Всего сообщений: 740 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
urka | Сообщение #326 | |||
![]() Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2333 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Александр Филиппов писал(a): Там нет отопления, наоборот, солнцем теплицы нагреваются, вода из воздуха ( тот самый ветер с океана)испаряется и конденсируется в теплицах. И собирается в цистернах, используясь для полива растений и потребления населения. Это проект правительства Нидерландов, вроде как заинтересованы в нем ОАЭ. Кстати, Тулун- город с 1927 года. Поселок Куйтун в 60 км на восток от Тулуна. И теплиц у нас в городе с конца советской власти нет. Ну вот сам и проговорился - теплиц у вас нет. Но помидоры и огурцы регулярно кушаете. И без овощей не сидите. Точно знаю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #327 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
urka писал(a): А я в Сахаре не жил и не собираюсь. Наслаждайтесь "Гуглом" сами. Я в России живу, и теплицы с кондиционерами здесь не видел. Может какие-то идиоты и ставят, но это Вам виднее. А зная русский язык (для особо одаренных), слово "теплица" имеет корень "тепло". Может я и дурак, но зачем в Сахаре нужно дополнительное тепло? Да хватит тролить!Пишут же многие здешние "калибр" вместо "патрон" вслед за Крузом, и ничего. Ещё раз - теплицей сегодня называют любой капитальный парник, ну так повелось. Зачем в сахаре теплицы или парники - ума не приложу :???: Ночами, там, конечно, бывает прохладно, но огурцы точно погибнут не от этого. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
milbak | Сообщение #328 | |||
![]() Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
urka писал(a): Ну да, Ваши посты очень информативные. Но так и не понял, зачем нужно отопление в теплицах в Сахаре. В Тулуне (кстати классный поселок, мне понравился, когда я проезжал через него на машине) конечно отопление теплицам нужно. Но зачем оно в Сахаре?..... весь прикол в слове теплица - на английском это greenhouseпоэтому например в африке, теплица нужна для поддержания постоянной температуры и влажности. днем там может быть 40С, а ночью 13С. влажность воздуха 25% а испаряемость в 2500 раз выше чем кол-во осадков. Ну и дополнительная защита от бурь песчанных и т.д. Все теплицы которые мы с вами видим можно отнести к разряду парников разной конструкции. Нынче теплица промышленная к земле имеет отношение только местом размещения. Круглосуточное облучение ультрафиолетом и гидропоника. они даже шмелей для опыления специальных вывели и разводят.т.е они создают микроклимат для растения, для получения максимальной урожайности в короткие сроки. Зелень например вызревает 32 дня. Соответственно сегодня заложили например 40 тонн зелени в виде семян и через 32 дня машины за зеленью приходят по расписанию (цифра 32 взята описательно). Помидоры "черри" урожай снимают один раз. И опять посадка по новой. Альмерия юг Испании 26000 га теплиц тут работникам по 30 с копейками евро в день за работу платят, так вредно работать в теплицах. а это о теплицах в африке Community agriculture projects and smallholder farmers in Africa can benefit tremendously from utilising greenhouse technology. фото современных теплиц :russian: :boyan: :russian: надеюсь тема с "теплицами" прояснилась? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #329 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Arh_Angel писал(a): Ночами, там, конечно, бывает прохладно, но огурцы точно погибнут не от этого. :D Ну прохладно, это примерно как изнасилование назвать лёгким флиртом :D. Ввиду Р-Р-РЕЗКО континентального климата, при +50 днём там вполне обычен НОЛЬ ночью. Желающие могут погуглить "Антуан де Сент-Экзюпери и поискать в его книгах епопею, когда он грохнулся в Ливийской пустыне и неделю с механиком бродил кругами. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
pavelsam | Сообщение #330 | |||
Регистрация: 02.12.2012 Сообщений: 27 Откуда: краснодар Имя: павел |
Хорошо, что с теплицами вродебы разобрались))). Поскольку тема все же про электроснабжение то, помоему основная проблема: где набрать такое количество дизельгенераторов на электроснабжение Новой земли? Для примера в Крым в предверье отключений электричества на обеспечение только приоритетных (основных) объектов отправлено более 300 генераторов разной мощности (от 10 до 1000 кВт)! а территория НЗ в разы больше и населения в разы больше и еще промышленность пытаются развивать и с\х! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #331 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
pavelsam писал(a): Хорошо, что с теплицами вродебы разобрались))). ДЭС это не космические ракеты, и даже не стратегические. Выпускаются много где и в больших количествах. В городах, особенно там где на промышленность претендуют, будут строить стационарные ЭС.Поскольку тема все же про электроснабжение то, помоему основная проблема: где набрать такое количество дизельгенераторов на электроснабжение Новой земли? Для примера в Крым в предверье отключений электричества на обеспечение только приоритетных (основных) объектов отправлено более 300 генераторов разной мощности (от 10 до 1000 кВт)! а территория НЗ в разы больше и населения в разы больше и еще промышленность пытаются развивать и с\х! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #332 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
