Всего сообщений: 701 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Gnus | Сообщение #426 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Alex_AFL писал(a): В нашем несовершенном мире разных извращенцев хватает. 81/82мм выигрывает у 60мм могуществом боеприпаса и дальностью. А теперь самый интересный вопрос - а нужна ли дальность в 4-5 км в условиях НЗ? ИМХО и 2,5 которые дает 60мм за глаза. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #427 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): минометы и огневые задачи для них те же самые Да нету этих задач. Те же дзоты - штучные, т.к. нет на НЗ тотально-позиционной войны, а задачи рейдово-маневренные.Alex_AFL писал(a): Ротные минометы в нашей армии отошли еще в ВОВ по причине слабосильности Потому что наш (и немецкий) 50мм действительно ни в тын ни в ворота, чуть посильнее эфки и по дальности сраним с нынешним подствольником. 60мм - помощнее раза в два, и те, кто реально применял, совсем не жаловались.Есс-но он не может решить задач батальонного и тем более полкового. Так и не надо - у него ДРУГИЕ задачи! Для рейдово-маневренной войны на новоземельном ТВД самое оно. Alex_AFL писал(a): АГС с этим справляется значительно лучше АГС, во-первых, станковое орудие, во-вторых, и сам по себе, и боеприпасы к нему существенно так подороже. АГС лучше иметь на колесах, ротный же миномет утаскивается пехотной группой на своих двоих. По горам сам понимаешь.Gnus писал(a): с Ичкерийским иммаматом Там не война, в смысле не большая война с артиллерией, а длительный вялотекущий пограничный конфликт. Другая тактика работы. Не наматывать противника на гусеницы и не долбить с двадцати километров стеной огня. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #428 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Да нету этих задач. Те же дзоты - штучные, т.к. нет на НЗ тотально-позиционной войны, а задачи рейдово-маневренные. - но если есть выбор накидывать из миномета вон за/на тот перевал, на котором закрепились супостаты или же штурмовать оный в лоб, любой проф. военный выберет второй вариант при наличии этого самого миномета. Вопрос хватит ли нам могущества 60мм? После углубленного вникания в вопрос склоняюсь к той точке зрения, что 60мм миномет для рейдовой войны предпочтительнее. У нас тут эту нишу занял АГС, но тут это не там. Так же вполне возможно что умники из РА выберут вообще новый калибр для ротного миномет, ну там 63-67мм или как-то так.Kail Itorr писал(a): Там не война, в смысле не большая война с артиллерией, а длительный вялотекущий пограничный конфликт. Другая тактика работы. Не наматывать противника на гусеницы и не долбить с двадцати километров стеной огня. - но при этому у иммамата тотальное превосходство в численности живой силы и от нападения на ПРА их удерживает только тотальное превосходство в кол-ве у РА тяжелых вооружений и господство РА в воздухе. Чтобы иметь это тотальное превосходство в кол-ве тяжелых вооружений надо иметь этих вооружений в кол-ве. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #429 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): если есть выбор накидывать из миномета вон за/на тот перевал, на котором закрепились супостаты или же штурмовать оный в лоб, любой проф. военный выберет второй вариант при наличии этого самого миномета Безусловно. Но вопрос в другом: а надо ли штурмовать эти перевалы? А если пошла "большая война", то у РА есть и авиация.Gnus писал(a): вполне возможно что умники из РА выберут вообще новый калибр для ротного миномет, ну там 63-67мм или как-то так. Чушь. Клепать нестандартный миномет и нестандартные боеприпасы к нему? Куда разумнее просто взять натовский 60 мм и один из соответствующих минометов (американский, французский, израильский, южноафриканский), для которых давно все отлажено и армия любого анклава их себе может заказать в любом количестве, товар не является стратегическим.Gnus писал(a): у иммамата тотальное превосходство в численности живой силы Чего-чего? Численность Имамата составляет меньше трети от численности ПРА, собственного производства нет (т.е. тыловое обеспечение только на лендлизе от Ордена-Халифата), а нохчи как бойцы ну могут потягаться с Ванькой-срочником из заленточной армии РФ (если повезет), но с качественно обученными ветеранами РА и натасканными этими зубрами молодняка из старожилов тягаться не могут даже близко. Резервисты и доськи ПРА вполне способны на своей территории с ними разобраться, не отвлекая армию, лишь бы не застали со снущенными штанами. