| Всего сообщений: 1959 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| vovaz02h |  Написано: 03.09.2012, 19:22  Сообщение #451 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
DStaritsky писал(a): к БМП-1 еще снаряды для пушки 73 мм ГРОМ которые на фига не взаимозаменяемые с пушкой ПТ-76 Ну те выстрелы, которые идут к ГРОМу по исполнению и технологии производства значительно ближе к выстрелам СПГ (коими они, в принципе, и являются) и РПГ. Может на Механическом? типа гранаты - к гранатам?..Kail Itorr писал(a): Артиллерийские снаряды, равно как и минометные мины, полагаю, импортируют. Демидовскпатрон технически может их производить, но вот ресурс на это нужен дай боже. Проще заказать, тем более что на эту статью вооружений Орден никому кран не перекрывал. В общем-то да. Кроме того есть и другая арт.системы. Те же САУ ... канонічно! | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Kail Itorr | Написано: 03.09.2012, 19:43 Сообщение #452 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11646 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
На Механическом производят ручные гранаты и, вероятно, МОНки иже с оными. Т.е. что покомпактнее-поубойнее-порасходнее. РПГ... не знаю, не уверен. Скорее их все же испортируют. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 03.09.2012, 20:14 Сообщение #453 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19927 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): РПГ... не знаю, не уверен. Скорее их все же испортируют. гранаты РПГ весьма расходная штука, порасходней феньки будет. Понимаю что тандемные боеприпасы для вампира делать на коленке сложно, но простая осколочнапя или камулятивная граната а-ля панцерфауст для РПГ-2/РПГ-7 вполне по силам Демидовску. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 03.09.2012, 20:47 Сообщение #454 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
На осколочные, типа той же ОГ-7 как бы даже не поболее спрос должен быть. Тяжелой техники у герильерос нет, а легкую и "карандашом" можно "отморковить" неслабо. Да, и кстати, те же ГП и ВОГи ... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 03.09.2012, 21:02 Сообщение #455 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19927 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
vovaz02h писал(a): На осколочные, типа той же ОГ-7 как бы даже не поболее спрос должен быть. Тяжелой техники у герильерос нет, а легкую и "карандашом" можно "отморковить" неслабо. Да, и кстати, те же ГП и ВОГи ... На ВОГи алюминия пока нет. разве что стальную проволоку с насечкой делать, так вес другой будет сооств. баллистика. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 03.09.2012, 21:42 Сообщение #456 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
DStaritsky писал(a): На ВОГи алюминия пока нет. разве что стальную проволоку с насечкой делать, так вес другой будет сооств. баллистика. Дык эти ... потребности же ж ... тудыть их (не к Марксу будь сказано)!..Как культурный человек Ярцеву увстретился - так обязательно с подствльником. Ну и безотносительно - почти все служивые проводчики -с с подствольниками (почти - потому что про конвой Ра конкретизировано не было, а вот про Лизардов, к примеру, - было). "Но, согласно приказу, один сто третий, один подствольный гранатомет ГП‑25 и минимум один боекомплект должен быть у каждого.", так что скорее всего и в водил тоже с ГПшками. Так что как ни крути - а ВОГи, пусть и не так выгодно, как семечки возле банка продавать, но ... Короче надо что-то придумывать с ВОГами ... :D Не мало их надо ... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 03.09.2012, 21:45 Сообщение #457 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12955 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
На ВОГи люмень можно и из-за ленточки завести. Не так много на них и нужно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| тимон | Написано: 03.09.2012, 22:06 Сообщение #458 | |||
 Матерый чебурнатор Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 1536 Откуда: Ташкент Имя: Тимур |
вы еще про боеприпасы к автоматическим гранатометам забыли.их тоже немало надо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 03.09.2012, 22:11 Сообщение #459 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11646 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
