производство берданок дорого, хотя можно. Но для чего? Мосинки со складов, перестволенные, покроют всю нишу нарезняка в русских краях, да и на прочие попадут. Ижи, двустволки курковки и одностволки точно так же будут ходовым товаром, как впрочем и разное б/у оружие. Но вот револьверы под дымарь, русские - не очень верю.

Orc -> 19.03.2014, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

Глеб писал(a):

Если бы Вы посмотрели соответвующую тему, то увидели, что все оружие активно производится в данный момент. В отличии от берданок, русских смит вессонов и тд.
Или главное это ляпнуть, а там в процессе разберемся?

AD -> 19.03.2014, 20:11

----------------------------------------------------------------------------

Глеб писал(a):

По этому вопросу есть много сложностей. Мы уже знаем,что в некий мир доставляют преступников.чтобы они не отсвечивали на нашем мире.
То есть видна одна функция-изоляция.
При этом явно есть элемент наблюдения за ними,раз сроки высылки в мира ВЗ не вечные,а ограничены для части людей.
Нужно бы еще увидеть момент прибыли для нашего мира от деятельности людей на ВЗ.
Тогда возникнет вопрос об оружии для этого.
С точки зрения чисто наказательной можно просто сунуть части высылаемых некое оружие подешевле и все. Ну ладно, ИЖ-18-17 спихнули половине высылаемых из России и хрен с ними.
США ,спихнув своих,может сбросить им свои неликвиды плохо берущихся образцов гражданского оружия.
Китай- может вообще давать только нож и лопату-преступников много,чего на них тратиться.
Если же есть бонусы из мира ВЗ,то можно и что-то производить специально для ссыльных.

Глеб -> 19.03.2014, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

А как быть с "Я еще раз посмотрел на висящее оружие и понял, что ничего особо выдающегося не вижу там. Все, что висело на стене, было копиями все того же "кольта" 1873 года одинарного действия, а их у меня уже две. А, нет, вон еще "Merwin & Hulbert" - "раздвижной" компактный револьвер модели 1873 года, который начала производить неожиданно воскресшая недавно компания, тихо угасшая еще в начале двадцатого века. Прямо Ренессанс всего этого сейчас пошел."а? Это я у Круза взял, если что.

Глеб -> 19.03.2014, 20:35

----------------------------------------------------------------------------

А прибыль с этого мира идёт, мясо и молоко из экологически чистых районов у Владимира. Наверняка золото и если нашли, камешки. Золото ведь моют, а хождения нет, иначе монеты чеканили бы, песком-то не очень удобно расплачиваться.

AD -> 19.03.2014, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

Глеб писал(a):

Насчет Владимира пока подождем.Демиург еще не сказал свое слово по миру-что там еще,кроме сбора опасных людей подальше от нашего мира.

Владимир -> 19.03.2014, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

прально, подождем)))
и пока побродим по миру :ready:

AD -> 19.03.2014, 21:12

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

прально, подождем)))
и пока побродим по миру :ready:

Да кто ж мешает?
Просто тут вопрос,насколько сложно попадать в этот новый мир?
Если нужны хотя бы ворота типа в Землю Лишних,то молочко -это уже не актуально.
Золото-еще соглашусь.
Если каждый второй понедельник месяца нужно прийти на старый Испвичский холм(с) и сказать "крекс-пекс-фекс"(С) и откроется портал на двое суток-то можно и насчет молока подумать.)Только торговаться с аборигенами недолго,а то закроется.

Глеб -> 19.03.2014, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

У Демиурга уже достаточно чётко сказано, что этот мир широко известен в старом, стал популярен, поднял популярность дикого запада. Если честно, то я считаю, что это мир шоу, типа гигантского шоу "За стеклом". Наблюдение ведётся за всеми ссыльными, иначе как отыскивать тех, у кого срок закончился? А так-как больших прагматиков чем американцы я не знаю, то скорее всего ведутся записи из которых составляют серии какого-нибудь шоу типа "Вне закона" Уже одно это даёт не маленькую прибыль. Из старого мира к тому-же идёт товар, паровики для пароходов и наверное генераторов, инструменты, некоторые станки, та-же оснестка которую купил ГГ ,у демиурга , для открытия оружейного магазина. Не за просто так ведь ее отдали ссыльным?!