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #430 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Безусловно. Но вопрос в другом: а надо ли штурмовать эти перевалы? А если пошла "большая война", то у РА есть и авиация. - ну жизнь заставит и не так раскорячишься. Я сейчас про некую условную локальную стычку в горах Амазаонского хребта. Укрепленные базы наркоторговцев так же значительно лучше сначала причесать минометным обстрелом и уже потому идти в штыкову. Авиация сбивается из тех же самых крупняков.А самолет удовольствие дорогое не говоря уже про обученного летчика.Kail Itorr писал(a): Чушь. Клепать нестандартный миномет и нестандартные боеприпасы к нему? Куда разумнее просто взять натовский 60 мм и один из соответствующих минометов (американский, французский, израильский, южноафриканский), для которых давно все отлажено и армия любого анклава их себе может заказать в любом количестве, товар не является стратегическим. - съесть то он съесть да кто же ему дасть? Вы все про покупить, а я все про произвести. Если производить с "0", то не имеет смысла оглядываться на запасы вооружений на складах и совместимость по боеприпасам с существующими образцами вооружений. Как раз то что мы и имеем на НЗ.Kail Itorr писал(a): Чего-чего? Численность Имамата составляет меньше трети от численности ПРА, собственного производства нет (т.е. тыловое обеспечение только на лендлизе от Ордена-Халифата), а нохчи как бойцы ну могут потягаться с Ванькой-срочником из заленточной армии РФ (если повезет), но с качественно обученными ветеранами РА и натасканными этими зубрами молодняка из старожилов тягаться не могут даже близко. Резервисты и доськи ПРА вполне способны на своей территории с ними разобраться, не отвлекая армию, лишь бы не застали со снущенными штанами. - речь Аверьяна из ПБ-3 - Любой мальчишка знает, что только благодаря полному превосходству в воздухе и тяжелых вооружениях на земле мы сдерживаем угрозу полномасштабного нападения со стороны Имамата. К сожалению, у них превосходство в численности мужчин, стоящих под ружьем, поэтому поставки высокоточного современного оружия бандитам смертельно опасны для каждого жителя наших земель. Да и для всего севера Залива, просто Орден этого пока не понял. - пока нохчи спускаются с гор / вылезают из болот Амазонки. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #431 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): жизнь заставит и не так раскорячишься Э, нет. Сперва рисуется список задач, потом тактические схемы их решения, и уже на сладкое - подготовка конкретных операций. На арапа РА не воюет, да и никто на НЗ по-хорошему не воюет...Gnus писал(a): Если производить с "0", то не имеет смысла оглядываться на запасы вооружений на складах и совместимость по боеприпасам с существующими образцами вооружений Вот не вижу никакого смысла для РА производить с нуля свой миномет. Не самая актуальная позиция в списке вооружения, далеко не самый очевидный выигрыш против имеющихся моделей.Клепать бомбы для имеющихся стволов в т.ч. на продажу - да, разумное и возможное решение, при наличии свободных ресурсов на производство боеприпасов, за тот или иной срок окупится. Gnus писал(a): речь Аверьяна из ПБ-3 Большая и жирная чушь. А вернее, пропаганда. Весьма тупая, кстати говоря, впрочем, Аверьян ни разу не гений этого дела. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #432 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Э, нет. Сперва рисуется список задач, потом тактические схемы их решения, и уже на сладкое - подготовка конкретных операций. На арапа РА не воюет, да и никто на НЗ по-хорошему не воюет... - у рейдово-маневренной операции за которые вы тут так ратуете? Не, не спорю общее планирование обязательно присутствует. Но не на уровне - сегодня штурмуем от этот перевал, а поскольку дзота на нем нет, миномет оставим в лагере. А завтра пойдем штурмовать вот тот перевал, но на нем есть дзот поэтому без миномета не обойтись.Kail Itorr писал(a): Вот не вижу никакого смысла для РА производить с нуля свой миномет. Не самая актуальная позиция в списке вооружения, далеко не самый очевидный выигрыш против имеющихся моделей. - миномет это самое простое, доступное и дешевое из тяжелых вооружений что может только быть. На минуточку минометы появились и применялись ЕМНИП в русско-японскую. Первый серийный автомат появился спустя почти пол-века. При всем при этом миномет это оружие регулярных частей. Поэтому если кого и снабжать это армии прочих анклавов, ну или структуры приравненные к ним. Если ПРА осилил создание и пр-во автомата оптимального именно для НЗ, при этом под этот автомат еще и начали производить новый патрон, то для производства миномета оптимального именно для условий НЗ, тем более нет никаких препятствий. Кроме необходимости такого миномета.Клепать бомбы для имеющихся стволов в т.