Прейскурант товаров и услуг

  Всего сообщений: 661
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 18.04.2017, 13:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Trionix писал(a):
чтобы не было как у французов в войну - два калибра винтовок, четыре образца, и пачки с патронами для новой модели не лезут в старую, а интенданты привезли не то
У французов то фигня, а вот у японцев и итальянцев полное мда...
Trionix писал(a):
почти сошли на нет 50 и 60. Последний то и дело в виде попила бюджета испытывают в НАТО.
Не только в НАТО и не только как "попил бюджета". В Иране серийно выпускается ХМ 14 (обычный) и ХМ 12/13 (горно-переносной, весит аж 6 кило в общей сборке), в Португалии М968, в Австрии Хиртенбергер (опять же горно-переносной на пять кило с хвостиком), плюс тайский М121. Ну про американские и юаровские уже говорил. А французы вообще для "колониальных броневиков" используют пушку-миномет, из которого бьют теми самыми шестидесятимиллиметровыми минами.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 18.04.2017, 14:06  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
В Иране серийно выпускается ХМ 14 (обычный) и ХМ 12/13 (горно-переносной, весит аж 6 кило в общей сборке), в Португалии М968, в Австрии Хиртенбергер (опять же горно-переносной на пять кило с хвостиком), плюс тайский М121. Ну про американские и юаровские уже говорил.
Амеры свой делали по опыту Вьетнама. Как повоевали в Ираке - начали делать облегченный гранатомет. ЮАР и Иран - они под санкциями были значительное время и делали то, что могли сделать сами. Португальцы и австрийцы - когда они крайний раз воевали-то? Таиланд - вообще третий мир.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.04.2017, 14:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Насчет португальского не в курсе, а австрийский состоит на вооружении двух десятков стран и активно отметился в Афгане.
Амеры как раз до Вьетнама положились на батальонный 81мм, а тут в лесу оказалось, что эту бандуру хрен потягаешь, и достали из загашников старую шестидесятку, которая и заработала. Ну плюс пара новых разработок с тех пор. Хотя 81мм и 120мм у них есть.
Иран снова же производит и 82 мм, и 120 мм вполне самостоятельно. Однако и шестидесятке место нашлось. Раз клепают, значит, надо.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 18.04.2017, 20:35  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
В данном случае, соглашусь с Кайлом. плюс добавлю, что длинноствольные 60 мм миномёты, были созданы как раз в ЮАР, для войны которая, пожалуй, наиболее близка войне которую ведёт РА.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.04.2017, 21:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Длинноствольный 60мм пушка-миномет - єто французская разработка, идет на ихние панары (ну и юаровские эланды, которые их клоны).
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 18.04.2017, 21:50  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Длинноствольный 60мм пушка-миномет - єто французская разработка, идет на ихние панары (ну и юаровские эланды, которые их клоны).

Про 60-мм пушку-миномёт на ранних AML-245 я в курсе. Я имел ввиду вот эту юаровскую разработку.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.04.2017, 22:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Упустил сей аспект. Впрочем, в артиллерии я не спек.
Таки да, для задач НЗ орудие вполне подходящее.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 18.04.2017, 22:06  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Саш, то, что ты привел - это натягивание совы на глобус попытка выжать из ротного калибра батальонные возможности. Технически оно возможно, но для чего такие трудности - я не очень понимаю. По сути мы имеем не ротный, а ослабленный и подорожавший батальонный миномет калибра 60мм.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.04.2017, 22:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Суть элементарная: "длинный" 60мм требует на одного номера расчета меньше и имеет лучшую скорострельность, т.е. более высокую огневую мощь. Ну и возможность работать и "короткими", и "длинными" минами тоже не лишняя. А выделить сей миномет в огневую поддержку отделению, взвода, роте или батальону - решается по ситуации.
Вспомни, что в сороковые года единый пулемет МГ42 именовался ротным, в семидесятые примерно тот же МГ3 спустили на уровень взвода, а сейчас ПКМ идет на "тяжелое" отделение.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 18.04.2017, 23:13  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Kail Itorr писал(a):
Суть элементарная: "длинный" 60мм требует на одного номера расчета меньше и имеет лучшую скорострельность, т.е. более высокую огневую мощь.
Ты же понимаешь, что эта скорострельность - сугубо испытательная и в бою так быстро палить никто не будет. Потому как надо зафиксировать попадание, передать поправки расчету и их внести.

