Пистолеты

  Всего сообщений: 3259
Для печати
Автор Сообщение
Stan13
 Написано: 21.08.2013, 19:41  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
ТХ писал(a):
У вас неприятности и вы хотите здесь "спустить пар"? Купите собаку или резиновую женщину..

Очень странный и хамский ответ, впрочем отвык-с.
Я задал резонный вопрос - что выназвали "боевой пружиной"? В моем понимании боевая пружина - это та, которая приводит в действие курок. У M&P курка нет, есть "страйкер", для которого, как я сказал выше, усиленных пружин не продается.
Что именно в моем посте вызвало у вас попаболь?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.08.2013, 19:44  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Так, для информации трудящихся. :)
Цитата:
Боева́я пружи́на — пружина в ударно-спусковом механизме огнестрельного оружия, сообщающая курку или ударнику энергию, необходимую для разбивания капсюля.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0
В начало страницы
Stan13
 Написано: 21.08.2013, 19:46  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
Спасибо, капитан.
Будем спорить что у страйкерных пистолетов называть это "боевой пружиной" неправильно?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.08.2013, 20:09  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Stan13 писал(a):
Спасибо, капитан.
Будем спорить что у страйкерных пистолетов называть это "боевой пружиной" неправильно?

Тогда уж спорить на одном языке, а не на русско-английском суржике. Ударник тогда, или striker, и action spring (правильно?) если на басурманской мове.
Нужно пользоваться единой терминологией, тогда не будет разночтений и непоняток.
Как это по-русски - страйкерный пистолет! "Павлины, говоришь? Х-х-х-хе!!!"(с) :D

И еще, в довесочек. Советские патроны всегда отличались от западных повышенной толщиной металла капсюля. И соответственно оружие имеет более мощную боевую пружину. Были случаи накола капсюлей импортных патронов при подаче, чего с отечественными патронами не бывает. Так что кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Пользуйте в "Смите" американские патроны, но что он и рассчитан. ;-)
В начало страницы
Stan13
 Написано: 21.08.2013, 21:26  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
Shreder писал(a):
Тогда уж спорить на одном языке, а не на русско-английском суржике. Ударник тогда, или striker, и action spring (правильно?) если на басурманской мове.
Нужно пользоваться единой терминологией, тогда не будет разночтений и непоняток.
Как это по-русски - страйкерный пистолет! "Павлины, говоришь? Х-х-х-хе!!!"(с) :D

И еще, в довесочек. Советские патроны всегда отличались от западных повышенной толщиной металла капсюля. И соответственно оружие имеет более мощную боевую пружину. Были случаи накола капсюлей импортных патронов при подаче, чего с отечественными патронами не бывает. Так что кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Пользуйте в "Смите" американские патроны, но что он и рассчитан. ;-)

Капитан, я не вижу ничего зазорного в использовании иноязычных слов в русском языке, например, автомобиль, телевизор и пистолет.
По-русски "страйкерный пистолет" не существует, потому что в России мало знакомы с безкурковыми пистолетами.
Я не хочу сводить сообщения к идиотически-традиционным баталиям из-за терминологии.
Насчет "расчитан на американские патроны" - да, на американские, сербские, мексиканские, чешские и многие-многие другие - нормальные стандартные патроны.

Суть моего первоначального сообщения в том что для меня явилось неприятной неожиданностью что даже качественных патронов Россия производить не в состоянии. Погуглив, я обнаружил что большинство людей испытывают те же проблемы с туламмо, что и я, так что вопрос считаю закрытым.
Не смею далее отвлекать вас от слесарного дела.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.08.2013, 21:34  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Цитата:
в России мало знакомы с безкурковыми пистолетами.

Ну почему-же,кое что знаем...К сожалению больше из книг ... :cry:
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.08.2013, 21:39  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Stan13 писал(a):
Капитан, я не вижу ничего зазорного в использовании иноязычных слов в русском языке, например, автомобиль, телевизор и пистолет.
По-русски "страйкерный пистолет" не существует, потому что в России мало знакомы с безкурковыми пистолетами.
Я не хочу сводить сообщения к идиотически-традиционным баталиям из-за терминологии.
Не смею далее отвлекать вас от слесарного дела.

