Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
urka
 Написано: 20.09.2014, 18:11  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2333
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Александр Филиппов писал(a):
Там нет отопления, наоборот, солнцем теплицы нагреваются, вода из воздуха ( тот самый ветер с океана)испаряется и конденсируется в теплицах. И собирается в цистернах, используясь для полива растений и потребления населения.
Это проект правительства Нидерландов, вроде как заинтересованы в нем ОАЭ.
Кстати, Тулун- город с 1927 года. Поселок Куйтун в 60 км на восток от Тулуна.
И теплиц у нас в городе с конца советской власти нет.

Ну вот сам и проговорился - теплиц у вас нет. Но помидоры и огурцы регулярно кушаете. И без овощей не сидите. Точно знаю.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 20.09.2014, 18:18  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
urka писал(a):
А я в Сахаре не жил и не собираюсь. Наслаждайтесь "Гуглом" сами. Я в России живу, и теплицы с кондиционерами здесь не видел. Может какие-то идиоты и ставят, но это Вам виднее. А зная русский язык (для особо одаренных), слово "теплица" имеет корень "тепло". Может я и дурак, но зачем в Сахаре нужно дополнительное тепло?
Да хватит тролить!
Пишут же многие здешние "калибр" вместо "патрон" вслед за Крузом, и ничего.
Ещё раз - теплицей сегодня называют любой капитальный парник, ну так повелось.
Зачем в сахаре теплицы или парники - ума не приложу :???:
Ночами, там, конечно, бывает прохладно, но огурцы точно погибнут не от этого. :D
В начало страницы
milbak
 Написано: 20.09.2014, 18:33  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
urka писал(a):
Ну да, Ваши посты очень информативные. Но так и не понял, зачем нужно отопление в теплицах в Сахаре. В Тулуне (кстати классный поселок, мне понравился, когда я проезжал через него на машине) конечно отопление теплицам нужно. Но зачем оно в Сахаре?.....
весь прикол в слове теплица - на английском это greenhouse
поэтому например в африке, теплица нужна для поддержания постоянной температуры и влажности. днем там может быть 40С, а ночью 13С. влажность воздуха 25% а испаряемость в 2500 раз выше чем кол-во осадков. Ну и дополнительная защита от бурь песчанных и т.д.
Все теплицы которые мы с вами видим можно отнести к разряду парников разной конструкции. Нынче теплица промышленная к земле имеет отношение только местом размещения.
Круглосуточное облучение ультрафиолетом и гидропоника. они даже шмелей для опыления специальных вывели и разводят.т.е они создают микроклимат для растения, для получения максимальной урожайности в короткие сроки.
Зелень например вызревает 32 дня. Соответственно сегодня заложили например 40 тонн зелени в виде семян и через 32 дня машины за зеленью приходят по расписанию (цифра 32 взята описательно). Помидоры "черри" урожай снимают один раз. И опять посадка по новой.
Альмерия юг Испании 26000 га теплиц
тут работникам по 30 с копейками евро в день за работу платят, так вредно работать в теплицах.

а это о теплицах в африке
Community agriculture projects and smallholder farmers in Africa can benefit tremendously from utilising greenhouse technology.

фото современных теплиц


:russian: :boyan: :russian: надеюсь тема с "теплицами" прояснилась?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.09.2014, 18:40  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):