Kail Itorr писал(a):
А выделить сей миномет в огневую поддержку отделению, взвода, роте или батальону - решается по ситуации.
Ну то есть изымаем из подразделений средства усиления и придаем по необходимости? Как по мне - лишний гемор и лишнее время при действиях по тревоге.

Kail Itorr писал(a):
Ну и возможность работать и "короткими", и "длинными" минами тоже не лишняя.
Ради призрачной экономии иметь головняк с удвоенной номенклатурой боеприпасов? Оно точно того стоит?

Kail Itorr писал(a):
Вспомни, что в сороковые года единый пулемет МГ42 именовался ротным, в семидесятые примерно тот же МГ3 спустили на уровень взвода, а сейчас ПКМ идет на "тяжелое" отделение.
МГ у немцев изначально был в отделении, насколько я помню.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 19.04.2017, 03:36  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
Тут вопрос не в дальности, а как раз в могуществе. На большей части территорий НЗ (от Кхама до Амазонки) смонтированный на броне "Василек" или его аналог решает все возникающие задачи для миномета. Ну и зачем тогда плодить сущности?
- а если у нас местность бтронепроходимая? ТУТ есть альтернатива ввиде "Шмеля" и АГС, а ТАМ?
Alex_AFL писал(a):
В степи его лучше иметь на броне, что в РА наверняка реализовано. А по горам-болотам он вполне носится тремя человеками.
- АГС в разы сложнее в производстве чем тот же самый "Поднос"
Alex_AFL писал(a):
Тут ответ очевиден, мне кажется. Не хватает РА на всю протяженность границы. Можно сократить потребность в войсках путем повышения их мобильности, но на покупку и эксплуатацию транспортных вертолетов в количествах нет денег. Вот и делают так, как делают.
- извините, не согласен. ПРА это не СССР в эпоху железного занавеса. ВСЮ протяженность границы можно прикрыть а)замаскированными НП, б) периодическими облетами хотите самолет с пилотом хотите БПЛА и в) Мотомангрупами. Для борьбы с мелкими группами хватит за глаза. А крупных и не будет если примем как данность, то что в ПРА бойцов больше чем в ИИ. А вот если наоборот...
В начало страницы
Gnus
 Написано: 19.04.2017, 04:06  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Kail Itorr писал(a):
Планирование присутствует как на уровне отдельных операций, так и на уровне стратегии. Перевал штурмовать пойдет не рейдовая группа егерей, а третий батальон в составе сводной бригады, имеющий целью бла-бла-бла, в общем, при БОЛЬШОЙ войне. Такие планы у РА "на всякий случай" наверняка имеются, ага, и на этот же всякий случай в запасе имеется энное количество батальонных минометов и припаса к ним.
Но штурм перевала - задача НЕ каждодневная.
- Кайл вы меня упорно не хотите понять. В результате рейдовой операции группа егерей ПРА наткнулась на такую же группу абреков из ИИ. После чего абреки заняли тактически выгодную позицию на перевале, а группе егерей поставлена задача их уничтожить. В горах Чечни/Афганистана вызывался либо Крокодил либо Грач, но тут их нет.