ВОГи обоих видов на Механическом клепают, это было упомянуто. Но оно в смысе ресурсов относительно просто, была бы технология накатана, а вот ПГ... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 03.09.2012, 22:13 Сообщение #460 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12955 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
тимон писал(a): вы еще про боеприпасы к автоматическим гранатометам забыли.их тоже немало надо. Один караван Сканий привезет много-много люменя для нужд оборонки. Два каравана - еще больше. А свои Ворота вообще снимают проблему. Это на двигателестроение и авиастрой много этого чудного металла нужно. ( А из чего снаряда к АГС делают? Вот не сталкивался, увы. Или слава богу :pardon:) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Stayn | Написано: 03.09.2012, 22:14 Сообщение #461 | |||
 Тот самый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 980 Откуда: Из лесу вышел |
Владимир писал(a): ( А из чего снаряда к АГС делают? Вот не сталкивался, увы. Или слава богу :pardon:) Туда тоже "ВОГи" идут, только "семнадцатые". В них люменя вдвое меньше, чем в "двадцать пятых", которые для подствольников. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 03.09.2012, 22:45 Сообщение #462 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19927 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
тимон писал(a): вы еще про боеприпасы к автоматическим гранатометам забыли.их тоже немало надо. это как раз просто по технологии, если вы имели ввиду автоматические минометы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 03.09.2012, 22:47 Сообщение #463 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12955 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Stayn писал(a): Туда тоже "ВОГи" идут, только "семнадцатые". В них люменя вдвое меньше, чем в "двадцать пятых", которые для подствольников. Корпус гранаты стальной тонкостенный, химически зачернен, внутри корпуса имеется спираль из насеченной проволоки прямоугольного сечения, осколочная рубашка с полуготовыми осколками. Не, сталь. С ними ваще никаких проблем. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Stayn | Написано: 03.09.2012, 22:50 Сообщение #464 | |||
Тот самый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 980 Откуда: Из лесу вышел |
Владимир писал(a): Не, сталь. С ними ваще никаких проблем. У них только головная часть (взрыватель ВМГ-М) алюминиевая (кстати, практически взаимозаменяемая с ВМГ-К от ВОГ-25). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 03.09.2012, 23:14 Сообщение #465 | |||
 Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
vovaz02h писал(a): На осколочные, типа той же ОГ-7 как бы даже не поболее спрос должен быть. Тяжелой техники у герильерос нет, а легкую и "карандашом" можно "отморковить" неслабо. Для ОФ гранаты точность и дальность могут быть существенно ниже, чем для противотанковой. На двести метров полкило тротила закинет с КВО в пять метров - и замечательно.Так что не очень качественные, но дешёвые и вполне эффективные по живой силе и небронированной технике выстрелы к РПГ производиться просто обязаны. А кумулятивные на НЗ товар штучный, без местного производства вполне можно обойтись. Вообще специфика новоземельского ТВД может породить массу специфических видов боеприпасов и военной техники. От конвойных танков до гиеностопных патронов к гладкостволу. Ну и миномёты просто обязан иметь каждый приличный посёлок и крупный конвой. Непревзойдённое соотношение массы и могущества, особенно при расположении противника на возвышенностях и обратных склонах. И разведывательные БПЛА в виде недорогих гражданских FPV-RC авиамоделей. В 2005 году они были ещё диковинкой и стоили не как велосипед, а как автомобиль, но жить захочешь - и не так раскорячишься. Тем более что планер можно производить на месте, из-за ленточки везти только начинку и движки, которые можно убрать в прочную капсулу и при аварии сохранить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 04.09.2012, 10:40 Сообщение #466 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11646 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Цитата: миномёты просто обязан иметь каждый приличный посёлок и крупный конвой Поселок - да, пара-тройка "подносов" или вовсе БМ-37/43 обеспечат противнику глубочайшую степень задумчивости.