Оружие a-la "Outlaw" в российских реалиях

  Всего сообщений: 82
Для печати
Автор Сообщение
Orc
 Написано: 19.03.2014, 20:03  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14447
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Глеб писал(a):
По оружию вопрос возник. У Круза и Владимира оружие в этот мир поступает под дымарь и определённого исторического интервала. Которое в старом мире вновь стало популярным и многие фирмы начали его выпуск, а какие-то и возрадились, ради такого. Но нет упоминаний Русских систем или оружия производимого в те годы в России. Кроме Мосинки у Владимира. Не ужели наши заводы отказались от прибыли? Не стали производить "Берданки", не наладили выпуск "Русских Смит-Вессонов" или ещё каких-либо винтовок/ружей/револьверо-пистолетов? Ну вот не верится мне в это! И наверняка всё это будет сбыватся на "Русские территории" На других землях и своих производителей хватит. Может стоит и это упоминать, если не в каноне, так в фанфиках, если их много будет))).

Если бы Вы посмотрели соответвующую тему, то увидели, что все оружие активно производится в данный момент. В отличии от берданок, русских смит вессонов и тд.
Или главное это ляпнуть, а там в процессе разберемся?
В начало страницы
AD
 Написано: 19.03.2014, 20:11  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5743
Имя: Сергей Сезин
Глеб писал(a):
По оружию вопрос возник. У Круза и Владимира оружие в этот мир поступает под дымарь и определённого исторического интервала. Которое в старом мире вновь стало популярным и многие фирмы начали его выпуск, а какие-то и возрадились, ради такого. Но нет упоминаний Русских систем или оружия производимого в те годы в России. Кроме Мосинки у Владимира. Не ужели наши заводы отказались от прибыли? Не стали производить "Берданки", не наладили выпуск "Русских Смит-Вессонов" или ещё каких-либо винтовок/ружей/револьверо-пистолетов? Ну вот не верится мне в это! И наверняка всё это будет сбыватся на "Русские территории" На других землях и своих производителей хватит. Может стоит и это упоминать, если не в каноне, так в фанфиках, если их много будет))).
По этому вопросу есть много сложностей. Мы уже знаем,что в некий мир доставляют преступников.чтобы они не отсвечивали на нашем мире.
То есть видна одна функция-изоляция.
При этом явно есть элемент наблюдения за ними,раз сроки высылки в мира ВЗ не вечные,а ограничены для части людей.
Нужно бы еще увидеть момент прибыли для нашего мира от деятельности людей на ВЗ.
Тогда возникнет вопрос об оружии для этого.
С точки зрения чисто наказательной можно просто сунуть части высылаемых некое оружие подешевле и все. Ну ладно, ИЖ-18-17 спихнули половине высылаемых из России и хрен с ними.
США ,спихнув своих,может сбросить им свои неликвиды плохо берущихся образцов гражданского оружия.
Китай- может вообще давать только нож и лопату-преступников много,чего на них тратиться.
Если же есть бонусы из мира ВЗ,то можно и что-то производить специально для ссыльных.
В начало страницы
Глеб
 Написано: 19.03.2014, 20:27  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
Orc писал(a):
Если бы Вы посмотрели соответвующую тему, то увидели, что все оружие активно производится в данный момент. В отличии от берданок, русских смит вессонов и тд.
Или главное это ляпнуть, а там в процессе разберемся?

А как быть с "Я еще раз посмотрел на висящее оружие и понял, что ничего особо выдающегося не вижу там. Все, что висело на стене, было копиями все того же "кольта" 1873 года одинарного действия, а их у меня уже две. А, нет, вон еще "Merwin & Hulbert" - "раздвижной" компактный револьвер модели 1873 года, который начала производить неожиданно воскресшая недавно компания, тихо угасшая еще в начале двадцатого века. Прямо Ренессанс всего этого сейчас пошел."а? Это я у Круза взял, если что.
В начало страницы
Глеб
 Написано: 19.03.2014, 20:35  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
А прибыль с этого мира идёт, мясо и молоко из экологически чистых районов у Владимира. Наверняка золото и если нашли, камешки. Золото ведь моют, а хождения нет, иначе монеты чеканили бы, песком-то не очень удобно расплачиваться.
В начало страницы
AD
 Написано: 19.03.2014, 20:55  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5743
Имя: Сергей Сезин
Глеб писал(a):
А прибыль с этого мира идёт, мясо и молоко из экологически чистых районов у Владимира. Наверняка золото и если нашли, камешки. Золото ведь моют, а хождения нет, иначе монеты чеканили бы, песком-то не очень удобно расплачиваться.
Насчет Владимира пока подождем.Демиург еще не сказал свое слово по миру-что там еще,кроме сбора опасных людей подальше от нашего мира.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 19.03.2014, 21:00  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12406
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
AD писал(a):
Насчет Владимира пока подождем.Демиург еще не сказал свое слово по миру-что там еще,кроме сбора опасных людей подальше от нашего мира.