Kail Itorr писал(a):
Кто ж спорит. Только ПОТРЕБНОСТЬ в тяжелом вооружении - очень разная в разных условиях.
- вы хотите сказать, что в условиях численного превосходства противника нет потребности в тяжелых вооружениях?
Kail Itorr писал(a):
Вот необходимости именно такого миномета я и не вижу. Шестидесятка при поддержке АГСов справится с большинством повседневных задач, на случай "большой войны" в резерве есть энное количество батальонных и полковых с боекомплектом. Стратегическая ситуация такова, что "большая война" НЕ на повестке дня ни у кого, нет для нее предпосылок.
- спорно. Для условий тут 60 зе бест. А для условий там? Не, если для условий там 60-ка так же зе бест, то понятно никто с новым минометом заморачиваться не будет. Купят сколько надо либо скопируют и развернут пр-во.
Kail Itorr писал(a):
Тебе по канону ответить, или честно? Если честно, так ПРА свернул на кривую дорожку строительства коммунизма военного образца с инвективой "кругом враги". Если верхушка не придет в чувство, враги действительно станут кругом. И тогда анклав проиграет. Экономически и социально. Как проиграл СССР.
- сразу две ошибки. а) не встал. Военный коммунизм денежно-товарные отношения не предусматривает. б) враги не кругом. Враги Орден и ИИ.
Kail Itorr писал(a):
Неправильно полагал. Миномет решает тактическую задачу "накрыть противника за препятствием" (калибр миномета и тип боеприпаса определяют дальнобойность и бронепробиваемость), а это может быть и отрытый загодя блиндаж, и случайная ложбинка, в которую укатился стрелок.
- +1 и если мы считаем что ПРА профессионалы потребность будет приличная.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 19.04.2017, 04:13  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Trionix писал(a):
Не совсем так.
Во-первых, за прошедший век были сделаны и испытаны практически все возможные калибры минометов, веса мин и толщины их стенок. По результатам этой огромной работы устоялись 81-82 мм, и почти сошли на нет 50 и 60. Последний то и дело в виде попила бюджета испытывают в НАТО.
Кроме веса мины (количество осколков, их действие на цели) есть еще видимость разрыва для своих, простота производства взрывателей, и сотни других параметров, которых не знаю.
Второе - таблицы стрельбы в разных условиях. Их составили опытами, потратив наверняка вагоны, если не эшелоны, мин. Если сделать новый калибр, эти опыты придется ставить заново, тратя деньги и ресурсы.
И наконец, мгновенно все минометы в войсках не заменить, а значит делать несколько калибров и внимательно поставлять их в войска, чтобы не было как у французов в войну - два калибра винтовок, четыре образца, и пачки с патронами для новой модели не лезут в старую, а интенданты привезли не то.
- не буду спорить с профессионалом ). НО опять же тут и у нас нишу 50-60 мм минометов заняли АГСоподобные. А как будет обстоять дело там? Сможет ПРА в должном объеме обеспечить РА и гранатометами и гранатами к ним? И опять же - большой войны там нет. А кол-во минометов/гранатометов в войсках. Так проблема уже решена - устаревшие образцы вооружений выводятся во вторую линию как с АК-103 и АКМ.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 19.04.2017, 07:44  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Так вот чего нарыл.
40мм гранаты.
M433 40mm HEDP Cartridge Unit Cost $30 (Fiscal Year 2005), $68 (FY 2010)
M583, M583A1 40mm White Star Parachute Cartridge, M661 40mm Green Star Parachute Cartridge, M662 40mm Red Star Parachute Cartridge - Unit Cost M583: $39 (Fiscal Year 2005), M583: $53 (Fiscal Year 2007), M661: $73 (Fiscal Year 2010)
M585 40mm White Star Cluster Cartridge - Unit Cost $48 (Fiscal Year 2005), $46 (FY 2008)
M781 40mm Practice Cartridge - Unit cost $5 (Fiscal Year 2005), $7 (FY 2010)
M992 40mm Infrared Illuminant Cartridge - Unit Cost $94 (Fiscal Year 2010)
M1006 40mm Non-Lethal (Sponge Grenade) Cartridge - Unit Cost $23 (2003)
M1029 40mm Crowd Dispersal Cartridge - Unit Cost $17 (Fiscal Year 2008)

60мм мины.
M720 HE - Unit cost: $497 (Fiscal Year 2005).
M720A1 HE - Unit cost: $489 (Fiscal Year 2005).
M721 ILLUM - Unit cost: $604 (Fiscal Year 2004/2005).
M722 WP - Unit cost: $329 (Fiscal Year 2002).
M766 SRTR, The M766 60mm mortar cartridge is a low-cost, short range, refurbishable practice round that will replace a majority of the standard High Explosive (HE) rounds used in the 60mm mortar training strategy. - Unit cost: $82 (Fiscal Year 1999).
M767 IR ILLUM - Unit cost: $604 (Fiscal Year 2004/2005).
M768 HE, The 60MM Mortar High Explosive/Point Detonating (HE/PD) cartridges - Unit cost: $353 (Fiscal Year 2005).
M888 HE - Unit cost: $67 (Fiscal Year 2002).
стоимость запалов к этим минам от 16$ до 230$