Orc -> 19.03.2014, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

Глеб писал(a):

Русским по белому написано, их начали снова производить :rtfm:
Идем в Гугл и ищем.

Глеб -> 19.03.2014, 23:35

----------------------------------------------------------------------------

Orc писал(a):

Русским по белому написано, их начали снова производить :rtfm:
Идем в Гугл и ищем.

Ну, а я о чём говорю? Начали снова производить, на фирме которая заново открылась, до этого не производились. И при чём здесь Гугл? Я знаю что многие модели американского и некоторые европейского оружия до сих пор производятся различными фирмами.

Глеб -> 20.03.2014, 00:23

----------------------------------------------------------------------------

AD писал(a):

Всё есть у демеурга :"Что я знаю о "Ссыльном мире"? Там... то есть тут, живут сами по себе. На равнинах разводят скот. Много скота. Скот покупают в нормальном мире, потому что это чистая говядина, "с вольного выпаса", стоит такое мясо раза в два дороже обычного. Моют золото. Настоящий Клондайк. Золото тоже идет в нормальный мир, это я помню. Добывают серебро. Топят все углем, потому что его здесь много."

GEORGE -> 20.03.2014, 02:39

----------------------------------------------------------------------------

Глеб писал(a):

Не ужели наши заводы отказались от прибыли? Не стали производить "Берданки", не наладили выпуск "Русских Смит-Вессонов" или ещё каких-либо винтовок/ружей/револьверо-пистолетов? Ну вот не верится мне в это!

Как человек работающий достаточно давно в этом бизнесе могу сказать - зря не верится. В оружейной тематике у наших производителей в подавляющем большинстве случаев твориться махровая совковщина в плохом смысле этого слова. Типа дайте нам госзаказ серией побольше, а на гражданский рынок нам н...ть.
Так что отдельные "проблески" типа выхода МР-155 или появления "огражданеных" АВТ или АКМов воспринимается как приятное исключение.
Все что предлагают из этой области наши заводы - ИЖ-43КН, ИЖ-18, переделки трехлинеек.
На смит-вессоны - увы оснастки наверняка нема. По берданкам - аналогично. Делать оснастку с нуля под мелкую серию и отлаживать производство - ценник будет космический и геммороя (при нашей организации производства) значительно больше, чем прибыли.

Orc -> 20.03.2014, 06:45

----------------------------------------------------------------------------

Глеб писал(a):

Вы вообще производство себе представляете? А особенно оружейное в нашей стране?

