Всего сообщений: 482 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
cloudburst | Сообщение #351 | |||
отключен Регистрация: 04.01.2019 Сообщений: 690 Откуда: Москва Имя: Юрий Ливень |
corud писал(a): Да. Та книга очень понравилась, хотя не сказал бы, что ГГ полное говно, нормальный пацан, просто без царя в голове. cloudburst Вы немного путаете бандитское общество с сословным. Сейчас закончу свой опус и ваше произведение дотошно прочитаю. Потом отпишусь. Как уже сказали, бандитское общество и есть сословное. В "Аде" новоиспеченный князь ещё не появился, из опубликованного. Его можно найти в черновике, "Человек: Катастрофа". И там он мелковат. Лучше немного подождать, по нему очень много изменений. | |||
В начало страницы | ||||
frolyar | Сообщение #352 | |||
Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
Merry_Cherry писал(a): Конкретно скажите что именно плохо, и что вам не нравиться, и как по вашему можно улучшить текст. Давай попробуем. Но начать придется издалека. 1. Определить цели написания текста. 2. Назначить задачи по написанию текста. Что такое цель - то, ради чего ты создаешь свой текст. Я надеюсь, что ты хочешь в итоге получить интересный достаточно большому кругу читателей (представленных на форуме) текст, ну или книгу. С яркой и четкой сюжетной линией, запоминающимися героями и всем прочим необходимым. Максимально приближающийся к текстам мэтров этого форума. А не просто почесать пальцы о клавиатуру и приглушить графоманскую ломку... Задачи (что надо сделать для достижения цели) - придумать такой сюжет, героев и их характеры, происходящие события. Классически их расположить "завязка, кульминация, развязка". Грамотно (грамматически грамотно!) изложить и оформить в текст. Держать читателя в напряжении, пугать, смешить, заставлять спорить с героями, соглашаться или нет с их убеждениями. Возбуждать читательскую фантазию. Завуалированно вербовать в свою жизненную философию ;). Или, например, провести несколько уроков истории, как уважаемый Николай Берг... Теперь к самому тексту. Повествование идет на одной ноте. Что герой чай пьёт, что в ДТП попадает. Что яишницу жарит, что стрельбу автоматную слышит или грохот трамвайный. Ничего не меняет общей атмосферы сонливости и вялости. Ощущение такое, что кто-то неумело пересказывает довольно скучный сериал про зомби... Времена изложения прыгают. Из прошлого в настоящее и обратно, с вкраплениями будущего. Так нельзя. "Жду, пока он наденет ботинки, после чего накидываем куртки и выходим на улицу". Бррр. Равно как и прямую речь, возникающую вдруг. Диалоги должны продуманными. А иначе герой превращаются в картонных. Только что по телефону герою сообщили, что со слов милиционера людям надо стрелять в голову, а его это не только не насторожило, но ещё и никак не повлияло на эмоциональное состояние " Да хорошо вроде, тоже рано поднялся". Рано он, сука, поднялся и стрельбу слышал. А в гостинице милая блондинка. И пива банка... А мух там над рецепшеном не летает? Ранних, мартовских? Вот за "на автомате заправили кровати" хвалю, это хорошо. Это и как штрих к изменению сознания на новый лад и вообще. Герои пришли и разделись. Сначала накинули куртки, потом скинули. Зачем? Не в смысле зачем куртки, а зачем мне, как читателю, об этом сообщать? А ещё посуду в раковину сложили. Молодцы, конечно, гигиена и чистота. Но книга-то, типа, триллер. Если хочешь подчеркнуть домашность и камерность обстановки, то этого мало. Если хозяйственность - тоже. Опять картонность и герои будто в столовой завтракали. Холодной, при том, яишницой... "послышался жуткий женский вопль, это заставило насторожиться" Насторожиться? Реально? 