81мм мины
M821 HE - Unit cost: $605 (Fiscal Year 2007).
M819 RP - фосфорная насколько я понял - Unit cost: $1,146 (Fiscal Year 2007).
M879 FRPC, Full Range Practice Cartridge (FRPC) - Unit cost: $453 (Fiscal Year 2007).
M889 HE - Unit cost: $543 (Fiscal Year 2007).
стоимость запалов к этим минам от 16$ до 146$

для 25мм, M242 25mm Automatic Gun
M792 High-Explosive Incendiary with Tracer (HEI-T) - ОФЗ-Т - Unit cost: $49 (Fiscal Year 2007)
M793 Target Practice with Tracer (TP-T) - Unit cost: $17 (Fiscal Year 2004/2005).
M794 Dummy - cartridge is used for non-firing system checkout for the M242 25mm automatic cannon and training of the crew. - Unit cost: $36 (Fiscal Year 2007).
M910 Target Practice Discarding Sabot with Tracer (TPDS-T) - Unit cost: $16 (Fiscal Year 2004/2005)
M919 Armor-Piercing, Fin-Stabilized Discarding Sabot With Tracer (APFSDS-T) - Unit cost: $98 (Fiscal Year 2004/2005).



источник - http://www.inetres.com/gp/military/infantry/index.html
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 19.04.2017, 09:43  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Gnus писал(a):
ТУТ есть альтернатива ввиде "Шмеля" и АГС, а ТАМ?
ТАМ тоже есть АГС. Если уж РА раскошелилась на стоящие большую часть времени в боксах танки, то на АГС деньги точно нашлись.

Gnus писал(a):
АГС в разы сложнее в производстве чем тот же самый "Поднос"
Разумеется. Но почему Вы решили, что для ПРА на данном этапе актуально производство что того, что другого? Еще далеко не те потребности, при которых оно станет иметь экономический смысл.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.04.2017, 10:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Gnus писал(a):
В результате рейдовой операции группа егерей ПРА наткнулась на такую же группу абреков из ИИ. После чего абреки заняли тактически выгодную позицию на перевале, а группе егерей поставлена задача их уничтожить
Кхм. Вообще-то по опыту ВМВ если две разведгруппы сталкивались на нейтралке "на пути туда", по молчаливому соглашению они друг дружку игнорировали, т.к. вступить в бой = провалить задание.
Но допустим наткнулись егеря на абреков, и те засели на перевале. ПРАВИЛЬНЫЙ ход мысли егерей (и их начальства) - вот пусть там и сидят, ибо пока они там, они не трогают наш мирняк.
Gnus писал(a):
вы хотите сказать, что в условиях численного превосходства противника нет потребности в тяжелых вооружениях?
Да в чьем воспаленном мозгу вы нашли численное превосходство противника? Имамат втрое меньше по населению (и имеет меньший его приток), тыловое обеспечение хуже на порядки. Нет, вот конкретно в данной точке может оказаться "три мушкетера против полусотни гвардейцев", но если с расчетом на подобную ситуацию заставить каждого бойца таскать миномет... дело хорошо не кончится.
Gnus писал(a):
Для условий тут 60 зе бест. А для условий там?
Именно для условий там зе бест. Тут как раз находится немало боезадач и для батальонных-полковых минометов, и для прочей артиллерии, а вот там они актуальны редко и мало.
Gnus писал(a):
враги не кругом. Враги Орден и ИИ
Орден не враг. А Имамат вообще удобнейший повод выделять для армии лучшие куски бюджета.
"Кругом враги" - это не фактическое состояние дела, это отношение к окружению. Когда верхушка становится в позицию "у России только два союзника - армия и флот", у этого самого окружения, которое сию позицию видит, действительно нет никакого желания становиться союзником России. Даже если есть общие локальные интересы, а их не может не быть.
Alex_AFL писал(a):
Если уж РА раскошелилась на стоящие большую часть времени в боксах танки, то на АГС деньги точно нашлись.
Нашлись, конечно, в каноне АГС не раз упоминается как у РА, так и у прочих подразделений типа конвойщиков. И Ярцев -надцать штук трофеит на амазонской базе.
Gnus писал(a):
Так вот чего нарыл
Гут. Итого можно заключить, что 60мм мина стоит как 8-10 гранат для АГС, 81мм - как 20-25, а снаряд для скорострелки приблизительно столько же. В орденском прайсе за наши ВОГи просят как за РГДшки; можно предположить, что натовский чуток подороже, но не так чтобы.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 19.04.2017, 10:58  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
ТАМ тоже есть АГС. Если уж РА раскошелилась на стоящие большую часть времени в боксах танки, то на АГС деньги точно нашлись.
- только танки стоят в боксах и сберегают ресурс. А АГС у нас должен стрелять и не мало.