ч. на продажу - да, разумное и возможное решение, при наличии свободных ресурсов на производство боеприпасов, за тот или иной срок окупится. Kail Itorr писал(a): Большая и жирная чушь. А вернее, пропаганда. Весьма тупая, кстати говоря, впрочем, Аверьян ни разу не гений этого дела. - я конечно бы мог сказать вам просто - канон (с). Но давайте задумаемся, а зачем ПРА все эти резервисты, доськи и прочие военные сборы? Для чего ПРА тратит немаленькие ресурсы на все это если есть супер профессиональная РА, которая одной левой наваляет любому супостату? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #433 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11227 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Gnus писал(a): - съесть то он съесть да кто же ему дасть? Вы все про покупить, а я все про произвести. Если производить с "0", то не имеет смысла оглядываться на запасы вооружений на складах и совместимость по боеприпасам с существующими образцами вооружений. Как раз то что мы и имеем на НЗ. Произвести АБСОЛЮТНО НОВЫЙ боеприпас и еще и АБСОЛЮТНО НОВЫЙ ствол к нему... :shock: Ипатийколовратий! :???: В Оружейнице, если память не изменяет, были использованы наработки еще из заленточной жизни героини. И то, если бы не пара строк в ЗЛ и интересный сюжет самой Оружейницы, лично я бы пожал плечами и спросил "а нахуа?". :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #434 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
lvbnhbq писал(a): Произвести АБСОЛЮТНО НОВЫЙ боеприпас и еще и АБСОЛЮТНО НОВЫЙ ствол к нему... :shock: Ипатийколовратий! :???: - однако смогли, я сейчас про новый автомат ас-23 из саши и насти.Ну так то автомат, а то миномет | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #435 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Gnus писал(a): 81/82мм выигрывает у 60мм могуществом боеприпаса и дальностью. А теперь самый интересный вопрос - а нужна ли дальность в 4-5 км в условиях НЗ? ИМХО и 2,5 которые дает 60мм за глаза. Тут вопрос не в дальности, а как раз в могуществе. На большей части территорий НЗ (от Кхама до Амазонки) смонтированный на броне "Василек" или его аналог решает все возникающие задачи для миномета. Ну и зачем тогда плодить сущности?Kail Itorr писал(a): АГС лучше иметь на колесах В степи его лучше иметь на броне, что в РА наверняка реализовано. А по горам-болотам он вполне носится тремя человеками.Kail Itorr писал(a): и сам по себе, и боеприпасы к нему существенно так подороже. АГС дороже, да. Ну так он и эффективней. А на армию в ПРА денег не жалеют. И я не уверен, что 60-мм мина дешевле 30-мм гранаты.Kail Itorr писал(a): Для рейдово-маневренной войны на новоземельном ТВД самое оно. ??? Я всегда наивно полагал, что миномет по своей сути - оружие позиционной войны. Ну вот какая ниша у ротных минометов на НЗ вообще и в РА в частности?Gnus писал(a): Но давайте задумаемся, а зачем ПРА все эти резервисты, доськи и прочие военные сборы? Для чего ПРА тратит немаленькие ресурсы на все это если есть супер профессиональная РА, которая одной левой наваляет любому супостату? Тут ответ очевиден, мне кажется. Не хватает РА на всю протяженность границы. Можно сократить потребность в войсках путем повышения их мобильности, но на покупку и эксплуатацию транспортных вертолетов в количествах нет денег. Вот и делают так, как делают. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #436 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): общее планирование обязательно присутствует. Но не на уровне - сегодня штурмуем от этот перевал, а поскольку дзота на нем нет, миномет оставим в лагере. А завтра пойдем штурмовать вот тот перевал, но на нем есть дзот поэтому без миномета не обойтись Планирование присутствует как на уровне отдельных операций, так и на уровне стратегии. Перевал штурмовать пойдет не рейдовая группа егерей, а третий батальон в составе сводной бригады, имеющий целью бла-бла-бла, в общем, при БОЛЬШОЙ войне. Такие планы у РА "на всякий случай" наверняка имеются, ага, и на этот же всякий случай в запасе имеется энное количество батальонных минометов и припаса к ним.Но штурм перевала - задача НЕ каждодневная. Gnus писал(a): миномет это самое простое, доступное и дешевое из тяжелых вооружений что может только быть Кто ж спорит. Только ПОТРЕБНОСТЬ в тяжелом вооружении - очень разная в разных условиях.Gnus писал(a): Если ПРА осилил создание и пр-во автомата оптимального именно для НЗ, при этом под этот автомат еще и начали производить новый патрон, то для производства миномета оптимального именно для условий НЗ, тем более нет никаких препятствий. Кроме необходимости такого миномета Вот необходимости именно такого миномета я и не вижу. Шестидесятка при поддержке АГСов справится с большинством повседневных задач, на случай "большой войны" в резерве есть энное количество батальонных и полковых с боекомплектом. Стратегическая ситуация такова, что "большая