10 минут назад патруль гаи с автомата, из окна служебной машины, людей чумных расстреливал, а жуткий вопль заставляет насторожиться? Не обосраца, не бежать, не оцепенеть, не заорать в ответ, не волосам дыбом встать от страха... Сторожкие какие. А мне, как читателю, от жуткого крика не стало страшно. Или жутко. И дальше от скупого описания лужиц крови и трупов не затошнило вместе с ГГ. Сцена с добиванием милиционера вызывает только непонимание. Ни сочувствия, ни страха, ни жалости. ГГ человека убивает. Живого. Не зомби. Первый раз. И так далее. Читаю, а мне скучно. Да ещё запятые расставляю. | |||
В начало страницы | ||||
Merry_Cherry | Сообщение #353 | |||
Регистрация: 12.02.2020 Сообщений: 194 Откуда: Ленинград Имя: Андрей |
frolyar писал(a): Давай попробуем. Но начать придется издалека. 1. Определить цели написания текста. 2. Назначить задачи по написанию текста. Что такое цель - то, ради чего ты создаешь свой текст. Я надеюсь, что ты хочешь в итоге получить интересный достаточно большому кругу читателей (представленных на форуме) текст, ну или книгу. С яркой и четкой сюжетной линией, запоминающимися героями и всем прочим необходимым. Максимально приближающийся к текстам мэтров этого форума. А не просто почесать пальцы о клавиатуру и приглушить графоманскую ломку... Задачи (что надо сделать для достижения цели) - придумать такой сюжет, героев и их характеры, происходящие события. Классически их расположить "завязка, кульминация, развязка". Грамотно (грамматически грамотно!) изложить и оформить в текст. Держать читателя в напряжении, пугать, смешить, заставлять спорить с героями, соглашаться или нет с их убеждениями. Возбуждать читательскую фантазию. Завуалированно вербовать в свою жизненную философию ;). Или, например, провести несколько уроков истории, как уважаемый Николай Берг... Теперь к самому тексту. Повествование идет на одной ноте. Что герой чай пьёт, что в ДТП попадает. Что яишницу жарит, что стрельбу автоматную слышит или грохот трамвайный. Ничего не меняет общей атмосферы сонливости и вялости. Ощущение такое, что кто-то неумело пересказывает довольно скучный сериал про зомби... Времена изложения прыгают. Из прошлого в настоящее и обратно, с вкраплениями будущего. Так нельзя. "Жду, пока он наденет ботинки, после чего накидываем куртки и выходим на улицу". Бррр. Равно как и прямую речь, возникающую вдруг. Диалоги должны продуманными. А иначе герой превращаются в картонных. Только что по телефону герою сообщили, что со слов милиционера людям надо стрелять в голову, а его это не только не насторожило, но ещё и никак не повлияло на эмоциональное состояние " Да хорошо вроде, тоже рано поднялся". Рано он, сука, поднялся и стрельбу слышал. А в гостинице милая блондинка. И пива банка... А мух там над рецепшеном не летает? Ранних, мартовских? Вот за "на автомате заправили кровати" хвалю, это хорошо. Это и как штрих к изменению сознания на новый лад и вообще. Герои пришли и разделись. Сначала накинули куртки, потом скинули. Зачем? Не в смысле зачем куртки, а зачем мне, как читателю, об этом сообщать? А ещё посуду в раковину сложили. Молодцы, конечно, гигиена и чистота. Но книга-то, типа, триллер. Если хочешь подчеркнуть домашность и камерность обстановки, то этого мало. Если хозяйственность - тоже. Опять картонность и герои будто в столовой завтракали. Холодной, при том, яишницой... "послышался жуткий женский вопль, это заставило насторожиться" Насторожиться? Реально? 