прально, подождем)))
и пока побродим по миру :ready:
В начало страницы
AD
 Написано: 19.03.2014, 21:12  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5743
Имя: Сергей Сезин
Владимир писал(a):
прально, подождем)))
и пока побродим по миру :ready:
Да кто ж мешает?
Просто тут вопрос,насколько сложно попадать в этот новый мир?
Если нужны хотя бы ворота типа в Землю Лишних,то молочко -это уже не актуально.
Золото-еще соглашусь.
Если каждый второй понедельник месяца нужно прийти на старый Испвичский холм(с) и сказать "крекс-пекс-фекс"(С) и откроется портал на двое суток-то можно и насчет молока подумать.)Только торговаться с аборигенами недолго,а то закроется.
В начало страницы
Глеб
 Написано: 19.03.2014, 21:19  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
У Демиурга уже достаточно чётко сказано, что этот мир широко известен в старом, стал популярен, поднял популярность дикого запада. Если честно, то я считаю, что это мир шоу, типа гигантского шоу "За стеклом". Наблюдение ведётся за всеми ссыльными, иначе как отыскивать тех, у кого срок закончился? А так-как больших прагматиков чем американцы я не знаю, то скорее всего ведутся записи из которых составляют серии какого-нибудь шоу типа "Вне закона" Уже одно это даёт не маленькую прибыль. Из старого мира к тому-же идёт товар, паровики для пароходов и наверное генераторов, инструменты, некоторые станки, та-же оснестка которую купил ГГ ,у демиурга , для открытия оружейного магазина. Не за просто так ведь ее отдали ссыльным?!
В начало страницы
Orc
 Написано: 19.03.2014, 23:06  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14447
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Глеб писал(a):
А как быть с "Я еще раз посмотрел на висящее оружие и понял, что ничего особо выдающегося не вижу там. Все, что висело на стене, было копиями все того же "кольта" 1873 года одинарного действия, а их у меня уже две. А, нет, вон еще "Merwin & Hulbert" - "раздвижной" компактный револьвер модели 1873 года, который начала производить неожиданно воскресшая недавно компания, тихо угасшая еще в начале двадцатого века. Прямо Ренессанс всего этого сейчас пошел."а? Это я у Круза взял, если что.

Русским по белому написано, их начали снова производить :rtfm:
Идем в Гугл и ищем.
В начало страницы
Глеб
 Написано: 19.03.2014, 23:35  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
Orc писал(a):
Русским по белому написано, их начали снова производить :rtfm:
Идем в Гугл и ищем.

Ну, а я о чём говорю? Начали снова производить, на фирме которая заново открылась, до этого не производились. И при чём здесь Гугл? Я знаю что многие модели американского и некоторые европейского оружия до сих пор производятся различными фирмами.
В начало страницы
Глеб
 Написано: 20.03.2014, 00:23  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
AD писал(a):
Да кто ж мешает?
Просто тут вопрос,насколько сложно попадать в этот новый мир?
Если нужны хотя бы ворота типа в Землю Лишних,то молочко -это уже не актуально.
Золото-еще соглашусь.
Если каждый второй понедельник месяца нужно прийти на старый Испвичский холм(с) и сказать "крекс-пекс-фекс"(С) и откроется портал на двое суток-то можно и насчет молока подумать.)Только торговаться с аборигенами недолго,а то закроется.

