| Всего сообщений: 3316 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Zlobniy |  Написано: 05.11.2019, 19:31  Сообщение #3226 | |||
 опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Kail Itorr писал(a): Тут еще вопрос в способах хозяйствования. Весьма солидные экспортеры сельхозпродукции - Голландия и Израиль, - избытком площадей под пахотные черноземы похвастать не могут, да и народу в производственных процессах занято немного. Давно они стали солидными экспортерами сельхозпродукции?Солидные экспортеры США-Канада-Россия-Франция-Германия -------пока еще Украина. Все остальное на уровне статистического шума. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Matraskin | Написано: 05.11.2019, 21:26 Сообщение #3227 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Владимир Кильчевский писал(a): Святослав проспал всю прежнюю дискуссию. Желаете, чтоб все дальнешие дискуссии проходили без вас? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 06.11.2019, 10:14 Сообщение #3228 | |||
 Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
На с/х практику России и США кроме климата оказывает важное влияние и "безграничность" просторов - огромные площади, доступные к обработке. Если американцам на НЗ достались сходные по условиям и размерам территории, то у русских оказались почвы более бедные, размеры их скудные, а климат непривычным и незнакомым. Тем самым "на ходу" требовалось менять с/х технологии, воспользовавшись, например, опытом того же Израиля с Голландией, способных получать максимум урожая при минимуме площадей и воды для полива. А вот российские (постсоветские) крестьяне были к этому ни психологически, ни технически, ни квалификационно не готовы. При том, что исторически Россия является всё-таки аграрной страной - по относительному количеству людей, проживающих в сельской местности или занятых крестьянским трудом в той или иной форме. И в потоке "русских" поселенцев на НЗ крестьян объективно больше, чем из других мест СЗ (разве что, кроме выходцев из США, но там другая проблема), и вот переподготовка или переквалификация этих людей, возможно, недобровольная, с последующим принудительным трудоустройством, могут стать источником неожиданной социальной напряженности. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 06.11.2019, 10:33 Сообщение #3229 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zlobniy писал(a): Давно они стали солидными экспортерами сельхозпродукции? Давно. По крайней мере по овощефруктам. Согласен, что мяса больше идет из других регионов.monop писал(a): На с/х практику России и США кроме климата оказывает важное влияние и "безграничность" просторов - огромные площади, доступные к обработке И? Проблема "больших площадей", а вернее, традиционных методик сельхозяйствования - потребность в большом количестве рабочих рук. Там, где их нет, а на НЗ их таки было немного изначально и будет все меньше в перспективе - извольте менять методику хозяйствования с посконно-общинно-колхозной на нечто поэффективнее. Проблема, в полный рост проверенная как минимум в середине 19 в.monop писал(a): российские (постсоветские) крестьяне были к этому ни психологически, ни технически, ни квалификационно не готовы Мы говорим не о принудительной переквалификации алкоколхозников, а как раз о тех пассионарных товарищах, которых система выпихнула на НЗ. А это, между прочим, и те расейские фермеры-кооператоры, которым не дали подняться в девяностые. Эти - психологически готовы и достаточно подкованы технически, а если нужна какая аппаратура, так вот тут производственный кредит будет более чем в тему хоть от Ордена, хоть от любого другого банка. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 06.11.2019, 11:08 Сообщение #3230 | |||
 Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Согласен - агрокомплекс разовьют так называемые "пассионарии". Если им дадут ресурсы и возможность. Но остальные так и останутся наёмным рабочими. Я просто в реале по прошлой работе наблюдал за некоторыми такими "пассионариями". Не сказал бы, что это приятные по жизни люди. По замашкам типичное кулачье, но надо отдать должное, бизнес у них кипит. Да и кормятся они обычно не одними полями и огородами. У одного даже страусы в хозяйстве были, и это в Приполярье. Злые, суки, все исподтишка норовили ущипнуть. Мелкие же хозяйственники вкалывают от зари до зари. Кстати, осторожно с этим термином "пассионарии". В исторической науке идеи Гумилева не прижились, он сам не смог доказать собственную теорию, поэтому его идеи ушли к маргиналам от науки. Не дай бог на серьезной площадке "блеснуть" этими словами - на вас сразу поставят крест, как на каком-нибудь последователе Фоменко или Задорнова. На исторические процессы намного большее влияние оказывали экономические факторы. Например, наличие водного торгового пути. Так и в ПРА наличие нефти, промышленности сможет помочь субсидировать агрокомплекс. Проблемы не самых плодородных земель решаются накачкой техникой, передовыми приемами обработки, удобрениями и энергоёмкостью. А это нехилое такое вложение бабосов на первоначальном этапе. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 06.11.2019, 11:37 Сообщение #3231 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Zlobniy писал(a): Давно они стали солидными экспортерами сельхозпродукции? Солидные экспортеры США-Канада-Россия-Франция-Германия -------пока еще Украина. Все остальное на уровне статистического шума. Вообще-то Китай мировой лидер по производству овощей. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 06.11.2019, 13:17 Сообщение #3232 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Matraskin писал(a): Вообще-то Китай мировой лидер по производству овощей. Мы про мировых экспортеров с/х продукции, а не лидеров валового производства.Китай, кстати, мировой лидер среди импортеров продовольствия. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 06.11.2019, 13:49 Сообщение #3233 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Почитал камрадов, про то как все сладко в Земле обетованной. И колхозы у них с человеческим лицом, и "мировой" экспортер с\х продукции. А вокруг, что характерно, одни импортеры. Арабу конечно далеко до еврея, но и те и те семиты, так что ситуация не должна бы в корне отличаться от соседних стран. Полез в эти ваши интернеты, и за пять минут выяснил, что по основным позициям Зерновые и мясо, Израиль импортер. Больше того, даже насквозь глобалистическая Википедия застенчиво поясняет, что ударная интенсификация с\х технологий привела к массовому истощению почв, эрозии, и прочим прелестям. При том что доля с\х в национальном ВВП 2-3%. Это я к тому, что земли можно было бы и поберечь, но эффективным собственникам уже не остановится. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 06.11.2019, 15:38 Сообщение #3234 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Zlobniy писал(a): по основным позициям Зерновые и мясо, Израиль импортер. Ещё бы ему не быть импортёром! Во многих местах встречал утверждение: "поесть - национальный вид спорта израильтян". Знающие люди рассказали, что видели в тамошних магазинах книгу "Как худеют израильтяне", причём они считали, что её содержание можно было бы передать одним словом - "никак". :D ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 06.11.2019, 18:49 Сообщение #3235 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
monop писал(a): Знающие люди рассказали, что видели в тамошних магазинах книгу "Как худеют израильтяне", причём они считали, что её содержание можно было бы передать одним словом - "никак" Справедливости ради, процент заметноупитанного народу в Израиле не превышает среднеевропейского и зримо ниже среднеамериканского. Тут скорее меньше парятся за новомодные диеты с фитнессом, это да.corud писал(a): просто в реале по прошлой работе наблюдал за некоторыми такими "пассионариями". Не сказал бы, что это приятные по жизни люди. По замашкам типичное кулачье, но надо отдать должное, бизнес у них кипит А приятных в общении и не обещали. Мерикосские реднеки тоже не эталон интеллигентности, но когда вкалывают, так это серьезно. И выход продукции дают известно какой.Т.е. как раз стрельниковские "простые парни" тут очень даже в тему. Zlobniy писал(a): ударная интенсификация с\х технологий привела к массовому истощению почв, эрозии, и прочим прелестям "И ты, Сара, тоже права", в смысле ударное сельхозяйствование привело к опустыниванию плодороднейшей околонильской саванны и засолению черноземов Двуречья. Срок по разным моделям плавает от четырехсот до полутора тысяч лет.Актуальна проблема и для НЗ, но скажем так, методы борьбы тут, в отличие от архаики, известны и достаточно легко применимы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 07.11.2019, 13:03 Сообщение #3236 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
А чего мы, камрады, собственно паримся? Там еще не так много народу живет. И у Андрея и у Стрельникова народ мясо запасает холодильниками, опять же рыбалка. Море под боком. Два сейнера обеспечат морепродуктами всех, или кубинцы. Техас с их стадами могут начать поставки. Что еще требуется? Овощи - рядом с городами построить теплицы и огороды не проблема, не так много и нужно земли. Если у нас, в Приполярье зелень круглый год продают, с марта месяца свои огурцы идут. Кстати, еще с советских времен теплицы работают. А уж при том-то солнце урожаев шесть-восемь снимать можно. Дело за техникой и удобрениями. Пашня для зерновых - не так сложно посчитать, сколько для нескольких десятков тысяч людей необходимо гектаров, учитывая, что культуры надо будет время от времени менять. Или тупо закупать зерно у Конфедератов. Намного большие проблемы создадут местные флоры и фауна. Охрана, заборы и ограждения, заражения земных продовольственных культур местными бяками. Какой-нибудь грызун может принести проблем намного больше, чем бандиты и ливни. И где брать пестициды, гербициды и современные удобрения? Каждой территории придется заводить санэпидемическую и биологическую станции. Вот без этого не выжить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 12.11.2019, 01:31 Сообщение #3237 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