война" НЕ на повестке дня ни у кого, нет для нее предпосылок.Gnus писал(a): давайте задумаемся, а зачем ПРА все эти резервисты, доськи и прочие военные сборы? Тебе по канону ответить, или честно? Если честно, так ПРА свернул на кривую дорожку строительства коммунизма военного образца с инвективой "кругом враги". Если верхушка не придет в чувство, враги действительно станут кругом. И тогда анклав проиграет. Экономически и социально. Как проиграл СССР.Alex_AFL писал(a): я не уверен, что 60-мм мина дешевле 30-мм гранаты Дороже одной гранаты, но дешевле короткой очереди из пяти гранат Ж)Alex_AFL писал(a): Я всегда наивно полагал, что миномет по своей сути - оружие позиционной войны Неправильно полагал. Миномет решает тактическую задачу "накрыть противника за препятствием" (калибр миномета и тип боеприпаса определяют дальнобойность и бронепробиваемость), а это может быть и отрытый загодя блиндаж, и случайная ложбинка, в которую укатился стрелок. Для террор-тактики "обстрел вражеской базы" тоже очень неплохо подходит. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #437 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Kail Itorr писал(a): Миномет решает тактическую задачу "накрыть противника за препятствием" (калибр миномета и тип боеприпаса определяют дальнобойность и бронепробиваемость), а это может быть и отрытый загодя блиндаж, и случайная ложбинка, в которую укатился стрелок. Это при позиционных боях задачу "накрыть противника за препятствием" проще и дешевле решить минометом. В маневренной войне рулит обход с фланга или с тыла. Ну и стрелка в овражке и АГС замечательно накроет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #438 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex_AFL писал(a): стрелка в овражке и АГС замечательно накроет Кто ж спорит. АГС выполняет почти все задачи легкого миномета, а некоторые выполняет лучше. Но при этом 60-мм миномет остается на вооружении многих натовских стран, и продолжают разрабатываться новые образцы как минометов, так и боеприпасов. Вывод? Очень простой: ИНОГДА миномет удобнее. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #439 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Мобильный миномет - убервафля. Никакой АГС его не заменит даже про траектории, это разное оружие, равно как и по эффективной дальности. В сочетании с дроном он вообще все кроет. Самая разумная конструкция для маневренной войны: легкий грузовик, миномет опускается сзади на салазаках, плита в землю. БК и расчет в кузове. Встали, отстрелялись, свернули и сдернули. Кстати, сейчас снова начали активно разрабатывать подобные конструкции. Там главное горизонтальную наводку не зажимать. По конструкциям: вангую установку "рейдового кузова" на грузовики "Садко", подобных машин в мире уже было достаточно. Местами броневая защита и сразу много пулеметов плюс АГС, например. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
boroda | Сообщение #440 | |||
Регистрация: 20.05.2012 Сообщений: 2045 Откуда: Москва Имя: Слава |
Cruz писал(a): Мобильный миномет - убервафля. Никакой АГС его не заменит даже про траектории, это разное оружие, равно как и по эффективной дальности. В сочетании с дроном он вообще все кроет. Самая разумная конструкция для маневренной войны: легкий грузовик, миномет опускается сзади на салазаках, плита в землю. БК и расчет в кузове. Встали, отстрелялись, свернули и сдернули. Кстати, сейчас снова начали активно разрабатывать подобные конструкции. Там главное горизонтальную наводку не зажимать. По конструкциям: вангую установку "рейдового кузова" на грузовики "Садко", подобных машин в мире уже было достаточно. Местами броневая защита и сразу много пулеметов плюс АГС, например. Шишига плюс "Василек" первая чеченская, классика жанра. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #441 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Kail Itorr писал(a): Но при этом 60-мм миномет остается на вооружении многих натовских стран, и продолжают разрабатываться новые образцы как минометов, так и боеприпасов. Вывод? Очень простой: ИНОГДА миномет удобнее. Дело в том, что НАТОвские гранатометы имеют вес под (или за) 30 кг и в боевых порядках наступающей пехоты их не сильно потаскаешь. А огневая поддержка нужна. Вот и лепят легкие минометы.boroda писал(a): Шишига плюс "Василек" первая чеченская, классика жанра. :yes: Можно еще на шасси старого БТР, вроде "сороковки" или 152. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #442 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex_AFL писал(a): НАТОвские гранатометы имеют вес под (или за) 30 кг Как и наш АГС-17. Разница килограмма в три-четыре при большей мощности гранаты.