Ночами, там, конечно, бывает прохладно, но огурцы точно погибнут не от этого. :D

Ну прохладно, это примерно как изнасилование назвать лёгким флиртом :D.
Ввиду Р-Р-РЕЗКО континентального климата, при +50 днём там вполне обычен НОЛЬ ночью. Желающие могут погуглить "Антуан де Сент-Экзюпери и поискать в его книгах епопею, когда он грохнулся в Ливийской пустыне и неделю с механиком бродил кругами.
В начало страницы
pavelsam
 Написано: 22.09.2014, 16:22  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 27
Откуда: краснодар
Имя: павел
Хорошо, что с теплицами вродебы разобрались))).
Поскольку тема все же про электроснабжение то, помоему основная проблема: где набрать такое количество дизельгенераторов на электроснабжение Новой земли?
Для примера в Крым в предверье отключений электричества на обеспечение только приоритетных (основных) объектов отправлено более 300 генераторов разной мощности (от 10 до 1000 кВт)!
а территория НЗ в разы больше и населения в разы больше и еще промышленность пытаются развивать и с\х!
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 22.09.2014, 16:47  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
pavelsam писал(a):
Хорошо, что с теплицами вродебы разобрались))).
Поскольку тема все же про электроснабжение то, помоему основная проблема: где набрать такое количество дизельгенераторов на электроснабжение Новой земли?
Для примера в Крым в предверье отключений электричества на обеспечение только приоритетных (основных) объектов отправлено более 300 генераторов разной мощности (от 10 до 1000 кВт)!
а территория НЗ в разы больше и населения в разы больше и еще промышленность пытаются развивать и с\х!
ДЭС это не космические ракеты, и даже не стратегические. Выпускаются много где и в больших количествах. В городах, особенно там где на промышленность претендуют, будут строить стационарные ЭС.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.09.2014, 17:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
pavelsam писал(a):
Хорошо, что с теплицами вродебы разобрались))).
Поскольку тема все же про электроснабжение то, помоему основная проблема: где набрать такое количество дизельгенераторов на электроснабжение Новой земли?
Для примера в Крым в предверье отключений электричества на обеспечение только приоритетных (основных) объектов отправлено более 300 генераторов разной мощности (от 10 до 1000 кВт)!
а территория НЗ в разы больше и населения в разы больше и еще промышленность пытаются развивать и с\х!

так в Крым их отправили одномоментно

а НЗ заселяется четверть века. равномерно.
при этом большиство дырчиков переселенцы притащили с собой сами.
В начало страницы
milbak
 Написано: 22.09.2014, 19:50  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
DStaritsky писал(a):
так в Крым их отправили одномоментно

а НЗ заселяется четверть века. равномерно.
при этом большиство дырчиков переселенцы притащили с собой сами.

Так вы же Дмитрий первый из противников централизованного электроснабжения и защитник низких цен на НЗ. А электроинергия получаемая с "дырчика" почти золотая ;-)
Генератор дизельный на 6 квт, только по топливу при расходе около 2 литров в час за месяц на НЗ съедает 1800 экю. А это потребность жилого дома.
Например хозяйство Саркиса по аналогии с СЗ должно быть укомплектовано генератором на 50 квт.

:russian: :boyan: :russian:

P.S. знаю Дмитрий, что сейчас броситесь доказывать неправильность моих выводов, поэтому изначально посчитайте мощность потребителей у себя в доме и прочитайте про пусковой ток , думаю по поводу остальной физики и подключения потребителей курс физики на уровне школы помните
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 24.09.2014, 20:22  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
А куда денет дом эти 6 КВт? Это потребность, но не значит, что такое потребление постоянно.
У Саркиса отель на базе, где явно есть большая ДЭС. Саркису проще платить за электричество чем самому генератор содержать.
Ну и эффект масштаба - чем больше производство, тем меньше себестоимость.
В начало страницы
n90
 Написано: 24.09.2014, 21:03  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8518
Откуда: Москва
Имя: Андрей
milbak писал(a):
про пусковой ток

А у каких БЫТОВЫХ потребителей (в том же мотеле) такие ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ пусковые токи, что их нужно учитывать? Кроме кондиционеров, что-то ничего в голову не приходит. Да и есть ли они там?
В начало страницы
лелик
 Написано: 24.09.2014, 21:48  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
n90 писал(a):
А у каких БЫТОВЫХ потребителей (в том же мотеле) такие ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ пусковые токи, что их нужно учитывать? Кроме кондиционеров, что-то ничего в голову не приходит. Да и есть ли они там?