pavelsam писал(a): Хорошо, что с теплицами вродебы разобрались))). Поскольку тема все же про электроснабжение то, помоему основная проблема: где набрать такое количество дизельгенераторов на электроснабжение Новой земли? Для примера в Крым в предверье отключений электричества на обеспечение только приоритетных (основных) объектов отправлено более 300 генераторов разной мощности (от 10 до 1000 кВт)! а территория НЗ в разы больше и населения в разы больше и еще промышленность пытаются развивать и с\х! так в Крым их отправили одномоментно а НЗ заселяется четверть века. равномерно. при этом большиство дырчиков переселенцы притащили с собой сами. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
milbak | Сообщение #333 | |||
![]() Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
DStaritsky писал(a): так в Крым их отправили одномоментно а НЗ заселяется четверть века. равномерно. при этом большиство дырчиков переселенцы притащили с собой сами. Так вы же Дмитрий первый из противников централизованного электроснабжения и защитник низких цен на НЗ. А электроинергия получаемая с "дырчика" почти золотая ;-) Генератор дизельный на 6 квт, только по топливу при расходе около 2 литров в час за месяц на НЗ съедает 1800 экю. А это потребность жилого дома. Например хозяйство Саркиса по аналогии с СЗ должно быть укомплектовано генератором на 50 квт. :russian: :boyan: :russian: P.S. знаю Дмитрий, что сейчас броситесь доказывать неправильность моих выводов, поэтому изначально посчитайте мощность потребителей у себя в доме и прочитайте про пусковой ток , думаю по поводу остальной физики и подключения потребителей курс физики на уровне школы помните | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #334 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
А куда денет дом эти 6 КВт? Это потребность, но не значит, что такое потребление постоянно. У Саркиса отель на базе, где явно есть большая ДЭС. Саркису проще платить за электричество чем самому генератор содержать. Ну и эффект масштаба - чем больше производство, тем меньше себестоимость. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #335 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8518 Откуда: Москва Имя: Андрей |
milbak писал(a): про пусковой ток А у каких БЫТОВЫХ потребителей (в том же мотеле) такие ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ пусковые токи, что их нужно учитывать? Кроме кондиционеров, что-то ничего в голову не приходит. Да и есть ли они там? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
лелик | Сообщение #336 | |||
![]() Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
n90 писал(a): А у каких БЫТОВЫХ потребителей (в том же мотеле) такие ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ пусковые токи, что их нужно учитывать? Кроме кондиционеров, что-то ничего в голову не приходит. Да и есть ли они там? Учитывать так, как будто включаются зараз усе приборы одномоментно? В целях диверсии? :D :boyan: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
pavelsam | Сообщение #337 | |||
Регистрация: 02.12.2012 Сообщений: 27 Откуда: краснодар Имя: павел |
Arh_Angel писал(a): А куда денет дом эти 6 КВт? Это потребность, но не значит, что такое потребление постоянно. У Саркиса отель на базе, где явно есть большая ДЭС. Саркису проще платить за электричество чем самому генератор содержать. Ну и эффект масштаба - чем больше производство, тем меньше себестоимость. Конечно проще! Есть токо одна мааленькая проблемка: эти кВты нужно до Саркиса довести))). Сложность в том что практически 90% ДЭС - низковольтные (400В). А транспортировать электричество с таким напряжением плохо :)- потери очень большие. Именно поэтому, если оглянетесь по сторонам в Вашем населенном пункте, то увидите ТПшки (трансформаторные подстанции). Именно поэтому ДЭС раскидывают как правило меньшей мощности, но как можно ближе к потребителям. Так что кроме собственно проблемы генерации, есть еще не менее важная проблема - транспортирование электроэнергии! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
pavelsam | Сообщение #338 | |||
Регистрация: 02.12.2012 Сообщений: 27 Откуда: краснодар Имя: павел |
лелик писал(a): Учитывать так, как будто включаются зараз усе приборы одномоментно? В целях диверсии? :D :boyan: Диверсии сдесь не причем! Гдето опытным путем, а гдето используя законы физики разработаны некие Правила устройства электроустановок (ПУЭ) - а это штука такая, что ее особо не обманешь - чревато авариями, пожарами, и человеческими жизнями! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #339 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8518 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Arh_Angel писал(a): У Саркиса отель на базе, где явно есть большая ДЭС. Саркису проще платить за электричество чем самому генератор содержать. Во-первых, на Базе "Россия" рестораном "Рогач" заведует Арам. А Саркис - "Араратом" в Порто-Франко.Во-вторых, наличие ни БОЛЬШОЙ, ни вообще какой-либо ДЭС в "Арарате" в каноне не упоминается. В-третьих, у Sib'а заявлено наличие централизованного электроснабжения в ПФ от ТЭС. ЕМНИП, это уже обсуждалось достаточно давно, и другие фанфикописатели с этим согласились. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #340 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8518 Откуда: Москва Имя: Андрей |
pavelsam писал(a): некие Правила устройства электроустановок (ПУЭ) А какое отношение имеет ПУЭ (принятые ТОЛЬКО в РФ и одновременно противоречащие в отдельных своих положениях другим действующим нормативным документам) к энергетике НЗ? И вопрос был о бытовых устройствах со значительными пусковыми токами - где они и почему так нужно их учитывать? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