Всё есть у демеурга :"Что я знаю о "Ссыльном мире"? Там... то есть тут, живут сами по себе. На равнинах разводят скот. Много скота. Скот покупают в нормальном мире, потому что это чистая говядина, "с вольного выпаса", стоит такое мясо раза в два дороже обычного. Моют золото. Настоящий Клондайк. Золото тоже идет в нормальный мир, это я помню. Добывают серебро. Топят все углем, потому что его здесь много."
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 20.03.2014, 02:39  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5699
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Глеб писал(a):
Не ужели наши заводы отказались от прибыли? Не стали производить "Берданки", не наладили выпуск "Русских Смит-Вессонов" или ещё каких-либо винтовок/ружей/револьверо-пистолетов? Ну вот не верится мне в это!
Как человек работающий достаточно давно в этом бизнесе могу сказать - зря не верится. В оружейной тематике у наших производителей в подавляющем большинстве случаев твориться махровая совковщина в плохом смысле этого слова. Типа дайте нам госзаказ серией побольше, а на гражданский рынок нам н...ть.
Так что отдельные "проблески" типа выхода МР-155 или появления "огражданеных" АВТ или АКМов воспринимается как приятное исключение.
Все что предлагают из этой области наши заводы - ИЖ-43КН, ИЖ-18, переделки трехлинеек.
На смит-вессоны - увы оснастки наверняка нема. По берданкам - аналогично. Делать оснастку с нуля под мелкую серию и отлаживать производство - ценник будет космический и геммороя (при нашей организации производства) значительно больше, чем прибыли.
В начало страницы
Orc
 Написано: 20.03.2014, 06:45  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14447
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Глеб писал(a):
Ну, а я о чём говорю? Начали снова производить, на фирме которая заново открылась, до этого не производились. И при чём здесь Гугл? Я знаю что многие модели американского и некоторые европейского оружия до сих пор производятся различными фирмами.

Вы вообще производство себе представляете? А особенно оружейное в нашей стране?
В начало страницы
tamanec
 Написано: 20.03.2014, 14:05  
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 5
Основной смысл в продаже оружия столетней давности, я думаю в том, что ссыльные заранее вооружаются на ПОРЯДОК более худшим оружием, чем охрана на базах (а базы хотя бы перевалочные для товаров и ссыльнопоселенцев должны быть), и в том, что бы исключить попытки передачи «излишков» стволов с того мира в наш (эту версию косвенно подтверждает и наличие трофейный ИЖ-94 «Тайга» у Круза). Соответственно, и европейские и американские фирмы со своими репликами в шоколаде, а вот России, кроме гладкостволок, переточек трехлинеек и наганов со складов и предложить вроде бы и нечего. Смит-Вессоны, берданки или что-то новое производить – экономически нецелесообразно, а отдавать прибыль с продаж оружия другим-глупо.
Соответственно, мое видение:
трехи – патрон 9,3Х53, изначально разрабатывавшийся под нитропрох, при дымаре будет слаб (визуально его внутренний объем даже меньше, чем у слабого Кочетковского 8,2 мм, изначально разработанного под дымарь). В принципе, можно же не изобретать велосипед и перестволить трехи под проверенный временем и изначально создававшийся под «дым» бердановский 4,2 линейный патрон. Темка о таких перестволах вот - http://forum.guns.ru/forummessage/36/1273528.html С патронами к бердану особых проблем быть не должно – где-то я видел информацию, что этот патрон до сих пор производится в Европе ограниченными сериями (соответственно, в случае увеличения спроса могут увеличить и производство), да и нам возобновить производство можно (по крайней мере ТТшные патроны для ППШ-О производить начали, не смотря на все стоны о «проблемах, которые невозможно решить») .
Наган – ситуация интересней. В соответствующей теме на ганзе утверждалось, что в тех. задание было включено условие о стрельбе патронами как с дымным, так и с нитропорохом (кстати, надвигание барабана на ствол – дополнительный плюс при стрельбе дымарем), там же в теме выкладывалось фото пачки патронов к нагану, снаряженных дымным порохом, 1915 г. выпуска. Соответственно, какая-либо переделка не требуется. Но! Наган сам по себе револьвер слабенький, а черным порохом, думается, вообще дохлым будет. Соответственно, учитывая, что стрелять придется свинцом и черным порохом, напрашивается увеличение калибра пули миллиметров до 9-9.5, и соответственно, увеличение диаметра гильзы (в принципе, в первую чеченскую, говорят, попадались у духов наганы, переточенные под патрон ПМ, так что барабан выдержать должен с запасом).
Так же берем во внимание, что, даже с учетом передки, стоимость трехлинеек и наганов со складов будет ниже, чем изготовленные полностью заново реплики.
Но есть и минус – производство патронов (а точнее гильз, при наличии которых собирать патроны можно даже на месте), но, с другой стороны, если даже у нас не найдется завода, согласного наладить производство, то, я думаю, китайцы или сербы за заказ зубами вцепятся, лишь бы платили (а нам-то какая разница – на обороноспособность страны не влияет).
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 20.03.2014, 16:06  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5699
Откуда: Питер
Имя: Георгий
tamanec писал(a):