Alex_AFL писал(a):
Разумеется. Но почему Вы решили, что для ПРА на данном этапе актуально производство что того, что другого? Еще далеко не те потребности, при которых оно станет иметь экономический смысл.
- а) оружие стоит на вооружении РА, значит армию как-то надо снабжать б) Орден уже прикрутил краник, да по другим позициям, а не по этим. Но ему же никто не мешает и по этим позициям краник взять и прикрутить.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 19.04.2017, 11:15  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Kail Itorr писал(a):
Кхм. Вообще-то по опыту ВМВ если две разведгруппы сталкивались на нейтралке "на пути туда", по молчаливому соглашению они друг дружку игнорировали, т.к. вступить в бой = провалить задание.
Но допустим наткнулись егеря на абреков, и те засели на перевале. ПРАВИЛЬНЫЙ ход мысли егерей (и их начальства) - вот пусть там и сидят, ибо пока они там, они не трогают наш мирняк.
- но у нас же не две разведгруппы. У нас группа абреков пришла как раз за тем чтобы потрогать наш мирняк. А вот у группы егерей задача как раз таки в том чтобы абреки наш мирняк не трогали. И если этих абреков оставить в покое сидящими на перевале, то как только егеря уйдут абреки с перевала слезу и пойдут трогать наш мирняк.

Kail Itorr писал(a):
Да в чьем воспаленном мозгу вы нашли численное превосходство противника?
- я уже приводил цитату.
Kail Itorr писал(a):
Имамат втрое меньше по населению (и имеет меньший его приток), тыловое обеспечение хуже на порядки. Нет, вот конкретно в данной точке может оказаться "три мушкетера против полусотни гвардейцев", но если с расчетом на подобную ситуацию заставить каждого бойца таскать миномет... дело хорошо не кончится.
- Сопоставьте наслеление Афганистана и СССР, сопоставьте население Чечни и РФ, можно даже за вычетом населения Чечни. А потом посмотрите на результаты военных действий. И таки да речь про население кроме вас никто не ведет. В приведенной цитате исползуется очень хорошее определение - "под ружьем". Так же никто и не ставит себе задачу каждого бойца вооружить персональным минометом. НО их, минометов в смысле у ПРА должно быть и к ним соотв. должно быть в достатке боезапаса. Который надо либо покупать у Ордена, либо производить самим.
Kail Itorr писал(a):
Именно для условий там зе бест. Тут как раз находится немало боезадач и для батальонных-полковых минометов, и для прочей артиллерии, а вот там они актуальны редко и мало.
- у нас тут эту нишу перекрывает АГС, если 60-ка там будет дешевле в покупке/пр-ве, чем АГС при равной или близкой эффективности поставят на вооружение 60-ку. Если будет лучше АГС - поставят АГС, при условии что смогут развернуть снабжение.
Kail Itorr писал(a):
Орден не враг.
- но и не друг.
Kail Itorr писал(a):
А Имамат вообще удобнейший повод выделять для армии лучшие куски бюджета.
- возможно, НО только ДРГ из ИИ ходят на территорию ПРА, а не наоборот. И если согласимся с вашим утверждением что ПРА имеет подавляющее превосходство в а)живой силе, б)тяж. вооружении в)авиации, то существование маленького но очень гордого ИИ вообще вызывает недоумение.
Kail Itorr писал(a):
"Кругом враги" - это не фактическое состояние дела, это отношение к окружению. Когда верхушка становится в позицию "у России только два союзника - армия и флот", у этого самого окружения, которое сию позицию видит, действительно нет никакого желания становиться союзником России.
- вы тут перепутали с там. Ну и так - контрольный - и какие же сейчас друзья кроме армии и флота есть у России?
Kail Itorr писал(a):
Гут. Итого можно заключить, что 60мм мина стоит как 8-10 гранат для АГС, 81мм - как 20-25, а снаряд для скорострелки приблизительно столько же. В орденском прайсе за наши ВОГи просят как за РГДшки; можно предположить, что натовский чуток подороже, но не так чтобы.
- да но цен на снаряды кроме натовской 25мм я не нашел.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 19.04.2017, 11:33  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Gnus писал(a):
как только егеря уйдут абреки с перевала слезу и пойдут трогать наш мирняк.
И попадут в засаду якобы ушедших егерей. Оно проще и дешевле, чем устраивать войсковую операцию по штурму перевала, не гарантирующую к тому же полного уничтожения абреков.