Ну вы уж не считайте Россию такой замшелой. :)
Пистолетов с ударниковым спуском - предостаточно. Начиная с "Парабеллума", "Браунингов" всяких разных и кончая тем же ГШ-18.
Не знаю прав ли я, только мне кажется, что в пистолетах надёжность курковых систем выше, чем ударниковых. Сложно в малых объемах разместить такую же мощную боевую пружину, как в курковых системах. Да и грязестойкость сильно ниже. Тот же Р-08 сильно привередлив к качеству патронов, да и осечки не редкость.
И не обижайтесь, никто вас специально обидеть не хотел. :beer:

Stan13 писал(a):
Суть моего первоначального сообщения в том что для меня явилось неприятной неожиданностью что даже качественных патронов Россия производить не в состоянии.

Здесь мне возразить нечего - по сравнению с патронами производства СССР, нынешний ширпотреб в магазинах больше похож на эрзацпродукцию военного времени, изготовленную недоучившимися ФЗУ-шниками. :-(
В начало страницы
Stan13
 Написано: 21.08.2013, 22:14  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
Shreder писал(a):

Не знаю прав ли я, только мне кажется, что в пистолетах надёжность курковых систем выше, чем ударниковых. Сложно в малых объемах разместить такую же мощную боевую пружину, как в курковых системах. Да и грязестойкость сильно ниже. Тот же Р-08 сильно привередлив к качеству патронов, да и осечки не редкость.
В "ударниковых" пистолетах нет необходимости размещать "мощную боевую пружину" просто потому что ее там нету. Другой же принцип, ничто не БЬЁТ по ударнику, он разгоняется относительно маломощной пружиной, в чем-то похоже на шариковую ручку.
Насчет грязестойкости и надежности вряд ли стоит судить по допотопному Люгеру, Глок знаете ли очень даже надежен и грязестоек. В таких пистолетах гораздо меньше деталей, УСМ гораздо легче и проще, требуется только минимальная смазка; в том же М&P большие зазоры между слайдом и фреймом для самоочистки; разборка и чистка крайне просты. Мне нравится отсутствие ручного предохранителя (хотя в полицейских версиях его сделали по требованию), лёгкий пластиковый корпус, очень хорошая эргономика. Последние несколько лет такие пистолеты явно доминируют и появляются все новые.
Да, конечно, кольт1911, или вот я стреляю из Вальтера ППК - красиво, внушительно, тяжёленько... но чистить - замучаешься, не дай бог таскать весь день эти гантели, магазины однорядные, - в общем становится виден прогресс за 100 лет.
Ну и наконец наверное верно что роль пистолета в армии резко упала. В полиции - да, безусловно, но им не нужно ползать с ним по грязи в окопах. Это уже оффтопик но мне кажется что пистолет как оружие обречён на вымирание, лет через 50-100 это будет уже только спортивный снаряд, вроде лука.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.08.2013, 22:36  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Stan13 писал(a):
В "ударниковых" пистолетах нет необходимости размещать "мощную боевую пружину" просто потому что ее там нету. Другой же принцип, ничто не БЬЁТ по ударнику, он разгоняется относительно маломощной пружиной, в чем-то похоже на шариковую ручку.

Вот и я о том же - маломощная пружина и относительно легкий ударник. Толстый капсюль пробивает неуверенно. Поэтому и патроны приходится выбирать.

