Пробую писать по теме ЭМ

  Всего сообщений: 482
Для печати
Автор Сообщение
cloudburst
 Написано: 08.05.2020, 01:01  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Максимка писал(a):
Точно всё верно с градусами? Я с трудом представляю себе обзор в 315 градусов поворотами головы. Это практически назад, за спину.
А ещё меньше представляю себе, как можно махать стволом на 270 градусов.

И сразу оговорюсь, обзор - это когда смотрят взглядом, а не замечают что-то движущееся на краю сетчатки глаза.

Вот, кстати, картинка в спойлере для понимания.

[spoiler][/spoiler]

Я говорил о полном обзоре. Поворот головы+глаза и да, на краю сетчатки.
270 градусов обзор при повороте с оружием в руках на 120 градусов.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 08.05.2020, 09:26  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
cloudburst писал(a):
Я говорил о полном обзоре. Поворот головы+глаза и да, на краю сетчатки.270 градусов обзор при повороте с оружием в руках на 120 градусов.
Как собираетесь отличать краем сетчатки человека от зомби? Свеженького такого, без особой крови, идущего к вам? Чисто для интереса.
Помнится, когда Крамцов спортивный центр чистил, ему эти 270 градусов и не снились (так, для примера). Он зомби не заметил, пока в упор не глянул и не рассмотрел (хоть дело и в темноте поначалу, но мозг не обрабатывает сигналы на краю сетчатки, а предпочитает слегка "туннелить" зрение).
В любом случае, если увидел движение краем глаза, то придётся доворачиваться корпусом и ногами, чтоб рассмотреть увиденное центром сетчатки; никакие 270 градусов тут и рядом не валялись.
А ещё учтём, что человек в книге одет в разгрузку с магазинами на груди, а это всё не сильно способствует повороту корпуса относительно ног.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 08.05.2020, 11:06  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Максимка писал(a):
А ещё учтём, что человек в книге одет в разгрузку с магазинами на груди, а это всё не сильно способствует повороту корпуса относительно ног.

Разгрузка и жилет мало чему способствуют. Просто в них намного лучше носить необходимое снаряжение, гораздо лучше, чем по отдельности. ;-)
Неплохо в полном комплекте походить по помещению с нынешними узкими дверями. :oops: Или в машине прокатиться, периодически делая остановки для вылазки.
В свое время на охоту брал разгрузку "Нокс", прислали на тестировали, надо было "отрабатывать". С удовольствием потом сменил на простенький охотничий жилет от того же "Нокса". 8-) Да и то только на загон.

И еще сравнивали на площадке. Мы тогда бегали и "практику", и "тактику".
Так вот, в полном снаряжении результату были в два раза, а то и больше, чем с одним ремнем и магазинами на нем. Но это спорт, в IPSC не надо прятаться от попперов. :pardon:

В начало страницы
cloudburst
 Написано: 08.05.2020, 11:28  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Максимка писал(a):
Как собираетесь отличать краем сетчатки человека от зомби? Свеженького такого, без особой крови, идущего к вам? Чисто для интереса.
Помнится, когда Крамцов спортивный центр чистил, ему эти 270 градусов и не снились (так, для примера). Он зомби не заметил, пока в упор не глянул и не рассмотрел (хоть дело и в темноте поначалу, но мозг не обрабатывает сигналы на краю сетчатки, а предпочитает слегка "туннелить" зрение).
В любом случае, если увидел движение краем глаза, то придётся доворачиваться корпусом и ногами, чтоб рассмотреть увиденное центром сетчатки; никакие 270 градусов тут и рядом не валялись.
А ещё учтём, что человек в книге одет в разгрузку с магазинами на груди, а это всё не сильно способствует повороту корпуса относительно ног.

Предельные углы следует учитывать при слежке или преследовании например. Отличить человека от зомби или даже от гориллы или от шкафа не получится, но уловить движение запросто. "Что-то мелькнуло позади", вот как выглядит пойманное краем сетчатки движение. Но тут тоже не все так просто - некоторых спецов натаскивают осмыслять периферийное зрение. Иногда случаются аномалии. Гонщик формулы-1, Шумахер, как раз такая аномалия, это давало ему преимущества на трассе и чуть не стало причиной скандала.