Gnus писал(a):
НО их, минометов в смысле у ПРА должно быть и к ним соотв. должно быть в достатке боезапаса.
Естественно, они есть. Я по тексту помню в составе РА 2 полка и 2 бригады. Если принять штат близким к советско-российскому, то мы получим до сотни батальонных и десятка три полковых минометов.

Gnus писал(a):
у нас тут эту нишу перекрывает АГС
Совершенно верно. И руководители РА воспитаны на том, что эта ниша перекрывается именно им. Для того, чтобы они кинулись менять уже закупленные АГС на 60-мм минометы - последние должны иметь уж очень большое преимущество. Чего в данной теме пока не доказано.

Gnus писал(a):
И если согласимся с вашим утверждением что ПРА имеет подавляющее превосходство в а)живой силе, б)тяж. вооружении в)авиации, то существование маленького но очень гордого ИИ вообще вызывает недоумение.
Возможно, погром Имамата чреват неприемлемыми для РА потерями и затратами.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 19.04.2017, 12:11  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
И попадут в засаду якобы ушедших егерей. Оно проще и дешевле, чем устраивать войсковую операцию по штурму перевала, не гарантирующую к тому же полного уничтожения абреков.
- тут много если. Если к тем абрекам не подойдет подкрепление. Если есть позиция удобная для засады - вспомните тот же Угол. Опять войсковую операцию никто устраивать не собирается. Берем условный "поднос" и накидываем условным абрекам на обратный скат условного перевала. После чего наши абреки от изумления переселяются в небесные сады к девственным гуриям. Те кому не повезло придерживая портки стремительно движутся в направлении противоположном границе ПРА.

Alex_AFL писал(a):
Естественно, они есть. Я по тексту помню в составе РА 2 полка и 2 бригады. Если принять штат близким к советско-российскому, то мы получим до сотни батальонных и десятка три полковых минометов.
- и если принять за норму обеспеченности в 6к выстрелов в год на ствол, то вопрос необходимости пр-ва боеприпасов отпадает сам собой. Ну или можно конечно покупать у ордена по 550 экю за мину в среднем.

Alex_AFL писал(a):
Совершенно верно. И руководители РА воспитаны на том, что эта ниша перекрывается именно им. Для того, чтобы они кинулись менять уже закупленные АГС на 60-мм минометы - последние должны иметь уж очень большое преимущество. Чего в данной теме пока не доказано.
- тут надо считать стоимость пр-ва АГС и гранат для него там. Если это пр-во в принципе возможно. Потом сравнивать стоимость, и главное регулярность закупок зипа и бк для АГС через Орден или доставку через ворота в ПРА и сравнивать со стоимостью пр-ва 60мм минометов и мин к ним.

Alex_AFL писал(a):
Возможно, погром Имамата чреват неприемлемыми для РА потерями и затратами.
- скорее затратами. Но опять же надо сравнивать с тем прямым ущербом, что наносят ДРГ из ИИ и затратами на комплекс мер противодействия этим ДРГ включая сюда и отвлечение раб. силы на проведение сборов и тд и тп.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 19.04.2017, 16:13  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Gnus писал(a):
Берем условный "поднос" и накидываем условным абрекам на обратный скат условного перевала.
Ну расстреляют БК. Ну убьют полтора джигита. А потом будут отрываться от остальных и подошедшего подкрепления с бесполезной железякой на горбу. Тут либо нормально штурмовать, либо не штурмовать вообще. А местность там лесистая, так что мест для засады найдется в количестве.

Gnus писал(a):
и если принять за норму обеспеченности в 6к выстрелов в год на ствол, то вопрос необходимости пр-ва боеприпасов отпадает сам собой.
Если принять - то да. Но перед тем как принять - было бы неплохо знать, откуда взялась эта цифра и почему она именно такая. Я, к примеру, пока что не знаю.