10 минут назад патруль гаи с автомата, из окна служебной машины, людей чумных расстреливал, а жуткий вопль заставляет насторожиться? Не обосраца, не бежать, не оцепенеть, не заорать в ответ, не волосам дыбом встать от страха... Сторожкие какие. А мне, как читателю, от жуткого крика не стало страшно. Или жутко. И дальше от скупого описания лужиц крови и трупов не затошнило вместе с ГГ. Сцена с добиванием милиционера вызывает только непонимание. Ни сочувствия, ни страха, ни жалости. ГГ человека убивает. Живого. Не зомби. Первый раз. И так далее. Читаю, а мне скучно. Да ещё запятые расставляю. Спасибо огромное! Буду стараться диалоги менять, и добавлять реакции. Идея есть, задачи тоже. Да, надо мне менять моих картонок и добавлять красок, за ошибки прошу простить, уж таков мой крест. Сейчас тогда доработаю то что уже назвали и примусь за то, что вы мне написали. Не обещаю, что смогу пристойно сделать с первого раза, но постараюсь. Спасибо за помощь ещё раз! | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #354 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Merry_Cherry писал(a): за ошибки прошу простить, уж таков мой крест. Может, найти знакомого(мую), кто возьмется механически править тексты? Наверняка кого-то тема заинтересует. :) К слову, очень радует хорошая критика, не только автору поможет, надеюсь. Это без иронии. | |||
В начало страницы | ||||
corud | Сообщение #355 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Мне тоже дискусс понравился. Даже возникла одна идея...по Эм, душу в зародыше. :D | |||
В начало страницы | ||||
cloudburst | Сообщение #356 | |||
отключен Регистрация: 04.01.2019 Сообщений: 690 Откуда: Москва Имя: Юрий Ливень |
corud писал(a): Мне тоже дискусс понравился. Даже возникла одна идея...по Эм, душу в зародыше. :D Садист вы, батенька! Обмолвились, так будьте любезны, продолжайте! | |||
В начало страницы | ||||
Merry_Cherry | Сообщение #357 | |||
Регистрация: 12.02.2020 Сообщений: 194 Откуда: Ленинград Имя: Андрей |
cloudburst писал(a): Садист вы, батенька! Обмолвились, так будьте любезны, продолжайте! Поддерживаю! Прям в этой теме можно, я буду только за! | |||
В начало страницы | ||||
corud | Сообщение #358 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Думаю. Тут народ Реальным пацанов 2 уж ждет. Так что в очередь с..ны дети! Тем более, что я не люблю писать похожее. Пока надо освежить в памяти сам ЭМ и его фанфики. | |||
В начало страницы | ||||
alex2376 | Сообщение #359 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3073 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Trionix писал(a): А кстати, отчего никто не пытается писать о жизни коллектива и своего героя через сколько-то лет после событий? Там будет все сложнее и веселее, а момент начала эпидемии можно просто замолчать. Хотя это будет непросто - "робинзонада без ресурсов" или "выживание на руинах цивилизации". И то и другое не сильно-то и интересно. Просто робинзонада куда интереснее. почему никто? как минимум есть Шпыркович с его Злачным местом и рассказами. | |||
В начало страницы | ||||
Merry_Cherry | Сообщение #360 | |||
Регистрация: 12.02.2020 Сообщений: 194 Откуда: Ленинград Имя: Андрей |
Я чуть чуть сделал по первым претензиям, прошу принять. Вставки короткие так как текст сильно нагружать не хочется. 1. 2. 3. 4. 5. 6. | |||
В начало страницы | ||||
cloudburst | Сообщение #361 | |||
отключен Регистрация: 04.01.2019 Сообщений: 690 Откуда: Москва Имя: Юрий Ливень |