С оружием сектор обзора меньше, потому что человек непроизвольно фокусирует зрение в сторону ствола. Если сектор направленности оружия порядка 120 градусов, то осмысленный обзор только 180, но на край зрения (читай, детектор движения), ещё +90.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 08.05.2020, 12:23  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 733
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Серый Волк писал(a):
Разгрузка и жилет мало чему способствуют. Просто в них намного лучше носить необходимое снаряжение, гораздо лучше, чем по отдельности. ;-)
Неплохо в полном комплекте походить по помещению с нынешними узкими дверями. :oops: Или в машине прокатиться, периодически делая остановки для вылазки.
Ага, я пробовал в своей РПС (такой же, как у Бори Громова на обложке) полазить из боковых входов БТР. Фигово, чё тут скажешь, ибо я и сам не маленький.
А вот в "Тигре" уже повеселее, особенно в люке с пулемётом торчать. Даже с моими габаритами и РПС нифига не мешает. Можно и люк крутить, и самому в него нормально нырять, и гранатами кидаться тоже.
А так - да, я знаю (на собственном примере), что в ней удобнее таскать всё. С меня даже в магазинах кассирши офигевают, что я покупки распихиваю по карманам куртки (если не сильно много) - привычка.

Что-то мы уже во флуд уходим, КМК.

cloudburst писал(a):
С оружием сектор обзора меньше, потому что человек непроизвольно фокусирует зрение в сторону ствола. Если сектор направленности оружия порядка 120 градусов, то осмысленный обзор только 180, но на край зрения (читай, детектор движения), ещё +90.

Вот я и начал про это говорить. В реале ребята из книги будут работать на такие углы. Заметить что-то краем глаза, конечно, смогут. И отреагируют соответственно. Но осмысленный обзор именно полусфера - 180 градусов.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 08.05.2020, 13:04  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Максимка писал(a):

Что-то мы уже во флуд уходим, КМК.

Пока автор темы не возражал. Ему некоторые наши рассуждения пригодятся. Судя по его словам, практического опыта немного.
С другой стороны, действительно, может выйти нетривиальный подход к сюжету - "Чайники и неудачники против зомби и бандюков". :oops:

Таких ведь должно быть много при случае. И кто-то ведь выживет! Но сколько смертей рядом должно произойти, прежде чем спасшийся станет боеспособным... :cry:

Кроме физподготовки и навыков стрельбы еще и психическая устойчивость должна быть.

Что там зомби и кровавые трупы, помнится, в тире случалось, уже не совсем новички при интенсивной стрельбе впадали в ступор, чуть ли не бросали оружие. И это в наушниках и с инструктором рядом! :xz: Особенно девушки.

Не случайно в армии нужные навыки "вбивают в мышцы", так как в экстремальной ситуации голова не всегда выручает. :pardon:

Не будем про войну - кто помнит свой первый визит в клуб (ну, или дискотеку, кто постарше). Где все гремит, мигает, дымит и кругом много незнакомых людей. 8-) Как быстро сообразишь, что к чему? ;-)
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 08.05.2020, 13:47  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Серый Волк писал(a):

Не будем про войну - кто помнит свой первый визит в клуб (ну, или дискотеку, кто постарше). Где все гремит, мигает, дымит и кругом много незнакомых людей. 8-) Как быстро сообразишь, что к чему? ;-)

Мне так в глаз дали, на дискотеке. Я пару минут не мог понять, что случилось. А потом пааааанеслааааась веселуха))
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 08.05.2020, 14:05  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Максимка писал(a):
Ага, я пробовал в своей РПС (такой же, как у Бори Громова на обложке) полазить из боковых входов БТР. Фигово, чё тут скажешь, ибо я и сам не маленький.
Я в первый раз с банальным АКМ в эту дверцу не сразу просочился... Рост 190.


Цитата:

Вот я и начал про это говорить. В реале ребята из книги будут работать на такие углы. Заметить что-то краем глаза, конечно, смогут. И отреагируют соответственно. Но осмысленный обзор именно полусфера - 180 градусов.

При работе с оружием сектор ещё меньше, особенно если в "тоннель" уходишь, там и 30 гр. нету.


Автор!
А пусть все же твой герой водит стволом туда-сюда поначалу. Если у тебя сюжет про неумех и неудачников в мире зомби, пусть он учится по ходу дела. Мажет при переносе прицела, думает что не так сделал... Вполне нормально для человека, впервые взявшего в руки оружие. Можно ещё добавить косяки с хватом оружия. Например, поначалу держит по советскому уставу, с растопыренными в стороны локтями. Потом пытается взять "тактикульно", вытянутой левой))) И так, пока не дойдет до правильной кондиции. Может получиться забавно или даже свежо.
В начало страницы
aix07
 Написано: 08.05.2020, 16:22  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Merry_Cherry писал(a):

[/spoiler]


И вообще не заморачивайся с цифрами. Не нужны они эти градусы т.д. Просто "высунулся из-за угла" , "повертел башкой вокруг", "краем глаза что-то заметил"...
Любая цифра обязывает к ее обоснованию. Тем более на этом форуме :) Не парься.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 08.05.2020, 17:07  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
aix07 писал(a):
И вообще не заморачивайся с цифрами. Не нужны они эти градусы т.д. Просто "высунулся из-за угла" , "повертел башкой вокруг", "краем глаза что-то заметил"...
Любая цифра обязывает к ее обоснованию. Тем более на этом форуме :) Не парься.