Конвой - сомневаюсь, минометная дистанция начинается от 500 м примерно, а бандиты с такого расстояния все одно ни хрена конвою не сделают. k-113 писал(a): разведывательные БПЛА в виде недорогих гражданских FPV-RC авиамоделей С биплами основной трабл не в начинке даже, а в подготовленном специалисте-операторе... специфический ВУС, где попало не обучишься. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 04.09.2012, 11:44 Сообщение #467 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Kail Itorr писал(a): Поселок - да, пара-тройка "подносов" или вовсе БМ-37/43 обеспечат противнику глубочайшую степень задумчивости. Конвой - сомневаюсь, минометная дистанция начинается от 500 м примерно, а бандиты с такого расстояния все одно ни хрена конвою не сделают. С биплами основной трабл не в начинке даже, а в подготовленном специалисте-операторе... специфический ВУС, где попало не обучишься. Так если сидеть и ждать, пока подойдут ближе - они ж подойдут и сделают. На то и разведка, передовые дозоры и опять же БПЛА - самые простые, транслирующие видео в камеры в носу на экран оператора в КШМке. Моделисты летают без высшего военного образования - и ничего, учатся как-то. Не слишком затратно - иначе не летали бы. Тут, на СЗ, это забава, а если вопрос жизни - ну не может не использоваться такая эффективная техника разведки, как летающая камера. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 04.09.2012, 12:02 Сообщение #468 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11646 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
k-113 писал(a): Моделисты летают без высшего военного образования - и ничего, учатся как-то. Не слишком затратно - иначе не летали бы Сколько я знаю за моделистов, они отродясь себе не ставили задачу "два часа держать модель над прыгающим по ухабам грузовиком". При изменчивом-то ветре и в дорожной пыли.Если в самодельный бипл из поселка я еще поверю, то в бипл над конвоем - ни за что. Тут у РА в операции "ворота" аж четыре бипла, и один со скрипом оторвали от сердца для сверхважной группы Ярцева - а ты хочешь каждому конвою вручить по три штуки... Не будет их в 22 г. И раньше тем более не будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 04.09.2012, 12:34 Сообщение #469 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Kail Itorr писал(a): Сколько я знаю за моделистов, они отродясь себе не ставили задачу "два часа держать модель над прыгающим по ухабам грузовиком". При изменчивом-то ветре и в дорожной пыли. Если в самодельный бипл из поселка я еще поверю, то в бипл над конвоем - ни за что. Тут у РА в операции "ворота" аж четыре бипла, и один со скрипом оторвали от сердца для сверхважной группы Ярцева - а ты хочешь каждому конвою вручить по три штуки... Не будет их в 22 г. И раньше тем более не будет. А зачем им держаться над прыгающим грузовиком в пыли? Им надо спокойно стартануть со стоящей на удобной возвышенности машины передового дозора и пройтись на высоте 200-300 метров по кругу, чтоб в камеру попал весь горизонт, потом вернуться в точку старта, вновь обогнать конвой на машине и повторить операцию с холма в двух-трёх километрах впереди. И не непрерывно, а при приближении к месту, удобному для засады. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 04.09.2012, 12:57 Сообщение #470 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11646 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
С такой тактикой реализуемо. Сложность одна: "стоящая на удобной возвышенности машина передового дозора" сама превращается в весьма удобную мишень. А конвойщики не камикадзе. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 04.09.2012, 13:53 Сообщение #471 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Kail Itorr писал(a): С такой тактикой реализуемо. Сложность одна: "стоящая на удобной возвышенности машина передового дозора" сама превращается в весьма удобную мишень. А конвойщики не камикадзе. Передовой дозор в любом случае рискует. Однако если он мордой лезет в опасное место - это одно, а когда лезет на просматриваемый холм и уже с него летает беспилотником - другое. Обстрел с километра-полутора, даже из крупняка - это неприятно, но вовсе не обязательно смертельно. А если ты вражину на дистанции эффективного огня вдруг увидел, а он тебя уже полчаса ждёт - шанс выжить как-то резко сливается... Я как-то не интересовался, какая дальность связи у FPV RC. Если километров пять и больше - то проблема вообще мельчает, запускаешь откуда угодно и гоняешь туда-сюда пока бензин не кончится, потом сажаешь в удобном месте, подбираешь-заправляешь и дальше полетели. А дальность можно и подшаманить - ГКРЧ над душой не стоит... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 04.09.2012, 13:56 Сообщение #472 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Для конвойщиков биплы могут быть самыми простенькими самоделками. Главная сдложность в биплах - стабилизация и привязка к координатной стке, причем не самого аппарата, а демонстрируемой цели. А в данном случае надо просто возить видеокамеру и показывать более или менее сносную картинку. Самодельщики справятся, ИМХО. А какие умные авиамоделисты еще и зарабатывать на этом до хрена начнут. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 04.09.2012, 14:09 Сообщение #473 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11646 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
k-113 писал(a): Я как-то не интересовался, какая дальность связи у FPV RC Емнип как у коробочек, т.е. до 3 км.Cruz писал(a): в данном случае надо просто возить видеокамеру и показывать более или менее сносную картинку Насколько эта "сносная картинка" поможет в случае сверхсложного тактического приема "масксеть"? Ярцев с командой, как мы помним, на острове вполне успешно прятался от профессионального бипла с опытным оператором. Да, конечно, он просчитал, что бипл очень вероятен, и планировал все соответственно. Но и та же банда в Углу из первого тома про масксеть не забыла... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 04.09.2012, 14:19 Сообщение #474 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Собственно, биплы - это только один пример. Существует куча разных решений и приспособ, которые на СЗ не применяются или применяются крайне редко, потому что есть более удобные, массовые или официально принятые (на вооружение) средства, или есть заведомо эффективные средства противодействия. И всё это наверняка будет использовано в новых условиях. Большинство, как обычно, быстро уйдёт в корзину, но какие-то решения и средства наверняка закрепятся в обиходе и станут массовыми. Конвойный танк, например. На СЗ - не жилец, прилетит вертушка и помножит на ноль, а в случае "корованинга" по степи машина на относительно лёгком ходу, но имеющая бронирование от крупняка, экраны от гранатомёта и мортиру с дешёвыми осколочно-фугасными зарядами - однозначно востребована, и БТР-БРДМ ей не замена. Производство малой серией тот же Демидовск вполне потянет. Легкобронированные грузовики - способные продолжать движение под огнём стрелкового оружия. Гранатомётов у бандидос мало, да и если не отвлекаться на стрелков - гранатомётчиков давить на порядок проще. Однозначно востребованная машина. Если за любимую забаву диких друзей степей типа ливийских бедуинов возьмутся технически грамотные люди - ну не будут же они с голой жопой на пикапах по степи скакать, это только на первых порах и от бедности, а как производство какое-никакое наладят - начнут и голую жопу прикрывать от всяких хренов с резбой не в ту сторону. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 04.09.2012, 14:30 Сообщение #475 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11646 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
k-113 писал(a): машина на относительно лёгком ходу, но имеющая бронирование от крупняка, экраны от гранатомёта и мортиру с дешёвыми осколочно-фугасными зарядами Э... Макс, хрен с ней с мортирой, флотский Гочкис воткнем, от бандитов сойдет - но как ты совместишь легкий ход с бронированием от крупняка и надежностью на уровне хотя бы среднего Урала?k-113 писал(a): Легкобронированные грузовики - способные продолжать движение под огнём стрелкового оружия Эрзац-Выстрелы. Вполне реализуемо.k-113 писал(a): Если за любимую забаву диких друзей степей типа ливийских бедуинов возьмутся технически грамотные люди - ну не будут же они с голой жопой на пикапах по степи скакать, это только на первых порах и от бедности, а как производство какое-никакое наладят - начнут и голую жопу прикрывать Тут просто карта легла так, что когда наладили реальное производство, по совершенно другому поводу воинской операцией перекрыли Угол и отсеяли 90% тамошних банд. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1959 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6 |