АГС-30 легче, правильно... но его и производится поменьше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #443 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Kail Itorr писал(a): Как и наш АГС-17. Разница килограмма в три-четыре при большей мощности гранаты. "Пламя" на родном станке - 31 кг. Мк-19 на облегченном - 44. "Вектор АГЛ" со станком полцентнера весит, HK GMG - в этих же пределах. Испанский ЛАГ-40 - вообще 56. Разница весьма ощутима, как мне кажется.АГС-30 легче, правильно... но его и производится поменьше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #444 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Юаровский Вектор АГЛ и сингапурский СИС со станком 33 кг, испанский ЛАГ - 34. Все у них есть, если хотят именно мобильный. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #445 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Alex_AFL писал(a): Дело в том, что НАТОвские гранатометы имеют вес под (или за) 30 кг и в боевых порядках наступающей пехоты их не сильно потаскаешь. А огневая поддержка нужна. Вот и лепят легкие минометы. :yes: Можно еще на шасси старого БТР, вроде "сороковки" или 152. хер их сейчас найдешь... проще БРДМ-2 или БТР-60 со складом купить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #446 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Вектор: Цитата: Вес гранатомета, кг 32.0 http://weaponland.ru/load/granatomet_vektor_y3_agl_cg_40_agl_striker_as88/71-1-0-316Вес с треногой, кг 50.0 ЛАГ: Цитата: Масса оружия - 34 кг Масса станка - 22 кг http://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/oruzhie_sovremennoi_pehoty_illyustrirovannyi_spravochnik_chast_ii/p33.phpТо есть 34 кг - это "тело" гранатомета. Которое ставится на весьма увесистый станок. У CIS 33 кг - это опять-таки "тело", которое ставится на 20-кг станок от М2. Я уважаю людей, в два лица перемещающих 50+ кг по полю боя (как у испанцев(, но сомневаюсь в их способности делать это достаточно быстро. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #447 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
В разных источниках разные данные. ХК ГМГ - 29 кило "тело" плюс 11 станок либо 8 легкая опора. МК47 - 18 тело плюс 20 кг тяжелый станок М3 либо 11 кг легкий станок ХМ305. Опять-таки, см. замечание по тяжелому-легкому станку: таскать легче, ага, а вот держать отдачу и иметь точность боя... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #448 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Kail Itorr писал(a): МК47 - 18 тело Ну да. На исходе века ребята наконец осилили гранатомет, в "голом виде" весящий как "семнашка". А со всем фаршем в нем 41 кило, если Топвар не врет.Kail Itorr писал(a): Опять-таки, см. замечание по тяжелому-легкому станку: таскать легче, ага, а вот держать отдачу и иметь точность боя... Совершенно верно. Но по опыту эксплуатации "Пламени" (с 13-кг станком) наши решили, что лучше иметь АГС с не очень хорошей точностью боя, но под рукой, а не точный, но где-то отставший, потому как тяжелый, сволочь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #449 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11695 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Когда понадобился ПЕХОТНЫЙ (а не станковый вмонтированный в технику), тогда и осилили. Ты ж понимаешь, что заказ идет на то, что потребно армии "вотпрямщас", ну на ближнюю перспективу. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Trionix | Сообщение #450 | |||
![]() Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1445 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Gnus писал(a): Если производить с "0", то не имеет смысла оглядываться на запасы вооружений на складах и совместимость по боеприпасам с существующими образцами вооружений . Не совсем так.Во-первых, за прошедший век были сделаны и испытаны практически все возможные калибры минометов, веса мин и толщины их стенок. По результатам этой огромной работы устоялись 81-82 мм, и почти сошли на нет 50 и 60. Последний то и дело в виде попила бюджета испытывают в НАТО. Кроме веса мины (количество осколков, их действие на цели) есть еще видимость разрыва для своих, простота производства взрывателей, и сотни других параметров, которых не знаю. Второе - таблицы стрельбы в разных условиях. Их составили опытами, потратив наверняка вагоны, если не эшелоны, мин. Если сделать новый калибр, эти опыты придется ставить заново, тратя деньги и ресурсы. И наконец, мгновенно все минометы в войсках не заменить, а значит делать несколько калибров и внимательно поставлять их в войска, чтобы не было как у французов в войну - два калибра винтовок, четыре образца, и пачки с патронами для новой модели не лезут в старую, а интенданты привезли не то. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 701 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 55 |