corud писал(a): И где брать пестициды, гербициды и современные удобрения? Цитата: Каждой территории придется заводить санэпидемическую и биологическую станции. Вот без этого не выжить. Это вот да... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.11.2019, 10:12 Сообщение #3238 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dylan писал(a): Правильный многопольный севооборот при почти гигантских по сравнению с СЗ площадях практически решает проблему Проблема гигантских посевных (пусть и многооборотных) площадей - их надо как-то защищать от местной фауны (про флору уже молчу). А ее, мягко говоря, до хрена. И капитальный периметр безопасности, способный не пропустить рогача... возможно, да, но по финансам встанет ой.Dylan писал(a): Выход меньше? Да. Ну так ему и не кормить еще 100 человек Задача фермера - взять себе столько земли, сколько он может именно защитить, а уже потом на этой земле наладить правильный севооборот. Отсюда и танцы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 12.11.2019, 11:08 Сообщение #3239 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Да и нет в ПРА, как я понял, огромных посевных. Будут огороды в пригороде, ну и несколько агрокустов с хуторами и МТСами. Безопасней жить все-таки в городе. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 12.11.2019, 11:57 Сообщение #3240 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
corud писал(a): Да и нет в ПРА, как я понял, огромных посевных. У Круза, заявлено наличие в Демидовске канатного производства.А это собственные плантации без вариантов. (вопрос только в конкретной культуре) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 12.11.2019, 12:15 Сообщение #3241 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Kail Itorr писал(a): Проблема гигантских посевных (пусть и многооборотных) площадей - их надо как-то защищать от местной фауны (про флору уже молчу). Да они гигантские будут разве что по меркам нынешней Европы, где средний размер сельхозугодий фермы 30-50 Га. Ну а там будет 200-300. Больше одной семье не поднять, если мы о запашке говорим.Цитата: А ее, мягко говоря, до хрена. И капитальный периметр безопасности, способный не пропустить рогача... возможно, да, но по финансам встанет ой.Задача фермера - взять себе столько земли, сколько он может именно защитить, а уже потом на этой земле наладить правильный севооборот. Отсюда и танцы. Да не нужна там "линия мажино". Зверь без крайней необходимости на препятствие просто не полезет, даже если исходя из характеристик силы может его легко проломить. Ну и профилактические отстрелы на НЗ еще никто не запретил. Скорее наоборот, это будет постоянной добавкой и на свой стол и на экспорт. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 12.11.2019, 12:30 Сообщение #3242 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
corud писал(a): Да и нет в ПРА, как я понял, огромных посевных. Будут огороды в пригороде, ну и несколько агрокустов с хуторами и МТСами. Безопасней жить все-таки в городе. Да не нужны они, огромные, при том количестве населения.У нас например большие фермы с площадью 100-200Га имеют в среднем 7-10 работников и товарность производства до 70%. Т.е. если чисто по жратве - 1 такая ферма кормит 10 своих и еще 20-25 в городе. Проще говоря 1 подобная ферма с посевными участками в 200Га (а 200 Га - это участок всего лишь километр на два по периметру) полностью прокормит постоянное население форта-заправки. А если ферм будет 2-3, то еще и проезжающим вполне хватит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.11.2019, 13:13 Сообщение #3243 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
corud писал(a): нет в ПРА, как я понял, огромных посевных Мы про НЗ вообще. В ПРА "огромных посевных" нет потому, что землица в среднем не фонтан, а вот в МП и в Техасе-Конфедерации вдоль Рио-Гранде размеры сельхозугодий должны быть ого-го.Dylan писал(a): они гигантские будут разве что по меркам нынешней Европы, где средний размер сельхозугодий фермы 30-50 Га. Ну а там будет 200-300 Многополье да два-три урожая в год - с трехсот гектаров чего-то даст, ага. Вот только кто будет пахать, в смысле сколько рабочих рук нужно на тот выход агропродукции, который окупит все предприятие? Может, проще взять три тысячи гектаров, но повысить механизацию?Dylan писал(a): если чисто по жратве - 1 такая ферма кормит 10 своих и еще 20-25 в городе Фи, поручик. Какой тогда смысл напрягаться. Это получается маленький пятитысячный Аламо должны кормить две тысячи окрестных фермеров? Так не будут они. В смысле в фермерах оставаться.Dylan писал(a): Зверь без крайней необходимости на препятствие просто не полезет Так в том-то и дело, что если за забором вкусно пахнет всходами кукурузы, матерый рогач того штакетника в упор не заметит... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| xserfer | Написано: 12.11.2019, 13:26 Сообщение #3244 | |||
| Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
Zlobniy писал(a): У Круза, заявлено наличие в Демидовске канатного производства. А это собственные плантации без вариантов. (вопрос только в конкретной культуре) а канаты не из синтетики нефтяной? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 12.11.2019, 13:42 Сообщение #3245 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