Чем лучше представляешь, о чём идёт речь, тем достовернее получается. У меня по части вируса, чуть ли не научный труд получается. Хотя в тексте все будет очень просто и понятно. Та же история с плохими парнями - у главного урода карта мироустройства, масса других деталей. Но в текст пойдет понятная сходу схема.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 08.05.2020, 19:36  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Оказался сегодня там, где есть интернет, и нечего делать. :pardon:
Вот и решил "причесать" тот отрывок, который так критикуем. :oops:

Вот что получилось, сразу говорю, это что-то вроде проверки контрольной работы. :D

В начало страницы
Trionix
 Написано: 08.05.2020, 20:59  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1409
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Кстати, вот о чем подумал, раздача оружия гражданским несудимым. Но большинство не думает, что пуля летит почти на километр.
Отчего ни в одном произведении по ЭМ персонажам не прилетела чья-то пуля на излете в машину, или в ногу? С километра, мимо зомби, рикошет от асфальта и полетела...

А по произведению - нужна тотальная вычитка и правка, но что после нее останется от авторского текста?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 08.05.2020, 21:05  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Trionix писал(a):
Кстати, вот о чем подумал, раздача оружия гражданским несудимым. Но большинство не думает, что пуля летит почти на километр.
Отчего ни в одном произведении по ЭМ персонажам не прилетела чья-то пуля на излете в машину, или в ногу? С километра, мимо зомби, рикошет от асфальта и полетела...?

Так не только гражданские, военные тоже вряд ли в такой ситуации особо просчитывают траекторию пули... Особенно, от КПВТ.

Trionix писал(a):
А по произведению - нужна тотальная вычитка и правка, но что после нее останется от авторского текста?

Ну, так попробовал, выше. 8-)
Запятых пришлось наставить..., еще убрал сложносочиненные предложения и проредил деепричастные обороты. :D
И добавил чуток самоиронии ГГ. :oops:

Так что не все так беспросветно.
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 08.05.2020, 21:43  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 194
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
Я очень вам всем благодарен, и боюсь помощь мне нужна будет ещё не раз. Это всё потому что я ещё даже до армии не дорос + ко всему я дисграфик. Единственное что уименя есть это идея и кое какие знания по ЭМ.
В начало страницы
aix07
 Написано: 08.05.2020, 22:30  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Merry_Cherry писал(a):
Я очень вам всем благодарен, и боюсь помощь мне нужна будет ещё не раз. Это всё потому что я ещё даже до армии не дорос + ко всему я дисграфик. Единственное что уименя есть это идея и кое какие знания по ЭМ.

Тебе уже советовали как эталон прочитать Выживателя и Рядовых апокалипсиса. Если не читал прочти. Там отличный пример описаний и диалогов, и ещё как надо описывать действия героев.
Твое "утром встал, поставил чайник, чтобы сделать яичницу разбил два яйца и т.д." можно заменить простым, "встал по быстрому сварганил себе яичницу". Я к тому что не надо разводить текст водой.
Насчёт ошибок, и Ворд, и почти все браузеры ошибки выделяют, редакторов куча как на телефон так и на компьютер.
И главное учти: по-быстрому не получится. Поэтому не торопись.
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 08.05.2020, 22:32  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 194
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
aix07 писал(a):
Тебе уже советовали как эталон прочитать Выживателя и Рядовых апокалипсиса.

Я вроде слушал, но сейчас точно не скажу.
В начало страницы
aix07
 Написано: 08.05.2020, 22:34  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1861
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Merry_Cherry писал(a):
Я вроде слушал, но сейчас точно не скажу.

Бро, не надо слушать. Читай, надо видеть как технически пишутся диалоги и все остальное.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 08.05.2020, 22:38  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
aix07 писал(a):
Бро, не надо слушать. Читай, надо видеть как технически пишутся диалоги и все остальное.

Да, зрительная память надежнее!
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 08.05.2020, 22:41  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 194
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
aix07 писал(a):
Бро, не надо слушать. Читай, надо видеть как технически пишутся диалоги и все остальное.