Учитывать так, как будто включаются зараз усе приборы одномоментно?
В целях диверсии? :D :boyan:
В начало страницы
pavelsam
 Написано: 25.09.2014, 09:54  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 27
Откуда: краснодар
Имя: павел
Arh_Angel писал(a):
А куда денет дом эти 6 КВт? Это потребность, но не значит, что такое потребление постоянно.
У Саркиса отель на базе, где явно есть большая ДЭС. Саркису проще платить за электричество чем самому генератор содержать.
Ну и эффект масштаба - чем больше производство, тем меньше себестоимость.

Конечно проще! Есть токо одна мааленькая проблемка: эти кВты нужно до Саркиса довести))). Сложность в том что практически 90% ДЭС - низковольтные (400В). А транспортировать электричество с таким напряжением плохо :)- потери очень большие. Именно поэтому, если оглянетесь по сторонам в Вашем населенном пункте, то увидите ТПшки (трансформаторные подстанции). Именно поэтому ДЭС раскидывают как правило меньшей мощности, но как можно ближе к потребителям. Так что кроме собственно проблемы генерации, есть еще не менее важная проблема - транспортирование электроэнергии!
В начало страницы
pavelsam
 Написано: 25.09.2014, 09:58  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 27
Откуда: краснодар
Имя: павел
лелик писал(a):
Учитывать так, как будто включаются зараз усе приборы одномоментно?
В целях диверсии? :D :boyan:

Диверсии сдесь не причем! Гдето опытным путем, а гдето используя законы физики разработаны некие Правила устройства электроустановок (ПУЭ) - а это штука такая, что ее особо не обманешь - чревато авариями, пожарами, и человеческими жизнями!
В начало страницы
n90
 Написано: 25.09.2014, 10:59  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8518
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Arh_Angel писал(a):
У Саркиса отель на базе, где явно есть большая ДЭС. Саркису проще платить за электричество чем самому генератор содержать.
Во-первых, на Базе "Россия" рестораном "Рогач" заведует Арам. А Саркис - "Араратом" в Порто-Франко.
Во-вторых, наличие ни БОЛЬШОЙ, ни вообще какой-либо ДЭС в "Арарате" в каноне не упоминается.
В-третьих, у Sib'а заявлено наличие централизованного электроснабжения в ПФ от ТЭС. ЕМНИП, это уже обсуждалось достаточно давно, и другие фанфикописатели с этим согласились.
В начало страницы
n90
 Написано: 25.09.2014, 11:04  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8518
Откуда: Москва
Имя: Андрей
pavelsam писал(a):
некие Правила устройства электроустановок (ПУЭ)

А какое отношение имеет ПУЭ (принятые ТОЛЬКО в РФ и одновременно противоречащие в отдельных своих положениях другим действующим нормативным документам) к энергетике НЗ? И вопрос был о бытовых устройствах со значительными пусковыми токами - где они и почему так нужно их учитывать?
В начало страницы
pavelsam
 Написано: 25.09.2014, 16:55  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 27
Откуда: краснодар
Имя: павел
n90 писал(a):
А какое отношение имеет ПУЭ (принятые ТОЛЬКО в РФ и одновременно противоречащие в отдельных своих положениях другим действующим нормативным документам) к энергетике НЗ? И вопрос был о бытовых устройствах со значительными пусковыми токами - где они и почему так нужно их учитывать?