Stan13 писал(a):
Насчет грязестойкости и надежности вряд ли стоит судить по допотопному Люгеру, Глок знаете ли очень даже надежен и грязестоек. В таких пистолетах гораздо меньше деталей, отсутствует шептало, УСМ гораздо легче и проще; в том же М&P большие зазоры между слайдом и фреймом для самоочистки; разборка и чистка крайне просты. Мне нравится отсутствие ручного предохранителя (хотя в полицейских версиях его сделали по требованию), лёгкий пластиковый корпус, очень хорошая эргономика. Последние несколько лет такие пистолеты явно доминируют и появляются все новые.
Да, конечно, кольт1911, или вот я стреляю из Вальтера ППК - красиво, внушительно, тяжёленько... но чистить - замучаешься, не дай бог таскать весь день эти гантели, магазины однорядные, - в общем становится виден прогресс за 100 лет.
Прогресс, он и в Африке - прогресс. Глупо бы было этого не замечать. :)
Насчет Глока ничего сказать не могу из-за шапошного с ним знакомства. :-(

Цитата:
Ну и наконец наверное верно что роль пистолета в армии резко упала. В полиции - да, безусловно, но им не нужно ползать с ним по грязи в окопах. Это уже оффтопик но мне кажется что пистолет как оружие обречён на вымирание, лет через 50-100 это будет уже только спортивный снаряд, вроде лука.
Ну так в армии его роль всегда была одна - личное оружие, для решения вопросов личной безопасности. А насчет того, что будет через 50-100 лет, трудно сказать. Может пистолет будет лазерный или еще какой. Откуда я мог знать в школе, считая на логарифмической линейке, что через 25 лет буду иметь самый настоящий компьютер в своем кармане в виде того же смартфона? :D
В начало страницы
Stan13
 Написано: 21.08.2013, 22:52  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
Shreder писал(a):
Вот и я о том же - маломощная пружина и относительно легкий ударник. Толстый капсюль пробивает неуверенно. Поэтому и патроны приходится выбирать.


Прогресс, он и в Африке - прогресс. Глупо бы было этого не замечать. :)
Насчет Глока ничего сказать не могу из-за шапошного с ним знакомства. :-(


Ну так в армии его роль всегда была одна - личное оружие, для решения вопросов личной безопасности. А насчет того, что будет через 50-100 лет, трудно сказать. Может пистолет будет лазерный или еще какой. Откуда я мог знать в школе, считая на логарифмической линейке, что через 25 лет буду иметь самый настоящий компьютер в своем кармане в виде того же смартфона? :D

Я был удивлён узнав что в армии Израиля вообще нет на вооружении пистолета. А они в общем знают одну-две штуки про войну.
Помнится где-то читал что до войны в Красной армии было требование для пистолета чтобы им можно было отстреливаться через амбразуру танка.

А насчет дискуссии "курковый или ударниковый" - вот хороший thread:
http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=233112
общая идея - "кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик".
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 21.08.2013, 23:26  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
.
В начало страницы
Stan13
 Написано: 21.08.2013, 23:35  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
Vitalik писал(a):
Stan13, я руских патронов настрелял 5к или больше. 9мм, 45, 223, 7,62Х39, 380 auto. Брака как везде, гдето 2-3 патрона на 1к, а так все нормально. Ну и конечно грязные очень. Может у тебя МП бракованый, такое тоже бывает. А главное надо помнить что "всёядних" пистолетов не бывает.

Вот, это уже что-то. 9мм - каким пистолетом?
Насчет "МП бракованый" - любой оружейник скажет,- если ваш пистолет имеет проблемы только с одним каким-то брэндом патронов, дело не в пистолете.
Насчет "всеядных" - бывают максимально всеядные и предельно прихотливые.
Максимально всеядный - это глок. Крайне прихотливый - это, например Вальтер PPK/S от S&W.
Брак "как везде" это как "температура по больничке", почитайте вот отзывы про туламо:
http://www.defensivecarry.com/forum/defensive-ammunition-ballistics/118671-tula-ammo-any-thoughts-4.html
Никто не жалуется на Fiocchi, Aquilla, Federal Match, CCI, а Tulammo - основной отзыв в инете - "никогда больше!"
Если вы из коммунистической республики, вы должны быть в курсе что с патронами полный зарез и приходится покупать иногда и г-ще; в нормальное время я бы и не взглянул на русские патроны, но вот, от безрыбья..
ЗЫ. И кстати, что удивительно, на TulAmmo .45 особых нареканий нету у людей.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 22.08.2013, 00:14  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
.
В начало страницы
Stan13
 Написано: 22.08.2013, 01:02  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
Vitalik писал(a):
гдето 3к 9мм между Глок 17, 19, 34, М9 . Полез смотреть в заначку, поправка: 9мм я юзал были "Wolf" a не "Tulammo"."Tulammo" я в основном из СКС и АК стрелял.
M9 - это M&P?
Вы знаете, чем чёрт нешутит - wolf попробовать чтоли? Хотя вроде бы их из одной бочки наливают...
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 22.08.2013, 02:15  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1443
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
.
В начало страницы
Stan13
 Написано: 22.08.2013, 04:26  
Регистрация: 18.08.2013
Сообщений: 15
Откуда: США
Vitalik писал(a):
Beretta 92F,