xserfer писал(a): а канаты не из синтетики нефтяной? Камрад, будь проще.Откуда там синтетика? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 12.11.2019, 13:44 Сообщение #3246 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Kail Itorr писал(a): Может, проще взять три тысячи гектаров, но повысить механизацию? Кайл, 200-300Га, - это с современной механизацией для семейной фермы не предел, но близко к тому. Без механизации одной семьей и 20-30Га хрен запашешь и хрен обслужишь потом.Владеть фермер при этом может и 3 и 5 тысячами. Но использоваться они будут под выпас скота либо засев чего-то не требующего дальнейших особых усилий. Но именно это позволит фермерам долго обходится без удобрений. Потому что запахивать будут 10-20% имеющегося в собственности, а остальное будет отдыхать не год-два как сейчас на СЗ, а 4-5 лет. 3000 в условиях НЗ запахать-то можно. Но это уже на любую сезонную страду нужны наемные работники в количестве. А где взять? Нету на НЗ такого уровня сезонных рабочих миграций. Ни население этого не обеспечивает, ни транспортная связность территорий. Будут конечно и такие хозяйства. Но вот их процент... Цитата: Фи, поручик. Какой тогда смысл напрягаться. Это получается маленький пятитысячный Аламо должны кормить две тысячи окрестных фермеров? Так не будут они. В смысле в фермерах оставаться. Так сколько с того же Среднего Запада перебередся классических реднеков. Чтоб сидеть на своей земле, взять ее сколько сможет, делать на ней, что и как считает нужным, как было в славные времена дедов и прадедов. И чтоб никакая лощеная сволочь из агрокорпораций, банков и федералов в мои дела не лезла. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| xserfer | Написано: 12.11.2019, 14:01 Сообщение #3247 | |||
| Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
Zlobniy писал(a): Камрад, будь проще. Откуда там синтетика? ну не всю же нефть на бензин перегоняют. да и от металлургии должна какая-то химия оставаться. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 12.11.2019, 14:47 Сообщение #3248 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Zlobniy писал(a): У Круза, заявлено наличие в Демидовске канатного производства. ...вопрос только в конкретной культуре Конопля, лён, джут и ещё с десяток растений на СЗ пригодны для изготовления канатов, мешков, прочной ткани, аналогичной парусине и т.п. Конопля, кстати, издавня любимая культура в России, оболганная американцами и по их инициативе практически уничтоженная, а ведь она шла не только на канаты - пеньковые - но ещё и масла и медикаменты из неё делали... Весьма вероятно, что на НЗ найдутся и свои растения, пригодные для производства волокон... И ещё - для охраны сельхозугодий современные технологии предлагают большой диапазон всяческих электроизгородей, с дополнительной возможностью отпугивания крупных и мелких животных ультра- и инфразвуком, а так же ветроэлектрические "махалки-блестелки-шумелки-звинелки-пищалки" для разгона птиц и мелких грызунов. Для многих из них достаточно питания от солнечных батарей с ветрогенераторами (тестировано много где - от Австралии до Ю.Америки), так что для НЗ это тоже подойдёт. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kuv | Написано: 12.11.2019, 14:53 Сообщение #3249 | |||
 Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
xserfer писал(a): а канаты не из синтетики нефтяной? Из конопли. ;-) Описание Нью-Рино: Цитата: Но всё равно вокруг места весёлые, конопля растёт полями бескрайними, а продуктом из неё в самом городе прямо в магазинах торгуют. Чего там в магазинах продают то, шишки - листья? А стволы куда девать, вот небось и сбывают на производство тканей и канатов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.11.2019, 14:59 Сообщение #3250 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dylan писал(a): 200-300 Га - это с современной механизацией для семейной фермы не предел, но близко к тому А у нас ни разу нет граничного требования "семейная". В смысле папа-мама-стайка детишек за весь обслуживающий персонал. Т.е. такие тоже будут, почему нет, но основную продукцию на рынок даст сельхозартель на дюжину-полторы пайщиков, оформленная как ЗАО Пашсейкос; наличие семейных допускается, участие семьи в паях тем более, привлечение наемных сезонников на временный контракт еще как. Потому как такая артель сможет и взять больше, и обработать, и выход продукции сделать усиленный, не отвлекаясь на семейные отношения. Укрупнение производства во всей красе.Dylan писал(a): сколько с того же Среднего Запада переберется классических реднеков. Чтоб сидеть на своей земле, взять ее сколько сможет, делать на ней, что и как считает нужным, как было в славные времена дедов и прадедов Переберутся многие. А потом их, как многих других, задавит жаба - как так, мы горбатимся поодиночке аки деды-прадеды, а тут ушлая компашка вдесятером вместе делает больше, чем сотня нас по отдельности... и скооперируются правильно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 3316 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 25 |