Gnus писал(a):
тут надо считать стоимость пр-ва АГС и гранат для него там.
Не надо считать стоимость производства АГС на НЗ. Потребность РА в данном оружии уже удовлетворена. По выстрелам - да, имеет смысл прикинуть.

Gnus писал(a):
Но опять же надо сравнивать с тем прямым ущербом, что наносят ДРГ из ИИ и затратами на комплекс мер противодействия этим ДРГ включая сюда и отвлечение раб. силы на проведение сборов и тд и тп.
Меня терзает крамольная мысль, что Имамат нужен руководству ПРА, чтобы без помех играть в танчики. Если его раскатать - на борьбу с кем бабло из бюджета брать?

Да и бессмысленное это дело на начало 20х НЗ. Одних вырежешь - Орден новых завезет. А занять и заселить территорию - нет людей.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 19.04.2017, 16:32  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10448
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Честно говоря, совершенно не могу понять, как АГС может заменить миномет. :blink: :xz:
Масса ВВ в старой 50-мм мине - 136 г, в новой 60-мм - 220 г, в АГС - 36 г. :xz: Не говоря уже о дальности стрельбы. :xz: Плюс, на больших дистанциях разброс из АГ пишут ок.10 метров. :xz:
Конечно, может быть я чего-то не понимаю и не учитываю... :xz:
Не могу найти данные по американской гранате для Мк19, но, вроде, все пишут, что она мощнее, чем для АГС. :xz:
В начало страницы
bluesman73
 Написано: 19.04.2017, 17:10  

Регистрация: 31.03.2017
Сообщений: 99
Имя: Александр
Пришел человек на НЗ. Прожил год, обжился. Решил обзавестись ранчо. Деньги есть в размере 200 кил экю. Нашел место. Теперь самое главное - откуда тащить скот? Из за ленточки? Или договариваться с уже имеющимися ранчеро о покупке скота?
И насколько вообще реально создать ранчо скажем в 22 году? Не получится ли так что все рынки заняты и будет классическая "война за пастбища"? Ну или пастбищная война за рынок сбыта.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.04.2017, 17:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
bluesman73 писал(a):
Пришел человек на НЗ. Прожил год, обжился. Решил обзавестись ранчо. Деньги есть в размере 200 кил экю
Неплохо заработал за год, уважаю Ж))
bluesman73 писал(a):
откуда тащить скот? Из-за ленточки? Или договариваться с уже имеющимися ранчеро о покупке скота?
Оба варианта имеют право на жизнь. Если ранчо где-то недалеко от Баз/ПФ - имеет смысл взять заленточный скот и пригнать условно своим ходом (ранчо - это не две буренки, это солидно), а если где-то в Конфедерации, не говоря уже о бразильских-русских-латинских территориях - местные явно предпочтительнее, перевозка сильно гемморойна.
bluesman73 писал(a):
насколько вообще реально создать ранчо скажем в 22 году? Не получится ли так что все рынки заняты и будет классическая "война за пастбища"?
Нет, свободных земель валом.
bluesman73 писал(a):
Ну или пастбищная война за рынок сбыта.
А вот это возможно, т.к. сельхозпродукция совершенно не в дефиците. Так что прежде чем покупать ранчо, надо хорошо подумать, кому ты будешь реализовывать то, что на ем выращиваешь.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 19.04.2017, 17:42  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
lvbnhbq писал(a):
Честно говоря, совершенно не могу понять, как АГС может заменить миномет.
Так же, как крупнокалиберные пулеметы заменили малокалиберные неавтоматические пушки.

bluesman73 писал(a):
И насколько вообще реально создать ранчо скажем в 22 году?
Думаю, реально. Только первый год (пока хищников в округе не выбьют) придется держать коров в стойле, без выпаса.

bluesman73 писал(a):
Или договариваться с уже имеющимися ранчеро о покупке скота?
Полагаю, да.

bluesman73 писал(a):
Не получится ли так что все рынки заняты и будет классическая "война за пастбища"? Ну или пастбищная война за рынок сбыта.
Войны за пастбища точно не будет - земли валом. С рынками сбыта сложнее, но если ориентироваться на Порто-Франко, который все сожрет, или на ближайший консервный заводик, то все нормально должно быть, на мой взгляд.
В начало страницы
  Всего сообщений: 661
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16