pavelsam | Сообщение #341 | |||
Регистрация: 02.12.2012 Сообщений: 27 Откуда: краснодар Имя: павел |
n90 писал(a): А какое отношение имеет ПУЭ (принятые ТОЛЬКО в РФ и одновременно противоречащие в отдельных своих положениях другим действующим нормативным документам) к энергетике НЗ? И вопрос был о бытовых устройствах со значительными пусковыми токами - где они и почему так нужно их учитывать? Да в целом конечно никакого. Я к тому что если не соблюдать основные правила подбора оборудования (в том числе генерирующего), кабеля, коммутирующих аппаратов и т. д. добра не будет. А про пусковые токи: ну например погружной насос, воду то откудо-то надо качать, компрессор холодильной машины (для кондиционера или холодильника) и если их не учитывать при подборе ДЭС, то ДЭС их просто непотянет... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #342 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
кстати, кто здесь утверждал, что в саванне дрова есть в товарном количестве? Нате вам Круза, ЗЛ-2: Цитата: Каждый конвой обязательно вез с собой связки дров, которые на манер фашин были приторочены к броне или лежали в кузовах, потому что саванна не была изобильна деревом | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #343 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Речь о Северной дороге, а вернее, об ее участках от ПФ до Скалистых с перерывами на приречные районы. Есс-но на водоразделе с дровами хреново. На Южной дороге все уже куда приличнее... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #344 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
для промышленной рубки все равно вряд ли есть | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #345 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
pavelsam писал(a): Конечно проще! Есть токо одна мааленькая проблемка: эти кВты нужно до Саркиса довести))). Сложность в том что практически 90% ДЭС - низковольтные (400В). А транспортировать электричество с таким напряжением плохо :)- потери очень большие. Именно поэтому, если оглянетесь по сторонам в Вашем населенном пункте, то увидите ТПшки (трансформаторные подстанции). Именно поэтому ДЭС раскидывают как правило меньшей мощности, но как можно ближе к потребителям. Так что кроме собственно проблемы генерации, есть еще не менее важная проблема - транспортирование электроэнергии! Не нужно вещать прописные истины с умным видом!Транспортировать на 1000 км и не надо. Если речь о базе (т.е. об "рогаче" и Араме) то это периметр порядка 1000*1000 м. С собственной ДЭС. Куда там транспортировать? В ПФ (где Саркис) должна быть городская ЭС. Наверняка тепловая, поскоку уголь раньше нефти нашли, да и просто менее требователен к инфраструктуре. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #346 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Helgi666 писал(a): для промышленной рубки все равно вряд ли есть китайцы в горах рубят и развозят. В Портсмут дорогую строительную. в ПФ -дрова для конвоев. Или немцы перехватывают по дороге в везут в ПФ сами. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #347 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Не нужно вещать прописные истины с умным видом! Транспортировать на 1000 км и не надо. Если речь о базе (т.е. об "рогаче" и Араме) то это периметр порядка 1000*1000 м. С собственной ДЭС. Куда там транспортировать? В ПФ (где Саркис) должна быть городская ЭС. Наверняка тепловая, поскоку уголь раньше нефти нашли, да и просто менее требователен к инфраструктуре. ТЭС в ПФ на мазуте - издано. Мазут поставляют и русские и амеркианцы. танкерами. Рядом с ПФ угля нет. вот когда построят железку от ПФ до Кадиффа, тогда и посмотрят, менять мазут на уголь или нет, а пока свой уголь валлийцы сами используют активно. возить энергетические угли автомобилями - быть идиотами. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #348 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
DStaritsky писал(a): китайцы в горах рубят и развозят. В Портсмут дорогую строительную. в ПФ -дрова для конвоев. Или немцы перехватывают по дороге в везут в ПФ сами Дрова в ПФ идут от немцев с Рейна, уж для сплава он точно годится. Нехрен возить из Китая, те пусть гонят строительную в Портсмут-Виго. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #349 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): ТЭС в ПФ на мазуте - издано. Мазут поставляют и русские и амеркианцы. танкерами. В данном вопросе - не принципиально.Насчёт издано я уже высказывался. DStaritsky писал(a): Рядом с ПФ угля нет. Есть море и порт.вот когда построят железку от ПФ до Кадиффа, тогда и посмотрят, менять мазут на уголь или нет, а пока свой уголь валлийцы сами используют активно. возить энергетические угли автомобилями - быть идиотами. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #350 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
DStaritsky писал(a): китайцы в горах рубят и развозят. В Портсмут дорогую строительную. в ПФ -дрова для конвоев. Или немцы перехватывают по дороге в везут в ПФ сами. ну дык и я про то, что вся древесина (ну почти. Городкам в саванне на дрова хватает) привозная. А то тут некоторые чутть ли не металлургию на дровах расписывали. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 740 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 38 |