Пробую писать по теме ЭМ

  Всего сообщений: 482
Для печати
Автор Сообщение
Merry_Cherry
 Написано: 19.05.2020, 12:58  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 194
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
cloudburst писал(a):
О третьей могу сказать только то, что в ней будет много ретроспектив, о разных годах после катастрофы. Год, пять, и так далее.

И за это спасибо
В начало страницы
corud
 Написано: 19.05.2020, 14:00  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Максимка писал(a):

Да, это стандартная ошибка. Начинать описывать поведение персонажей как готовых к апокалипсису и действующих заранее выверенными "алгоритмами". .

Вроде и по делу, но... Будет ли интересно "ботаническое существование" подобного ГГ читателю?
Не зря столько десятилетий существует франшиза 007. Да и большая часть крепких боевиков бред бредом. Жизнь и художественное произведение редко где пересекаются.

По тоске "по старому миру" - вон она за окном, в полном и неприглядном виде. Пока одни ищут заговоры и кричат о попранных правах пожрать шашлыки и посрать на природе, другие зашиваются с потенциальными трупами, тратя собственное драгоценное время и даже жизнь в бессмысленных действиях в реанимации.
В реале "выживанцы" будут огребать от органов, тем так привычней. Бандосы же поднимут голову.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 19.05.2020, 14:21  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
corud писал(a):
Вроде и по делу, но... Будет ли интересно "ботаническое существование" подобного ГГ читателю?
Не зря столько десятилетий существует франшиза 007. Да и большая часть крепких боевиков бред бредом. Жизнь и художественное произведение редко где пересекаются.

По тоске "по старому миру" - вон она за окном, в полном и неприглядном виде. Пока одни ищут заговоры и кричат о попранных правах пожрать шашлыки и посрать на природе, другие зашиваются с потенциальными трупами, тратя собственное драгоценное время и даже жизнь в бессмысленных действиях в реанимации.
В реале "выживанцы" будут огребать от органов, тем так привычней. Бандосы же поднимут голову.

Вот да. С одной стороны конечно интересно увидеть, как герой вырастает из ботана в терминатора, но с другой , это может быть утомительно. Особенно если по замыслу автора перед героем ставится какая-то задача сверх простого выживания
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 19.05.2020, 14:55  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
corud писал(a):
В реале "выживанцы" будут огребать от органов, тем так привычней. Бандосы же поднимут голову.

Это пока органы будут оставаться "органами". В зомби-мире полиция страдает одной из первых. Неизбежно уцелевшая часть, причем, не из самых честных и порядочных, перейдет на сторону криминала. Точнее, просто перестанет скрывать эту связь... А те, кто "останется на светлой стороне", будут вынуждены собирать вокруг себя и "выживанцев", и других людей, которым с бандами не по пути. В том числе и ни к чему не пригодных. Или примкнут в армейцам, тоже не таким уж и многочисленным.

При этом не каждое ментовско-бандитское формирование будет "абсолютно черным". Беспредельщиков не 100 %, будут и те, кто понимает, что трудная и опасная жизнь - все же жизнь. А для ее обеспечения нужны не только бойцы, мародеры и шлюхи. Но и врачи, рабочие, крестьяне. Да и учителя в конце-концов. Про торговлю и транспорт можно не говорить. Что-то вроде того, что организовал Нестор Иванович в гражданскую.
Само собой, это все уже "потом", после первой волны.
Впрочем, об этом уже во многих книгах ЭМ рассказано. И еще будет, надеюсь. :read:
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 19.05.2020, 15:35  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Trionix писал(a):

Кстати, спасибо за поданную великолепную идею! Вернее, за намек на идею. Кое-что в голове сложилось в правильную картинку.
В начало страницы
corud
 Написано: 19.05.2020, 16:51  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Серый Волк писал(a):
Это пока органы будут оставаться "органами". В зомби-мире полиция страдает одной из первых. Неизбежно уцелевшая часть, причем, не из самых честных и порядочных, перейдет на сторону криминала. Точнее, просто перестанет скрывать эту связь... :read:

У нас тут большой фантик как раз человек из органов и написал. Что-то не помню у него массовый переход ментов на "сторону зла".
Вспоминаю различных знакомых и друзей, кто служил или до сих пор служит. Есть сомнения на счет некоторых, но уж точно не в бандиты пойдут. Будут себя и родных спасать. Не преувеличены ли наши опасения? Хотя в столицах может все быть и по другому.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 19.05.2020, 17:04  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
corud писал(a):
У нас тут большой фантик как раз человек из органов и написал. Что-то не помню у него массовый переход ментов на "сторону зла".
Вспоминаю различных знакомых и друзей, кто служил или до сих пор служит. Есть сомнения на счет некоторых, но уж точно не в бандиты пойдут. Будут себя и родных спасать. Не преувеличены ли наши опасения? Хотя в столицах может все быть и по другому.

Самые честные умрут первыми, т.к. пойдут в бой в первых рядах. Спасающие семью будут незаметны. А вот остальное всплывёт...
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 19.05.2020, 17:49  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 194
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
Товарищи, неужели больше нет вопросов? Повторюсь, хочется хотя бы одну главу до идеала довести.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 19.05.2020, 18:21  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
Merry_Cherry писал(a):
Товарищи, неужели больше нет вопросов? Повторюсь, хочется хотя бы одну главу до идеала довести.
Идеально всё равно не получится. Идеального текста не бывает. Пиши хорошо, а где плохо будет - мы подскажем.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.05.2020, 18:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
этоточно. старайся писать хорошо. :writer: плохо оно само собой получается :wall: ;-)
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 19.05.2020, 18:34  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 194
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
Хорошо, как то что вы уже указали перепишу скину текст
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 19.05.2020, 18:43  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
corud писал(a):
У нас тут большой фантик как раз человек из органов и написал. Что-то не помню у него массовый переход ментов на "сторону зла".
Вспоминаю различных знакомых и друзей, кто служил или до сих пор служит. Есть сомнения на счет некоторых, но уж точно не в бандиты пойдут. Будут себя и родных спасать. Не преувеличены ли наши опасения? Хотя в столицах может все быть и по другому.

Как раз там у него целый райотдел скурвился... :-(
И если к откровенным бандитам не примкнут, то сами будут ничуть не лучше.

Вспомним заголовки газет 2007 года - "оборотни в погонах", взятки на дорогах, поборы с мигрантов, крышевание наркоты, сутенеров, "черных риэлтеров"... Что еще забыл? :-(

Трудно оставаться в рамках закона, когда уже нет и не будет ни закона, ни строгого начальства, вообще ничего из прошлого. А внутреннего "стержня" нет, да и не было никогда по разным причинам. Но есть оружие и желание выжить любой ценой. Не всякий удержится от соблазна перестать быть человеком... :xz:

Насчет "массового" - основная масса сотрудников как раз и гибнет в первые дни и даже часы. Как уже сказали, первыми гибнут не самые худшие...
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 19.05.2020, 19:48  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Merry_Cherry писал(a):
Хорошо, как то что вы уже указали перепишу скину текст

Пиши. Мы с сержантом уже ждем.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 19.05.2020, 19:51  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Серый Волк писал(a):
Как раз там у него целый райотдел скурвился... :-(
И если к откровенным бандитам не примкнут, то сами будут ничуть не лучше.

Вспомним заголовки газет 2007 года - "оборотни в погонах", взятки на дорогах, поборы с мигрантов, крышевание наркоты, сутенеров, "черных риэлтеров"... Что еще забыл? :-(

Трудно оставаться в рамках закона, когда уже нет и не будет ни закона, ни строгого начальства, вообще ничего из прошлого. А внутреннего "стержня" нет, да и не было никогда по разным причинам. Но есть оружие и желание выжить любой ценой. Не всякий удержится от соблазна перестать быть человеком... :xz:

Насчет "массового" - основная масса сотрудников как раз и гибнет в первые дни и даже часы. Как уже сказали, первыми гибнут не самые худшие...