Merry_Cherry писал(a): Я чуть чуть сделал по первым претензиям, прошу принять. Вставки короткие так как текст сильно нагружать не хочется. Словно-словно. Так нельзя делать. Перефразируй. "Мое тело и мысли превратились в кисель." Например так.1. Опустив на землю оружие, моё тело стало словно из киселя, эти же уроды могут кого-то убить из отцовского дробовика! Холод от этой мысли пронзил меня словно шпага, но вида подавать нельзя. [/spoiler] Цитата: 2. Выпав из машины я падаю около разбитого авто на колени и меня начинает рвать, благо нечем и покорчившись с минуты две на асфальте я падаю на спишу, тяжело дышу, вижу тёмное небо затянутое облаками. [/spoiler] "Вывалившись из разбитой машины, я упал на колени, меня начало рвать. Болезненные, сухие, спазмы пустого желудка заставили меня свернуться калачиком, превратив меня на в икающее и стонущее существо, ни на что не способное. Лишь через пару минут, когда нутро успокоилось, я перевернулся на спину, тяжело дыша, и уставился в затянутое облаками темное небо." Переведи все глаголы в прошедшее время. Читая книгу, мы как будто слушаем историю, которую рассказывает нам герой. Это не сценарий, написанный для актера, где действие происходит здесь и сейчас. Чувствую, ты начал выдыхаться. Давай, соберись! Твоя тема вызвала большой интерес, продолжай работать над собой. Если совсем не идёт, сделай паузу. Во время простоя почитай что-нибудь яркое. "Золотой киль" например. Записывай идеи сюжета и тезисы. Кстати, где обещанные досье на персонажей? | |||
В начало страницы | ||||
Сева Горный | Сообщение #362 | |||
Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 715 Откуда: Тамбов Имя: Евгений |
cloudburst писал(a): "Вывалившись из разбитой машины, я упал на колени, меня начало рвать. Болезненные, сухие, спазмы пустого желудка заставили меня свернуться калачиком, превратив меня на в икающее и стонущее существо, ни на что не способное. " Многовато "меня", не находите? | |||
В начало страницы | ||||
cloudburst | Сообщение #363 | |||
отключен Регистрация: 04.01.2019 Сообщений: 690 Откуда: Москва Имя: Юрий Ливень |
Сева Горный писал(a): Многовато "меня", не находите? Писал в метро, не вычитавал. Замечание правильное. | |||
В начало страницы | ||||
Merry_Cherry | Сообщение #364 | |||
Регистрация: 12.02.2020 Сообщений: 194 Откуда: Ленинград Имя: Андрей |
cloudburst писал(a): Словно-словно. Так нельзя делать. Перефразируй. "Мое тело и мысли превратились в кисель." Например так. "Вывалившись из разбитой машины, я упал на колени, меня начало рвать. Болезненные, сухие, спазмы пустого желудка заставили меня свернуться калачиком, превратив меня на в икающее и стонущее существо, ни на что не способное. Лишь через пару минут, когда нутро успокоилось, я перевернулся на спину, тяжело дыша, и уставился в затянутое облаками темное небо." Переведи все глаголы в прошедшее время. Читая книгу, мы как будто слушаем историю, которую рассказывает нам герой. Это не сценарий, написанный для актера, где действие происходит здесь и сейчас. Чувствую, ты начал выдыхаться. Давай, соберись! Твоя тема вызвала большой интерес, продолжай работать над собой. Если совсем не идёт, сделай паузу. Во время простоя почитай что-нибудь яркое. "Золотой киль" например. Записывай идеи сюжета и тезисы. Кстати, где обещанные досье на персонажей? Хорошо, но не сегодня точно, на праздник сегодня иду. Может вы и правы, я наверное подустал. Если вам и вправду интересно, я вам очень признателен. А читать я собираюсь "Преступление и наказание". Досье в Ворде:) | |||
В начало страницы | ||||
Merry_Cherry | Сообщение #365 | |||
Регистрация: 12.02.2020 Сообщений: 194 Откуда: Ленинград Имя: Андрей |
У меня ещё вот какая идея была. В след. день показать будущего противника героев. Но противника не обычного. Сильную секту с оружием и своими бойцами, может быть бредовая идея но мне нравится, просто увидел ролик и вдохновился (https://youtu.be/Kr2iZ0T3vdk). Прошу изложить ваше мнение о данной идее. | |||
В начало страницы | ||||
cloudburst | Сообщение #366 | |||