Да в целом конечно никакого. Я к тому что если не соблюдать основные правила подбора оборудования (в том числе генерирующего), кабеля, коммутирующих аппаратов и т. д. добра не будет. А про пусковые токи: ну например погружной насос, воду то откудо-то надо качать, компрессор холодильной машины (для кондиционера или холодильника) и если их не учитывать при подборе ДЭС, то ДЭС их просто непотянет...
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 26.09.2014, 10:33  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
кстати, кто здесь утверждал, что в саванне дрова есть в товарном количестве? Нате вам Круза, ЗЛ-2:
Цитата:
Каждый конвой обязательно вез с собой связки дров, которые на манер фашин были приторочены к броне или лежали в кузовах, потому что саванна не была изобильна деревом
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.09.2014, 11:48  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Речь о Северной дороге, а вернее, об ее участках от ПФ до Скалистых с перерывами на приречные районы. Есс-но на водоразделе с дровами хреново.
На Южной дороге все уже куда приличнее...
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 26.09.2014, 13:10  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
для промышленной рубки все равно вряд ли есть
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 26.09.2014, 13:11  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
pavelsam писал(a):
Конечно проще! Есть токо одна мааленькая проблемка: эти кВты нужно до Саркиса довести))). Сложность в том что практически 90% ДЭС - низковольтные (400В). А транспортировать электричество с таким напряжением плохо :)- потери очень большие. Именно поэтому, если оглянетесь по сторонам в Вашем населенном пункте, то увидите ТПшки (трансформаторные подстанции). Именно поэтому ДЭС раскидывают как правило меньшей мощности, но как можно ближе к потребителям. Так что кроме собственно проблемы генерации, есть еще не менее важная проблема - транспортирование электроэнергии!
Не нужно вещать прописные истины с умным видом!
Транспортировать на 1000 км и не надо. Если речь о базе (т.е. об "рогаче" и Араме) то это периметр порядка 1000*1000 м. С собственной ДЭС. Куда там транспортировать?
В ПФ (где Саркис) должна быть городская ЭС. Наверняка тепловая, поскоку уголь раньше нефти нашли, да и просто менее требователен к инфраструктуре.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.09.2014, 13:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Helgi666 писал(a):
для промышленной рубки все равно вряд ли есть

китайцы в горах рубят и развозят. В Портсмут дорогую строительную. в ПФ -дрова для конвоев. Или немцы перехватывают по дороге в везут в ПФ сами.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.09.2014, 13:43  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Не нужно вещать прописные истины с умным видом!
Транспортировать на 1000 км и не надо. Если речь о базе (т.е. об "рогаче" и Араме) то это периметр порядка 1000*1000 м. С собственной ДЭС. Куда там транспортировать?
В ПФ (где Саркис) должна быть городская ЭС. Наверняка тепловая, поскоку уголь раньше нефти нашли, да и просто менее требователен к инфраструктуре.

ТЭС в ПФ на мазуте - издано. Мазут поставляют и русские и амеркианцы. танкерами.
Рядом с ПФ угля нет.
вот когда построят железку от ПФ до Кадиффа, тогда и посмотрят, менять мазут на уголь или нет, а пока свой уголь валлийцы сами используют активно.
возить энергетические угли автомобилями - быть идиотами.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.09.2014, 14:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
китайцы в горах рубят и развозят. В Портсмут дорогую строительную. в ПФ -дрова для конвоев. Или немцы перехватывают по дороге в везут в ПФ сами
Дрова в ПФ идут от немцев с Рейна, уж для сплава он точно годится. Нехрен возить из Китая, те пусть гонят строительную в Портсмут-Виго.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 26.09.2014, 14:42  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
ТЭС в ПФ на мазуте - издано. Мазут поставляют и русские и амеркианцы. танкерами.
В данном вопросе - не принципиально.
Насчёт издано я уже высказывался.

DStaritsky писал(a):
Рядом с ПФ угля нет.
вот когда построят железку от ПФ до Кадиффа, тогда и посмотрят, менять мазут на уголь или нет, а пока свой уголь валлийцы сами используют активно.
возить энергетические угли автомобилями - быть идиотами.
Есть море и порт.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 26.09.2014, 18:21  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
DStaritsky писал(a):
китайцы в горах рубят и развозят. В Портсмут дорогую строительную. в ПФ -дрова для конвоев. Или немцы перехватывают по дороге в везут в ПФ сами.

ну дык и я про то, что вся древесина (ну почти. Городкам в саванне на дрова хватает) привозная. А то тут некоторые чутть ли не металлургию на дровах расписывали.
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 38