Я из МВД потому и ушел, что увидел реальное положение вещей, когда снял розовые очки романтизма.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 19.05.2020, 20:02  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
cloudburst писал(a):
Я из МВД потому и ушел, что увидел реальное положение вещей, когда снял розовые очки романтизма.

И вплотную подошел к болоту алкоголизма
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 19.05.2020, 20:27  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Matraskin писал(a):
И вплотную подошел к болоту алкоголизма

https://youtu.be/zCKzbcS8eak
В начало страницы
Merry_Cherry
 Написано: 19.05.2020, 22:16  

Регистрация: 12.02.2020
Сообщений: 194
Откуда: Ленинград
Имя: Андрей
cloudburst писал(a):
Пиши. Мы с сержантом уже ждем.

Благодарю за ожидание, уповаю на ваше терпение, ибо буду стараться не спешить
В начало страницы
corud
 Написано: 20.05.2020, 11:32  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
cloudburst писал(a):
Я из МВД потому и ушел, что увидел реальное положение вещей, когда снял розовые очки романтизма.

Да и не идеализирую. Когда к тебе вбегают лихие парни из убойного их запросто можно принять за бандосов :D Жизнь многогранна и везде есть место подвигу или быкованию.
Большая часть сотрудников через короткое время начнет думать о себе и сбиваться в стаи, чтобы банально выжить. Если они тебя знают лично или ты им будешь полезен, то шанс прибиться есть. Даже продажные копы не обязательно беспредельщики. Коррупция все-таки основа для более легального типа благосостояния. .


Тут вот какой интересный вопрос возникает - не слишком ли в классической ЭМ положительно поданы военные? Не надуман образ эдакого честного и бравого вояки? Когда каждый будет сам за себя, да и страны не останется. Слишком много но сразу возникает. По сути армейские подразделения - основа для будущего полубандитского удельного княжества.

Именно так государства и основывались. Приплыла банда Рюрика, обкашляли тему с паханами, устроились за денюжку малую крышевать. Затем Олег прокинул Аскольда и захватил полухазарскую Куевщину. Ольга навела шороху на местечковых братков, выстроили систему отката и подати, затем выпустила свет банды Святослава, который где-то только не посвирепствовал, забыв братве куевской отчислять регулярно в общак. Правда, сынок его по молодости также беспредельничал, потом поумнел малость и "в люди" решил выйти, пригласив попов византийских. И уже его сын Ярослав закрепил в "Правде" основание государства, стал законником.
Вкратце как-то так 8-)

По этой причине и не пишу фанты по ЭМ. На деле будет еще жестче и кровавей, а это грязь, грязь и грязь. Читатели же ждут образ настоящего белого героя, противостоящего силам Вселенского Зла. Получается розовая сказочка. Не помню - есть, вообще фант по ЭМ,где ГГ полная мразь и отстой?
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 20.05.2020, 12:46  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
corud писал(a):
Тут вот какой интересный вопрос возникает - не слишком ли в классической ЭМ положительно поданы военные? Не надуман образ эдакого честного и бравого вояки? Когда каждый будет сам за себя, да и страны не останется. Слишком много но сразу возникает. По сути армейские подразделения - основа для будущего полубандитского удельного княжества.

Так вороватые военные на рынках с ассортиментом оружия и снаряжения в ЭМ присутствуют все же... Да и анклавы не бросаются друг другу в объятья, а начинают строить товарно-денежные отношения. Хотя на фоне остальных прочих это весьма светлые стороны в цикле. :)
Может, дела именно так обстоят, что "грязь" сразу слилась, авантюристы, слабые и "желающие спасти близких) дезертировали. А оставшиеся понимали, что бежать некуда и надо как-то жить. В том числе рядом с бывшими мирными гражданами.