трехи – патрон 9,3Х53, изначально разрабатывавшийся под нитропрох, при дымаре будет слаб (визуально его внутренний объем даже меньше, чем у слабого Кочетковского 8,2 мм, изначально разработанного под дымарь).
К карабину бердана производились патроны с уменьшенной навеской в той же гильзе, в 9,3х54 в КО-44 как раз будет что то типа этого
tamanec писал(a):

С патронами к бердану особых проблем быть не должно – где-то я видел информацию, что этот патрон до сих пор производится в Европе ограниченными сериями (соответственно, в случае увеличения спроса могут увеличить и производство), да и нам возобновить производство можно (по крайней мере ТТшные патроны для ППШ-О производить начали, не смотря на все стоны о «проблемах, которые невозможно решить») .
Имеющиеся сейчас на рынке патроны 7,62х25 от АКБСа - это по существу Фьоччи, только здесь собранные. А ценник на них в 3,5-4 раза больше чем на отечественный 9мм Пар хотя по идее должен быть где то одинаковым, при прочих равных условиях. Так что "лозунг заграница нам поможет" тут ИМХО не канает.
410 - еще да, остнастка есть. Какая либо экзотика, зная наших производителей - очень сильно сомневаюсь.
Может быть что то то на дымаре под 38 и 357, ибо у нас их на экспорт производят.
По ТТ - скоро обещали более бюджетный техкрим (ИМХО расконсервирование старой оснастки)

tamanec писал(a):

Наган – ситуация интересней. В соответствующей теме на ганзе утверждалось, что в тех. задание было включено условие о стрельбе патронами как с дымным, так и с нитропорохом (кстати, надвигание барабана на ствол – дополнительный плюс при стрельбе дымарем), там же в теме выкладывалось фото пачки патронов к нагану, снаряженных дымным порохом, 1915 г. выпуска. Соответственно, какая-либо переделка не требуется. Но! Наган сам по себе револьвер слабенький, а черным порохом, думается, вообще дохлым будет. Соответственно, учитывая, что стрелять придется свинцом и черным порохом, напрашивается увеличение калибра пули миллиметров до 9-9.5, и соответственно, увеличение диаметра гильзы (в принципе, в первую чеченскую, говорят, попадались у духов наганы, переточенные под патрон ПМ, так что барабан выдержать должен с запасом).
За наган - лично мне сомнительно. Во первых дохлость. (это если без переделок) Во вторых отcутствие запаса прочности. (переделка) Барабаны еще финны растачивали под ТТшные патроны (а потом и наш криминал), но оружие получалось практически одноразовым. Резиноплюйные Наганычи - да, 9мм или даже 10х32, но там и давления...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.03.2014, 16:35  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21221
Откуда: Казань
Имя: Святослав
На складах ещё очень много винтовок Бердана и Гра. Как и русских СВ Ничего мастрячить не надо.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 20.03.2014, 16:48  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12406
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
На складах ещё очень много винтовок Бердана и Гра. Как и русских СВ Ничего мастрячить не надо.

да нет уже давно таких винтовок))) Гра и Крнка все переделали в гладкоствол еще при царе, берданки тоже, не зря в первую мировую побирались по всему миру, клянча винтовки. тоже идиотизм, пустить на переделку в гражданские гладкостволки несколько мильенов годных винтовок, ОСТАВИВ СТРАНУ БЕЗ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ЗАПАСА СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 20.03.2014, 18:42  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5699
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Matraskin писал(a):
На складах ещё очень много винтовок Бердана и Гра. Как и русских СВ Ничего мастрячить не надо.

Где? Нетути давно. Тем более в промышленных масштабах. Старье (длинное) все выгребли в ПМВ, гражданскую и в 41-м. Исправные оригинальные берданки - коллекционная редкость. СВ - сомнительно мне, хотя допускаю.
Трофеи ВОВ - да, еще местами есть, но немного. Наше есть в количестве выпуска второй и третьей четверти 20го века.