tamanec -> 20.03.2014, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

Основной смысл в продаже оружия столетней давности, я думаю в том, что ссыльные заранее вооружаются на ПОРЯДОК более худшим оружием, чем охрана на базах (а базы хотя бы перевалочные для товаров и ссыльнопоселенцев должны быть), и в том, что бы исключить попытки передачи «излишков» стволов с того мира в наш (эту версию косвенно подтверждает и наличие трофейный ИЖ-94 «Тайга» у Круза). Соответственно, и европейские и американские фирмы со своими репликами в шоколаде, а вот России, кроме гладкостволок, переточек трехлинеек и наганов со складов и предложить вроде бы и нечего. Смит-Вессоны, берданки или что-то новое производить – экономически нецелесообразно, а отдавать прибыль с продаж оружия другим-глупо.
Соответственно, мое видение:
трехи – патрон 9,3Х53, изначально разрабатывавшийся под нитропрох, при дымаре будет слаб (визуально его внутренний объем даже меньше, чем у слабого Кочетковского 8,2 мм, изначально разработанного под дымарь). В принципе, можно же не изобретать велосипед и перестволить трехи под проверенный временем и изначально создававшийся под «дым» бердановский 4,2 линейный патрон. Темка о таких перестволах вот - http://forum.guns.ru/forummessage/36/1273528.html С патронами к бердану особых проблем быть не должно – где-то я видел информацию, что этот патрон до сих пор производится в Европе ограниченными сериями (соответственно, в случае увеличения спроса могут увеличить и производство), да и нам возобновить производство можно (по крайней мере ТТшные патроны для ППШ-О производить начали, не смотря на все стоны о «проблемах, которые невозможно решить») .
Наган – ситуация интересней. В соответствующей теме на ганзе утверждалось, что в тех. задание было включено условие о стрельбе патронами как с дымным, так и с нитропорохом (кстати, надвигание барабана на ствол – дополнительный плюс при стрельбе дымарем), там же в теме выкладывалось фото пачки патронов к нагану, снаряженных дымным порохом, 1915 г. выпуска. Соответственно, какая-либо переделка не требуется. Но! Наган сам по себе револьвер слабенький, а черным порохом, думается, вообще дохлым будет. Соответственно, учитывая, что стрелять придется свинцом и черным порохом, напрашивается увеличение калибра пули миллиметров до 9-9.5, и соответственно, увеличение диаметра гильзы (в принципе, в первую чеченскую, говорят, попадались у духов наганы, переточенные под патрон ПМ, так что барабан выдержать должен с запасом).
Так же берем во внимание, что, даже с учетом передки, стоимость трехлинеек и наганов со складов будет ниже, чем изготовленные полностью заново реплики.
Но есть и минус – производство патронов (а точнее гильз, при наличии которых собирать патроны можно даже на месте), но, с другой стороны, если даже у нас не найдется завода, согласного наладить производство, то, я думаю, китайцы или сербы за заказ зубами вцепятся, лишь бы платили (а нам-то какая разница – на обороноспособность страны не влияет).

GEORGE -> 20.03.2014, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

tamanec писал(a):

трехи – патрон 9,3Х53, изначально разрабатывавшийся под нитропрох, при дымаре будет слаб (визуально его внутренний объем даже меньше, чем у слабого Кочетковского 8,2 мм, изначально разработанного под дымарь).

К карабину бердана производились патроны с уменьшенной навеской в той же гильзе, в 9,3х54 в КО-44 как раз будет что то типа этого

tamanec писал(a):

С патронами к бердану особых проблем быть не должно – где-то я видел информацию, что этот патрон до сих пор производится в Европе ограниченными сериями (соответственно, в случае увеличения спроса могут увеличить и производство), да и нам возобновить производство можно (по крайней мере ТТшные патроны для ППШ-О производить начали, не смотря на все стоны о «проблемах, которые невозможно решить») .

Имеющиеся сейчас на рынке патроны 7,62х25 от АКБСа - это по существу Фьоччи, только здесь собранные. А ценник на них в 3,5-4 раза больше чем на отечественный 9мм Пар хотя по идее должен быть где то одинаковым, при прочих равных условиях. Так что "лозунг заграница нам поможет" тут ИМХО не канает.
410 - еще да, остнастка есть. Какая либо экзотика, зная наших производителей - очень сильно сомневаюсь.
Может быть что то то на дымаре под 38 и 357, ибо у нас их на экспорт производят.
По ТТ - скоро обещали более бюджетный техкрим (ИМХО расконсервирование старой оснастки)

tamanec писал(a):

Наган – ситуация интересней. В соответствующей теме на ганзе утверждалось, что в тех. задание было включено условие о стрельбе патронами как с дымным, так и с нитропорохом (кстати, надвигание барабана на ствол – дополнительный плюс при стрельбе дымарем), там же в теме выкладывалось фото пачки патронов к нагану, снаряженных дымным порохом, 1915 г. выпуска. Соответственно, какая-либо переделка не требуется. Но! Наган сам по себе револьвер слабенький, а черным порохом, думается, вообще дохлым будет. Соответственно, учитывая, что стрелять придется свинцом и черным порохом, напрашивается увеличение калибра пули миллиметров до 9-9.5, и соответственно, увеличение диаметра гильзы (в принципе, в первую чеченскую, говорят, попадались у духов наганы, переточенные под патрон ПМ, так что барабан выдержать должен с запасом).