отключен Регистрация: 04.01.2019 Сообщений: 690 Откуда: Москва Имя: Юрий Ливень |
Merry_Cherry писал(a): У меня ещё вот какая идея была. В след. день показать будущего противника героев. Но противника не обычного. Сильную секту с оружием и своими бойцами, может быть бредовая идея но мне нравится, просто увидел ролик и вдохновился (https://youtu.be/Kr2iZ0T3vdk). Прошу изложить ваше мнение о данной идее. Секта - интересно. Только надо хорошо изучить сектантство. Цели, фетиши, методы. Просто молятся Ктулху - неинтересно. Надо придумать обряды, ритуалы, иерархию, одежду. Даже если в рассказе описание сожмется в одну строку. Так будет правдоподобно и живо. | |||
В начало страницы | ||||
cloudburst | Сообщение #367 | |||
отключен Регистрация: 04.01.2019 Сообщений: 690 Откуда: Москва Имя: Юрий Ливень |
Merry_Cherry писал(a): Хорошо, но не сегодня точно, на праздник сегодня иду. Может вы и правы, я наверное подустал. Если вам и вправду интересно, я вам очень признателен. А читать я собираюсь "Преступление и наказание". Досье в Ворде:) Если б было не интересно, твоя ветка давно заглохла бы. А она, как видишь, одна из самых горячих. Так что отдыхай и продолжай. Попробуй для начала синопсис написать. Так идеи не потеряются, и тебе самому станет проще писать. | |||
В начало страницы | ||||
Merry_Cherry | Сообщение #368 | |||
Регистрация: 12.02.2020 Сообщений: 194 Откуда: Ленинград Имя: Андрей |
cloudburst писал(a): Секта - интересно. Только надо хорошо изучить сектантство. Цели, фетиши, методы. Просто молятся Ктулху - неинтересно. Надо придумать обряды, ритуалы, иерархию, одежду. Даже если в рассказе описание сожмется в одну строку. Так будет правдоподобно и живо. Та что в игре, я её давольно хорошо знаю,но слизывать под чистую не надо, можно просто поменять названия и стиль. Веру и действия их можно оставить. | |||
В начало страницы | ||||
Merry_Cherry | Сообщение #369 | |||
Регистрация: 12.02.2020 Сообщений: 194 Откуда: Ленинград Имя: Андрей |
cloudburst писал(a): Если б было не интересно, твоя ветка давно заглохла бы. А она, как видишь, одна из самых горячих. Так что отдыхай и продолжай. Попробуй для начала синопсис написать. Так идеи не потеряются, и тебе самому станет проще писать. Хорошо | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #370 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Merry_Cherry писал(a): В след. день показать будущего противника героев. Но противника не обычного. Сильную секту с оружием и своими бойцами Вся криминальная и прочая нечисть начнет проявлять себя открыто только тогда, когда осознает, что возврата к прошлой жизни уже не будет. У всех это будет в разное время. Так что момент "выход секты в свет" надо сделать логичным и обоснованным. | |||
В начало страницы | ||||
cloudburst | Сообщение #371 | |||
отключен Регистрация: 04.01.2019 Сообщений: 690 Откуда: Москва Имя: Юрий Ливень |
Merry_Cherry писал(a): Та что в игре, я её давольно хорошо знаю,но слизывать под чистую не надо, можно просто поменять названия и стиль. Веру и действия их можно оставить. Что за секта и игра? У тебя интересная задумка. В мире ЭМ вроде не было противостояния героев и секты. Если ты грамотно сможешь развить эту идею, может получиться очень свежо. Насколько я понимаю, у твоих героев сейчас нету какой-то цели, кроме выживания? А если они столкнутся с сектантами, вообразившими что морфы это темные боги, и приносят им жертвы, а твои решат выпилить секту, то получится крепкий сюжет. Допустим, секта даже "подружилась" с парой морфов, ведь те довольно разумны. Допустим, они даже не жрут сектантов, благодаря жертвоприношениям. Серый волк дело говорит. | |||
В начало страницы | ||||