Читаю я сейчас Симонова, а слушал я много по ЭМ, делал всё это в пути, т.к. читать времени просто не было. И Круза, книг эдак 7-8 я тоже слушал, правда в больнице уже.
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 08.05.2020, 22:46  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 194
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
aix07 писал(a):


Насчёт ошибок, и Ворд, и почти все браузеры ошибки выделяют, редакторов куча как на телефон так и на компьютер.
И главное учти: по-быстрому не получится. Поэтому не торопись.
Буду стараться не торопиться, а весь тот текст что я скидывал был написан в мобильном Ворде, и подчёркивал он разве что "ресепшен". :(
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 08.05.2020, 23:19  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Merry_Cherry писал(a):
Буду стараться не торопиться, а весь тот текст что я скидывал был написан в мобильном Ворде, и подчёркивал он разве что "ресепшен". :(

На почту накидаю кой-чего для начинающего автора (сам такой,по ним учился писать интересно).

Дисграфия, она же безграмотность - лечится чтением большого объёма литературы. Желательно, написанной классическим русским языком. Берешь Чехова, Тургенева, Достоевского и других классиков, читаешь, "дисграфия" постепенно исчезает.

Полезно - взять лист бумаги, А3 желательно. В центре рисуешь кружок, пишешь имя главного героя. От него солнышком пошли круги с именами остальных персонажей. Возле каждого круга пишешь характеристики, привычки, особенности речи персонажа. На линиях между ними -особенности отношений персонажей.
Потом делаешь в Ворде таблицу и пишешь туда все с этого листа. Сочиняешь биографии, пишешь кто их родители, первая любовь, какую музыку любят, какую еду... Так им будет что вспомнить, послушать, от чего у них будут эмоции. Они оживут! А ты не будешь путаться, кого как зовут и кто когда школу закончил.

По построению предложений, пишешь на драйве текст. Потом, когда горячка проходит, удивляешься себе и удаляешь все нафиг сокращаешь написанное, иногда так сливается 75% написанного. Помни, что надо не просто рассказать о происходящем, а показать картинку, дать ощутить запахи, услышать звуки. Серый Волк написал "вдохнул питерскую сырость" в твоём тексте. У меня моментально возникли ощущения в носу, пошли картинки перед глазами, с впечатлениями от Питера. Ты должен добиться такого же восприятия своих текстов. Причем САМ, не ожидая, что кто-то исправит твой текст.
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 08.05.2020, 23:26  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 194
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
cloudburst писал(a):
На почту накидаю кой-чего для начинающего автора (сам такой,по ним учился писать интересно).

Причем САМ, не ожидая, что кто-то исправит твой текст.

Напоминаю почту mipromi@yandex.ru
Я и хочу сам, но как видите пока выходят с натяжкой, а на счёт чтения классики, спасибо, если будет время то обязательно.

Да и система с рисунком на бумаге хорошая, и за неё спасибо.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 08.05.2020, 23:46  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Merry_Cherry писал(a):
Напоминаю почту mipromi@yandex.ru
Я и хочу сам, но как видите пока выходят с натяжкой, а на счёт чтения классики, спасибо, если будет время то обязательно.

Когда ты собираешься что-либо делать, исключай формулировки "буду, будет, если". Говори и думай в ключе "в 17-00 я тяну вес в трене, в 20-00 ем стейк в "лесной поляне", в 22-00 пишу седьмую главу книги, в 24-00 ложусь спать." Только так ты сможешь добиться чего-то. В писательстве тоже. Большинство успешных писателей имеют четкий график. Когда ты говоришь "если будет, буду, будем..." ничего никогда не будет.

Как говорил наш прапор в учебке, наблюдая как новобранцы дохнут после 10 отжиманий "мильйон раз вы от земли оттолкнетесь, а на миллион первый, планету качнуть сможете". Это было про "натяжку".
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 09.05.2020, 00:20  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 194
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
cloudburst писал(a):
Когда ты собираешься что-либо делать, исключай формулировки "буду, будет, если". Говори и думай в ключе "в 17-00 я тяну вес в трене, в 20-00 ем стейк в "лесной поляне", в 22-00 пишу седьмую главу книги, в 24-00 ложусь спать." Только так ты сможешь добиться чего-то. В писательстве тоже. Большинство успешных писателей имеют четкий график. Когда ты говоришь "если будет, буду, будем..." ничего никогда не будет.

Как говорил наш прапор в учебке, наблюдая как новобранцы дохнут после 10 отжиманий "мильйон раз вы от земли оттолкнетесь, а на миллион первый, планету качнуть сможете". Это было про "натяжку".


Постараюсь, значит сегодня начинаю читать одну из тех книг по Эпохе что вы отправили, спасибо за советы, они мне помогут не только в творчестве но и в жизни.
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 09.05.2020, 00:28  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 194
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
Обе книги что вы отправили я слушал :(
В начало страницы
  Всего сообщений: 482
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11