Но понятно, что это весьма условно и главный вывод оспаривать нечем. :pardon:

Хотя полубандитское княжество получше будет чисто бандитского, если судить с точки зрения выжившего обывателя.

p.s. есть такая книга 20-х годов про Гражданскую, от очевидца. "Россия, кровью умытая" Артема Веселого. Вот там канва примерно такая же, от бегства из Персии через Кавказ в 18-м до выживания в провинции в 19-м.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 20.05.2020, 13:11  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
В моей истории как раз такое княжество присутствует. Сначала, правда, было чисто бандитское, но благодаря идеям Серого Волка уже не так все однозначно. Противостояние с героями тоже состоится, причем не гламурно. Совсем не гламурно.
В начало страницы
Максимка
 Написано: 20.05.2020, 13:23  

Любитель


Регистрация: 23.02.2019
Сообщений: 732
Откуда: Новокузнецк
Имя: Игнатенко Максим
corud писал(a):
Не помню - есть, вообще фант по ЭМ,где ГГ полная мразь и отстой?
У Дзиньштейна в ЕОЧ (в начале книги) главный герой - полный отстой. Не мразь, конечно, не беспредельщик и не бандит. Но отстой, в полном смысле этого слова. Причём ГГ так хорошо описан автором, что при прочтении явственно чувствуется отвращение к этому "персонажу". В особенности это касается мыслей ГГ, его внутреннего мира, а не поступков. Потом он, конечно, меняется, но начало... это прям яркий пример.
В начало страницы
cloudburst
 Написано: 20.05.2020, 13:31  

отключен


Регистрация: 04.01.2019
Сообщений: 690
Откуда: Москва
Имя: Юрий Ливень
Серый Волк писал(a):

Хотя полубандитское княжество получше будет чисто бандитского, если судить с точки зрения выжившего обывателя.

Не согласен. Бандитское или полубандитскре строится на базе крысиной стаи. Рабство, низший класс, высший класс, понятия и т.д. Примерно то общество, в котором мы сейчас живём, только намного более жесткое и безумное. Убрать видимость законности, которую мы сейчас имеем (имеется в виду не Россия а весь мир в целом), изменить разделение прав и обязанностей до абсолютных величин и ввести телесные наказания в предельно жестокой форме, вот и бандитское общество. Кстати, если брать глобально, заменив страны персонажами, то княжество "Земля" как раз и есть самое настоящее бандитское государство.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 20.05.2020, 14:45  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
.
В начало страницы
corud
 Написано: 20.05.2020, 16:57  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Максимка писал(a):
У Дзиньштейна в ЕОЧ (в начале книги) главный герой - полный отстой. Не мразь, конечно, не беспредельщик и не бандит. Но отстой, в полном смысле этого слова.

Да. Та книга очень понравилась, хотя не сказал бы, что ГГ полное говно, нормальный пацан, просто без царя в голове.


cloudburst

Вы немного путаете бандитское общество с сословным.
Сейчас закончу свой опус и ваше произведение дотошно прочитаю. Потом отпишусь.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.05.2020, 17:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
corud писал(a):
Да. Та книга очень понравилась, хотя не сказал бы, что ГГ полное говно, нормальный пацан, просто без царя в голове.


cloudburst

Вы немного путаете бандитское общество с сословным.
Сейчас закончу свой опус и ваше произведение дотошно прочитаю. Потом отпишусь.

посмотри на тюремное общество сидельцев - оно жуть как сословное.

воры в законе
суки
блатные
приблатненные
мужики
фраера
казлы
обиженка

все это сословия по воровским законам. Ибо сословия это общественное положение закрепленное законом. любым иерархическим законом если он есть. каждое со своими правами и обязанностями.
В начало страницы
  Всего сообщений: 482
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2