За наган - лично мне сомнительно. Во первых дохлость. (это если без переделок) Во вторых отcутствие запаса прочности. (переделка) Барабаны еще финны растачивали под ТТшные патроны (а потом и наш криминал), но оружие получалось практически одноразовым. Резиноплюйные Наганычи - да, 9мм или даже 10х32, но там и давления...

Matraskin -> 20.03.2014, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

На складах ещё очень много винтовок Бердана и Гра. Как и русских СВ Ничего мастрячить не надо.

Владимир -> 20.03.2014, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

На складах ещё очень много винтовок Бердана и Гра. Как и русских СВ Ничего мастрячить не надо.

да нет уже давно таких винтовок))) Гра и Крнка все переделали в гладкоствол еще при царе, берданки тоже, не зря в первую мировую побирались по всему миру, клянча винтовки. тоже идиотизм, пустить на переделку в гражданские гладкостволки несколько мильенов годных винтовок, ОСТАВИВ СТРАНУ БЕЗ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ЗАПАСА СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ.

GEORGE -> 20.03.2014, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

На складах ещё очень много винтовок Бердана и Гра. Как и русских СВ Ничего мастрячить не надо.

Где? Нетути давно. Тем более в промышленных масштабах. Старье (длинное) все выгребли в ПМВ, гражданскую и в 41-м. Исправные оригинальные берданки - коллекционная редкость. СВ - сомнительно мне, хотя допускаю.
Трофеи ВОВ - да, еще местами есть, но немного. Наше есть в количестве выпуска второй и третьей четверти 20го века.

Из интересного под возможную переделку под дымарь может быть Селезень 4го калибра - для промышленного отстрела дичи, которой там должно быть пока изрядно :).
Из трофеев опять же - те же Маузеры Кар-98 перестволенные под 9,3х62. Молот их под 30-06 (7,62х63)перестволивал - ВПО-115, так что 9ка должна в шахту тоже полезть.
9.3х62 наши делают, гильза у него изрядного объема.

Matraskin -> 20.03.2014, 20:55

----------------------------------------------------------------------------

Гыгыгы.

Глеб -> 20.03.2014, 20:58

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Гыгыгы.

Очень, очень, знаете-ли информативно.

Трезвый Грузчик -> 20.03.2014, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

9.3х62 наши делают, гильза у него изрядного объема.

Вы не про 9,3х64?

GEORGE -> 20.03.2014, 22:56

----------------------------------------------------------------------------

Трезвый Грузчик писал(a):

Вы не про 9,3х64?

Нет, я имел ввиду именно 9,3x62 из за более близкого вертикального габарита патрона.
[изображение]
9,3×62 мм в сравнении с .30-06 и .223 Remington
По 9,3×64 (Brenneke) я не уверен, что он нормально полезет в магазинную коробку Кар98 без переделки последней из за большего вертикального габарита патрона. Хотя, если пулю сделать более округлой или вообще с плоской головкой (что бы можно было применять так же в леверах)...

Трезвый Грузчик -> 20.03.2014, 23:07

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Нет, я имел ввиду именно 9,3x62

А какой завод его в России выпускает? По-моему, никто не делает. Хотя в теории, дульце у 30-06 раскатать, да и всё, в принципе. Но 9,3х64 под дымарь привлекательней. Можно тот же "Лось-9-1" во Внезаконье ввозить.

GEORGE -> 21.03.2014, 11:37

----------------------------------------------------------------------------

Трезвый Грузчик писал(a):

Можно тот же "Лось-9-1" во Внезаконье ввозить.

:blu: нах нах нах. Такое брать - себе дороже. ЧЗ-550ый тогда уж или перестволеный кар98

Трезвый Грузчик писал(a):

А какой завод его в России выпускает? По-моему, никто не делает. Хотя в теории, дульце у 30-06 раскатать, да и всё, в принципе.