Из интересного под возможную переделку под дымарь может быть Селезень 4го калибра - для промышленного отстрела дичи, которой там должно быть пока изрядно :).
Из трофеев опять же - те же Маузеры Кар-98 перестволенные под 9,3х62. Молот их под 30-06 (7,62х63)перестволивал - ВПО-115, так что 9ка должна в шахту тоже полезть.
9.3х62 наши делают, гильза у него изрядного объема.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.03.2014, 20:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21221
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Гыгыгы.
В начало страницы
Глеб
 Написано: 20.03.2014, 20:58  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
Matraskin писал(a):
Гыгыгы.
Очень, очень, знаете-ли информативно.
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 20.03.2014, 21:11  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
Цитата:
9.3х62 наши делают, гильза у него изрядного объема.

Вы не про 9,3х64?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 20.03.2014, 22:56  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5699
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Трезвый Грузчик писал(a):
Вы не про 9,3х64?
Нет, я имел ввиду именно 9,3x62 из за более близкого вертикального габарита патрона.
[изображение]
9,3×62 мм в сравнении с .30-06 и .223 Remington
По 9,3×64 (Brenneke) я не уверен, что он нормально полезет в магазинную коробку Кар98 без переделки последней из за большего вертикального габарита патрона. Хотя, если пулю сделать более округлой или вообще с плоской головкой (что бы можно было применять так же в леверах)...
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 20.03.2014, 23:07  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
GEORGE писал(a):
Нет, я имел ввиду именно 9,3x62

А какой завод его в России выпускает? По-моему, никто не делает. Хотя в теории, дульце у 30-06 раскатать, да и всё, в принципе. Но 9,3х64 под дымарь привлекательней. Можно тот же "Лось-9-1" во Внезаконье ввозить.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 21.03.2014, 11:37  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5699
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Трезвый Грузчик писал(a):
Можно тот же "Лось-9-1" во Внезаконье ввозить.
:blu: нах нах нах. Такое брать - себе дороже. ЧЗ-550ый тогда уж или перестволеный кар98
Трезвый Грузчик писал(a):

А какой завод его в России выпускает? По-моему, никто не делает. Хотя в теории, дульце у 30-06 раскатать, да и всё, в принципе.
Был уверен что Новосиб и Барнаул. Слазил в оружейку - да, 64, а рядом их же 30-06 (7,62х63), вот видать криво в мозгу и отложилось. Опять же, да, 30-06 у нас Новосибирск в латуни делает, так что наладить его в 9мм будет не шибко проблемно.
Трезвый Грузчик писал(a):

Но 9,3х64 под дымарь привлекательней.
Я писал имея в виду переделку 98го маузера и отталкивался от уже обкатанных и серийно производившихся у нас вариантов (30-06). С современной остроконечной пулей не уверен что 9,3х64 полезет в шахту. Хотя для этого иномирья остроконечная то не очень нужна и технологична, да и посадить ее поглубже можно, так что да, 9,3х64 скорей более актуален, и объем гильзы побольше.

Мдя, "огражданенный" вариант Кар-98 под 9,3х64 и круглоносой или плосковершинной пулей - суровое изделие получается :)...
В начало страницы
Трезвый Грузчик
 Написано: 21.03.2014, 17:37  
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 57
Откуда: Россия, Тамбов
Имя: Владимир
Раз уж собрались перетягивать дульце у 30-06, может проще будет латунную гильзу 32-го калибра обрезать и переобжать? Получится аккурат патрон для Б2. И думать, хватит ли объёма гильзы под дымарь, не надо. У Маркевича есть описание переделки мосинки под бердановский патрон. Осуществлялась в конце 20-х, начале 30-х годов. Если мне память не изменяет, там был магазин на 4 патрона. Проблема переснаряжения гильзы решится, а то винтовочные гильзы у нас всё больше под бердановский капсюль. Опять же, будет винтовка с национальным колоритом :D. Да и под ту же гильзу, только укороченную, в 90-х годах револьверы выпускали. По крайней мере, разрабатывали. А "Лось" и вправду карабин унылый, согласен целиком и полностью.
В начало страницы
  Всего сообщений: 82
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1