Виноват, не узнал. Ну, Беретка это армейский пистолет которому по штату положено жрать што дадут. Т.е. из M&P туламой не стреляли, понятно.
В начало страницы
Русберг
 Написано: 23.08.2013, 18:14  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1449
[изображение]
В начало страницы
Русберг
 Написано: 23.08.2013, 18:18  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1449
[изображение]
В начало страницы
Ray
 Написано: 23.08.2013, 23:55  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17360
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Русберг открыл для себя joyreactor :mrgreen:
В начало страницы
Velesich
 Написано: 28.08.2013, 19:21  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7703
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Просто японский несессер:

[изображение]
В начало страницы
Shreder
 Написано: 28.08.2013, 20:18  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Stan13 писал(a):
M9 - это M&P?
Вы знаете, чем чёрт нешутит - wolf попробовать чтоли? Хотя вроде бы их из одной бочки наливают...
Ни разу не было проблем с русскими патронами (армейскими). А настрелял я их богато! Всяких и разных. ;-)
Может коммерческая версия делается из отбраковки? И так сойдёт! :D
В начало страницы
PSA
 Написано: 28.08.2013, 20:29  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Velesich писал(a):
Просто японский несессер:


Типично Японский изврат- вместо ложки- палочки, вместо пистолета- Намбу тип 14 калибра 8 мм...
В начало страницы
PSA
 Написано: 28.08.2013, 20:34  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Shreder писал(a):
Ни разу не было проблем с русскими патронами (армейскими). А настрелял я их богато! Всяких и разных. ;-)
Может коммерческая версия делается из отбраковки? И так сойдёт! :D
Когда Вам в руки попадёт пистолет, из коего, при наличии соответствующих навыков,- устойчиво попадаешь в 10-ку на полста-метрах- вот тогда- всерьёз задумаетесь о качестве патронов... ;-)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 28.08.2013, 20:41  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
PSA писал(a):
Когда Вам в руки попадёт пистолет, из коего, при наличии соответствующих навыков,- устойчиво попадаешь в 10-ку на полста-метрах- вот тогда- всерьёз задумаетесь о качестве патронов... ;-)
Десятка мишени номер четыре? :???:
А при точной стрельбе на дальние дистанции качество патрона имеет первостепенное значение. Тут всё верно.
Но таких пистолетов в наших широтах особо не водится. :) Как-то автоматами обходимся на таких дистанциях. :oops:
Хотя из ТТ на 50 метров у меня неплохо получалось, примерно как из ПМ на 25 метров.
В начало страницы
PSA
 Написано: 28.08.2013, 21:04  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Shreder писал(a):
Десятка мишени номер четыре? :???:
А при точной стрельбе на дальние дистанции качество патрона имеет первостепенное значение. Тут всё верно.
Но таких пистолетов в наших широтах особо не водится. :) Как-то автоматами обходимся на таких дистанциях. :oops:
Хотя из ТТ на 50 метров у меня неплохо получалось, примерно как из ПМ на 25 метров.
Вот что представляет из себя мишень на 50-т метров:

ПЫСЫ. В руках у мну- Танфольё Лимитед Кастом, дополнительно оттюнингованый... Не мой... :-(
В начало страницы
  Всего сообщений: 3259
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 26