Был уверен что Новосиб и Барнаул. Слазил в оружейку - да, 64, а рядом их же 30-06 (7,62х63), вот видать криво в мозгу и отложилось. Опять же, да, 30-06 у нас Новосибирск в латуни делает, так что наладить его в 9мм будет не шибко проблемно.

Трезвый Грузчик писал(a):

Но 9,3х64 под дымарь привлекательней.

Я писал имея в виду переделку 98го маузера и отталкивался от уже обкатанных и серийно производившихся у нас вариантов (30-06). С современной остроконечной пулей не уверен что 9,3х64 полезет в шахту. Хотя для этого иномирья остроконечная то не очень нужна и технологична, да и посадить ее поглубже можно, так что да, 9,3х64 скорей более актуален, и объем гильзы побольше.

Мдя, "огражданенный" вариант Кар-98 под 9,3х64 и круглоносой или плосковершинной пулей - суровое изделие получается :)...

Трезвый Грузчик -> 21.03.2014, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Раз уж собрались перетягивать дульце у 30-06, может проще будет латунную гильзу 32-го калибра обрезать и переобжать? Получится аккурат патрон для Б2. И думать, хватит ли объёма гильзы под дымарь, не надо. У Маркевича есть описание переделки мосинки под бердановский патрон. Осуществлялась в конце 20-х, начале 30-х годов. Если мне память не изменяет, там был магазин на 4 патрона. Проблема переснаряжения гильзы решится, а то винтовочные гильзы у нас всё больше под бердановский капсюль. Опять же, будет винтовка с национальным колоритом :D. Да и под ту же гильзу, только укороченную, в 90-х годах револьверы выпускали. По крайней мере, разрабатывали. А "Лось" и вправду карабин унылый, согласен целиком и полностью.

Владимир -> 21.03.2014, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

Трезвый Грузчик писал(a):

это да, маузер-бердан. да еще медведебой. Такой ружбай с руками отбирать будут, не поглядят чей маузер, польский там, немецкий или еще чье...

Владимир -> 24.03.2014, 20:00

----------------------------------------------------------------------------

кстати, здорово удивился, но...

"Патрон 22 Long Rifle появился приблизительно в 1887 году. Разработан компанией J. Stevens Arm & Tool Company. Этот патрон признан самым массовым и наиболее часто используемым в мире. Наиболее популярный патрон для матчевой стрельбы, используется для охоты и развлечения одинаково часто как новичками, так и профессионалами.

Первоначально этот патрон имел пулю массой 2,6 г и заряд черного (дымного) пороха 0,324 г. Современые патроны имеют пулю массой 2,60 г, скорость пули 320 м/с при использовании оружия с длинной ствола 152 мм (6 дюймов), при использовании в винтовках, скорость в среднем на 60 (?) м/с больше."

Глеб -> 24.03.2014, 22:13

----------------------------------------------------------------------------

С дымарём на сколько ухудшаются характеристики такого патрона? Да и вообще на сколько слабее получается патрон если его зарядить дымарём? Ниразу просто не сталкивался с чёрным порохом в патронах, только рассыпухой - самоделкой.

Владимир -> 24.03.2014, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

Глеб писал(a):

да именно дробовой - скорость выше 330 метров в секунду не разгонишь, и облако дыма. Но в плюсах стабильность боя, не обращает внимание на температуру, если новая гильза - патрон и через век нормально выстрелит.
Винтовочные - низкая начальная скорость, чуть больше пятисот метров в секунду.

если честно, то я стрелял и тем, и тем. В латунную лильзу намного проще снаряжать дымарем. Выстрел ровный, четкий. Осыпь очень ровная. Но в полуавтоматах ему делать нечего.
ЗЫ. Попробовать снарядить, что ли с полсотни патронов дымарем и с сайги отстрелять? :???:

Глеб -> 24.03.2014, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

А не засрётся газоотвод?

Владимир -> 24.03.2014, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Глеб писал(a):

А не засрётся газоотвод?

моя сайга - почищу ;-)

Глеб -> 24.03.2014, 22:51

----------------------------------------------------------------------------

Оно конечно понятно, но зачем ружжо-то мучить?