Merry_Cherry | Сообщение #372 | |||
Регистрация: 12.02.2020 Сообщений: 194 Откуда: Ленинград Имя: Андрей |
cloudburst писал(a): Что за секта и игра? У тебя интересная задумка. В мире ЭМ вроде не было противостояния героев и секты. Если ты грамотно сможешь развить эту идею, может получиться очень свежо. Насколько я понимаю, у твоих героев сейчас нету какой-то цели, кроме выживания? А если они столкнутся с сектантами, вообразившими что морфы это темные боги, и приносят им жертвы, а твои решат выпилить секту, то получится крепкий сюжет. Допустим, секта даже "подружилась" с парой морфов, ведь те довольно разумны. Допустим, они даже не жрут сектантов, благодаря жертвоприношениям. Серый волк дело говорит. Игра Far Cry 5, там в ролике написанно. Секта собирает всех, так как их глава Отец предсказал конец света, они готовятся к этому, и уничтожают всех неверных проекту. Они готовы отдать себя за Отца или членов его семьи, в регионе игры они очень могущественны. | |||
В начало страницы | ||||
cloudburst | Сообщение #373 | |||
отключен Регистрация: 04.01.2019 Сообщений: 690 Откуда: Москва Имя: Юрий Ливень |
Merry_Cherry писал(a): Игра Far Cry 5, там в ролике написанно. Секта собирает всех, так как их глава Отец предсказал конец света, они готовятся к этому, и уничтожают всех неверных проекту. Они готовы отдать себя за Отца или членов его семьи, в регионе игры они очень могущественны. Ну как вариант) Хотя лучше бы свою придумать. Подумай над поклонением морфа. Людоеды в ЭМ тоже морфируют, кстати.. Не помню, у кого это было, семейку каннибалов отловили, так они уже выглядели как живчики. И отупели изрядно | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #374 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Merry_Cherry писал(a): Игра Far Cry 5, там в ролике написанно. Секта собирает всех, так как их глава Отец предсказал конец света, они готовятся к этому, и уничтожают всех неверных проекту. Они готовы отдать себя за Отца или членов его семьи, в регионе игры они очень могущественны. В реалиях СПб 2007 года мощная секта вполне могла существовать. Но не сама по себе, а "под колпаком", причем не под одним. :pardon: Тут и криминал разного уровня, и спецслужбы, и разные благотворительные организации, от благостных пацифистов до опять таки замаскированных спецслужб. Причем и наших, и чужих. Тоже дополнение к сюжету, и фантазировать можно свободно. ;-) Вспомним более раннюю "Аум Сенрюкё". Вроде бы бред несли, а как смогли развернуться! Пока не закрыли. 8-) | |||
В начало страницы | ||||
Дальнобой | Сообщение #375 | |||
Регистрация: 01.11.2013 Сообщений: 104 Откуда: Кострома Имя: Сергей |
Merry_Cherry писал(a): "Вывалившись из разбитой машины, я упал на колени, меня начало рвать. Болезненные, сухие, спазмы пустого желудка заставили меня свернуться калачиком, превратив меня на в икающее и стонущее существо, ни на что не способное. Лишь через пару минут, когда нутро успокоилось, я перевернулся на спину, тяжело дыша, и уставился в затянутое облаками темное небо [/spoiler] Вывалившись из разбитой машины, я упал на колени и меня начало рвать. Болезненные, сухие спазмы пустого желудка заставили тело свернуться в позу эмбриона, превратив меня в икающе-стонущее существо, ни на что не способное. Вот так подойди сейчас кто, пни по ребрам, или постарайся скрутить, - я беззащитен. И лишь через пару минут, когда нутро успокоилось, я смог отдышаться и перевернуться на спину, уставившись прослезившимися от рвоты глазами в затянутое облаками небо. Давно здесь не общался, забыл как это делается. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 482 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |