Zlobniy: "За горизонт"

Zlobniy -> 23.01.2013, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
Кидайте тапки, к вечеру выложу понаписанное на текущий момент, с учетом закинутых тут и на ВВВ тапков.

глава номер раз
Эта мрачная и кровожадная графомания отлита фграните под прослушивание Джоан Баез.


Рабочие название пока будет – За горизонт
Пролог The Easy Rider

тот, у кого есть чёткий жизненный план,
вряд ли будет думать о чем то другом
(с) КИНО
Осенняя дорога способствует неторопливому течению мысли о всяком. Посудите сами, несмотря на все финансовые неурядицы, осенью дорожники выводят главную российскую беду на пик спортивной формы, ямки заделаны, разметка ещё не стёрлась, обочины присутствуют, колонны дачников залегли в спячку до тёплых дней, красота. Не старенькая еще девятка исправно укладывает под колеса километры асфальта, дитя прогресса СD проигрыватель, имплантированный в тело торпеды, вместо спизженной какими то даунами магнитолы, заглушая скрип пластика обшивки салона напевает голосами Пинк Флофда о тяжелой жизни британских школьников. Жена задумчиво смотрит на зарастающие подлеском поля средней полосы российской глубинки, а мелкий спиногрыз отбился ко сну спелёнатый ремнями детского кресла за водительским сиденьем. Самое время прикинуть расклады.
Когда тебе ещё нет тридцатника, и в жизни у тебя все вроде сложилось. Нет уже порванной на лоскуты империи рабочих и крестьян, но инертность процессов позволила получить гордое звание инженера-механика, ММФ - чемпион это навсегда, знания вколочены в бошку без всяких компромиссов.
Вспоминается первая лекция, на которой бодрый старикан ректор задвинув посидеть у окна не менее бодрую (её кипучую энергию да в мирное русло) старушку препода по вышке, доносит до стада баранов в количестве сотни с лишним голов политику партии, по вопросам высшей школы.
- Стране будут нужны все: кто сможет спустя шесть, кто то возможно больше, лет выйти из этих стен, - ректор опирается на кафедру. В данный момент мы его дети, смысл его жизни, есть факультет строителей, электриков, новомодных программистов и особо модный экономистов, но мы первые всегда, каждый год первым он идёт к механикам.
- Да, да все.-
- Кто-то из вас прогрызёт гранит науки и останется в этих стенах растить нам смену.- Смотрит на математичку.
- Кто-то сядет за кульманы (старая школа не признавала ПК) в конструкторских отделах заводов. Кто то менее склонный вгрызаться в цифры пройдёт путь от мастера к начальнику цеха, дорастёт до начальника производства и кто то из Вас, наверняка, когда то сядет в директорское кресло. - В тот момент времени такой отбор ещё работал и иного подхода декан не мыслил в принципе.
- Ну а кто-то особо изворотливый попадёт в снабжение, да-да не улыбайтесь высшая школа развивает, различные навыки, стране нужны разные кадры и страна их получит. - К моменту выхода на диплом вы научитесь прилагать усилия там, где надо и когда надо, где то хитрить, где то договариваться, не без этого. Виртуозы подобного подхода к учебному процессу, как правило, и оказываются в отделах снабжения, специфика, однако.
- Но вы не обольщайтесь шибко, таких виртуозов 2-3 на курс, и не надо путать их с раздолбаями. - Остудил хихиканье в аудитории ректор.
- В таком вот акцепте.
- Они ваши, - декан кивает математичке и направляется к выходу из аудитории.
- Ах да, для бодрости духа, сообщу вам, что уважаемая Инна Ивановна отсеивает 9 человек с 1го семестра и 4 со второго, - декан скалится на аудиторию золотыми зубами.
Несколько лет спустя, когда бодрый старикан отошел в поля вечной охоты, а поголовье студентов сидевших на той лекции сократилось на треть (математичка была не одна такая жадная до студенческих скальпов) и наступило время думать хлебе насущном, пришло понимание насколько мудрый старикан был прав. Его предсказания сбылись на все 100,% куда там ванге и настрадамусу, впрочем, им простительно они политеха не кончали. До четвёртого курса я принадлежал ко второй категории студентов по классификации декана, иногда блестяще выезжал в первую, иногда не менее блестяще в третью. На четвёртом курсе уже плотно работал по вечерам, сперва в авторемонтной мастерской, потом недолго собирал компы. Летом после четвёртого знакомые с факультета информационных технологий привели в контору, где они тянули сети и возились со всякой вычислительной техникой. Контора была из новой волны строительных предприятий порождённых молодым, но очень резким капитализмом на одной шестой части суши. За руководством стояли серьёзные деньги и серьёзные связи в столице, а трудовые ресурсы набирались в провинции. Работы было валом, что на фоне идущего ко дну машиностроения не оставляло выбора в отношении перспектив на будущее. Так я помахал ручкой машиностроению и переквалифицировался во что то околосторительное. Уже не помню, как к исходу второго месяца работы на ниве строительства я очутился в транспортной службе. Собственно транспортом было кем заняться и без моего скромного участия, место хлебное. Однако материальная часть конторы росла стремительнее её людских ресурсов. Так на мою пусть и не очень худую шею бывшего борца повесили: пару ядовито жёлтых экскаваторов Liebherr-по всему купленных по цене металлолома где то в Прибалтике, пару нулевых кранов на базе «Урала» явно военного происхождения за недорого вставших на рельсы конверсии и службы народному хозяйству, несколько разнокалиберных погрузчиков, ещё всякого автохлама по мелочи.
- Принимай аппарат, - директор местного филиала конторы пытался косить под героя хорошего фильма о военных лётчиках, получалось у него откровенно фальшиво, но кто об этом скажет начальству.
- Мдэ...... - в недоумении.
- Короче, Склифосовский, надо оживить эту кучу музейных экспонатов и создать из них ударную группу, для прорыва на местных объектах. Все новое идёт на крупные объекты, и по части местной мелочёвки с голым задом.
- Людьми поможем, запчастей подкинем,..... наверно, - смотрит куда то мне за спину.
- Задача ясна, вопросы есть?
- Пиздец..., мысленно думаю о возвращении на поприще автомеханика.
- Ну, раз вопросов нет, дерзай, молодым везде у нас дорога,- ржёт над своей шуткой.
Про себя думаю о том что, - Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним, - на лице это никак не отражется, я достаточно тёртый для своих лет.
Так я твёрдо заехал в третью группу студентов по классификации декана. Работать приходилось часов по десять - двенадцать, текучка кадров поначалу была запредельна, запчасти ага найди такой же аппарат и сними с него, что тебе надо, нету аппарата донора придумай, что ни будь. В институте появлялся, дай бог два раза в неделю: но преподаватели тоже люди кран, экскаватор, машина, бензин, стройматериалы как выяснилось, им тоже крайне необходимы. А кому они не нужны, всегда надеется тот, кому нужны и кто берётся получить нужную роспись в зачётке. Были, конечно, исключения, но напрягаться к сессии я не успел разучиться.
А техника спустя пару месяцев заработала, да так что полгода спустя, на мне повисла практически вся эксплуатация транспорта и механизмов. По пути к совершенству были: сломанная рука особенно резкого экскаваторщика и несколько разбитых морд, в том числе и моя. Тут вовремя подсуетился безопасник конторы, ударными темпами строивший себе загородный дом, а дом без техники не то чтоб не строится, но не так быстро и дёшево как хотелось бы. Подъехавшие довести до пролетариата мнение руководства по вопросу подрыва авторитета начальника, сотрудники службы безопасности имели отличительной чертой: тотальный похуизм и провинциальное здоровье, быки, если по простому. Уговоры и полумеры не их стиль. Не то, что бы мой авторитет сразу взлетел на недосягаемую высоту, но дисциплина приняла армейских характер, и как в авиации на любое действие появилась куча журналов. Журналы формально были и раньше, но чисто формально, зачинатель этого благого начинания выходец из структур ВВС, уволился почти сразу после моего прихода, но сама идея мне очень приглянулась. Масло в гидросистеме Liebherrа меняли, будьте ласковы, распишитесь в журнале работ, ага малатсы, а теперь в бортовом журнале Liebherrа почему журналы не на борту, а у меня в сейфе, так это для того, чтобы всегда виноватого найти, без вариантов. Очень способствует повышению производительности капиталистического труда, рекомендую, да и вообще штука хорошая. Параллельно наладился процесс отправки техники на халтуры, так понемногу, чтобы и мужикам был интерес и мне на хлеб оставалось. По весне следующего года вышедший из очередного запоя начальник транспортной службы, наконец-то разглядел во мне конкурента и принял меры. А поскольку помимо того, что он был алкоголик, он ещё был родственником жены генерального. Однако генеральный дураком не был, и я оказался в отделе снабжения растущей как на дрожжах конторы. На пятый курс я приехал на собственных «Жигулях»-Тройке и в статусе начальника снабжения конторы. Это не от того, что я такой умный, а строго от того что предыдущий начальник уволился, поставленный на его место, через неделю ушёл в запой и не вышел. А свято место- пусто не бывает априори. Вот только в течение года это свято место было местным филиалом ада. Не знаю, может где-то происходит по-другому, но в этой конторе главным было - учесть движение тысяч позиций потребляемого конторой заявок от потребителей, проектной группы, транспортников и прочих заинтересованных лиц, все это подшивалось и хранилось.
- У нас все ходы записаны.
- Чо бля, опять снабжение виновато в срыве работ, вот уж х..
- А ну-ка тащи сюда свои графики и заявки.
- Чо проебал?
- Ах, те некогда бумагу марать, ну так это поправимо. У меня нашлось время, и помарать и подшить куда надо.
- Твоя подпись стоит? ну вот, а ты говорил снабжение.
Четыре с лишнем года в этом бардаке, с применением нано-технологий, ага, тех самых, когда на, на, на и супер-технологии откат с отката. Позволили, нигде не засветится по крупному, без проблем окончить высшую школу.
- Эх, ректор хорошо, что ты не видишь до каких высот взлетели, или опустились, как посмотреть, твои последние студенты -, не то чтобы стыдно, но гложет что то.
Прикупить сперва однокомнатную хрущевку, потом проапгрейдить её до двушки и присматриваться к симпатичным кусочкам земли под собственный дом. Тройку сменила девятка, и по всему, «Ауди» не за горами. Появилась жена, спиногрызу пятый год идёт. Горячие точки и особенно горячая Чечня 95го миновали. Живи, работай, обрастай связями. Бывают такие периоды в жизни, когда ты наработал имя и имя уже работает на тебя. Можно строить планы будущее.
Осень, дорога, Пинк Флойд, стрелка спидометра на чуть ниже 100 км, полкило отличного шашлыка в желудке, неспешное течение мысли. Взгляд на рефлексе перебегает на зеркало заднего вида, потом на боковое, скользит по приборной панели, фиксируя отсутствие красного, к противоположном боковому зеркалу, возвращается на дорогу замирает секунд на пять-десять, цикл повторяется. Чёрная клякса в зеркалах заднего вида бодро превращается в Шевроле Блейзер, хоть бы поворотник включил мудила, сплошная же, вот неймётся пацанам обогнать перед поворотом, флаг тебе в руки и бронепоезд навстречу.
Накаркал что называется, не бронепоезд правда, а какую-то темно-синюю легковушку, класса «молодость рассекала по Европе, а помирать пригнали в Россию».
Стоп кадр, время сжимается, становится плотным как вода на глубине и тягучим как пластилин. Закончить перестроение Блейзер не успевает, точнее даже не пытается успеть, срезая поворот через две сплошных. Впереди словно разбили огромную пачку стекла, Блейзер закручивает вправо, в кювет встречного направления улетает, что то, что секунду назад бывшее темно синей легковушкой почтенного возраста.
- Мляяя…,- нога бьёт по средней педали, руки пытаются удержать машину на трассе, противно визжат тормоза, девятина правым крылом бодает Блейзер, снова звук бьющегося стекла Блезер исчезает куда-то вбок, лобовое стекло мутнеет паутиной трещин.
Руль, передавая реакцию подвески от чего нехорошего под колёсами, выламывает пальцы.
- Больно-то…., - ремень вышибает воздух из груди, рулю мало пальцев он пробивает контрольный в лоб, чуть выше переносицы. Опять удар, и опять, и опять, и тишина. Съездили на шашлычки.
Стоп-кадр отлип, время снова обретает обычный ритм, почти обычный, удары по голове не способствуют росту айкью, и улучшения чувства времени не прибавляют.
Под капотом шипит что-то самым неприятным образом, пахнет тосолом и горячим маслом, странно бензином не пахнет.
Невидно ни хрена, левый глаз видит, правый залит кровью из брови, из носа по губам и подбородку бежит горячий ручеёк, пытаюсь повернуть голову вправо.
Ох, лучше б я этого не делал, сперва в грудину отдаёт так, что скрипят зубы.
- Надо же целы, - ох, не о том думаю.
Потом становится похуй {не знаю, каким словом можно передать всю глубину подобного состояния, потому пока так будет, дальше посмотрим} на зубы, на боль вообще на все, правой стороны у девятины нет.
И жены у меня больше нет.
Зеркало заднего вида валяется у меня на коленях.
«Что там сзади творится», рассеянно фиксирую торчащий из правой брови кусок стекла, смотрю в зеркало на заднее сиденье.
Выдох, воздух проходит сквозь сжатые зубы, надувая пузыри из слюней и крови. Блейзер нашёл последний приют метрах в пятнадцати сзади, его перевернуло на крышу и качественно зажало между двумя здоровыми тополями.
А вот сына на заднем сиденье не видно. Ссуки.
Пинк Флойд лабает лиричную хрень, выключить зажигание, отстегнуть ремень, наваливаюсь на дверь – надо-же не заклинило.
Долги ведь надо отдавать. - Если есть возможность то сразу.
Кулак вбивает прикуриватель гнездо, щелчок.
Время пошло.
Тяну грязную тряпку из кармана двери, вываливаюсь в грязь обочины.
Время!
Рывок до багажника, стекло пятой двери на половину высыпалось, кроша остатки стекла, шарю в багажнике.
- Ммммрррр, - ох больно-то как, но это сейчас даже хорошо.
Почти полная, литровая бутылка с розжигом для угля закатилась в дальний угол багажника, по пояс ввинчиваюсь в багажник, стекло осыпается за воротник куртки.
Окровавленные пальцы скользят по пластику пробки, зажимаю пробку зубами, провернулась наконец то. Прихваченную из салона тряпку потуже забить в горлышко, бутылку перевернуть, тряпка набухает.
Щелчок прикуривателя. Время, время!
Прикуриватель утопить в гнездо, держим, ещё, ещё чуток, годится, приложить к тряпке, фиолетовый огонёк обнимает тряпку и преданно лижет пальцы, время!
Время вернуть образовавшийся долг.
Бык на заднем сидении просек свою дальнейшую судьбу, короткую, но яркую.
Двери им заклинило стволами намертво.
- Ага, хуевая смерь, но каждому по делам его. - Рефлексии сейчас лишние, на дороге пока пусто, время, время!
Бык лезет под куртку, принимаю на пару метров правее, теперь от возможного стрелка меня прикрывает корпус джипа. Бык заёрзал, пытаясь развернутся в тесноте смятого салона, не перевернись машина колёсами к верху пожалуй у него был бы шанс, принимаю на пару метров левее, бык пытается высунуть руку в окно неудобно ему, не вывернуть кисть в мою сторону.
Поздно, я рядом уже, пробиваю с носка по кисти с зажатым в ней, пистолетом, о хрустнуло что-то.
Мышцы буквально рвёт от броска бутылки в салон, вдох, ещё выдох, целую вечность ничего не происходит, потом салон Блейзера разом заливает синее пламя.
- Ну, вот и все, долг отдан,- пламя вырывается из салона.
Все, время больше не нужно.
- Надо же, не разбились падлы,- вой горящих заживо сверлит отбитую голову.
- Ох, за что мне это господи, - ты, наверное, мне этого не простишь, но так надо.
Бреду к своей машине, нога задевает какую-то железяку.
- Хм Стечкин,- натягиваю рукав куртки на кисть.
- Мдэ, парни, а ведь вам прямиком в ад, прибудете уже слегка адаптированными к особенностям тамошнего климата,- нервно хихикаю, номер на пистолете зашлифован.
Стечкин улетает и лес, судя по звуку падает в воду.
Запоздало приходит мысль, что не поставил волыну на предохранитель.
Обошлось.
- Вот и чудно,- сильнейший пинок между лопаток, земля добавляет по морде.
- Да чтож это,- поворачиваюсь набок,
- Что меня так приложило?
Бак рванул, быстро что-то, или канистра в багажнике была.
Крики стихли.
- Обидно, как-то вы быстро ребята,- надеюсь, черти не дадут вам замёрзнуть.
- Ох, херово мне что-то,- опираясь на машину, принимаю вертикальное положение.
Зачем собственно? Внутри пустота, очень болезненная пустота.
Осень, дорога, потрескивает пламя, перекидываясь с джипа на соседнее дерево.
- Не, оно мокрое напрочь, не судьба тебе, Блейзер доедай.
Пинк Флойд поёт о там, как им хочется, что бы ты был здесь. Мне тоже этого хочется, отвожу взгляд от того что недавно было девяткой.
В легковушке на противоположной стороне шевеление.
Значит нам туда дорога, без вариантов.
- Интересно видели оттуда, как я пиромана изображал?
- На трассе пусто до сих пор, периферия конечно, но пора бы уже появится кому-нибудь,- не о том думаешь, по замысловатой траектории добираюсь до легковушки.
Пришли.
Сползаю в кювет.
При жизни это было «Опелем-Кадетом», морда у кадета отсутствует напрочь, двигатель в салоне, даже подвески кусок пролез в салон. Все в крови, непонятно кто за рулём был, там хаос сплошной.
- Что ж там может шевелиться?
За сиденьем водителя шевеление, всхлип. Ребёнок, навскидку ровесник моего сына.
- Нет у тебя сына, больше нет.
Стёкол на опеле почти нет, высыпались, обозначая траекторию предсмертного рывка.
Бубню, что то ласковое выгребая остатки стекла наружу.
- Потерпи маленький, все будет хорошо - ребёнок выгнулся дугой и обмяк.
- Да еп…..,- чтож за день то.
- А, не дышит, - и кровь не его вроде.
Рука мля, вывих или прелом, а я раздолбай его прижал к себе.
- Лан, не смертельно, - за спиной треск движка, ну кто там у нас.
- Что стряслось, - деревенский байкер на Иже.
- Третья мировая.
- Местный? Ништяк, лети в посёлок скорую вызови, у вас же ЦРБ районная в посёлке.
- Ты ещё здесь? - ага поехал ну и славно, до посёлка километров десять-двенадцать, значит, минут через пятнадцать тут будет не протолкнуться.
А пока надо пристроить ребёнка, у меня в багажнике спальник был.
- О, ещё машина едет, зачистили что то, 412-й Москвич, в нем мужик в очках на пол лица. Пялится на меня как удав на кролика, мимо проехал, вот урод.
- Вот такие уроды советскую власть и просрали,- к чему это я, хотя да удары по башке ума не добавляют, а гибель семьи оптимизма.
Тяну одной рукой спальник из багажника, он цепляется, выдираю с мясом.
Расстилаю где почище, укладываю ребёнка, тот продолжает пребывать в отключке.
Упираюсь взглядом в бодро догорающий джип.
- Как вы там парни?
- Тепло ли вас, черти встретили?
- Надеюсь, тепло,- не отвлекаться, в багажнике вода была, лезу опять в багажник.
- Ммама, ммам, - шёпот почти на грани восприятия, да и джип мешает прислушиваться весёлым потрескиванием.
Боясь спугнуть тень надежды, заглядываю в салон.
Бог есть, да!- встречаюсь взглядом с сыном.
- Папа, мне сон страшный приснился. А где мама? - лицо и шея в крови, поза неестественная, несовместимая с жизнью поза, если почестному.
- Сейчас мой маленький, папа сейчас - плечо минимум вывихнуто, а может и сломано, лишь бы не позвоночник, буду вынимать, вырубится наверняка, но вынимать надо, пожалуй.
Заднюю дверь заклинило, медленно сдвигаю водительское сиденье вперёд до упора, теперь сложить спинку сиденья к рулю.
- Маленький, пошевели ножкой, умница, а другой можешь ? - шевелятся.
- Уху,- теперь мне точно известно, как это, когда гора падает с плеч, во мне три метра роста как-то сразу стало.
-Вот так, не надо туда смотреть, не надо маленький.- До чего у тебя взгляд умный.
- Да маленький умерла, да навсегда,- да чтож это, но нельзя дать слабину, нельзя.
Спазм зажимает грудь, слезы размывают кровь на щёках, стою, привалившись к девятке, Прижимаю сына к себе, вдыхаю запах его волос, и не могу надышаться.
- Спасибо тебе Господи, - зажимаю в зубах золотой крестик, жизнь продолжается.
Две машины тормозят на обочине, какие то люди что-то спрашивают, но это все не важно.
Важно, что комочек плоти у меня на руках живой, и похоже относительно здоровый.

Вот уж не думал, что ржавая буханка с красными крестами, заставшая по всему ещё Леонида Ильича, на такое способна. Впрочем, когда НАДО, простой советский человек на простой советской технике, способен на чудеса. Этому водиле по всему было НАДО, хотя «Страны Советов» уже нет, страны нет, а люди есть. Буханка скорой помощи приехала всего на минуту позже байкера.
- Спасибо тебе неизвестный водила,- обелиска в мраморе и бронзе тебе не воздвигнут, хотя о чем я, ты как никто в курсе о размерах людской благодарности.
Тётка в белом халате нависла над ребёнком из опеля. Вторя тянет сына из рук, отпускаю. Понесла в скорую.
Что-то милиции нет, непорядок, ну нет, так нет.
Киваю байкеру.
О, да он сзади какую-то герлу посадил, чтож можно понять человека, не каждый день такое, надо успеть урвать ощущений.
- Как звать?
- Коля, а это Натаха,- байкер кивает на девчонку.
- Николай, в опеле сумка женская должна быть, там документы на ребёнка наверняка есть, принеси, понадобится скоро.
- Наташа, ни к чему тебе туда заглядывать, - девочка нервно сглатывает и смотрит мне за спину.
Ну, вот блевать побежала, блевать это нормально, в такой ситуации.
Зрители с понаставленных вокруг машин пытаются потушить джип, получается откровенно плохо. Близко боятся подойти, прыгают метрах в десяти от машины, стояли бы смотрели с дороги с тем же результатом.
Плотный парень, кавказкой наружности, потратив без видимого результата свой огнетушитель, с растерянным видом бредёт в мою сторону. Пытаюсь изобразить жест, - «иди сюда».
- Там в багажнике огнетушитель, и во второй легковушке погляди, - побледнел чёта сын гор, но крепкий, вытащил мой огнетушитель.
Ага, к опелю у не хватило духа подойти.
Колян обратно идёт, в руках дамская сумка и пакет, судя разводам на коже куртки, обед возле опеля оставил, но дело сделал, с характером хлопец.
- Николай, в багажнике девятки сумка спортивная вытряхни из неё все и положи туда сумку.
- Что в пакете?
- Шмотки детские,- сча блеванёт опять.
- Туда же их, так сумку давай, молодец, - парня выворачивает, это тоже нормально.
А вот и доблестные борцы с огнём, оперативно приехали.
- Что-то я не понимаю, где милиция?- бардак в стране, но не до такой же степени.
Пожарные, для порядка, отогнав зевак подальше, начинают раскатывать шланги. Воняет жуткой смесью горелого мяса и автомобильной химии, странно мне это доставляет некоторое удовольствие.
За пожарниками из пожарной машины вылезают два мента, сча начнётся.
- Опять раздатка? - это водила скорой.
Сержант кивает, сдвигает фуражку на затылок, и начинает наводить порядок.
- Так граждане отошли на дорогу, освободите проезд, свидетели аварии есть?
Второй, с дороги заглянул в опель, обошёл джип о чем-то долго кричал в мотороллу, хотя, похоже, больше слушал, что ему из рации вещали, направляется ко мне.
- Вызывай все труповозки из города, к повороту на лесхоз,.. и что то ещё,- на ходу орет в мотороллу. Подъезжает милицейский уазик и ещё одна скорая, ещё кто-то ещё с мигалками показался, сержант наводит порядок на дороге.
Врач из второй скорой наклоняется надо мной одновременно с лейтенантом, смотрят друг на друга, потом на меня.
- Дети? - почти шепчу.
- С детьми, что! - сверю взглядом врача.
- Мне вас осмотреть надо, детьми занимаются уже - открывает сумку.
- Доктор, дети, для меня это основное лекарство в данный момент, пять минут я проживу, не сомневайтесь, а мы пока с лейтенантом побеседуем,- док сдвигает брови, но отходит к скорой.
Меня начинает потряхивать, отходник после стресса начался по всему.
- Хреново выгляжу? - летеха кивает.
- Вопросы есть ко мне срочные? - а то хреново мне как-то, могу отрубиться.
- Не, у областников пусть об этом голова болит,- лейтенант само безразличие.
- Через полчаса тут от звёзд не протолкнуться, будет, все на уши поставлены, опрашивать тебя они будут, это дело не наш уровень,- лейтенанта такой поворот событий откровенно радует.
- Что так,- вопросительно смотрю на летеху.
- Значимые люди в джипе были, раз сюда даже ФСБшники мчатся, - не любит похоже лейтенант ФСБ.
- Дети твои?
- Мои.
- Повезло, что выжили, тачка твоя в хлам, в опеле вообще фарш, лобовое с Блейзером,- не спрашивает, констатирует факт. Доктор возвращается.
- Если что, коси на шок, стресс, в твоём состоянии не будут приставать долго, да и, в общем, тут и без твоих показаний все ясно.
- С чего такая доброта, знал кого в джипе?
- Знал, - зло сплёвывает и уступает место доктору.
мигалок все больше.
- Ну что там док, не томи.
- Сейчас мы их в сразу детскую областную отправим, там оборудование хорошее, осмотрят, врачи хорошие......
- ДОК!
-Нормально все будет, поверьте моему опыту, укольчик обезболивающий сделаем?- как то виновато смотрит.
- Последний он у него что ли?
- Не, обойдусь, шить в больничке будут там и уколют,- довела перестройка страну, у них на скорой похоже только йод и бинт в наличии. Будем надеяться, в больничке лидокаин есть, а то были прецеденты.


глава номер два

Глава номер раз Осенние визиты..
Из больницы меня довольно банально выпихнули на следующий день. Сотрясение, пара треснутых рёбер, шесть новых шрамов от трёх до шести стежков, ну и так по мелочи, нечего койку занимать, коек мало.
Родной милиции я оказался на удивление не интересен, взяли с утречка показания пока я валялся на больничной койке, подсунули подписку о невыезде, все для галочки как-то, без огонька. Понимаю, что трогать меня сейчас себе дороже, в принесённых в палату газетах все первые полосы о вчерашней аварии и моем нелёгком бремени, и я даже знаю, кто прессе проплатил за это.
Попал я крепко.
В джипе помимо двух торпед был, правая рука местного авторитета, известный бизнесмен, конечно же, по части охранных агентств. И старший сын главы администрации тоже известный и тоже бизнесмен, по части недвижимости, такой вот пасьянс лёг. Оба твари известные, так что проблемы однозначно будут.
В том, что проблемы не заставят себя, ждать я не сомневался ни на йоту, из газет узнаю, что в джипе баааальшой чемодан баксов везли, но не довезли. А до выборов меньше трёх месяцев осталось, сейчас не до меня им, экстренно новый чемодан собирать нужно, и чемодан сильно больше прежнего. Только не поможет нынешнему главе это, если я что-то в местной политической кухне понимаю. Скандал в прессе разгорелся не шуточный электорат только эту тему и обсуждает, конкуренты не дремлют, а тут такой подарок судьбы конкурентам, от того и чемодан много толще нужен.
Ладно, будем посмотреть, что нам остаётся делать.
У органов ко мне особых вопросов нет, я потерпевший от меня лучше дистанцироваться до поры, однако держать язык за зубами не забыли напомнить, в интересах следствия естественно.
У выхода из больницы нарываюсь на кучку репортёров.
Слёзно поплакался о моей тяжёлой доле, но детали происшествия раскрыть не смог, ибо интересы следствия превыше всего. Репортёры тут же отомстили мне, отказавшись подбросить до дома, хотя это скорее хорошо. Не удивлюсь, если завтра на первых полосах будет статья о том, как сатрапы режима, беспределят в отношении вдовца. В принципе именно то, что надо, что бы меня оставили в покое.
Таксист у больницы брать меня сперва не хотел, даже предъявленные деньги не помогли, в целом я его понимаю.
Однако, узнав в какой аварии, я обзавёлся таким милым личиком, метнулся из машины, чтобы мне дверь отрыть, и мучил потом расспросами всю дорогу, даже денег взял по минимуму, такой вот бонус получился.
Дом, милый дом, супруга со стены улыбается, молодая, красивая. Надо бы ленту чёрную купить.
Жену хоронить надо, и по человечески, похороны девушки из опеля надо бы на контроль взять. А из меня сейчас бегун по кабинетам и справкам совсем никакой. Если к этому добавить синяк на пол лица и шрам на всю щеку, неглубокий надо заметить, без швов обошлось на лице и состояние тотальной отбитости во всем теле. Вообще печаль.
Тяну телефон.
Повезло шеф на месте, на ловлю щуки не уехал ещё, сегодня воскресенье, а завтра праздник, обычно в это время он на все выходные пропадает на рыбалке, осенний жор у щуки. Шеф уже в курсе моих проблем, земля быстро слухами полнится.
- Водить сможешь? - куда я денусь.
- Виталик тебе форд мой старый пригонит и мобилку занесёт, что ещё будет нужно, звони. - Во вторник на работу зайди хоть на час, извиняй но, нельзя чтоб твоя банда расслабились. Без атамана твои бандиты вмиг накосорезят, будем как в прошлый раз, минимум две недели разгребать их косяки.
Шеф сама щедрость, мобилка это круто, да. Много проблем снимет, а вот «зайди на работу» это свинство, но деваться решительно некуда, капитализм на дворе. Впрочем, в прошлый раз мой отдел накосячил строго потому, чтобы шеф проникся значимостью моей скромной персоны.
По большому счёту, другого я не ожидал от шефа. И по части машины, и по части зайди на работу, мобила идёт приятным бонусом.
Достаю бутылку «Столичной», водку откровенно не люблю, но в данный момент это - лекарство по сути, а не выпивка.
- Хм, не все так просто,- бутылка возвращается на место.
- Дел у нас хватит, - О, а вот и Виталик с ключами.
Молоденький дознаватель бравший, показания в больнице, без затей поделился информацией, девочка из опеля, теперь круглая сирота, круглее не бывает.
Девочка значит, я как то не рассмотрел толком, когда вытаскивал, из документов на неё только штамп в паспорте матери, а в паспорт я не успел заглянуть, но это поправимо.
Кто отец - не известно, мать работала юристом, родственников никаких абсолютно. Девушка из числа русских бегущих на историческую родину от благодарных народов Средней Азии. Симпатичная мордашка на фото в паспорте, умная по всему, если без родни смогла на юриста выучиться, но с тяжёлым характером и впахивала так, что товарищу Стаханову впору уроки мастерства брать. В виду невозможности пообщаться со мной с утра, мне как раз швы накладывали, органы заехали на работу к девушке из опеля. Пробили они её по правам, найденным в куртке. Про сумку я скромно умолчал, даже не знаю зачем.
Милиция выездом к погибшей на съёмную квартиру не напрягалась. Не стал пока никто этим заморачиваться, даже хозяйку квартиры не стали предупреждать, не до того праздник завтра. Не в том смысле, что бухать пора, хотя и это тоже, а в том, что все на обеспечение правопорядка праздничных мероприятий мобилизованы. А тут ещё безвременная кончина "бизнесменов" из блейзера все расклады смешала. Быстро органы деградировали - что же дальше будет с этой страной?
Странно как-то все с этой аварией, чутьём на странности я давно обзавёлся, чутье в голос орёт – подвох где-то.
А поскольку милиция к ней на квартиру не поехала, мне вот самое время туда съездить, ключи у меня есть, адрес дознаватель слил, а я опосля глянул прописку в паспорте, совпало. Имеется у меня сильный интерес к такому визиту, и попасть мне туда надо раньше остальных. Воскресенье за окном, и темнеть начало - это одни сплошные плюсы с моей бандитской мордой.
Панельная пятиэтажка, в ряду дюжины подобных, встретила дверью с кодовым замком, кончилась советская власть однако. Мой дом - моя крепость, хотя какая это крепость, видимость одна. Замок - отпугивать исключительно честных людей. Кнопки, которыми чаще всего пользовались немного светлее остальных, вдавливаю все три.
Пришли, стало быть, металлическая дверь без номера квартиры, от греха сверяюсь с номером на электрощите.
Поворачиваю ключ.
- Хм, вторая дверь. О что это у нас,- в проёме между дверьми, на гвозде висит собачий ошейник и поводок. Серьёзный такой ошейник.
За дверью тишина, но это ни о чем не говорит, потихоньку приоткрываю внутреннюю дверь, просовываю в щель носок кроссовка.
- Здрасти,- вас только нахватало на этом празднике жизни.
С минуту играем в гляделки с кавказцем, молодой пёс, не щенок уже, но и на матерого пса никак не тянет, навскидку месяцев семь, принюхивается потом как-то, жалобно поскуливая, просовывает нос в щель. Но без агрессии.
Снимаю ошейник с гвоздя, пёс начинает радостно подвывать, нарушаем, стало быть, устав караульной службы.
- Да понял, я понял, потерпи минуту, - отпускаю дверь, надеваю на псинку, ошейник пристёгиваю поводок, собака порывается проскочить мимо меня к лестнице.
- Пошли лохматый,- Сколько ты терпел два дня, три?
На улице темно и пусто. Да ты оказывается лохматая, а не лохматый.
- Давай, давай, не торопись,- псина излучает облегчение, хоть в рекламе памперсов снимай.
- Готово? Пошли домой, - дел у нас теперь больше чем предполагалось.
Закрываюсь в квартире.
Сперва налить воды в чашку.
- Не лопни, чем же тебя кормили? – инвентаризую холодильник.
Кусок варёной колбасы, сойдёт пока.
- Жуй, давай, я пока если ты не против осмотрюсь тут, - псинка явно не против.
- Мдэ,- одна комната две кровати, письменный стол, половинка стенки, как она ещё не развались бедная.
Обои разрисованы фломастером, ох ругалась мамка наверно. Скромно все очень.
Из заслуживающего внимания только новенький ноут и шкатулка с женскими побрякушками. Хм, неужели нет запаса на чёрный день? Что-то не верится, что юристам стахановцам в банке платят так мало, не стыкуется что-то. Запас нашёлся минут через десять и серьёзный по местным меркам запас, почти три тысячи американских рублей. На квартиру копила не иначе.
Засиделся я что-то тут пора и честь знать.
На ход ноги сгребаю в пакет все продукты из холодильника, чтоб не воняло, часть выкину по дороге, часть псине скормлю, вилку из розетки не чего свет зря жечь. Ноут, шкатулку, детские шмотки сгребаю в сумку "мечта оккупанта".
- Да, да не рычи, не забуду, - туда же собачьи миски, и подстилку твою прихватить надо бы.
- Ко мне, стой спокойно,- цепляю поводок.
- Рядооом,- хм, дрессированная похоже.
Закрываю двери, спускаюсь к машине, псина семенит слева у ноги, точно дрессированная.
Сумки на заднее сиденье, собака уверенно взгромождается на пассажирское сиденье, автомобилистка значит.
Снимаю дорогие перчатки из очень тонкой кожи, ага я предусмотрительный и заношенные до дыр кроссовки выкину по приезду, собаку вот только не выкинешь, улика блин.
- Улика, какое у тебя погонялово по жизни?,
- Молчишь?
- Ну, раз молчишь, будем называть тебя – «Эйтыкактебятам».
- Не нравится?
- Предлагай варианты.
- Опять молчишь? - жаль документов на тебя не нашёл ни каких, придётся этот головняк разруливать со временем.
А пока давай всё-таки твое погонялово пробьём, слишком хорошо ты выдрессирована, а таких кинологов у нас на деревне всего два. На светофоре срисовываю из записной книжки Ленкин номер.
- Алло, - а вот ты урод мне совсем не нужен, нелюбим мы друг друга со школы.
- Ленку позови, у меня вопрос срочный по собакам.
- Привет, ты как, соболезную, держись, давай, помочь чем?
-Лен, у тебя кавказцы были последние два-три месяца?- вгоняю Ленку в ступор.
- Нее, только Муха, но её не было последние два занятия,- вот и пойми женщин.
- Так нее…? Или только Муха, что за Муха?- псинка напрягается, вот значит какой у тебя оперативный псевдоним.
- Мухтарка, отличная девочка очень спокойная, хозяйка у неё с прибабхом правда, - осекается на полуслове Ленка.
- Про собаку не было ни чего в новостях, как она?- кто про что, а Ленка про собак.
- Муха, Голос,- мощный голосище, однако.
- Лен, не говори ни кому о моем звонке, я сам заеду, как все устаканится,- сбрасываю вызов.
В день «Великой Октябрьской Социалистической Революции», ой прошу пардону день «Согласия и Примирения», у нас в стране не работает ни одно учреждение, даже дежурного врача в детской больнице не обнаружилось.
- Ушёл на обход, будет через час,- делаю вид что поверил.
- Завтра приходите,- ага счаз. Есть у меня на вас метод.
Бабло неизбежно побеждает зло, вот и тут победило.
- Что за халат и бахилы накинуть?
- Не вопрос, - не до мелочей сейчас.
- Марлевую повязку надеть, окей,- вполне разумно с моим-то личиком, ни к чему малолетних пациентов пугать.
Медсестра проводит почти в самый конец отделения, маленькая палата с парой металлических кроватей, капельница, покрашенные масляной краской стены, подобие штор на окнах. Больничка во всей красе, хотя о чем я, это почти VIP уровень по местным меркам
Кровати в палате разнокалиберные взрослая и детская. Сына спит на взрослой кровати, девчонка из «Опеля» на детской. Руки на одеяле, правая в гипсе в левую поставлена капельница. Мордочки обоих вполне достойны кисти Манэ всосавшего литруху абсента.
- Как они?
- По руке у каждого сломано, сотрясение, синяки, в общем-то,- медсестра поправляет одеяло.
- Не тяжелые переломы недельки на три в гипсе,- мне это не о чем не говорит. Меня били, резали, мелкой дробью прилетало разок, но вот переломов не было.
- Снотворное дали, им спать сейчас надо, так что продукты, Вы, зря принесли нельзя им пока.
- Себе оставьте, к празднику,- протягиваю сетку.
- Нет ну что Вы, не положено, - ломается ещё коза.
- Берите, берите, я такое не ем.
- Ну, если так, - забирает пакет. У тебя тоже есть дети, порадуй их, с вашей зарплатой не разгуляешься, да и платят зарплату в наше непростое время далеко не сразу. Заодно может, и заглянешь лишний раз к моим.
Выходим в коридор.
- А разве мальчиков и девочек можно в одну палату класть?
- Нет вообще-то, но тут главврач распорядилась, как раз платная палата освободилась,- какой поворот, ещё за палату хотят денег снять, хотя о чем это я, что отдельная палата была свободна это из разряда чудес. Много что-то чудес, стало.
- Их же с милицией привезли, поэтому видимо, после праздников переведем куда положено, если новых распоряжений не будет.
- А забрать их, когда можно, - о том, что девочка не мой ребёнок вопрос даже не поднимается, странно все это.
- Послезавтра у зав. отделением узнаете, но если все нормально, то быстро выпишут. С местами плохо, а после праздников даже в коридорах мест не останется, и с лекарствами плохо, и вообще.
Медицина, похоже, деградирует стремительнее органов.


Два простых гроба по очереди скользнули во чрево земли.
- Земля пухом, - три горсти земли сверху, пол пластового стаканчика водки, дюжина людей вокруг свежих могил.
- Пей, пей, молодой, не пьянства ради.
- Тут случай особый,- бригадир похоронной команды муниципальной похоронной конторы проглатывает содержимое стаканчика.
- Я вообще-то не пью на похоронах ни когда, даже по грамульке ни-ни,- очень похоже на правду, редкое сочетание для такого места.
-Предлагают за упокой постоянно, если хоть по глотку соглашаться сопьёшься в миг.
- Но тут случай особый, сколько лет работаю, первый раз на похоронах, «не забранных из морга» наливают.
- Пошли, молодой, нам четыре не опознанных хоронить ещё сегодня.
Девушка из «Опеля» не смотря на наличие документов проходила по части похорон вместе с неопознанными телами, бомжами в основном. Судмедэксперты заключение выдали оперативно, но вот хоронить очередную партию не забранных из морга тел, должны были только через неделю, что меня решительным образом не устраивало. С мужиками из похоронной команды удалось договориться быстро, хотя и не дёшево, подкинул им денег на нормальный гроб и венок, и за работу само собой. А вот сдвинуть похороны на нужную мне дату их начальство отказалось на отрез, ни деньги, ни уговоры не помогли. Угрожать бесполезно, кладбище это такая синекура, у которой все прихвачено серьёзный бизнес даже во времена союза был, тока заикнись на повышенных тонах, к тебе и братва прикатит в миг, и милиция, да ещё неизвестно кто быстрее. Шеф я думаю, мог бы разрулить эти непонятки, но ему в последнюю очередь нужно, что бы его подчинённые занимались благотворительностью, вместо того чтобы работу работать. Шефу звонить чревато.
В последний момент начальник похоронного МУПа внезапно согласились пойти мне навстречу, причём за недорого. Стойкое ощущение странного, не покидает меня уже третьи сутки.
Я выжат насухо, но основная битва ещё впереди. С сыном проблем не будет, а вот с дочкой, да именно с дочкой без вариантов, ожидается много трудностей.
Был бы у неё на этом счёте хоть кто то, дед, бабка или хоть дядя какой, возможно я бы сомневался. Не вытащи я её из «Опеля» до приезда скорой, тоже сомневался, но судьба решила за меня. Поводов для сомнений нет, оставить её сейчас совсем одну - перестать уважать себя до конца жизни, не наш это метод, не наш. Связала нас авария в один тугой узел.
Через день самым странным образом решилась и эта проблема. Никто особо не упирался, подписал что дали, и закрыл вопрос.
На этом история заканчивается и начинается совсем другая история.
Начало истории через день после похорон, положил, поджарый, резкий в движениях незнакомец, сидевший на лестничной ступеньке возле моей квартиры.
- Добрый день, есть минутка?- разглядывает мой фейс, понимаю его, фейс все ещё живописен как полотна Манэ, в палитре вот только стало поменьше синего, и побольше жёлтого, геометрия головы тоже в норму приходит понемногу.
- Кому добрый?- я не в духе.
- Не в настроении, понимаю, но нам НУЖНО поговорить, в первую очередь это нужно вам,- классный кожаный плащ у мужика, просто квинтэссенция мечты чекиста-комиссара, хочу такой же.
- Ндэ, - вот и проблемы нарисовались.
- Документы ваши можно взглянуть?
- Я, не из органов.
- О как, и что же МНЕ нужно от ВАС?- скептически разглядываю мужика.
- Может лучше об этом не на лестнице разговаривать,- открываю дверь, пропускаю незнакомца в квартиру.
- Муха,- треплет пса по ушам. Муха скалится, но не зло, для порядка не более.
А вот то, что незнакомец знает кличку псины, заводит меня в лёгкий ступор. Причём рабочую кличку, которая псине привычна. Вот сейчас и проясним, что да как с этим мутным вопросом.
- Вы знакомы,- киваю на псину.
- Нет,- все интересней и интересней.
- Вы не нашли, - передаёт мне паспорт на Муху, машинально отмечаю что прививки сделаны. Пасли меня, а я то «007» долбаный, перчатки разрезал, кроссовки выкидывал, и Муху оставил, на фестивале самых идиотских фильмов о шпионах мне не то, что сниматься - в жюри сидеть можно.
- Вот ещё, этого вы не могли найти,- протягивает прозрачный пакетик. Вытряхиваю на ладонь золотой кулон, пару серёжек в виде дракончиков и колечко тоже в виде дракончика. На мой скромный взгляд серьги и гайка очень дорогие и качественные приблуды.
- С Кирпичём банчок метнули? – кто же ты, мил человек, если смог ЭТО из милиции забрать.
Если мужик смог забрать цацки из милиции, то и другие странности почти наверняка не без его участия.
- Там ещё цепочка порванная была, но ничего особого дорого и необычного, я не стал заморачиваться.
- Отдашь, когда подрастёт, это её матери,- вот уж не знаю, одел бы я такое? Пожалуй, одел.
- Давайте вкратце обрисую суть вашей проблемы,- незнакомец садится в кресло.
- Попробуйте,- сажусь напротив.
- Если в вкратце, то джип в ДТП, с которым Вы попали, загорелся не сам по себе, в салоне обнаружены следы керосина и жидкого парафина,- смотрит мне в глаза.
- И почему тогда я все ещё жив?
- Есть ресурсы.
- Ресурсы круче ресурсов Феди Круглого и Михаил Петровича?
- Круче, в разы круче,- какой интересный разговор получается.
- И что за интерес у ТАКИХ ресурсов к моей скромной персоне?
- Вот об этом и поговорим.
- У вас есть трое суток, потом это перестанет быть тайной.
- И что я должен сделать за эти трое суток? Ведь должен же?- играем в гляделки с незнакомцем.
- Вас как зовут кстати?
- Это не важно, это наша первая и последняя встреча, в не зависимости от того, достигнем мы соглашения или нет.
- Веришь в иные миры? – выдержав паузу, продолжает незнакомец. Я что, похож на идиота.
- Нет, не верю.
- А придётся поверить.
- Хм, продолжайте я весь внимание,
- Иван Петрович, полтора года назад, когда, сманивал к себе с текущей работы, предлагал тебе штуку двести зелёных в месяц на тарелочке под хохлому расписанной.
- И причём тут иные миры? - именно так и предлагал, причём в очень приватной обстановке.
- При том, что он сам отбыл туда, сразу после вашего разговора, там острый дефицит кадров. - А ты, по их мнению, ценный кадр, - протягивает мне пару листов бумаги
- Читай, там детали вашего разговора, известные только вам двоим.
- И, где связь?- да, детали действительно известные только нам двоим.
- Люди от ТУДА шлют запросы на тех, кого они хотели бы ТАМ видеть, и подкрепляют это такими вот интимными моментами.
- Мы просто отслеживаем случаи подобные твоему, и реагируем. Хотят-то многих, но случаи подобные твоему относительно редки.
- Короче, что конкретно вы предлагаете?
Суть предложения свелась к следующему, я в течение двух суток бросаю все дела, пакую манатки и отбываю в сторону северной столицы, там по указанному адресу мне обеспечивают переход в новый мир. Вот такая загогулина.
- Выбора у вас нет, - а то я не понимаю, что нет. Без детей я бы наверно сорвался в бега в Белоруссию, Украину или Прибалтику, но если бы у бабушки рос ... (борода, конечно же, а не то, что вы подумали), она была бы дедушкой.
- В качестве ещё одного аргумента, что предпочтёшь: золото или баксы, - с легкой небрежностью выкладывает на стол толстую пачку зелени и ленту запаянных в полиэтилен золотых монет.
- Это за квартиру,- и упреждая мой вопрос.
- Нет подписывать ничего не надо, просто оставь себе, примерно две трети стоимости этой коморки,- шутник блин. - Наследников у тебя нет, насколько мне известно,- мой наследник едет со мной, так что тут он прав почти.
- У жены родственники есть в Орле.
- Не, им не светит ни чего, брак вы оформили после покупки тобой квартиры, так что тут особых проблем не будет.
- Продать квартиру за два дня у тебя не получится, а попытка может стоить времени. Время в вашем случае, дороже зелёной бумаги или презренного металла,- и не поспоришь время явно дороже, квартиру спихнуть не быстрое занятие.
- А мне приятный бонус будет через годик, когда все устаканится,- стало быть, его интерес именно во мне, а не в хате, навар с хаты более чем на бонус (пусть и хороший) не тянет.
В том, что иных вариантов у меня нет, он не сомневается ни на йоту, вариантов у меня действительно не богато.
- Вот вам инструкция, через пять дней она сама разложится,- протягивает ещё лист бумаги.
- Конспирация?- киваю на лист.
- Не особо, так для порядка, чтобы, не мусорить, лишний раз.
- Ты - умный парень и должен понимать. Что без ведома государства, такое не может происходить,- хм, как интересно.
- Государствам обозначили их рамки, а государства обозначили свои интересы и все довольны,- даже не представляю, какими возможностями надо располагать, чтобы обозначать рамки государствам.
- Боевиков с Кавказа: тоже куда-то утилизировать надо время от времени, как и русских оставшихся за пределами России при развале Союза.
- Сербы, опять же. Турки месхетинцы, чтоб их, - морщится как от лимона.
- Много народу лишнего по миру,- незнакомец снизошёл до объяснения очевидного с его точки зрения.
- В веселое место вы мне перебраться предлагаете.
- Ну, не все так плохо - даже хорошо я бы сказал.
- Так баксы или золото? От себя могу посоветовать взять золото, если имеются средства собраться в дорогу, если нет, то баксы помогут приобрести все необходимое, рубли не предлагаю.
Сгребаю к себе золото, баксов и рублей у меня самого с избытком хватит на сборы.
- Если вы не против,- выщипываю сотенную купюру из середины пачки.
- Вот ещё, для чистоты эксперимента,- незнакомец выдёргивает из пачки и кладёт на стол ещё пару сотенных купюр.
- Детей завтра забирай из больницы, там не будут упираться,- этот аргумент покруче стопки рыжья будет, до последнего козыря на руках держал, мастер.
- Я с вашего позволения, откланиваюсь. Через 72 часа вас ждут, успеешь? - киваю
- Инструкция это ещё, и пропуск не потеряй, без него тоже можно, но лучше с ним.
- Секунду, что посоветуете в дорогу брать? Пулемёта жаль вот нету. - Пулемёт ТАМ не проблема,- очень весёлое похоже место. - Берите то, что может пригодиться при обустройстве на новом месте, кой-какая цивилизация там есть уже, не на пустое место едешь. Но дефицит всего, кроме продовольствия тотальный, особенно энергии. - Заначки у тебя есть, я полагаю,- правильно полагает. - Но не увлекайся у тебя два дня на сборы. - Ах да, тёплую одежду по минимуму, только на дорогу - тепло ТАМ, даже жарковато местами, пулевых патронов 12 калибра прихвати, лучше «Магнум»,- умеет оптимизма добавить мужик. - Природа там дикая в основном, точно пригодятся. - Чай если любишь, бери по максимуму, там он не растёт почему-то, перед переходом тебя должны проинструктировать и подкинуть кой-чего для начала, не бесплатно естественно.
- Последний вопрос, местные неприятности могут туда за мной дотянуться?
- Чисто теоретически, да,- улыбается первый раз за разговор. - Так ведь и ты, судя по тому, что я видел, та ещё неприятность. Чем джип поджег, если не секрет? – коротко пересказываю, как все было.
- Опасный ты человек, - от такого и слышу.
- Честь имею.
- И вам не хворать.

Прижимаюсь спиной к закрытой двери, надо бы стопоря накатить.
- Ну что Муха, попали мы в оборот, без пол литра не разберёшься,- всегда считал, что Мухтар только кобелей звать могут, хотя ты же Мухтарка, не Мухтар.
Бутылка опять возвращается на место непочатой, двое суток это чертовски мало. С учётом, что надо забрать детей из больнички, критически мало. Незнакомец, похоже, сильно упростит мне процедуру забора детей, но исходить следует из худших раскладов.
Первым делом проверить рыжье и баксы.
Через полчаса не остаётся сомнений что все по взрослому, баксы выдернутые, из пачки вполне себе подлинные.
С золотом придётся потерпеть до утра, но я отчего-то не сомневаюсь, что советские золотые червонцы с надписью 1976 - подлинные. По дороге домой заскакиваю к Никите, товарищу по охоте. Нужно мне от него ни много, ни мало: чтобы он затарил 12-го калибра по максимуму и отдал дутый курковый «Зауэр» 16-го калибра - обрез делать будем, пригодится.
Никитос - человек с пониманием, лишних вопросов не задаёт, к обеду обещает подвезти патронов и обрез «Зауэра». Под конец, однако, предупреждает, что внезапно уезжает в отпуск на три недели. Два плюс два - я не хуже него складываю, что же, можно понять человека, это определённо не его война.
Дома монотонно обзваниваю поставщиков - надо снять хоть какие-то откаты напоследок. Те, что успею за два дня.
Потом под пристальным взглядом Мухи пакую шмотки к переезду в иные миры.
Откручиваю от стены оружейный ящик, в ящике ИЖ-27, двенадцатого естественно калибра, сотня всяких патронов, бестолковый Кизлярский ножик "Орлан" и толковая самоделка от местных умельцев. Хотя, если подумать мне не шкуру снимать, а пырнуть в брюхо "Орлан" самое то, что надо будет, не хотелось бы доводить до этого самого, пырнуть. Армейский бинокль Б7х35 1983 года призыва, тяжеловат для ходовой охоты, но дарёному коню в зубы не смотрят, даже если у коня пара крохотных сколов на одной линзе, обзору это не мешает. Алюминиевый фляга-котелок, в брезентовом чехле.
- О где то каска была,- СТ-58, хоть узнаю, как называется, а то, как подарили на четвертной, так и пылится у сына в игрушках. Фонари, капканы, патронташ, дробь, две банки "Сунара", упаковка капсюлей «жевело», набор для чистки ружья, масло и прочие охотничьи мелочи. Пуле лейки жаль нет, пригодилась бы, я полагаю.
Потом пакую кучу инструмента, перфоратор, шуруповерт, лобзик, малая болгарка, все в старых потрёпанных корпусах, но с нулевой начинкой, два пластиковых ящика со всякой мелочью, шлиф машинка, наборы ключей и отвёрток, много всего скопилось. К подготовке строительства собственного дома я подходил весьма основательно. А по сколько весь ремонт инструмента спихнули на снабжение, я вовсю пользовался моментом. Дома это лишь малая толика, необходимая по хозяйству.
Перехожу к одежде, там пакую все в палатку: спальник, болотники, простые сапоги, берцы, и прочее, прочее, прочее. Ничего так тючок вышел с трудом поднимается. Хорошо не выбросил коробки из под бытовой техники, пихаю в них всякий хлам смутной полезности: кроссовки, бутсы, мячик тоже прихватим, спортивные трусы, футболки, носки (маловато будет прикупить бы надо), детские шмотки, кухонная утварь.
Часам к трём ночи водка лишается таки девстнности. А я, дойдя до предела своих возможностей, отбиваюсь ко сну, с мыслью «А не разыграл ли ты меня мил человек?»
Утро красит красным цветом стены древнего кремля, значит, пора гулять Муху и вообще Нас ждут великие дела. Сперва заскакиваю на работу, разгоняю личный состав вверенного мне отдела, (кроме особ, облечённых особым доверием мой персоны), по работам. Особы облечённые моим особым доверием, получают спец. задания. И в качестве бонуса нарезаю им куски пирога моих откатов.
Они и, забегали, кто же первый из вас тугодумов сообразит, что место освобождается. Время заняться презренным металлом.
Борю я знаю лет пятнадцать, из них восемь лет мы увлечённо бросали друг друга на татами у Бори надо заметить это лучше получалось. Потом судьба развела нас, Борис пропал после школы года на три. Года через три всплыл в мастерской по ремонту ювелирных изделий, так и сидел там помаленьку.
Старушка с влажными глазами, шелестит купюрами.
- Осторожнее бабушка, не светите, деньги лишний раз, время не то сейчас,- бабка скользит по мне затравленным взглядом, и прячет деньги в сумку.
- Здорова Борис! как сам?
- Ба, какие люди, поваливай к нашему столику,- Боря открывает дверь в свою конторку, вешает на окошко плакат "Ушёл на 10 минут", опускает жалюзи.
-Нус, с чем пришёл? Кофе будешь? натуральный из Риги привезли,- кофе я не люблю, употребляю по необходимости, но не люблю, после бабкиных взглядов так и совсем кофе не хочется.
Но надо.
- Беда, с ними,- Боря колдует у кофеварки
- Пенсии по три-четыре месяца задерживают, вот и несут последнее, ща получше стало, а вот пару лет назад думал, свихнусь или сопьюсь от такого, - разливает кофе.
- С чем пришёл, опять цепь подпаять? – выкладывает на стол пачку сахара.
- Что скажешь?- кладу перед Борей пару монет.
Пока я отхлёбываю кофе, Боря вскрывает упаковку и укладывает по очереди монеты на весы, подносит к здоровенной лупе.
- Настоящие и думать нех. Банк ограбил?
- Нет, рассчитались за кабель, не учтённый.
- Золотом стал брать, растёшь?
- И им тоже, есть кстати, что на продажу?
- А тебе что, изделия или металл?
- Металл.
- Ты понимаешь, хозяин тут не я, цены нормальной дать не смогу, сколько рыжья надо?
По быстрому прикидываю свои текущие финансы,- Тысяч двенадцать зелени отоварить.
- Думаю, осилим, соберу монеты и чего по массивней, кольца обручальные возьмёшь?- не хочется мне кольца брать.
- В самом крайнем случае, от колец до зубных коронок один шаг.
- Так я и думал, сюда не приходи, я сам приеду ближе к ночи, живёшь там же?- киваю.
- Тоды все бывай, работать пора.
Выхожу от Борьки, морально настраиваясь на битву по забору детей из больнички, отступать нам некуда.
Битвы, вопреки ожиданиям, не происходит, даже обидно как то, выдали на руки чужого ребёнка, куда катится эта страна. Хотя может, я плохо думаю о людях, не могут они быть не в курсе, что девочка полная сирота уже пару дней. Весь город обсуждает ту аварию. Будем жить дальше с верой в людей, а то без веры совсем тоскливо. А за одно и с верой в незнакомца. Без него тут явно не обошлось.
Дома происходит нечто затмевающее встречу на Эльбе, Муха сходит с ума, дочка клещом повисает у Мухи на шее и не отпускает минут десять. Сына интересуется, чего такой бардак дома. Слава богу, не спросили где мама. Потерпите ребятки у папы дел невпроворот.
Пару лет назад количество различных не учтённых ништяков прилипшее к моим цепким лапам, превысило разумные пределы и потребовало отдельного помещения под них.
Помещение было арендовано за те же ништяки. Знакомый по спорту в духе времени прихватизировал базу механизации с кучей складов и боксов и понабрал туда арендаторов. База, однако, была на отшибе и большой популярностью пока не пользовалась, так что пару крайних боксов я занял без напряга. В одном боксе переваливался хабар, во втором обитало детище немецкого автопрома «Robur LD3000», почти без пробега. Это чудо немецкой инженерной мысли было сменено на три десятка нестандартных плит пустоток, ошиблись проектанты на 10см, бывает, им от щедрот даже премию не уменьшили за это. Впрочем, это не косяк в объёмах конторы, так приятный для понимающих людей косячок.
Бегало чудо пусть и не быстро, но экономично, укладываясь в 17 литров солярки на сотню километров. И не ломалось пока потому, как всю свою жизнь простояло на консервации. В целях повышения тактико-технических характеристик «чудо» было слегка модернизировано установкой топливных фильтров от «КАМАЗа», сидений от него же, термо-фургона вместо штатного кунга, дополнительного аккумулятора на свечи накала, и резиной Газ 52 на заднюю ось. Резерв родной резины был оставлен на переднюю ось, в виду слабости её ступичных подшипников. В придачу шёл донор движок, КПП, корзина, редуктор заднего моста, коробка свечей накала, комплект распылителей. На изредка поездить хороший автомобильчик, кабина со спальным местом опять же. Не худший вариант, в качестве транспортного средства прорыва одной отдельной взятой семьи в сторону мифических ворот в иные миры.
Начинаю паковать по ящикам всякую мелочёвку со стеллажей: большой балгарин, сварочник на 230 ампер, гидравлический трубогиб с кучей самодельных секторов, сверлильный станок, заточной станок, резаки, бензопила, компрессор, самопальная электропила, куча электродов, отрезных дисков. Метизы: одних заклёпок несколько тысяч или пара коробок, как посмотреть, финский шанцевый инструмент, пара алюминиевых лестниц. Цветной метал и нержавейку всю затолкал, хлыстов по пять мелких черных труб и уголка положил.
Если Гайцам попадусь, мне это дорого встанет, но не будем думать о грустном.
Часа через полтора подгребает бригада местных грузчиков. За двойной тариф и литр сверху, все путное с моей точки зрения перекачивает из бокса в фургон, финальным аккордом вкатываю 4 бочки солярки.
М-да, рессоры не приятно просели, а ещё дома грузится. Впрочем, чего я хотел один наваловский шаровой кран сотка с причиндалами почти на пару пудов тянет, а там только их одиннадцать штук, двигателей электрических кило на триста лежит.
Подъезжают лица облечённые высочайшим доверием, про мою нычку они в курсе, ибо делится надо по законам жанра, я и делился с ребятами, или они со мной тут опять же все сильно зависит от точки зрения.
- Нус, орелики, чего притараканили,- орелики откидывают борт газели и бодро начинают грузить коробки и тюки.
- Немного спецодежды, консервы, сухпай, чай, сахар, сгущёнка, масла в движок и коробку, пластичные смазки, 5 коробок. «А 4» бумаги, куча ручного инструмента, и расходников, нормально в целом.
- Лампы керосиновые где, примус, свечи, батарейки, казан где?- тычут в здоровенную фанерную коробку, щедро обмотанную скотчем.
- По медицине что?
- Стало быть, ничего. В целом не страшно завтра подсуечусь на эту тему, время вроде есть и вариант есть.
Сдаю ореликам бокс, с тонной цемента в мешках, двумя дюжинами рулонов рубероида, и кучей разнокалиберных труб, уголка и прочего сортамента, объясняю, где найти хозяина боксов и как с ним перетереть за светлое будущее.
- Всё свободны, я для всего мира и особенно для генерального ушёл в запой наглухо.
- Форда после завтра Витале сдадите, мобила в бардачке, - отдаю ключи и документы на форд, провожу пальцами по крылу. Спасибо старина, выручил.
Орелики бодро запрыгнули по тачкам и покатили в направлении конторы хозяина складов, обустраивать светлое будущее, жизнь продолжается. И мне пора к дому ехать, я тут инородно тело.
- Где Никитос? Три раза уже объявится должен,- что-то как то ссыкатно мне.
Но делать нечего еду к дому, Робур на стоянку пока определим, во избежание как говорится.
Дома все сильно лучше чем, моих предположений. Дети такие создания, что не могут долго грустить без текущей причины. Смотрят с кровати японское аниме, Муха утроилась между ними, даже встречать не вышла, не порядок.
- Пап там дядя Никита сумку принёс, под столом на кухне глянь.
Глянем, глянем, вот только включу комп почту качать, в последний раз.
- Муха, отвянь,- псина солидно отходит на пару шагов и ложится на пол, умная зараза.



Мухомор -> 23.01.2013, 20:59
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Спасибо!
Меня лично это заинтересовало, хотя очепяток - море, и стиль корявый. В общий список внес.

Вроде ничего так, пока все "в духе"... - приятно удивлён, спасибо!



VitS -> 23.01.2013, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
ага, теперь главное, чтоб не завис, как многие.



Мухомор -> 23.01.2013, 22:11
----------------------------------------------------------------------------
VitS писал(a):
ага, теперь главное, чтоб не завис, как многие.

Ну, это уж как водится, наше дело - тупо надеяться и ждать :cry:



Zlobniy -> 24.01.2013, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Спасибо!
Меня лично это заинтересовало, хотя очепяток - море, и стиль корявый. В общий список внес.
Нерезиновая тоже не сразу строилась.
Мухомор писал(a):
Ну, это уж как водится, наше дело - тупо надеяться и ждать :cry:
Этой графомании понаписано сильно больше чем выложено, так что шанс есть.


Окончание второй главы.

- Муха, отвянь,- псина солидно отходит на пару шагов и ложится на пол, умная зараза.
Никитос расстарался от всей души. Три сотни патронов, в основном пуля и картечь, я так понимаю, он кого-то из бригады в помощь припахал. Разнокалиберная дробь это уже из его личных запасов, пожалуй. Две дюжины латунных гильз двенадцатого калибра особенно сильно греют душу, точняк все бригадой скидывались.
- С чем теперь на охоту пойдут, в рукопашную кабана брать будут не иначе, впрочем, с них и в рукопашную станется.
Под коробками с патронами, нашёлся стационарный Кенвуд стоявший на Газ 69 Никиты и портативная радиостанция той же марки, ещё одна такая же у меня вместе с оружием хранится, придётся доставать, упустил я момент со связью. Все это богатство год назад вернулось с очередной грандиозной стройки в малость не исправном виде (есть у меня подозрение, что кто-то до меня на него глаз положил и готовил к списанию), и намертво зацепилось за мои липкие ручки. Ремонт там и не потребовался, по сути, так по мелочи, а списывать когда надо я и сам умею. Ручные станции били километра на три-четыре, стационарная до двадцати уверенно и до двадцати пяти если повезёт. Для нашей охотничий бригады то, что надо. В самом низу скромно притаился обрез «Зауэра», горсть патронов шестнадцатого калибра и свинарез больше похожий на небольшой меч.
- Террорист, хренов,- все как надо положил десяток бескантейнерной крупной дроби и пять пулевых. В свинарезе был опознан штык от 98 маузера, ничо-так хорошо сохранился тесачок, пригодится.
Пока Муха озорно гремела своей миской, а мелочь вяло ковырялась ложками в тарелках с ужином, присел разобрать почту
- Ни судьба,- подвожу черту под просмотром емейла, на мыле ничего ценного не обнаружилось, хотя и ожидалась.
Засел за просмотр FIDO, никому ни чего не ответил, перешёл на городские сплетни, сплетни в целом радовали тем фактом что, о поджоге Блейзера пока ни слова. Поставил жирную точку в сборах раскидав комп, и запаковав его в очередную "мечту оккупанта".



A_Gubin -> 24.01.2013, 23:32
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Этой графомании понаписано сильно больше чем выложено, так что шанс есть.
Дмитрий, выкладывайте!
Или правьте и выкладывайте! :)
Интересно, что будет дальше...



Zlobniy -> 25.01.2013, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
A_Gubin писал(a):
Дмитрий, выкладывайте!
Или правьте и выкладывайте! :)
Интересно, что будет дальше...
выкладываю по немногу.
Да там все стандартно пока, переждет сезон дождей и двинет на юго-запад.



VitS -> 25.01.2013, 00:45
----------------------------------------------------------------------------
Всеравно выкладывай!!!



vovaz02h -> 25.01.2013, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
А может тему закриейтить?...
По моему достойно...
( ну и тапочки аккуратнее расставлять будет :) )

Сленг немного двухтысячный: в 90х не "троллили" даже в ФИДО, хотя стратегия и тактика тонкого и толстого троллинга отрабатывалась именно там :hihi:



n90 -> 25.01.2013, 07:56
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
выкладываю по немногу..
Так пока только на форуме у Махрова, а лучше бы здесь - открыть свою тему. А потом - в библиотеку.

Zlobniy писал(a):
Да там все стандартно пока
К сожалению, присутствует набор штампов. В частности - гиперсексуальность после перехода. Без этого нельзя?
Тапков накидать можно много, но только если текст будет размещен здесь.

Zlobniy писал(a):
и двинет на юго-запад.
В Россию?



Dingo -> 25.01.2013, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):


К сожалению, присутствует набор штампов. В частности - гиперсексуальность после перехода. Без этого нельзя?
А это так портал действует. Побочный эффект, так сказать. :D



Zlobniy -> 25.01.2013, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
К сожалению, присутствует набор штампов. В частности - гиперсексуальность после перехода. Без этого нельзя?
Да как то сам эпизод написался,сперва хотел ГГ в баньке расслабить, потом девушка в качестве интерьера появилась, а потом уже из разряда мебели в категорию спортивных снарядов перекачевала(ну не пропадать же добру).
Можно конечно и без этого но,
пункт три рекомендаций для начинающих графоманов гласит -3. Мы признаем все жанры... кроме скучных! Потому наши книги состоят из действия, и чем больше, тем лучше! Через действие мы показываем характеры и чувства, через действие - рисуем красоты, учим, двигаем идеи в массы... По крайней мере, стараемся поступать именно так.
Действие обязательно должно влиять на сюжет книги. Поэтому череда приключений, которая никак не изменяет героев и окружающий их мир, попросту скучна. (с) Карах



n90 -> 25.01.2013, 12:43
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
рекомендаций для начинающих графоманов
Честно говоря, я не понял этих рекомендаций - скорее всего из-за отсутствия каких-либо собственных позывов к графоманству.
Все дело в том, что ваше творчество - далеко не первое из фанфиков на ЗЛ Круза, и многие начинающие уже спотыкались на одном и том же. Поэтому и хотелось посоветовать учесть чужие ошибки и не повторять их.
Меня лично как-то очень сильно задели произошедшие с ГГ события, которые привели к необходимости бегства на НЗ с двумя малолетними детьми. Поэтому, продираясь сквозь все опечатки, корявости и несуразности, я все-таки пытался добраться до конца. А там пошло как-то не очень...



адвокат -> 25.01.2013, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
Пусть Zlobniy пишет. Если получится хороший рассказ буду за него рад. У каждого, кто писал фанфик есть определенные штампы. Или разные взгляды на те или иные жизненные обстоятельства. Общие минусы-это бедный запас русских слов. Я русский из Севастополя и мне стыдно за моих многих( но не всех) соплеменников из России, которые имеют скудный словарный запас. Я бы начинающим авторам посоветывал пользоваться различными словарями, которые могут обоготить лексику их героев. Что меня коробит? У Zlobniy в его рассказе есть такая фраза про "ништяки". Что это такое? Я думаю, что автор может это слово употребить если его герой мягко говоря из отребья. Он может подчеркнуть этим словом своего героя. Но использование его в тексте это плохо.



Kail Itorr -> 25.01.2013, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
Ништяки - вполне нормальный сленговый термин. Как и хабар.
Не для официальных отчеток, конечно.



n90 -> 25.01.2013, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
+1



Zlobniy -> 25.01.2013, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ништяки - вполне нормальный сленговый термин. Как и хабар.
Не для официальных отчеток, конечно.
"ништяк" - это если я не ошибаюсь, растаяние от ануса до корня полового члена.
И меня слово "шиштяк" тоже немного коробит. Но если хочешь быть понятым говоря со слесарями надо, говорить на языке слесарей,с братвой я зыке братвы, итд, единственное на чем не нужно пытатся говорить это на фене, всеравно не получится. ГГ отнють не белый и пушистый, он вполне способен ругатся матом, больше того он вполне способен на нем думать.
n90 писал(a):
Все дело в том, что ваше творчество - далеко не первое из фанфиков на ЗЛ Круза, и многие начинающие уже спотыкались на одном и том же. Поэтому и хотелось посоветовать учесть чужие ошибки и не повторять их.
Из всех(прочитанных мною) фанфиков лично на меня произвел впечатление только "путанабус" все остальное лишено какой-то внутреней логики.



n90 -> 25.01.2013, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Из всех(прочитанных мною) фанфиков лично на меня произвел впечатление только "путанабус" все остальное лишено какой-то внутреней логики.

Очень странно (и в некоторой степени - неожиданно), но фломастеры - разные...



stMiro -> 25.01.2013, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
["ништяк" - это если я не ошибаюсь, растаяние от ануса до корня полового члена.]


Интересно, откуда такая трактовка?



Холодильник -> 25.01.2013, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
потом девушка в качестве интерьера появилась, а потом уже из разряда мебели в категорию спортивных снарядов перекачевала.

Как то навеяло:

Бросим пить, курить, ебаться.
Будем спортом заниматься.
Самогон спортивный пить,
Сигареты "спорт" курить
И на бабах отжиматься...



Мухомор -> 25.01.2013, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
"ништяк" - это если я не ошибаюсь, растаяние от ануса до корня полового члена.

С этим Вы по-моему... в "просак"...



alex2376 -> 26.01.2013, 00:13
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
"ништяк" - это если я не ошибаюсь, растаяние от ануса до корня полового члена.

не совсем вот определение

Мухомор писал(a):
С этим Вы по-моему... в "просак"...

не совсем вот определение



Zlobniy -> 26.01.2013, 01:40
----------------------------------------------------------------------------
виноват был неправ, на самом деле все еще хуже. :wall:
http://webotvet.ru/articles/opredelenie-nishtyak.html
http://www.klopp.ru/texts/129447-chto-znachit-nishtjak.html



Talagai -> 26.01.2013, 02:03
----------------------------------------------------------------------------
А что там за специальная метка в айди? По демиургу, насколько помню, Орден дает возможность всем начать с нуля новую жизнь. А какие-либо спецметки с этим вообще, никак не вяжутся.



Zlobniy -> 26.01.2013, 03:20
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
А что там за специальная метка в айди? По демиургу, насколько помню, Орден дает возможность всем начать с нуля новую жизнь. А какие-либо спецметки с этим вообще, никак не вяжутся.
Это я от себя придумал, но вроде логике не противоречит.
Между тем что говорят (это я про Орден) и тем что делают как правило есть большая разница.
В дальнейшем, с ростом численности населения Земли Лишних Орден может и отказатся от подобной практики.
В чем может быть профит Ордена от выпуска в мир Земли Лишних уголовников, боевиков, итд.? Выпуская на волю столь проблемные категории граждан надо иметь четкое понимаение для чего это делается.
По сути что есть шанс все начать с нуля - выпнули с базы Ордена и крутись как хочешь: крестьянин будет крестьянствовать, каменщик дома строить, врач лечить, уголовник паразитировать за счет других граждан, а солдат этих самых граждан охранять от уголовного элемента. Все при деле.



адвокат -> 26.01.2013, 03:37
----------------------------------------------------------------------------
Вы обсуждаете роман, как исторический факт, простите это нелепо. :D :D
В НЗ появляются уголовники потому, что так хочет аффтор :D



lvbnhbq -> 26.01.2013, 03:52
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Это я от себя придумал, но вроде логике не противоречит.
...
Все при деле.

По канону - Орден сознательно преправляет на НЗ криминальные элементы, создавая им условия для продолжения привычной деятельности. Цели Ордена не до конца понятны нормальным людям (в т.ч. Разведупру РА). Вариантов масса, а некоторые из них озвучены в каноне.
По поводу метки. ИМХО. АйДи обследовались очень тщательно всеми "интересными конторами" всех политических образований. Будь там какие-то закономерности, их бы нашли, хоть в кодировке, хоть в рисунке. К тому же, столь явный факт противоречия с официальной политикой Ордена должен тщательнейшим образом скрываться, а АйДи выдается всеми, кому не лень. Утрирую, конечно. Но их выдают "из пачки" и на СЗ, и на Базах.



Zlobniy -> 26.01.2013, 04:45
----------------------------------------------------------------------------
убедили скоректирую.

ЗЫ: Разведуправление (любое) меньше всего подходит под определение - нормалные люди.
Кананические варианты я читал, Круз в целом грамотно обошел все подводные камни в этом вопросе. Есть фанфики на тему Разведки РА? или где она фигурирует. По замыслу в моей графомании это структура только создана, и есть мысли ввести пару персонажей из разведки РА.


адвокат писал(a):
Вы обсуждаете роман, как исторический факт, простите это нелепо. :D :D
В НЗ появляются уголовники потому, что так хочет аффтор :D
Тут есть разные точки зрения.



Etta -> 26.01.2013, 10:40
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy, я одного не поняла.. а с чего Орден в вашем случае так расщедрился? 1500 на взрослого?? Где в каноне такое сказано? 1000 и все. И детям РАЗОВАЯ 1000, а не дважды, как у вас. Это у вас какой год в фанфике? И как такие суммы в канон ложатся?


Господа модеры, а с чего вы Zlobniy держите тут для обсуждения? Тут обсуждать и тапками кидаться неудобно. Нужна отдельная тема человеку. ИМХО.



n90 -> 26.01.2013, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Etta писал(a):
Нужна отдельная тема человеку.

Вопрос: а нужна ли она самому автору, если он свой текст выкладывает на другом сайте? Хочет ли он САМ, чтобы его творчество было здесь и подвергалось более интенсивному обсуждению?
Что касается времени действия в этом фанфике, то в предисловии автор указал "...за 10-12 лет до ЗЛ".
И вот захотелось ему порядки Ордена представить по-своему...


Zlobniy писал(a):
Есть фанфики на тему Разведки РА? или где она фигурирует.

Вот чтобы именно "на тему" - нет. ЕМНИП, сотрудники упомянуты у Гимназиста, Афанасьева (по чуть-чуть) и Артема Мандрова (побольше). Больше не помню.



Talagai -> 26.01.2013, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Это я от себя придумал, но вроде логике не противоречит.
...
Все при деле.
Поднимался такой вопрос, в разрезе, правда, как Орден будет "контролировать человеческое поголовье". Некоторые адепты такого подхода рисовали целые схемы того, как все данные, считанные с айди в разных населенных пунктах, идут централизованно в Орден, который чуть ли не каждый вздох людей таким образом отслеживает. В итоге, Круз очень однозначно указал, что такого не будет.
То же самое и с некими метками на айди. Получается, что человек не успел пересечь "ленточку", а его уже берут "на карандаш", исходя из того, что с ним было на СЗ. Думаю, это противоречит тому, что демиург говорил о возможности на ЗЛ начать все с нуля, и что никого здесь проблемы людей на СЗ абсолютно не волнуют...



Zlobniy -> 26.01.2013, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
Etta писал(a):
Господа модеры, а с чего вы Zlobniy держите тут для обсуждения? Тут обсуждать и тапками кидаться неудобно. Нужна отдельная тема человеку. ИМХО.
:D я чесно говоря думал до этого дойдет на день раньше.
n90 писал(a):
Вопрос: а нужна ли она самому автору, если он свой текст выкладывает на другом сайте? Хочет ли он САМ, чтобы его творчество было здесь и подвергалось более интенсивному обсуждению?
Что касается времени действия в этом фанфике, то в предисловии автор указал "...за 10-12 лет до ЗЛ".
И вот захотелось ему порядки Ордена представить по-своему...
можно и здесь выкладыватся, не вопрос. На ВВВ будет заливатся что понаписалось на текущий моент, а здесь уже сведенные в кратные главе куски текста. ( мне просто физически не разорватся на два форума).
Etta писал(a):
Zlobniy, я одного не поняла.. а с чего Орден в вашем случае так расщедрился? 1500 на взрослого?? Где в каноне такое сказано? 1000 и все. И детям РАЗОВАЯ 1000, а не дважды, как у вас. Это у вас какой год в фанфике? И как такие суммы в канон ложатся?
1500 поправим, на 1000.
С 1000 доплаты на детей, где в каноне говортся что подобная ситуация не возможна?
n90 писал(a):
Вот чтобы именно "на тему" - нет. ЕМНИП, сотрудники упомянуты у Гимназиста, Афанасьева (по чуть-чуть) и Артема Мандрова (побольше). Больше не помню.
Сча заценю.
Все, тут болше не флужу. И так уже одеяло на себя перетянул :)

Еще немного дерну одеяло.
Talagai писал(a):
Поднимался такой вопрос, в разрезе, правда, как Орден будет "контролировать человеческое поголовье". Некоторые адепты такого подхода рисовали целые схемы того, как все данные, считанные с айди в разных населенных пунктах, идут централизованно в Орден, который чуть ли не каждый вздох людей таким образом отслеживает. В итоге, Круз очень однозначно указал, что такого не будет.
То же самое и с некими метками на айди. Получается, что человек не успел пересечь "ленточку", а его уже берут "на карандаш", исходя из того, что с ним было на СЗ. Думаю, это противоречит тому, что демиург говорил о возможности на ЗЛ начать все с нуля, и что никого здесь проблемы людей на СЗ абсолютно не волнуют...
Контроль через считанные в контрольных точках айди, это изначально бред. Подобный подход не реализуем хотябы в силу отсутствиия такого ресурса как связь. С другой стороны, встречался эпизод где Ярцеву припоминали добытые скальпы (в разрезе выплат за них) - что это, как не проявление подобного подхода.
Важно не что кто-то говрит, в часности димиург, а что делают по факту. Америка тоже горит - что несет демократию по всему миру.



Etta -> 26.01.2013, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Видите, автор не против, и излишней скромностью не страдает. Делайте писателю тему, уважаемые модераторы. Будет и его время, одеялом делиться :D :D



wolf6389 -> 26.01.2013, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
Etta писал(a):
Zlobniy, я одного не поняла.. а с чего Орден в вашем случае так расщедрился? 1500 на взрослого?? Где в каноне такое сказано? 1000 и все. И детям РАЗОВАЯ 1000, а не дважды, как у вас. Это у вас какой год в фанфике? И как такие суммы в канон ложатся?
так автор же в начале написал, что за 10-12 лет до перехода ярцева- середина девяностых. у отца-основателя нигде не написано, что орденские правила были неизменны за всё время освоения НЗ. автору респект. задумка хорошая, ИМХО. пиши дальше и не бросай.размещай в тутошнюю библиотеку.



PROF -> 26.01.2013, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Etta писал(a):
Видите, автор не против, и излишней скромностью не страдает. Делайте писателю тему, уважаемые модераторы. Будет и его время, одеялом делиться :D :D

Тему ЛЮБОЙ пользователь форума может создать САМ. Есть кнопочка "Новая тема".

Она нажимается, вводится НАЗВАНИЕ (в данном случае "За горизонт") и первое сообщение темы (в данном случае ИМХО кусок текста под спойлером) И ВСЁ, все довольны.



Etta -> 26.01.2013, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):


Контроль через считанные в контрольных точках айди, это изначально бред. Подобный подход не реализуем хотябы в силу отсутствиия такого ресурса как связь. С другой стороны, встречался эпизод где Ярцеву припоминали добытые скальпы (в разрезе выплат за них) - что это, как не проявление подобного подхода.
Важно не что кто-то говрит, в часности димиург, а что делают по факту. Америка тоже горит - что несет демократию по всему миру.

Ярцеву что упоминали, так это совсем по другой линии- по линиям выплаты премий за те самые скальпы. А премии- это денежки, они, как известно, любят учет.
Что говорит демиург, в данном случае и есть самое важное. Вы, я и остальные, мы в ЕГО мире. Поэтому правила таки надо соблюдать, или так их обходить, что бы не было нарушений. Да и то, что ваш герой так намного раньше Ярцева прыгнул,
а амбиций чувствуется море, то как бы вы не вошли в противоречие со всеми остальными, уже изданными и написанными фанфиками, да и с самим Каноном. Было бы не слишком красиво, как считаете?

wolf6389 писал(a):
так автор же в начале написал, что за 10-12 лет до перехода ярцева- середина девяностых. у отца-основателя нигде не написано, что орденские правила были неизменны за всё время освоения НЗ. автору респект. задумка хорошая, ИМХО. пиши дальше и не бросай.размещай в тутошнюю библиотеку.
Дело в грядущих несоответствиях. А в том, что они появятся, у меня как бы сомнений нет. Если автору удастся не противоречить никому- это же будет круто!



Talagai -> 26.01.2013, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):


Контроль через считанные в контрольных точках айди, это изначально бред. Подобный подход не реализуем хотябы в силу отсутствиия такого ресурса как связь. С другой стороны, встречался эпизод где Ярцеву припоминали добытые скальпы (в разрезе выплат за них) - что это, как не проявление подобного подхода.
Важно не что кто-то говрит, в часности димиург, а что делают по факту. Америка тоже горит - что несет демократию по всему миру.
Ну, Круз по этому поводу говорил, что контроля нет не потому, что это технически невозможно, а потому, что его просто никто не проводит. Что до выплат премий, то, раз они идут через банк Ордена, естественно, информация о них будет. А вот некие спецпометки в айди, да еще и по староземельным делам, просто не согласуются с тем, как этот мир изначально был прописан демиургом.
Да, и еще есть тапок, насчет широкого использования лошадей. За охраняемым периметром их использование опасно, ввиду соответствующей фауны...



wolf6389 -> 26.01.2013, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Кидайте тапки, к вечеру выложу понаписанное на текущий момент, с учетом закинутых тут и на ВВВ тапков.
как-то напряжно, что герони безымянные, кроме собаки. у неё имя есть, как и у героев второго плана, а у ГГ и детей? или я пропустил?



Zlobniy -> 26.01.2013, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
как-то напряжно, что герони безымянные, кроме собаки. у неё имя есть, как и у героев второго плана, а у ГГ и детей? или я пропустил?
Жена пусть так и останется безимянной, девочку зовут Рита это вроде есть в тексте в 1м эпизоде, мальчика пока не придумал - предлагайте варианты ;) Как ГГ назвать тоже пока не решил, по хорошему тут нужно погонялово какое нибудь. (готов рассмотреть варианты)


Etta писал(a):
амбиций чувствуется море, то как бы вы не вошли в противоречие со всеми остальными, уже изданными и написанными фанфиками, да и с самим Каноном. Было бы не слишком красиво, как считаете?
Дело в грядущих несоответствиях. А в том, что они появятся, у меня как бы сомнений нет. Если автору удастся не противоречить никому- это же будет круто!
Не удастся, увы. Но будем стремится к совершенству. Скажем так примем за аксиому - не вхождение в противоречие с канном.
Хотя в канноне есть одно чудовищно спорное место - Переход Ярцева в мир строй земли, и все что за этим последовало. (это строго имхо)



Zlobniy -> 26.01.2013, 19:51
----------------------------------------------------------------------------
глава номер три
Глава номер три В которой танки грязи не боятся.

- Муха, гулять пойдём?- Муха всем своим видом изображает готовность гулять.
Противно тренькает телефон - кому я там понадобился на ночь глядя.
Похоже, очередные неприятности, - снимаю трубку.
- У нас непредвиденные проблемы, - радует из трубки голос незнакомца.
- Тебя пасёт кто-то, это точно не система, чья-то частная инициатива.
- Братва?
- Думаю да, сейчас дежурит серебристый «Бумер» пятёрка, до этого был «Чероки»,- это точно братва.
- Давно пасут?
- В больнице их не было, у гаражей, где твой грузовик стоит, уже были,- плохо.
- У тебя в городе остались недоделанные дела?- нет, ничего у меня не осталось ради чего стоит рисковать, не забранные деньги и медикаменты погоды не сделают.
- Нет, не осталось.
- Прекрасно, утром уезжай из города.
- Сбрось хвост, только не как в прошлый раз?- незнакомец похоже неисправимый оптимист.
- В крайнем случае, в точке встречи вас прикроют, но лучше до этого не доводить.
- Ты меня понял?- понял, я понял.
- Удачи.
Муха уткнулась влажным пятачком носа в руку.
- Пошли, пройдёмся,- Муха согласная.
В «Бумере» минимум двое курят, «блатняк» слушают, диагноз сразу можно ставить. Что только с этим диагнозом делать. В войнушку играть заведомо бесперспективное занятие. Оторваться на «Робуре»? Да он отродясь больше 70километров не выдавал, даже под горку. Хотя кто сказал, что ехать можно только по асфальту.
Внаглую подгоняю грузовик к дому и полчаса распихиваю по нему шмотки, ребятишки в «Бумере» явно напряглись, только б они «Бумер» на «Чероки» или другой паркетник не поменяли. «Бумер» я сделаю с гарантией. Через час после возвращения грузовика на стоянку, спускаюсь на первый этаж и аккуратно перекусываю провод перед выключателем освещения, соседям придётся потерпеть минимум до завтра, свет мне категорически не нужен.
Минут через двадцать появляется Боря, нус посмотрим чего он приволок.
- Чо у вас со светом в подъезде? - Чуть ебальник не разбил, тебе то без разницы синяк туда синяк сюда, а мне это ни к чему.
- Да отморозки какие-то завелись, лампочки пиздят, достали уже.
- Лан, ближе к делу, зацени.- раскладывает на столе три толстенных цепи, и восемь гаек, к каждой примотана бумажка.
- Четыреста три грамма, пробы разные, я тебе на каждой написал вес и пробу.- Демонстрирует на примере самой толстой цепи.
- Двенадцать триста с тебя, осилишь?- осилю, даже останется немного плюс рубли есть.
- Я тут по дороге к братве на сход заезжал, на электро-механический, в Круглого стреляли, менты и братва город на уши ставят,- не наш день, не наш.
- И как?
-Мотоциклист, стрелял картечью из обреза. Две картечины Круглому в жопу [пока пусть так будет] попало, так что жить будет.
- А мотоциклист?
- Выкинул обрез и ушёл дворами.
- Когда это было?
- Часов в три у ресторана его подловил, - меня уже пасли в это время значит, от Круга пока гадостей ждать не приходится, но всё равно не здорово.
- Все не хворай?- Боря не пересчитывая убирает деньги.
- И тебе того же.
Помыться надо перед сном, при лучших раскладах это не понятно когда случится в следующий раз, и мелких помыть, и Муху, пожалуй.
Будильник поднимает меня в пол пятого, обычно я соня, а тут вскочил как огурец, это от нервов. Не включая света, стряпаю не хитрый завтрак. Привожу себя в порядок, в санузле можно свет включить, там окон нет. Бужу детей, помогаю им собраться, с загипсованными руками это им непросто даётся. В темноте рубаем завтрак, мелочь похоже прониклась моментом, и наворачивают за обе щеки, это есть гут. Мою посуду (соблюдем ритуал) заливаю в термос кофе, бутербродов еще вчера нарезал, все готов. Присядем на дорожку, тем паче она у нас в один конец, по-любому.
За ночь, «Бумер» сменил «Чероки», плохо, но не критично есть одна задумка на этот случай, и дождик накрапывает несильный, совсем хорошо.
Свет в подъезде я намертво отрубил ещё вечером, возможно, поэтому наш выход из подъезда прошёл незамеченным, а может кемарнули ребятки, не в армии чай можно расслабиться.
Картина маслом, мужик с собакой и двое малышей в гипсе в пять утра играют в разведчиков. Что поделать, жить захочешь, ещё не так раскорячишься. Пролезаю на стоянку с обратной стороны через дырку в заборе, грязно там, нагажено и засцано, но выбирать не приходится. Сажаю мелких по одному в машину, у «Робура» кабина удобная, но высокая зараза, за сиденьями спальник оборудован не хуже «камазовского», даже шторки есть от лишних глаз. По очереди снимаю пакеты с обуви мелких, лишняя грязь нам ник чему.
- Залегли, сзади, вести себя тихо без команды не выглядывать, - все, равно ведь будут выглядывать, но тут уже ничего не поделаешь, дети. Кое-как оттираю Мухе лапы, сойдёт, по сельской местности. Подхватываю снизу под лапы и гружу Муху в кабину, пресекаю на корню, Мухину попытку взгромоздится на пассажирское сиденье. Обиделась, ну такова твоя собачья доля. Сдираю с берцев пакеты, обрез под сиденье. Можно заводиться.
- Ключ на старт, - так космонавты говорят, мелочь уже обустроилась на спальнике и пялится из-за занавесок, им нестрашно, им интересно, а вот мне страшно.
Включаю свечи накала, через пятнадцать секунд контрольная свеча под торпедой покраснела, можно заводить. «Дойцевский» движок шумноват и дымит при запуске, прогрею пару минут.
- Виден я торпедам из чероки?- без толку гадать, ехать надо.
Братва проспала мои подготовительные действия, но на выезд среагировала бодро, проезжая мимо вижу, как браток за рулём достаёт мобильник.
- Нус, понеслась,- как говорится.
И минуты не прошло, чероки повис у меня на хвосте, движок у них тёплый это мне ещё прогревается на ходу надо. Впрочем, я не тороплюсь, все пока по плану.
А по плану у нас, ехать потихоньку на базу к моим боксам, там они меня вчера выпасли со слов незнакомца. Значит, скорее всего, знают, на базе одни ворота, сунутся за мной на территорию или будут у ворот ждать?
Не сунулись, это есть гут. Не многие знают, что на базе есть эвакуационный проезд с территории соседней котельной. Подъезжаю к металлическим воротам проезда, замка на них, отродясь не было, створки обмотаны между собой цепью, цепь прихвачена сваркой.
- А вдруг пожар? А путь эвакуации перекрыт, непорядок это, так считаю,- будем исправлять.
После пятого проворота лома, сварка отскочила, - Вот теперь порядок,- проезжаю и заматываю цепь на место, на сколько у ребят терпения хватит, полчаса, думаю мне обеспечено. Проезжаю через ж-д пути мазуто-хранилища, метров двести до переезда крадусь прямо по полотну путей, колбасит на шпалах «ниподецки», мелким в радость Муха недовольно рычит.
Задворками, почти час крадусь к северной окраине города, выезды из города пасут, к бабке не ходи. Будем надеется, северную сторону пасут меньше, тут выездов всего три, да и пропал я на южной стороне. Там есть, где потеряться, ищите.
Кроме дорог в России как известно есть ещё направления, одно такое направление берет начало в конце огромного гаражного кооператива, проходит мимо городской свалки, к старому карьеру. Этим маршрутом теоретически можно проехать на легковушке, я бы смог пожалуй. А вот двадцать две версты от карьера до птицефабрики, вдоль высоковольтки - минимум УАЗ или Ниссан Патрол, и то не факт, что брод проедут. Даже для грузовика это не просто, дорога там теоретически есть, но только теоретически, хорошо хоть дождей не было с неделю. Двадцать два километра за час и оторванное зеркало, более чем неплохо в моей ситуации. Теперь десять минут до трассы и самый опасный участок пути. Шесть километров по трассе до поворота на щебёночный грейдер, идущий параллельно основной трассе. На нем искать не станут он официально тупиковый. Только не для того, кто в тех местах почти пять лет охотился, там можно проехать к лесхозу и обратно на трассу выскочить. Как раз возле места аварии, а там до границы области минут сорок, и пост гаи лесом можно объехать. Хм, придётся тормознутся, навестить места боевой славы.
Не доезжая до трассы метров триста, паркуюсь за полуразвалившимся коровником.
- Упорная братва попалась,- Б7 выцепляет на трассе вчерашний «Бумер».
Ожидаемо в целом, пасут развилку двух дорог из города, я у них в километре за спиной.
Даже если у них глаза на затылке, за километр в трафике вряд ли меня заметят, жду поток машин по больше, и выезжаю на трассу.
- Фу-у…, 90 почти выжал, не сплохеет тебе?- мотор отвечает ровным рокотом, только нагрелся чутка, но в пределах разумного. Съезжаю на грейдер, пару часов спустя спокойненько доезжаю до места аварии. Останков машин уже нет. На обгоревшей коре дерева режет глаз пара новых ярких венков.
- Это мы поправим, - так считаю, я ещё поссу на них, не сомневайтесь.
Мелкие к счастью отбились спать и не видят этого места. Может и не узнали бы, но не хочу проверять. Встаю, не доезжая поворота с лесхоза на трассу, не будем отсвечивать лишний раз.
- Пошли Муха, разомнёмся,- Муха бодро выпрыгивает из кабины.
- Недели не прошло, а как все закрутилось,- стою на месте, где моя девятка нашла последний приют, Муха что-то чует и впадает в лёгкий неадекват.
- Туда я его кидал, вроде метров на пятнадцать, больше вряд ли, но не меньше десяти,- нарезаю себе сектор поисков.
- Всплеск был, - это я точно помню.
В секторе поиска кювет как раз пересекает какой-то арык, не знал бы куда кидал, в жизни не нашёл.
- Да ты оказывается АПБ, а не АПС,- на мой личный вкус АПБ получше будет, а если глушитель с рамкой приклада раздобыть совсем красота.
- Здоровенный, зараза,- пытаюсь засунуть АПБ в карман. Не лезет, ладно так донесём тут не далеко. Отщёлкиваю обойму, передёргиваю затвор, снимаю с затворной задержки. Патрон со снега в магазин в машине разберёмся с патронами и почистим слегка волыну, а пока нечего тут отсвечивать. И по случаю такого праздника глушителем разжиться надо, в джипе его не было похоже, иначе тут бы все перерыли.
- Пошли Муха, нас ждут дальние страны, - делаю крюк и срываю венки в грязь, не забываю поссать на них, как обещал. В машине выщёлкиваю патроны из магазина, в наличии семнадцать штук, а входит двадцать, если мне память не изменят. Разбираю ствол, протираю влагу, остальное потерпит до вечера, собираю волыну, вставляю набитый магазин.
- Нет тебе пока доверия, но все же лучше чем ничего,- убираю АПБ к обрезу.
Застоялся я что то, ехать пора.
+++++++Тут может появиться эпизод об особенностях армейского товара оборота++++++
Поздно вечером того же дня, без приключений прибываю по указанному адресу на окраине северной столицы.
- Знакомая картина,- до перестройки это была фабрика, сейчас поделённая на сотни мелких кусков территория. Интересуюсь на въезде, у вооружённого гладкой «Сайгой» охранника, где тут «39АТ», замечаю в уцелевшее зеркало, как охранник подносит рацию к губам, ну-ну. Перекладываю обрез поближе, АПБ пока нет доверия.
Вот и нужные ворота с номером «39АТ», сигналю, ворота отползают в сторону. На этих воротах посерьезнее охрана, ребятки с «калашами», в чёрной дорогой, на мой взгляд, форме вроде даже в брониках. Метрах в двадцати, прямо по курсу ещё более серьёзная стена и соответствующие ворота, не иначе сам Церетели тут мастерство оттачивал. Охрана - на вид все за сорок, но все как один - поджарые и резкие в движениях, физически ощущаю, волчары те ещё. Нет, это определённо не ЧОПповцы из отставников. Обрез мне тут не помощник, даже дёрнутся не успею.
Поздно очковать, теперь только плыть по течению. Открываю дверь и протягиваю подошедшему охраннику инструкцию от незнакомца. Боец заглядывает в кабину, подмигивает детям. Муха скалится, загривок вздыблен - серьёзный настрой у псинки.
- Толковый пёс, службу понимает правильно. В кунге что?- Мухины потуги совершенно не производят на мужика впечатление.
- Ништяки разные. Мне сказали - «Бери все, до чего дотянешься, ТАМ все сгодится»,- разглядываю, шеврон в виде перевёрнутой пирамиды над всевидящим оком - «Великий Архитектор вселенной» одобряет, стало быть.
- Не совсем так, но в целом, верно. - Открой кунг,- открою, куда же я денусь.
- Нормально, закрывай. - Если есть желание передумать, сейчас самое время. – Проедешь ворота, потом только один путь, в портал. - Передумаешь за воротами, силой в портал запихнём.
- Бывает такое?- сажусь в машину.
- Бывает.
- У меня один вариант остался, только вперед, даже «ни шагу назад» нет варианта, только вперед.
- Оружие если есть, из машины не доставай, иначе конфискуем. Ворота монстрики медленно отползают в сторону.
Вымощенный дорожными плитами двор, зажат с трёх сторон корпусами цехов. Вдоль одной стены выстроился парк военной техники: «157» и «131» ЗиЛы, «Шестьдесят шестые» и пара «63» Газонов, УАЗы, Урал, КАМАЗы, КРАЗ-вездеход, полноприводный МАЗ-топливозаправщик, даже БТР-50 есть. Такой вот зоопарк.
- По правой стороне крайние ворота твои. Мне возвращают листок-инструкцию.
Пока я не спеша двигался вдоль парка техники, указанные мне ворота отползли в сторону. Хм, портальная мойка, неожиданно как. Минут пять Робур моют и трут вращающимися щётками, затем так обдувают воздухом, что машину изрядно покачивает из стороны в сторону, красный свет под потолком сменяет зелёный.
-На «14А» становись, за буровую установку. Командуют из динамиков под потолком.
О тех, не слишком далёких временах, когда тут был заводской цех, напоминают лишь портальные краны под крышей. Осталось лишь огромное пустое пространство, с неброско, но добротно покрашенными стенами, и чистеньким бетонным полом. Все это залито мягким светом новомодных импортных светильников.
На полу размечены и пронумерованы машино-места, проезжаю вдоль ряда КАМАЗов и одного Урала, машины оттюнингованы так, что Робуру похоже стало стыдно за себя убогого. Мощные бампера, веткоотбойники, явно нестандартные топливные баки, антенны радиостанций, люстры навесных фар, дополнительные запаски.
Ох, ни фига себе, у них и ПАРМ есть, и топливозаправщик, и лаборатория передвижная, и машина радиосвязи с прицепным генератором, и если я правильно понимаю, пара скотовозов (зачем только?) - серьёзно подготовились люди. На часть машин нанесена эмблема Архитектора вселенной.
Занимаю отведённое мне место. - Приехали, пошли, разомнёмся ребятки,- помогаю моему семейству покинуть машину. За машиной в стене дверь, с таким же, как и на парковке, номером, ключ в дверях. Нам видимо туда. За дверью комнатка с парой кроватей, стол пара стульев, микроволновка, чайник, телевизор под потолком, санузел с душем, за дверью в противоположном конце комнатки. Нормально в целом, если ненадолго.
- Снимаем куртки, моем руки, я на разведку по-быстрому, потом порубаем.
- Закрываю дверь на ключ, закрываю машину, в противоположном конце ангара призывно светятся окна местного офиса. По пути присматриваюсь к припаркованной технике. За буровой лабают Высоцкого на гитаре, в целом не плохо так лабают, с душой.
По всему, при Советской власти здесь были подсобные помещения цеха, внизу делали раздевалки, душевые, склады под разную мелочёвку. Над ними, на антресолях располагались кабинеты начальника цеха, нормировщиков, и прочих людей потребных для работы цеха. С высоты второго яруса антресолей удобно наблюдать за работой цеха - все как на ладони. Новые хозяева фабрики не стали менять подобную практику, внизу на дверях надписи «склад №…», поднимаюсь на второй ярус. Через секло стеклопакета (богатые буратины) мне машут рукой,- иди сюда мол.
- Ого,- буратины не перестают удивлять, по части оргтехники кабинет оборудован так, что мой бывший начальничек мог бы позавидовать, причём все это без излишеств. В просторном кабинете сейчас всего двое: девушка примерно моего возраста работает на компе, и парень, махавший мне через окно. В данный момент он занят тем, что без затей пялится на формы особы за компьютером. Особа тонко троллит паренька, сжимает кисти рук в замок и тянет сцепленные руки перед собой, устала от трудов праведных, ага. Форменная блузка при этом на разрыв натягивается на немаленькой груди. Хлопчик с видимым усилием отрывается от созерцания вторичных половых признаков коллеги и фокусирует взгляд на моей скромной персоне.
- Я вас проинструктирую о порядке перехода и выдам идентификационные документы. - Сейчас мы вас сфотографируем,- у особы с немаленькой грудью со стола соскальзывает лист бумаги. Девушка покидает рабочее место и наклоняется (машинально отмечаю отличную растяжку) за ускользнувшим листочком. Вид на это действо не оставляет равнодушным даже меня, паренёк вообще где-то в нирване, еще немного и слюни пускать начнет.
- Молодой человек, Вас, ничего не смущает? – хлопец пытается сфокусировать взгляд на мне, получается не сразу.
- Ой, простите Таня, кого хочешь, смутит?- спермотаксикоз у него что ли.
- Меня смущают не способные посрамить саму Венеру и Афродиту формы вашей коллеги,- за спиной едва слышный смешок. - Меня смущает, как будет смотреться моя морда лица на фотографии, детей тоже фотографировать надо, я полагаю?- хлопчик спускается на грешную землю. - У них лица не менее живописны, отличные документы получатся, так считаю.
- Да, действительно, что же делать?- новенький он тут что ли, вот свезло, так свезло. - Где это, Вас так? – да он похоже клинический идиот.
- С Тайсоном пару раундов побоксировали.
- Руслан, завари кофейку, у тебя волшебно получается,- Татьяна закончила работать с компом.
- Завтра выправим вам документы с временным фото, на ТОЙ стороне сфотографируетесь, время у вас будет, да и портал положительно сказывается на восстановлении после травм, - Руслан метеором метнулся к кофеварке. - А пока проинструктирую относительно перехода, и по снаряжению посмотрим, чем помочь можем. Руслан тащит две пластиковые чашки кофе, себе и Наталье. - Жениться тебе надо Русланчик,- девушка делает глоток кофе, смотрит на парня, потом переводит взгляд на меня.
- Ой, возьмите,- Руслан протягивает мне свою чашку, да ты же дибилушко уже выхлебал из неё половину.
- Не пью с сахаром, - мой тонкий троллинг оценен, едва заметной Татьяниной улыбкой.
- Машина у Вас, мало подходит для той стороны, около стартовых точек вполне сойдёт, а вот если куда подальше, не доедет. - Можете у нас выбрать что-то, можете ТАС попытаться продать своего головастика, и уже по месту сориентироваться с новой техникой,- мой вариант однозначно, перегружать хабар не вариант, однако посмотреть стоит, что тут есть по части техники.
- С удовольствием взглянул бы на местный автопром,- какой нормальный мужик откажется посмотреть такие игрушки.
- Руслан покажет, он это любит, места свободного у Вас в машине не осталось?- стаканчик из-под кофе летит в мусор.
- Мало, по грузоподъёмности так и совсем критично,- мне кофе так и не принесли.
- Вот список минимально необходимого посмотри, чего у тебя не хватает. Пробегаю глазами по списку.
- Все есть, в тех или иных количествах, кроме медицины и что-то оружия у Вас в списке не вижу, места как мне порассказывали там лихие,- зарабатываю очередной Татьянин одобрительный кивок.
- Оружие на той стороне продаётся, во избежание так сказать, а по медицине, пошли, поможем вашей беде, - грациозная стервочка откровенно глумится над парнем.
На первом этаже идём к двери с надписью «Склад №4», за дверью скрывается аптечный склад.
- Стандартный набор взрослого мужчины,- Татьяна ставит на прилавок передо мной картонную коробку.
- С женским набором, есть разница?
-А как же, вам прокладки, тампоны, противозачаточные препараты и прочие женские радости ни к чему,- а вот тут Танечка вы не правы, не все так очевидно.
-Пробегаю глазами спецификацию на коробке, половина названий мне ни о чём не говорит, хм, сотня презервативов, я как то упустил половой вопрос в сборах не до того было.
- Двойной, расширенный, детский набор, вдвое большая коробка присоединяется к первой.
- Что такое малый хирургический набор?- киваю на свою коробку.
- Простейший набор для обработки не сложных ранений.
- Есть что, посолидней? - где я там медицину достану? Подозреваю что, нигде.
- У вас есть медицинское образование? в досье на Вас не было ничего об этом,- досье как интересно.
- ТАМ, похоже придётся осваивать.
Татьяна с видимым усилием ставит на стол алюминиевый чемодан с красным крестом.
- Если, по-простому - расширенный набор полевого медика: скальпели, иглы, зажимы, пинцеты, две спиртовки, две коробки стерилизатора, простейшие приборы для измерения давления и пульса, медицинские препараты в ассортименте. Потом более подробно ознакомитесь, время у вас будет,- подводит черту Татьяна. - Все очень простое и надёжное, - именно то, что надо, недаром тут свой хлеб едят, совсем недаром.
Пока я разглядываю надпись на стерилизационной коробке, «Тумботинский медико- инструментальный завод», где это Тумботино находится? Никогда о таком не слышал, а оно есть. На столе появляется упаковка из шести литровых бутылок, я даже знаю что это.
- Спирт?- Татьяна кивает.
- Что у нас по цене вопроса?- почти штука баксов, нормально у меня почти две на кармане.
- Ещё на тысячу американских рублей, прокладок, тампонов, и прочих женских радостей на Ваше усмотрение найдём? - Презервативов пару тысяч, если есть,- если я, что-то понимаю в людях можно неплохо продаться на той стороне. - Индивидуальные и автомобильные аптечки есть?
- А то,- девушка явно одобряет мой выбор.
- Гут, тоже возьму.
В два приёма переношу и с трудом размещаю в машине приобретённое медицинское богатство, потом рассортирую. Убеждаюсь, что у мелких всё в порядке и пошёл искать Руслана на предмет - посмотреть чудеса местного автопрома.
- Как тут с питанием?- раз уж мне придётся злоупотребить, местным гостеприимством, надо решать вопрос питания. Жрать уже хочется, что вообще-то не удивительно, бутерброды доели часов шесть назад.
- Ужин уже был, завтрак с 8-00 до 9-00,- это Русланчик блеет. - Геологи через час обещали плов приготовить, с ними и поужинаете, собаку в вольер нет желания поставить?- плов это хорошо, а вот вольер не очень хорошо, кто-там в этом вольере обитал до этого, но глянуть стоит.
- Руслан, иди уже показывай технику,- парень аж пританцовывает от нетерпения. - Веди Сусанин. Проходим через авто мойку, во двор. Во дворе в ворота соседние с нашими, в цех заезжает колонна внедорожников, «Ниссаны» и «Мицубиси» нафаршированные не хуже машин геологов.
- Кто такие?- интересуюсь у Руслана.
- Приключенцы, или братва под раздачу попала, и когти рвёт, переселенцев по типам фильтруют при отправке. - Ваш бокс, спецы по заявкам с той стороны,- Руслан отвечает на мой немой вопрос. - Этот обычные переселенцы, их основная масса,- кивает в сторону ворот закрывающихся за колонной японских внедорожников. - А возле казармы спец контингент отправляют,- хм, казармы, все интереснее и интереснее. Если у них охрана в казарме обитает, то по логике это место армия охраняет, а никакой не охранный ЧОП, и армия эта что характерно не Российская.
- Спец. контингент?
- Проститутки, бомжи до не конца опустившиеся, братва откровенно мутная,- Руслан явно наблюдает мою реакцию на подобные перспективы. Молод ты ещё Русланчик, со мной в такие игры играть, до статуса чемпиона в этой игре мне еще далеко, но в профессиональной лиге я уже давно прописался. Много вопросов на языке вертится, но сдаётся мне, неспроста этот разговор затеян, умерим любопытством, оно порой до добра не доводит.
- Нам сюда,- Руслан протискивается между приоткрытыми створками цеховых ворот.
Я впечатлён, даже задумался о покупке одного из аппаратов стоящих этом цехе, золото – штука, безусловно, хорошая, но иметь ТАМ такой пипелац сильно профитнее будет.
Посмотреть было на что, Руслан тараторил без умолку, рассказывая о достоинствах представленных внедорожных монстриков. Не втирал тачки, совсем нет. Он, был маньяком, подобной техники. Два десятка различных машин: от чего-то, что некогда было УАЗом, до экстремальных авто домов на базе Шишиг и внедорожных КАМАЗов. Техника геологов явно прошла через эти стены. Особняком стояла пара БТР-157, на которые, без затей монтировали дополнительно бронирование, для торчащих из десантного отсека ЗУшек (тех которые 23х2).
- Сколько такой танчик стоит?- прицениваюсь к БТРу.
Выясняется, что БТР мне не светит даже за баксы. Это в целом наводит на мысль о том, что каждый второй отморозок на таком пепелаце за ленточкой не катается.
Ушёл я с экскурсии в расстроенных чувствах. На ход ноги за остатки наличности прикупил у Руслана две 25 литровых канистры «Кастроловского», дизельного масла, пару боковых зеркал взамен утерянного при прорыве из города. И портативный ручной электрогенератор 12\24В объеденный в единый блок с аккумулятором на 30 ампер\часов. Полезный девайс в дикой местности.
У моего грузовичка, топчется коренастый, бородатый мужик в брезентовой штормовке.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
- Давай помогу, коллега,- запихиваем канистры и генератор в кунг.
- Пошли плова откушаем, ну и по рюмашке за знакомство,- видимо Татьяна имела разговор с геологами о моей скромной персоне.
- У меня дети.
- Дети это хорошо, я вот семьёй не обзавёлся пока, всю жизнь в тайге проторчал,- а дядьке сильно за сорок уже.
Заходим, в отведённый моему семейство номер, Муха тихой сапой меняет диспозицию и оказывается между геологом и выходом, Мухины манёвры явно не остаются не замеченными.
- Одень, ребят, потеплее, у нас на улице накрыто, нам на свежем воздухе привычнее,- синяки и гипсы на руках ребятишек, явно заинтересовали мужика, но вопросов он не задаёт, правильный дядька. - Пса тоже бери, отчекрыжим от наших собак мясца на ужин. Собаку вечером от пуза кормить надо,- в этом я с ним полностью согласен.
Прихватываю из кабины литровую бутылку «Смирнова», как раз для такого случая держал. И бегу догонять геолога и мелких с Мухой.
Проходим в неприметную дверь в самом конце вывшего цеха. Площадка в треть футбольного поля размером, с двух сторон зажата корпусами зданий, с двух высокий бетонный забор с егозой по верху. Я не я, за одним из заборов что-то типа крытого решёткой тюремного дворика. Площадка поделена на вольеры, загоны, разнокалиберные клетки. У входа, в просторном вольере дремлют пять лаек,- Наши,- поясняет геолог.
- И кони тоже наши,- кивает в сторону стойл. Вот значит что, они в скотовозах повезут, проникаюсь к геологам все большим уважением.
Длинный деревянный стол под навесом лавки по обеим сторонам стола, на столе дымится здоровенный самовар (во блин, хочу такой же, дайте два), чуть в сторонке на треноге висит казан не мене впечатляющих размеров (тоже хочу и тоже два), угли под уже казаном едва алеют. За столом расположилось человек двадцать мужчин и женщин, ага и несколько подростков на дальнем конце стола семейные, стало быть. Все чем то неуловимо похожи друг на друга, бороды, дублённые ветрами и морозами лица, есть какая-то скрытая первобытная сила в этих людях, не хотел бы у них на пути. В тоже время веет от них добротой и покоем, квинтэссенция былинной русской силушки, это мы удачно зашли полезное знакомство.
Здороваюсь коллективом, выставлю на стол «Смирнова». Женщины начинают хлопотать во круг мелких наваливают им одну на двоих миску плова, да им эту миску за неделю не съесть, приносят чашки с чаем. Мелочь явно одобряет плов, рубает за обе щеки, улыбаются даже. Улыбаются это хорошо, жизнь продолжается.
- По грамульке, за знакомство, - здоровенный, бритый на лысо детина, с явно кавказскими корнями, разливает огненную воду по стаканчикам.
- Хм, серебряные, вот мажоры,- думаю про себя. Хотя опять же может в этом есть скрытый смысл, надо уточнить при случае.
Хорошо пошла, закусываю соленьями с тарелки, черемша вроде, первый раз пробую.
- Марат превзошёл самого себя сегодня,- невысокая женщина с восточной внешностью ставит передо мной миску плова и пиалу чая.
- Спасибо, никогда настоящего плова не пробивал,- вызываю лёгкие улыбки соседей.
Плов превосходит все мысленные ожидания, он сладкий, лук и чеснок в нем тоже присутствуют, но они тоже сладковатые, очень приятная фруктовая сладость, курага, изюм, ещё какие-то неописуемые оттенки вкуса, кусочки баранины пальчики оближешь, с чаем из самовара на дровах вообще неописуемо хорошо идёт. У меня разрыв шаблона приключился, никогда бы не подумал, что плов может быть сладким. Неторопливо, минут двадцать смакую каждый кусочек, мелочь за это время одолела едва треть своей порцайки.
- Наутро, оставите в микроволновке подогреете,- хорошие люди.
- Давай, ещё по одной и собаку свою покормишь, а то слюной захлебнётся.
По одной, это мы с радостью, загрызаю бриллиантовую влагу квашеным чесночком, жизнь явно налаживается.
- Пошли Муха, - завожу Муху в пустой вольер, кидаю в миску выделанный мне от щедрот геологических кусок сырого мяса, на здоровенной кости, оставляю Муху наедине с этим счастьем.
Как то спокойно на душе стало, сомневался я до последнего, что все это не развод, а тут успокоился, слишком много сил надо вложить в обустройство подобной базы, людей собрать технику строить, а ведь мне виден лишь небольшой кусок всего действа. Возвращаюсь за стол с водкой ни кто не гонит, кто на чай налегает, кто трубочку достал, гитару вот принесли, умеют люди жить. Приносившая плов женщина, с восточными чертами, выдала мелким по здоровенному куску лаваша и повела к конским стойлам, что ж пусть приобщаются, ТАМ лошадь однозначно средство передвижения, вот только роскошь или норма жизни.
Из темноты, подобно гуляющей сама по себе кошке, возникла Татьяна, подсела к расположившемуся с краешка мужчине в форме местной охраны, без затей запустила ложку в его миску с пловом, не светит тебе Русланчик, против такого самца совсем ничего не светит.
Пропустили ещё по одной, под это дело геологи поделились своей историей. Орден собирает такие вот поисковые партии за ленточку. Людей подбирали долго и индивидуально прорабатывали каждого, старались маньяков геологии собрать, готовых ради науки за край света сгонять. Укомплектовали техникой по последнему слову, большинству за этим столом для счастья и не надо большего. Завтра утром у них переход. Несколько раз ловил на себе взгляд Таниного мужчины, вот вроде не зло человек скользнул по тебе взглядом, а неуютно как-то под таким взглядом.
Славно посидели, в конце посиделок геологи, от щедрот таежных, задарили мне пару бутылок настоянной на кедровой скорлупе водки. Расползлись уже ближе к полуночи, подхватил клевавших носами детей на руки. Муху оставил в вольере не верится мне, что при такой организации у них вольеры не обрабатываются, на предмет всякой нечисти. Уложил мелких, в кровать, постаял пять минут под душем и со спокойным сердцем отбился до утра.

глава номер четыре
Глава номер четыре
В которой герои попирают таки подошвами своих шлёпанцев землю нового мира.
Выспаться толком не удалось. Фигня какая-то пол ночи снилась, вроде и не просыпался ночью, но и не поспал толком. Под утро, ненадолго, скользнул таки в сон поглубже.
Но – не судьба.
Шум, сопровождающий суету десятков людей, сменяет рев прогреваемых движков, запах отработанной солярки просачивается в дверные щели, все «нипоспасть». На часах пол пятого. С одной стороны – кто рано встает, тому принадлежит весь мир. С другой стороны - я бы еще покемарил минут триста. Но это субъективно все, объективно – мое мнение, ни кому не интересно.
Не спеша одеваюсь, выглядываю из номера, надымили-то. Мелочь тут как тут, интересно им, гипсы неделю назад вывшие белоснежно белыми, превратились в нечто темно серое, ближе к чёрному. В больнице гипс снимать только через две недели собирались, они цвета антрацита будут через две недели. И снимки были бы совсем не лишними.
- Цыц малявки, команда была – всем спать! – загоняю детей в кровать.
Нус, проводим вчерашних знакомцев.
К моменту моего появления, геологи вышли на финишную прямую сборов. Ближние к выходу, машины по одной, уже потянулись в открытые ворота. Около меня к «скотовозкам» подкатили пандус и заводят по нему коней. Лошадкам вся эта суета явно не по душе, возмущенное конское ржание изредка прорывается сквозь монотонный гул моторов. Со стороны вольеров появляется Марат с тремя лайками на поводках.
- Подержи минутку,- принимаю от Марата два поводка.
- Где остальные?
- Уже погрузили, удачи тебе. Бог даст, ТАМ пересечёмся,- по одной передает лаек в машину.
- И вам удачи, надеюсь как-нибудь ещё вашего плова попробовать, - жму крепкую руку.
Пятнадцать минут спустя, я остаюсь один. Только вой вытяжных вентиляторов, досасывающих последние кубометры задымленного солярочным выхлопом воздуха, напоминает, что тут был кто-то кроме меня. Пустая громада цеха немного давит на психику. Ну вот еще и свет погасили, совсем не уютно что-то. Попробую еще кусочек сна урвать.
В целом, попытку урвать еще кусочек сна, можно считать засчитанной. Последние пробуждение в этом мире случилось в начале десятого. Скрупулёзно провожу утренние гигиенические процедуры. Ожидание перехода, струной натягивает нервы, скорей бы уже.
- Идемте, Муху проверим, а то вдруг её геологи прихватили по ошибке, - Рита бледнеет и срывается с в строну вольеров, сына не менее энергично припускает следом. Неудачно я пошутил, надо исправляться.
Обиженная Муха, обнаруживается в вольере, где её вчера припарковали, «собачья радость» обглодана, вылизана до зеркального блеска и, на мой взгляд, стала вполовину короче. Молодёжь убедившись - что Муха в порядке разом успокоилась и оправилась к импровизированной детской площадке в дальнем углу двора. Вчера, я её в темноте не заметил, надо же и эти мелочи продуманы.
- Иди уже, арестантка,- выпускаю Муху из вольера.
Раз уж детишки нашли себе занятие, воспользуемся моментом и навестим Татьяну или кто-там за неё.
Татьяна и Руслан обнаруживаются на рабочих местах. В данный момент они с головой погружены, в заполнение и сортировку изрядной кипы бланков и карточек.
- «Социализм – Это учёт и контроль»,- цитирую Владимира Ильича, вместо приветствия. Шутка, понимания не находит.
- Вроде того, через двадцать минут приводи детей, сделаем документы. В одиннадцать ровно ваше время,- бормочет Руслан, даже не отрывая взгляда от монитора. Я признаться, рад такому течению событий, ожидание ощутимо давит на психику.- Если захочешь сменить имя, подумай по дороге на какое.
- Только имя?
- Идентификация по номеру проводится. Имя исключительно для удобства общения вносим. Многие еще «никнейм» в документы вписывают, ТАМ - это до кучи еще и радио-позывной,- озадачивает меня Руслан на дорогу.
Вот незадача, нынешнее имя оставить и не мудрить или сменить в целях окончательной рубки хвостов. «Погонялово», сиречь оперативный псевдоним, он же – «никнейм» вопрос серьезный, как ты лодку назовешь, так она и потонет. Шучу – поплывет, конечно. Хотя нет, плавает - известно что, известно где, а наш крейсер пойдет.
Под протестующее Мухино рычание, увожу молодёжь в номер. Надо им слегка перья почистить, перед визитом за документами. А мне лишних десять минут, над вопросом идентификации себя любимого поразмыслить.
– Готовы? С богом,- под отзвуки шагов в пустой громаде цеха, топаем к офису.
В офисе моё семейство пропускают через кабинку, в которой с нас делают фото и снимают телеметрию, на предмет отпечатков, прикладываем к сканеру пальцы. Финальным аккордом сканируют сетчатку.
- Имена, фамилии, какие вписывать будем? Ник придумал?
- Имена старые, фамилию мою, всем троим. Ники, одинаковые с кем-то возможны?
- Не. Если хочешь, прикинь на компе, что свободно по никам,- Руслан кивает на комп у входа.
Хм, как интересно, не более двух слов, написание исключительно латинским шрифтом, если ник занят, поле него следует номер.
По озоруем немного. Стучу по клаве - «Pidorok», ахренеть, свободны номера от третьего и дальше.
- Хорош прикалываться. Смена кончается через полчаса,- с нотками явного недовольства в голосе Руслан, пресекает мои эксперименты.
А вот так попробуем – «ingeniero». Во, ништяк – эсперанто тут не в моде. Всего два слова на эсперанто знаю, а пригодилось.
- Руслан, готово,- откидываюсь на спинку стула. Вроде ни о чём вопрос, а как будто три километра пробежал, причем все три в гору.
- Это, на португальском?- стуча по клавишам, интересуется Руслан.
- Не, Эсперанто - язык интеллектуальных меньшинств.
- Держи, интеллектуал,- Руслан дует на зажатые в руках куски пластика. Получаю на руки три горячие, пластиковые карточки. С одной стороны наши фотокарточки, имена, сегодняшнее число и восьмизначный номер, с обратной знак «Архитектора вселенной» и цветной штрих код по граням пирамиды.
- Ваши документы - «Ай-Ди», если по-простому. Фото временные. ТАМ новые сделаете, когда лица в норму придут, в карточке зафиксированы ваши отпечатки пальцев, сетчатка глаз и краткая медицинская карта. ТАМ советую средств не жалеть и дополнять медкарты, случись что, лечить намного проще будет, а главное быстрее. Карточки не тонут, выдерживают температуру 230 градусов, подделать их практически не возможно. Кроме того ай-ди, одновременно являются вашим платёжным средством - аналог банковской карты, на них зачисляют средства и с них же производится оплата.
- Скоро твоё время, собирайся,- Татьяна явно устала за смену.
Нам собраться, только подпоясаться укладываюсь в полчаса, даже успеваем разогреть в микроволновке и доесть на четверых вчерашний плов.
На месте парковки машин геологов, ползает уборочная машинка, из крайнего номера выносят кипу постельного белья, порядок тут, однако. Уборщики уже ждут, когда мы освободим помещение.
- Экипаж в машину,- подсаживаю мелочь в кабину.
- Хм, что оказывается кусок животворящий - сырой баранины с собаками делает,- Муха запрыгивает в кабину, едва я открываю правую дверь. Чувствуется мощь в собаке.
Холодный мотор чихает солидным облаком дыма, секунд через десять под крышей заводят свою прощальную песню вытяжные вентиляторы. Ворота со скрежетом откатываются в сторону, намекая - пора ехать. Закладываю дугу в проём ворот.
- Направо по диагонали. Незнакомый голос, из громкоговорителей, напутствует в дальнюю дорогу, не Татьянин голос, и не Руслана, видимо другая смена заступила. Подруливаю к указанным воротам, над ними, красный свет сменяется зелёным, створки ворот уже открыты.
- Посмотрите на солнышко,- детям передалось моё настроение. Все вместе щуримся на диск холодного, осеннего солнца, на треть прикрытого тяжелыми, осенними облаками. Мир вокруг теряет краски: серый бетон дорожного покрытия, темно коричневые стены фабричных корпусов, свинцовое питерское небо и полумгла за открытыми воротами.
Перед смертью не надышишься, последний шаг делать все равно придется. Закрываясь, створки ворот тушат последние, пусть и минорные, но такие родные краски этого мира. Вот и все, что-то сейчас будет. Меня слегка колбасит, страхи и сомнения накатываются неприятной волной. Вдох-выдох – поздняк метаться, загоняю эмоции в дальний угол сознания и осматриваюсь по сторонам. Крашеные серой краской, кирпичные стены и потолок, бетонный пол, впереди металлическая платформа. Металл платформы матово-блестящий, как бывает на свежих, не успевших окислится срезах. За платформой металлическая арка с кучей развешанных по ней непонятных приборов. Судя по толщине подведённых кабелей, энергопотребление у арки, как у башенного крана. Шланги гидравлики, по сечению не уступают силовым кабелям. Воздух в рамке слабо мерцает - как над асфальтом в жару, возможно там действительно жарко, скоро узнаем насколько.
Из двери в боковой стене появляется взлохмаченный парень в синем комбинезоне, опускаю стекло.
- Что у тебя там? Айдишники давай, - парень запрыгивает на подножку кабины, и просовывает бошку в кабину. Хоть бы голову мыл иногда.
- Собака, дети,- протягиваю ай-ди.
- Значит так. - Слушай сюда - сидите спокойно, это не больно. Глаза лучше закрыть. Массу по–быстрому можешь скинуть, перед переходом? Собаке скомандуй, чтоб тихо сидела, или могу снотворного выдать.
- Справлюсь, массу отрублю, не вопрос,- нажимаю на кнопку отключения массы, свет в машине гаснет, стрелки приборов ложатся на ноль. Дизель, как ни в чём небывало продолжает тарахтеть на холостом ходу, ему отсутствие электричества не помеха.
- Раз понял, заезжай на платформу, как коснёшься отбойников глуши мотор, на той стороне сразу заводи и съезжай,- лохматый исчезает в двери.
Сдаю вперед до касания бампером отбойников, глушу мотор. В платформе под машиной лязгает что-то металлическое, помещение заливает противный свист.
- Держи айди,- забираю у парня наши документы.
- Минута до перехода,- парень нахлобучивает наушники и снова скрывается за дверью, свист нарастает.
Глушу мотор.
- Глаза закрыли. Расслабились. Не боимся ничего папа с вами,- во что же я влип.
- Муха! Лежать, место,- пытаюсь переорать свист. Муха нервничает, однако, команду выполняет - хорошо тебя выдрессировали.
Потоки воздуха в рамке превращаются в колышущееся зеркало, вижу в нем отражение зелёной морды Робура, себя и детей за лобовым стеклом. Свист уходит в ультразвуковой диапазон, глажу Муху по голове, Рамка с мерцающим, зеркалом начинает наползать на платформу, снимаю руку с собачей морды. Неуловимый миг и зеркало проникает в кабину, потом я исчезаю в нем.
Пытаться передать ощущения от перехода – бесполезное занятие. Понять, что есть переход можно - только испытав лично.
Выпускаю воздух из лёгких, открываю глаза - закрыл все-таки в последний момент.
- Не обманули,- адриналинчик шалит в организме, кисти до белизны стиснули руль, расслабляю мышцы – так и до судорог недалеко. Вот блин еще и губу прикусил, сплевываю сгусток крови на бетон. Хм, боковое стекло я так и не поднял. Из открытого окна боковой двери тянет пыльным, горячим воздухом, но в тоже время неестественно свежим воздухом.
Ну, это как раз понятно – озон выделяется, либо в процессе перехода, либо при работе аппаратуры портала. Пока в голове хаотичными табунами скачут мысли, осматриваюсь на предмет – куда же меня тропа войны.
Впереди не видно не хрена, все залито насыщеным-красным светом. Виден пол из бетонных плит и сводчатый отливающий цинком потолок. В зеркалах заднего вида, истекая красными бликами, тает зеркало портала. Брр, в «DOOM» играть надо было поменьше, а то мерещится всякое.
Ох, б…, - так и заикой стать недолго – приемная платформа неожиданно содрогается с металлическим скрежетом и лязгом гидравлики. Красный свет сменяется нежно-изумрудным. Интересные тут светофоры, не заметить не возможно в принципе. Не будем игнорировать столь ненавязчивое предложение – свалить с платформы. Попытка завести машину, заканчивается обломом. Не успев толком испугаться, вспоминаю про отключенную «массу». Со второй попытки неостывший мотор схватывает сразу. Под нежное мурлыканье, дизеля на малых оборотах крадусь к полукругу света в противоположном конце ангара.
Новый мир слепит нереально ярким южным солнышком и придушивает раскалённой влажной духотой. Тело, под зимней одеждой, покрывается липкой, противной влагой.
- Хотел на курорт слетать, вот слетал по полной, - под такие не веселые мысли. Проезжаю по стрелкам на бетонных плитах вдоль ряда сводчатых ангаров. Оцинкованные ворота большинства ангаров закрыты. Пустовато как-то вокруг, даже птичек не видно.
За ангарами выезжаю на площадь размером с футбольное поле, огороженную высокими, бетонными плитами. Треть площади покрывают бетонные плиты, оставшаяся часть укатанный щебень.
- Ага, стало быть, люди здесь все-таки есть, а то пустота как-то начала ощутимо давить на психику. У одноэтажного домика из бетонных панелей, выполненного в лучших традициях отечественных ДСК, припаркована дюжина автомобилей и трактор. Хм, сам домик из бетонных панелей, вот скатная на четыре стороны, кровля из полуметрового слоя соломы. Даже не соломы, а камыша, пожалуй. Что характерно - снопы камыша на крыше уложены и подрезаны очень аккуратно. Под скатами камышовой крыши шелестят лопастями наружных блоков два кондиционера. Такой вот сюрреализм. А вот это уже интересно, конденсат от кондиционеров тонкой струйкой бежит в импровизированную клумбу. Из засыпанной мелким щебнем тракторной покрышки произрастает ядовито красного цвета пальма. Не то чтобы пальма, так пальмочка, метра полтора высотой. И не то чтобы вся красная, местный хлорофилл в ней явно присутствует, но впечатление создается именно ядовито красное.
Занимаю крайнее место на стоянке у домика, и начинаю сдирать с себя тёплые вещи, на улице ни как не меньше двадцати пяти по Цельсию. У мелких с раздеванием дела не продвигается, гипс мешает, обливаясь потом помогаю им избавится от лишней одежды. Мысленно хвалю себя за то, что прислушался к советом Татьяны и приготовил летнюю одежду. А что, хвалить меня любимого, окромя меня же любимого в ближайшей перспективе решительно некому.
Минут десять, пыхтя и обливаясь потом, привожу форму одежды в соответствие с текущим моментом: майки, шорты, лёгкие шлепки на ногах. Тёплую одежду пока на спальник закину, потом разберёмся, что с ней делать, и надо бы кепки прикупить при таком то солнышке. Хотя лично я, уже созрел до сомбреро с метровыми полями.
- Ну что, зайцы, заценим местное гостеприимство?- зайцам по фигу, у них проблемы по важнее имеются - расчесать кожу под гипсом.
Поскольку на дверях не написано - «Китайцам и собакам вход воспрещён», вваливаемся в двери всей кодлой, с Мухой включительно. Через небольшой тамбур, логично, нечего жару в помещение пускать, попадаем в офис. Довольно просторное помещение, кожаные кресла и диваны, журнальные столики с кучками ярких брошюр, вдоль стен застеклённые стойки как в банках, на стекле надписи на разных языках. И никого.
- Полистайте пока журналы,- пристраиваю семейство на диван, сам иду к окошку, с надписями на русском на стекле. На стойке притаилась кнопка вызова, нажмём мы не гордые. Буквально через минуту появляется женщина в серой форме с неизменным знаком архитектора вселенной, и сообщает мне про фюнф минутен.
Довожу, что я «ихь ферштее». Наливаю себе воды из стоящего в углу куллера, успеваю выпить всего глоток, остальное тут же отбирают мелкие. Брожу по залу, рассматривая развешанные на стенах информационные плакаты. «Фюнф минутен» растягивается минут на двадцать.
- Ваши айди пожалуйста,- наконец-то до нас снизошли.
Женщина лет сорока, с грубоватыми чертами лица и короткой стрижкой, в неизменной серой форме забирает наши айдишники.
- Приветствую Вас на территории Новой Земли, как добрались?- фальшиво улыбается.
- Спасибо, хорошо.
- Если у вас есть страоземельные деньги тут последние место, где их можно обменять на экю,- выгребаю остатки наличности.
- Ознакомитесь пока с брошюрой, об особенностях местной финансовой системы, - тетка, пересчитывает мою мелочёвку.
- Семьдесят три экую,- киваю.
– Зачисляем на ваш айди, кроме того вам зачисляется 1000 экю и по 1000 экю за ваших детей. На айди ваших детей зачисляется по 500 экю по программе поддержки переселенцев с детьми, но снять их можно только по достижении 14 лет. 14 местных лет,- ценное уточнение. - Либо их могут снять в экстренной ситуации службы ордена, например - если потребуется экстренная медицинская помощь. Разумно, я согласный на такие расклады.
- За собаку ничего не положено, случайно?- ну нет, так нет.
- Если у вас есть драгоценные металлы или камни советую поменять их в местном отделении банка ордена на экю и зачислить средства на айди. Тут бывает не безопасно. Курсы обмена в брошюре. - Кроме того советую приобрести за 20 экю справочник по особенностям Новой Земли,- приобретаю без вариантов.
- Что-то пустовато у вас тут, курортный сезон ещё не начался?
- Скорее уже кончился, через месяц сезон дождей начнётся, последние конвои на юг и запад уже ушли, на север ещё пару недель собирают конвои, но север это не для русских,- север не для русских, а для кого он тогда для негров что ли?
- В справочнике все есть на эту тему,- видимо не я один задаюсь подобным вопросом.
- Сейчас пройдём к доктору, он вас осмотрит и сделает необходимые прививки,- в двери, ведущей в недра здания, щелкает привод замка, стало быть, дальше этой комнатки просто так не пройдёшь.
Доктор оказался негром голимым, здоровенный, лысый, негрила, со шрамом на пол морды - вылитый каннибал.
А он точно доктор? Может орден из экономии шаманов на полставки в доктора набирает?
Негрила в белом холате, с плотоядным оскалом, вколол пневмошприцом уколов на всех, Муху тоже не обделил вниманием, шприц хоть другой взял для собаки. Демократично тут по части медицины – примерно, как в центральной Африке. Забрал детей в соседний кабинет. Минут через пятнадцать вернул в целости и сохранности, гипс сменила пластиковая лангетака, в придачу шли два рентгеновских снимка. Что-то по английский пробормотал нашей сопровождающей, с английским у меня плохо.
- Доктор Ганибал сказал, у ребят все о*кей, через десять дней погрейте в тёплой воде и разрежете лангетку, - доктор тем временем пихает наши айди в терминал у себя на столе.
- Интересно, имя себе доктор ТУТ придумал, или его действительно так зовут, думаю про себя. В чувстве юмора негру однозначно не откажешь.
Прощаемся с доктором.
- Через сутки вам можно покидать базу.
- А можно не покидать?
- Можно, но не более трёх полных суток, потом вы ОБЯЗАНЫ покинуть базу,- заманчивые перспективы.
- А где тут можно перекантоваться, пару дней?
- Есть бесплатное жилье ордена, или частный мотель фрау Марты, советую - там остановится. Переселенцев перед сезоном дождей почти нет, и вам это обойдётся совсем не дорого. К тому же лучше сразу соответствовать статусу белого человека. А тетка тоже похоже не лишена чувства юмора.
- Может мне с таким статусом к вам в орден, на работу устроится?
- Не возьмут. Сотрудников ордена вербуют, на старой земле, хотя не без исключений. Кроме того, поскольку массовый прием переселенцев закрыт до окончания сезона дождей и глядя на вашу выдающуюся внешность. Рискну предположить – вы на Старой Земле сделали, что-то очень не ординарное, от чего вам пришлось срочно перебраться сюда. Больше того, не думаю что ошибусь, если предположу, что за вами там были проблемы в плане лишения жизни нескольких человек, у Вас, сколько, если не секрет?
- Пятеро.
- И все неординарно?
- Все.
- Тогда вам точно в протекторат Русской Армии нужно попасть, впишитесь как родной.
- Вам Ванга не родственница часом? Или вы по руке прошлое читаете?
- Что, Вы, постоите на приеме переселенцев пару лет еще и не такому научитесь.
- Не постою.
- Возьмите. Местное время отличается от земного. Порядок местного времяисчисления описан в справочнике, во второй главе,- протягивает мне электронные часы, без браслета.
- Если у вас есть оружие хранить его на территории базы ордена разрешается исключительно в транспортном средстве, переноска оружия по территории базы только в специальной, опечатанной сумке.
- И где можно разжиться столь ценным девайсом?
- На выезде из карантинной зоны, справа будет арсенал, Гельмут вам все подберёт.
- Скажите, а в курортный сезон, вся эта поляна бывает заполнена?- киваю в окно.
- Да, иногда до краев.
Прощаемся и выходим обратно на карантинную стоянку, бедная Муха жарко тебе в твоей шубе.
Со стороны зоны порталов катят старенький Опель «Рекорд», с двухосным автодромом на прицепе и кемпер неизвестной мне марки. Чего-то я не понимаю, как они на этом тут ездить собрались. В ряду машин карантинного офиса ордена, внедорожными признаками обладает едва ли треть, о чем это говорит? Да не о чем в принципе, мало информации для анализа.
Пока я достаю Мухину чашку на предмет напоить собаку, кавалькада паркуется рядом. Знакомый сладковатый запах ганжи расплывается, едва в машинах открываются двери, похоже, ребята стресс от перехода сразу снимать начали. На номерах S-Швеция вроде. Шведы, стало быть, заглянули на огонёк. Шведы, точнее шведки и латиноамериканского типа парень, выгружаются из машин, и начинают приводить свой прикид в соответствие с местными реалиями, наше присутствие их совершенно не смущает. Парочка шведок, вполне симпатичные, на мой вкус и подержатся, есть за что. Пользуясь, случаем разглядываю шведок во всех пикантных подробностях. Если в одном отеле остановимся, надо поближе познакомиться, после косячка самое то, стресс снимать.
- Двух, недель не прошло, как жену похоронил, а уже на баб заглядываюсь, нехорошо как-то.
Номера на шведских машинах наводит на мысль, что неплохо бы скрутить с Робура российские номера, кто его знает, как тут к русским относятся, прикрутить обратно, недолго в целом. Надо было поинтересоваться, как у них тут организован учёт транспорта, как с правами и что по правилам дорожного движения, Однако, возвращается в офис, не хочется напрочь, умеет тётка отбить интерес к общению.
Дети цветов закончили с раздеванием, навешали на шеи гирлянды висюлек и двинули в мою сторону. Растаманистого вида латинос, протягивает мне косяк и пытается проехать по ушам.
- Данке,- прячу косяк в карман, сниму стресс попозже, показываю на дверь в офис ордена. Дети цветов бодро рванули в офис, даже двери машин не закрыли, святая простота во всей красе. Растаман бросился догонять, прекрасную половину человечества.
- Ай, ой, фак…., и прочая не переводимая игра слов, - ну вот зачем тянул твои шаловливые ручки к красной пальме. Ох, долбоебушка, он еще и в рот пальцы сунул, растамановские вопли как отрезало, а глаза стали такие печальные и на выкате. Давай еще придержи глаза, а то выпадут. Не стал глаза обратно в череп запихивать, двух попыток хватило для выработки рефлекса.
Я, в целом, сразу подозревал красную пальму в подобном коварстве. Если бы дети полезли ее потрогать мешать не стал бы, но у них нашлись дела по важнее.



Zlobniy -> 26.01.2013, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
глава пятая
Глава пятая – Милитаристическая, с элементами легкой эротики.
В отель шведки заселились раньше меня, проблемы безопасности их, похоже, нисколько не заботили, и оружейный лабаз Гельмута не прельстил. А зря. Арсенал - три арочных, металлических ангара соединённых с фасада бревенчатой галереей - этакая буква «Ш» палочкой фасада к дороге. Судя по приглушенным хлопкам, доносящимся из арсенала, там еще и тир в одном флаконе.
Дверь мелодично звякает медным колокольчиком, в галерее арсенала жарковато, солнышко от души прожаривает стальные скаты ангаров, слегка тянет: кисловатым запахом сгоревшего пороха, оружейной смазкой и деревом. Вдоль всей галереи тянется брутальная деревянная стойка. На стене за стойкой расставлены и развешаны различные стреляющие девайсы, многообразие девайсов поражает воображение.
-Гутен таг, герр Гельмут,- здороваюсь с хозяином оружейного рая. Гельмут - невысокий, седой, мужичек пред пенсионного возраста, песчаного цвета майка обтягивает необычайно жилистый торс, что там ниже пояса не видно из-за стойки. Левая рука прикрыта кожаной перчаткой с обрезанными пальцами, на запястье, из-под перчатки проглядывает пятно ожога, на правой руке, на мизинце не хватает последней фаланги - тёртый дядька.
Гельмут откровенно разглядывает мои шрамы с ещё не снятыми швами, лангетки на детях и синяки на всех сразу.
-Гутен таг,- немец излучает совершенно искреннюю улыбку. Муха протискивается в дверь, заскучала в одиночестве на улице, а команду «место» она не получала, вот и трактует ситуацию в свою пользу. Лицо немца меняет выражение на «как лоха последнего меня развели».
- Принял вас за соотечественников из ГДР, транспорт у вас очень специфичный, давно таких головастиков не видно было,- скрутил номера, называется. - Что-то конкретное нужно, или будете выбирать?- Гельмут говорит на русском, практически без акцента.
- У Вас прекрасный русский. Если можно, хотелось бы, поближе осмотреть всё это изобилие, никогда не приходилось встречать столько разного оружия в одном месте,- место ответа Гельмут открывает дверь в стойке.
- Правый бокс советские стволы,- мужика, похоже, нисколько не смутило, что дети как ужаленные ломанулись в склад, по дороге тыча пальцами в стреляющие железки. Ангар на высоту человеческого роста заставлен разнокалиберными зелёными ящиками, часть ящиков открыта. Чего здесь только не было. Прямо у входа здоровый штабель ящиков с ППШ. Пропускаю его сразу, на дистанции метров до 150 вполне себе машинка, стрелять на мой вкус из папаши удобно, он достаточно массивен, что бы при слабом патроне его не уводило. Больше сказать ничего хорошего о нём не могу, стрелять из ППШ может и ничего, а вот таскать такую дуру неудобно: диск выпирает, патроны в диске гремят, спиральные пружины ослабли от времени и с полного магазина он еще нормально стреляет, а вот с половины и меньше начинаются перекосы. Хотя, с другой стороны, 70 патронов в диске - это аргумент, спиральную пружину можно привести в чувство, лежать он в основном в машине будет. Надо бы ценой поинтересоваться, а потом выводы делать.
В следующем штабеле сложены ППС. Вот другое дело: компактный, магазин у него падает патроны как надо и удобный магазин можно по карманам рассовать несколько штук, не тяжёлые они. И на мой вкус, ППС поточнее «папаши» будет.
Что там дальше у нас? О, РП-46, мощный девайс, вот только мне совершенно бесполезный. Что там дальше? РПД младший брат так сказать, тоже мимо. Штабель ящиков с СКСами, опять не пляшет, я на стене в первом зале я Калаши видел. Мосинки с откидным штыком, тоже не то, особенно если они военного года выпуска. СВТ, пара ящиков всего, видимо пользуются спросом раз их так мало, только вот беда, я с ними дела никогда не имел. КО-44 тут как повезёт и откровенное говно может попасться, а может и вполне себе нормальный девайс, полагаться на удачу в таком вопросе не наш метод. Смотрим следующий дальше. Наганы - откуда орден выгребает такой антиквариат. Хотя в восточной Европе много складов с советским оружием осталось, да и не только в Европе. С Наганом я недружен, видел как человек из него чудеса творил, но тот человек ещё в СМЕРШе служил, так что смотрим дальше. Достаю из ящика ТТ. ТТ мне всегда направился: плосковат правда, но простой, надёжный и главное я из него всегда лучший результат выдавал. И цена должна быть смешная, берем на заметку. Макаровы ну это бред. Стечкин, Стечкин у нас по сути уже есть, АПБ даже получше будет на мой личный вкус. Калаши пошли, те которые АК, неплохо, но лучше, что-нибудь поновее. РПК с банками магазинов, тут стоит подумать, на обратной дороге присмотрюсь к ним по ближе. РПК-74 точно мимо - 5,45 не рассматриваю в принципе. О, АКМы достаю один из ящика, примеряюсь, и металлические магазины есть, смотрю че почём, 500 экю. Если ничего лучше не будет надо брать. АКМ, и не мудрить. Металлический грохот за соседним штабелем прерывает мои размышления. Мелочь пытается оседлать станкач неизвестной мне модели, рискну предположить в пулемете - Станковый Горюнова, я их только на картинках и видел.
Гельмут выглядывает из-за штабеля ящиков.
-Совьетский зольдатен вы есть окрушены,- хватает из ящика ППШ без магазина.- Таааааа, зветский солдаен, сдавайся,- делает вид, что стреляет из папаши по мелким.
- Русские не сдаются, мочи фашистоф!- дети пытаются за ствол развернуть пулемёт в сторону немца. Немец ныряет за штабель и, пригнувшись, заходит в тыл пулемётному расчёту.
- Хенде хох,- немец вырастает за спиной у ребят.
- Урааааа!- пулемётный расчет, размахивая загипсованными руками, бросается в рукопашную, с минуту слышно детское пыхтение.
- Подобрали что, ни будь?- немец кладёт папашу на штабель зелёных ящиков.
- Не успел закончить осмотр экспозиции, а что Вы посоветуете?
- Смотря для чего?- детвора пошла обратно играться в пулемётчиков.
- Для жизни, в войну играть с двумя детьми на руках я точно не собираюсь.
- А где ваша…Хм, к русским поедешь?- вот и правильно не надо спрашивать где наша мутер.
- Не знаю пока, но думаю да.
- Что то, из оружия уже есть в наличии?
- АПБ, вертикала 12калибра и обрез 16.
- Что по деньгам?
-Оружие последние, на чем буду экономить, но денег у меня не много,- немец похоже ждал именно такого ответа.
- Гут, зер гут, комм,- Гельмут исчезает за ящиками.
- Вот, со складов ГСВВГ сюда попали, последние две остались, очень гут для этих мест. Гельмут открывает прислонённый к стене длинный ящик, в ящике стоят две СВД: деревянный приклад и накладки, явно не штатный, толстый, резиновый затыльник на прикладе, ПСО-1 на месте, с виду винтовки как новые. Собственно как раз то, что я и искал.
Что меня смущает в СВД это длина, быстро из кабины с ней не выскачешь, и не постреляешь из кабины, но кто сказал, что ехать в кабине придётся. Я совсем не Рембо, что бы там не говорили про пять трупов. Случись крупного зверя стрелять автоматный патрон ни о чём, имею печальный опыт с Сайгой.
- Сколько?- вынимаю из ящика правую винтовку.
- Тысяча экю с оптикой и пятьдесят пристрелочных патронов, это немного больше стандартной цены. Но с этими винтовками я поработал немного и уверен в них полностью. - После сезона дождей русских будут принимать на новой базе около Порто-Франко. - Мой склад освобождают под оружие стран НАТО. На этой базе будут принимать исключительно переселенцев из западной Европы. А они плохо берут советское оружие.
- Беру. - Прилично у вас остатков на складе остаётся, куда их пристроите?
- Китайцам отправим, тут недалеко. - Патронов сколько возьмёте, есть немного снайперских со стальным сердечником?- Гельмут раскладывает на столе здоровенную, брезентовую сумку.
- Цинк найдётся, тут можно пострелять поблизости?
- Конечно, стрельбище в карьере за периметром, на КПП покажут, где это,- немец аккуратно пакует винтовку в сумку.
- Магазинов сколько нужно?
- Семь.
- Ещё что нужно что?
- Две сотни патронов к АПБ, и если есть приклад и глушитель, пару запасных магазинов, кобуру, по ножам есть, что ни будь?
- Продажа спецсредств Орденом разрешена исключительно для сил самообороны анклавов. - В городе купишь нож и кобуру, я подскажу, к кому обратится.
- С Вас 1322 экю,- выкладывает на прилавок цинк винтовочных патронов, магазины к СВД и АПС, пачки пистолетных патронов. Отдаю Гельмуту свой айди и распихиваю хабар по сумке.
Немец вставляет айдишник в прорезь терминала, колдует с ним пару минут,- Палец приложи к сканеру, гут,- возвращает мне айди.
- Айн минутен,- на сумку ставится две пломбы.
- Вы в гостиницу я полагаю?- правильно полагаешь.
Обождите сейчас закрою тут все, и покажу где гостиница, нам по дороге.
Улица встречает влажной духотой, закидываю сумку в кабину, туда же подсаживаю не состоявшихся пулемётчиков. Со стороны карантинной зоны, проезжает грузовик не известной мне марки, кузов грузовика плотно заставлен деревянными поддонами.
- Хм, куда он их потараканил интересно, и главное откуда - мыслю вслух.
- На разборку, разберут аккуратно, досочки на мебель иди в стройку пойдут, гвозди от рихтуют для продажи,- Гельмут стоит на крыльце арсенала, и щурится на вечернее солнышко. На боку немца появилась внушительных размеров кобура, на плечах куртка с эмблемой ордена.
- Около орденских баз получше со снабжением, но всё равно даже гвозди в дефиците, завтра по графику Гуннар из арсенала пустые ящики забирает, ящики тоже хорошо покупают.
- Разрешите, я сяду за руль до кемпинга? Вспомню молодость, у меня в бригаде половина парка таких головастиков была,- хм, бригадир говоришь. Бригада у тебя была, похоже, отдельная или особая.
- ТАМ комбригом были?- подсаживаю Муху в кабину и занимаю пассажирское сиденье.
-Найн, начальником штаба, после объедения Германии, пришлось сюда уходить,- немец пытается запустить двигатель, но тот остыл и не схватывает, лишь плюётся клубами сизого дыма.
- Питание на свечи накала отдельно выведено, красная кнопка, свеча индикатор справа под рулем видна, - немец секунд десять жмёт на кнопку, потом снова пытается завести мотор. Мотор подхватывает почти сразу.
- Разумное решение, в этом мире лучше держатся простых и надёжных решений,- немец выруливает на бетонку.
- Вещевые склады, советую заглянуть завтра,- немец кивает на копию арсенала.
- Сейчас поставили на склады, партию снаряжения для бывшей Родезии, советую купить пару комплектов, в Германии изготавливали, но так и не поставили заказчику, а Орден выкупил по цене тряпок,- заглянем, обязательно заглянем.
«Хм, форму по цене тряпок, оружие по цене метало лома, Орден нигде своего не упустит», - придерживаю свои мысли при себе.
- Налево КПП и выезд с территории базы, приехали,- немец аккуратно паркуется в кармане за двухэтажным зданием.
Ндэ, архитектурные изыски продолжают поражать. Двух этажное задние из светлого камня, проемы выложены красным кирпичом, высоченные скаты крыши покрыты черепицей (похоже из той же глины, что и кирпич), деревянные ставни от солнца на окнах и кованая вывеска над входом. Сквозь стекло просматриваются кухня, ресепшен и зал ресторанчика примерно на половину здания. Зал ресторана, переходит в крытую уже знакомым мне камышам террасу. Всё, по-немецки чистенько и аккуратно. Хм, а с противоположного от автостоянки торца гостиницы находится интересное сооружение – коновязь. И судя по стоянию брусчатки под ней, конь тут никак не роскошь, а самое, что ни наесть средство передвижения.
Следом за немцем прохожу на ресепшен, к запахам жареного мяса и свежей выпечки, перемешиваются неизвестные мне, приятные ароматы, судя по запахам, кормят тут отлично. Есть пока не хочется, жара так сказывается, пожалуй.
За стойкой, приятная, арийской наружности женщина, цедит пиво в глиняную кружку. Если бывают 100% немки, то фрау Марта немка на все 120%, просто канон арийской женщины.
- Гутен абент, фрау Марта,- будем вежливы, и воздастся нам.
- Гутен абент,- фрау с улыбкой поворачивается в мою сторону, по мере разглядывания деталей моей не блестящей внешности, улыбку смеют морщины над бровями. Что с этим поделаешь, морда лица у меня сейчас откровенно бандитская.
- Гютен таг,- рапортует пулемётный расчёт, бедная фрау не знает, как реагировать на нашу компанию.
- Не мучай мои уши,- Гюнтер проходит за стойку и целует немку в щеку. Я что то подобное предполагал с самого начала.
- Номер с одной большой кроватью на всех не устроит?- получив утвердительный кивок, кладёт на стойку ключи.
- Семнадцать экю - номер, стоянка машины, баня, ужин и завтрак на всех,- протягиваю немцу свой айди.
Нам достался самый крайний от лестницы номер, в принципе хорошо меньше шума будет, и с шикарным бонусом в виде торцевого балкончика. Сам номер не поражает красотой убранства - двуспальная кровать, пара тумбочек, кресло, зеркало, открытая вешалка, санузел с душем. Грубоватая мебель явно местного производства, не удивлюсь, если она ведёт родословную из тех самых разбираемых Гуннаром поддонов, в помещении витает дух арийского орднунга, на застеленной кровати ни складочки. С безжалостностью восточных варваров сваливаю, на идеальную геометрию покрывала, прихваченные из машины сумки.
Душновато в номере, будем проветривать. С балкона открывается симпатичный пейзажик, жаль бинокль из машины не прихватил, умная мысля, приходит, как известно только когда уже поздно что-то менять.
За небольшим гостиничным садом-парком, виден торец длинного одноэтажного здания с плацем, казарма местной армии к бабке не ходи. Хитро здание казармы сориентировано, захоти я обстрелять со своей позиции казарму, увижу только глухой торец и бесполезный кусочек плаца. Плац упирается в широкую насыпь метров четырёх в высоту, по верху насыпи между двумя рядами столбов с колючей проволокой пролегает дорога, по моему скромному мнению местные вояки на машинах по этой дороге периметр патрулируют. Казарма развернута длинной стороной фасада к насыпи под углом градусов в 45. И соответственно, оттуда простреливается хороший кусок периметра, противоположный фланг казармы прикрывает невидимый с моей позиции КПП. Что там сразу за насыпью с балкона не разглядеть, но не удивлюсь, если там окажется небольшой ров. Зато в видны поля злаков, и вроде виноградник, километрах в полутора за полями из-за насыпи проглядывало два десятка черепичных крыш. Ещё дальше до горизонта чернело море.
- Папа, это море?- неразлучная парочка в гипсах аж рот открыла от восторга.
- Ой, папка смотри, пропеллеры какие большие на башнях крутятся,- новая волна восторгов.
- Это ветрогенераторы, электричество вырабатывают,- я, если честно сам их впервые вживую вижу.
Стук в дверь прерывает созерцание местных красот и чудес. Кто там по нашу душу пожаловал?
Пожаловала копия фрау Марты, только лет пятнадцати от роду. Копия вручает здоровенную стопку полотенец и постельного белья.
- Данке шен,- забираю белье.
- Битте шён,- копия, стрельнув взглядом по детям, убегает в сторону лестницы.
- Орднунг у них тут, однако, вон как «арбайтенпостахановски» делают. - Молодёжь, есть мнение, что пора проверить местную баню,- молодёжь особых восторгов не выказывает, ну и ладно, я тут главный, в конце концов. - Я метнусь до машины, вы пока не озоруйте тут.
По дороге интересуюсь у перебиравшего (под кружечку пива) бумаги Гюнтера, где баня и как тут на предмет постираться.
- Баня во дворе, за бассейном, отдай бельё завтра днём Марте, она постирает, экю за фюнф килограмм,- гуманный, в общем-то, ценник.
- Днём? А пораньше никак нельзя?- интересуюсь из чистого любопытства.
-Найн. - Стирают, гладят, пылесосят, когда батареи на максимуме,- делаю вид, что понял, о чем речь.- У нас в баню голыми принято ходить, если стеснительный в полотенце завернись,- немец возвращается к бумагам.
Чего мне стыдится, шрамы украшают мужчину, а синяки это не навсегда.
Баня оказалось укрытым от лишних глаз за живой изгородью, бревенчатым сарайчиком, размером 5х5 метров, крыша тоже деревянная покрытая слоем дёрна, стеклянная дверь, ступенчатые лежаки по бокам, напротив входа печь из толстых металлических листов, на печь навалена куча камней, на ладонь выше камней, подвешена полуметровая медная чаша наполненная камнями помельче. В одном из камней на половину толщины просверлено отверстие, в которое в данный момент симпатичная шведка заливает воду из миниатюрного ковшичка на длинной ручке. Постепенно выкипая, вода создаёт очень приятную влажность, температура в бане невысокая по русским меркам, стрелка термометра не дотягивает до отметки 80 градусов. Музычка приятная тихонько звучит откуда-то из под потолка. Шведка приятный бонус к бане знойная девка: высокая, стройная, с третьим размером груди, ещё не успела обзавестись целлюлитом. Залив воду шведка укладывается на лежак. Следуя примеру шведки, расстилаю полотенца на лежаках, на нижний ярус пристраиваю мелочь, их похоже надолго не хватит, сам залегаю на верхнем ярусе мордой к дверям. Ух, дивно хорошо. Только сейчас приходит понимание насколько же, я был напряжён, трогаю свежий шрам на боку, чешется зараза.
- Предварительно напряжённый материал (знаю, что не любой) имеет повышенную зону упругости,- я похоже преднапряжён до состояния - дальше некуда. Будем, надеется на повышенную упругость моего организма.
Не проходит и пяти минут мелкие начинают канючить на предмет отпустить их в бассейн, можно с переломами в бассейн? С классическим советским гипсом из бинта и собственно гипса, я бы им точно отказал. Пластиковая лангета вряд ли придёт в негодность от воды, пару минут спустя отпускаю мелочь плескаться в мелкую часть бассейна. Вода в камне выкипела, заливаю новую порцию, в деревянной кадушке с водой плавает тряпочный мешочек набитый травой или листьями, от того и пар такой душистый. Укладываюсь обратно на лежак. С моего места через стеклянную дверь хорошо видна мелкая часть бассейна (с умом люди строили, учитывали этот вариант), мелочь азартно скачущая по бассейну и Муха залёгшая в тенёчке у живой изгороди. На какое то время ухожу себя, даже пропустил момент, когда шведка ушла, надо бы аукнуться в водичку. Вода, в бассейне прогретая за день местным солнышком не кажется приемлемым вариантом, иду на звук льющейся воды, за баню.
- О, душик, душик это гут,- под душем шведка вся в мыльной пене, всё таки Европа это совсем другая культура, залажу под соседний душ. Ох, хорошо. Из водной неги меня безжалостно выдёргивает шведка. Судя по протянутой мочалке и красноречивым жестам, от меня требуется потереть ей спину, ну это мы с радостью. С физиологией и половой ориентаций у меня все в полном порядке, физиологические изменения моего организма не остаются не замеченными шведской стороной. Шведка что ласково говорит, проводит пальчиками по моим шрамам на боку, приятно, черт возьми, и опускается на колени.
- Только бы мелкие не заглянули, если кто другой заглянет мне сейчас без разницы, (дальше строго для тех, кому 18+)
На ужин моё семейство прибывает уже после заката. Занимаю на обширной крытой террасе угловой столик на четверых, подальше от дымящего как паровоз растомана. Ни к чему детей плохому учить, успеют ещё научиться. Копия фрау Марты приносит в плетёной корзиночке булочки и столовые приборы, зажигает на столе пару свечей и исчезает в направлении кухни. Хороший сегодня вечерок, температура чуть за двадцать, с моря тянет свежестью и немного гнилыми водорослями – ну не бывает абсолютного совершенства, местные кузнечики (или не кузнечики) выводят рулады. Обстановка откровенно расслабляет.
Откинувшись на спинку скамейки, осматриваю контингент в зале. По диагонали от меня, в окружении пары шведок постарше дымит растоман, впрочем, шведки тоже дымят, но поскромнее. Через столик от них за брутальным, подвешенным на кованых цепях столом, парни в форме ордена смешались с остальной частью шведской тусовки, что характерно у пары орденских вояк по пистолету на боку. Принимавшая совместно со мной водные процедуры сильфида угнездилась на коленях у одного из вояк с пистолетом, свобода нравов, во всей красе. За шумной, орденско-шведской компанией угрюмо ковыряются в тарелках трое колоритнейших персонажей, чего только стоит красный пиджак, надетый на футболку с логотипом МЮ и кожаные штиблеты на босу ногу. На том, что сидит кислой мордой в мою сторону, и золотые цепи два пальца толщиной. Так мыслю, когда мои соотечественники добьют, трёхлитровую бутыль «Смирнова» явно прихваченную с собой с родины, они будут искать неприятности и по всему найдут, не отходя от кассы. Справа от меня пара средних лет без фанатизма тянет «красное», разливая его по бокалам из не большой керамической амфоры. Ещё чуть дальше еще пара занятых столиков, но с моего места не видно кем. Хм, на террасе, вся мебель хоть и вполне симпатичная, но очень массивная, столешницы - сантиметров десять толщиной, скамьи – минимум пудов по пять весом. Понимающему человеку это говорит о многом.
Копия фрау Марты водружает на стол овальное, деревянное блюдо с кусками обжаренного на кости мяса, горой тушёной квашеной капусты, по периметру все обложено соленьями, дополняет все это великолепие пара глиняных кружечек и кувшин с морсом.
Самый здоровый кусок мяса копия без затей, тут же оправляет под стол. Гордое дитя кавказских гор обламывает наивную немецкую фройляйн, сделав морду кирпичом и всем видом показывая, что мясо ей совершенно не интересно, и вообще она вегетарианка.
- А как ты думала, мы ещё мороженное в -30 по Цельсию едим,- перекладываю мясо Мухе под морду, ну вот процесс пошёл. Копия интересуется по поводу тринькен, и биер?
- Яволь,- без вариантов, сбылась мечта идиота – наконец-то попробую немецкого пива. Всего-то нужно было для этого в новый мир попасть.
Под лиричную музычку приступаю, к кормлению своего семейства: нарезаю мелким мясо кусочками, дальше они уже сами справляются зажатыми в здоровых руках вилками, «загипсованные» я им на шеи подвесил, а то машут почем зря. И себя не забываю, капуста выше всяких похвал никогда не представлял, что тушёная квашеная капуста может быть вкусной, на лицо второй за сутки разрыв шаблона. Мясо, похоже, сперва отварили и лишь, потом обжарили на открытом огне, тоже очень вкусно, хотя и ожидаемо. Копия приносит три кружки больше похожих на скромные ведёрки. Глиняная кружка достаётся мне, две оловянных с крышками, да ещё и именные к тому же, фройляйн уносит в отдельную беседку в глубине гостиничного садика.
- О, чего это они вскочили?- орденские вояки не очень старательно изображают стойку смирно. Боец, усадивший шведскую сильфиду на колени, пытается изобразить «смирно» не выпуская аппетитную шведку из загребущих лап, остальные пытаются не заржать. Шведки смеются в полный голос. На террасу входит Гельмут в компании мужика в орденской форме, судя по всему, орденские вояки на него стойку делали. Гельмут явно одобрительно хлопает по плечу зольдатена с девушкой на руках, и уходит вглубь садика, к столику с оловянными кружками. Вот оказывается у кого тут персональные кружки.
Ужин катится своему логическому завершению, если кто по недомыслию решит, что это когда все что могло влезть в организм, съедено, должен его огорчить, в нашем случае это когда у моих соотечественников все будет выпито. Добив «Смирнова», братва организовала себе неприятности, не сходя с места. Самый здоровый из них – детина, с ярко выраженными надбровными дугами, при попытке покинуть гостеприимный столик не совладает с гравитацией Нового Мира и заваливается под стол орденских вояк. Вояки, в целом беззлобно, ржут над страдальцем, страдалец с трудом принимает вертикальное положение, и проводит резкую двойку. Боец ордена, которому прилетело первому, вскакивает почти сразу - тоже крепкий малый, а вот тот, что держал шведку на коленях, похоже пропустит все оставшееся действо и возможно утреннее построение – чистый нокаут можно счёт не открывать. Сильфида заваливается на пол вместе с вырубленным бойцом и змеёй ввинчивается под ближайший стол, чувствуется, есть у неё опыт в подобных заварушках.
Махачь стремительно набирает обороты, бойцов ордена шестеро, а нет уже пятеро, гориллоподобный здоровяк отправил в нокдаун ещё одного оппонента. Но тут же был сбит на пол двумя бойцами ордена, оставшиеся поделились на две пары и под женский визг, с энтузиазмом метелят друг друга, вот уж не знаю, в чью пользу в конечном итоге это закончится. Что характерно никто из бойцов ордена не потянулся за стволом, драка им явно в охотку. Гельмут со своим собеседником, как ни в чем не бывало, наблюдают все это гладиаторское действо со стороны. Клоун в шлёпанцах и красном пиджаке отлетает в мою сторону. Фокусирует мутный взгляд оставшегося не заплывшим глаза, на мне и выдаёт сакральное, - Тыы чеёё б...
- Отвали, - с двумя детьми за спиной драка последнее, что мне нужно.
- Ааа… сука, - клоун переходит в атаку.
- Але, болезный,- а как же твой предыдущий оппонент? Успеваю скомандовать мелким - «брысь под стол». Драчуном ни когда не был, но два десятка суровых побоищ район на район за спиной имею, мне такие джигиты не первый раз встречаются. И вообще, у меня было трудное местами детство. Подныриваю под первый удар, левой рукой захватываю клоуна за красный пиджак над ключицей, рывок на себя, все из такого положения уже не пробить нормально. Локтём блокирую невнятные попытки противника пробить с правой, пару несильных плюх по спине пропускаю, но это так рабочий момент не более. Правой захватываю за запястье левую руку клоуна в пиджаке. Секунд десять танцуем в захвате, попытку удара коленом блокирую встречным ударом колена. Что-то зольдатены орденские не спешат на выручку и в вдвоём увлечённо отоваривают одного противника. Тот пока держится на ногах, но строго по тому, что орденцы откровенно тянут развлечение.
Клоун в малиновом пиджаке, выше меня ростом и тяжелее килограмм на десять, долго мне его не удержать, надо бы захват на шею перевести, там все уроню уже без шансов. Не успеваю, клоун вырывает запястье из захвата и пытается вбить меня корпусом в стену за моей спиной. Освободившейся рукой хватаю клоуна за отворот пиджака и обеими руками резко дергаю на себя, одновременно пытаюсь ударить лбом в переносицу. Получается более чем удачно. В момент, когда меня припечатало к стене, инерции толчка и усилий моего рывка с избытком хватает для встречи моего лба с переносицей оппонента. Ощущение - как кувалдой в лоб получил, на адреналине, развиваю успех повторным ударом, клоун в пиджаке поплыл, рывком разворачиваю противника спиной к себе и захватываю локтевым сгибом за шею, фиксирую захват второй рукой. Секунд десять придушиваю противника в захвате, все готов можно отпускать. Кровью из развороченного носа меня залил, скотина. И футболку новую порвал, пробиваю по тушке под ногами. Вот падла, еще и шов на руке разошелся, от души добавляю тушке еще. В прочем тушке сейчас без разницы, что немного обидно.
Бойцы ордена наконец-то сбили с ног последнего из славянской тройки и покуют его в наручники. Уже упакованному в пластиковые наручники, гориллоподобному зачинщику драки достается особенно сильно, его отоваривают без сантиментов. О, даже на голову ему прыгнули.
- Давненько у нас не было гутен драки,- немец на пару со своим собеседником с интересом разглядывает тела на полу. - Отличный удар, где служил?
- В стройбате,- это у меня юмор такой.
- Тогда понятно, русские секретные части, там такие звери служат, что им даже оружие не положено. Вижу, это есть правда,- старый немецкий солдат отнюдь не чужд особенностей русского юмора.
- Зачем стройбату оружие? Пока противник читает карту, стройбат успевает сменить рельеф местности.
- О! такого ещё не слышал, - немец уступает место бойцам ордена. Первым делом орденцы оттаскивают, продолжающую прибывать в бессознательном состоянии, тушку в красном пиджаке от скалящейся Мухи, и только потом пакуют в наручники и утаскивают с террасы. Хм, а Муха, если подумать большой молодец, сразу заняла позицию перед детьми. И судя по ее виду, посторонним к ней не соваться решительно не стоило. Моему противнику повезло, что я его не в Мухину сторону уронил.
- Муха, а может ты свою мостолыгу недожранную охраняла? - Нет? - Ладно верю.
Жизнь на террасе возвращается в привычную колею, братков и так и не пришедшего в себя бойца ордена унесли с террасы. Судя по звуку работающего мотора, за ними к гостинице вызвали машину. Копия фрау Марты шваброй наводит лоск на пол, фрау Марта приводит в порядок столы - жизнь продолжается.
- Что-то я притомился за день, не пора ли нам ко сну?- дети явно против «ко сну», хотя их вид об обратном. Опять злоупотребляю своим положением главного и, попрощавшись с немцами, увожу семью, спать.
Уже засыпая ловлю себя на мысли - нужно было перед отъездом из города у одного неприятного типа тысяч тридцать баксов в долг взять, под 5% в день. Косяк, однозначно косяк за мной, сейчас бы имел КАМАЗ-вездеход, три тонны солярки на прицепе и АКМ с ПКМом. И Мухе новый ошейник справил бы – заслужила.

глава шестая
Глава номер шесть.
В которой, главный герой занимается огневой подготовкой.
Просыпаюсь с рассветом, сна ни в одном глазу. Бессонница на нервной почве что ли? Хотя если немного подумать, то сутки в новом мире длиннее земных, ночь соответственно тоже дольше на пару часов.
- Штирлиц подумал, ему это понравилось, при случае он решил подумать еще. Вот сейчас самый подходящий момент подумать ещё. – И почему Штирлиц, а не Исаев? Понравилось бы русскому разведчику, героическому товарищу Исаеву, что потомки его исключительно немецким имечком величают, ой сомневаюсь. Не ценят Вас, товарищ Исаев, потомки. Вот товарища Чапаева ценят, как никого другого, кого еще в анекдотах исключительно по имени отчеству называют. Где тут справочник за 20 экю валяется, будем почитать, пока есть возможность.
Сына за ночь разлегся поперек кровати, перекладываю его головой на подушку, поправляю одеяло. Лежащая у двери Муха открывает глаза, убеждается, что все в порядке и, снова погружается в чуткую, собачью дрёму. При свете крохотного ночника, на час, погружаюсь в изучение купленных вчера материалов по новому миру. По прочтения итогам часа вопросов больше, чем ответов.
Что делать с золотом? За неграбительский процент золото с Земли можно поменять на экю - местные орденские деньги или орденские золотые монеты – золотые экю. Деньги в свою очередь можно зачислить на ай-ди. Из финансовых структур в этом мире присутствует исключительно банк ордена, не удивительно в целом и похоже на правду. Стоит, пожалуй, перевести золото в экю и открыть счет в банке ордена, при себе оставлю пять местных золотых монет и процентов десять от общей суммы в наличных экю. С посещения банка, пожалуй, и начнем сегодняшний день.
На сегодняшний день мне забот хватит, а вот с завтрашнего дня придется ломать голову на тему – как жить дальше. Я даже ну удивился, когда из карты этого мира узнал, что территория, отведенная под заселение русским находится в самых дальних ебенях, дальше просто некуда, там океан дальше. Из справочника следует, что в сухой сезон, доехать до русского анклава возможно на обычном грузовике. Вот только есть у меня подозрение, что эти обычные грузовики все сплошь с отечественными аббревиатурами, и никакие «Рено», «Фусо», и «Вольво» там в тех местах не водятся, не их ареал обитания. А мое транспортное средство, если объективно, проходит именно по последней категории.
Ладно, будем решать вопросы по мере их поступления, а пока на повестке дня подъем и завтрак.
- Да-да, сперва тебя погуляем, не рычи,- муха имеет собственное мнение на распорядок дня. Закрываю номер на ключ и спускаюсь на ресепшен, в воздухе витает аромат свежей выпечки, кофе и жареной свинины (герой не знаком с понятием бекон). В зале гостиничного ресторанчика уже довольно оживленно, в основном от орденских гвардейцев, их тут не меньше взвода завтракает. Показываю фрау Марте на Муху, в ответ немедленно получаю очаровательную улыбку, и спустя минуту веник и металлический совок. - Муха, даже не представляю, как ты мою заботу отрабатывать будешь.
Спустя полчаса уже всем семейством вкушаем местный завтрак. Завтрак поражает мое совковое воображение. Только что испеченные булочки, несколько сортов колбасы и сыра, соки и джемы, неизменный кофе, масло, сливки, тонкие ломтики жареной свинины. Грамотно пожрать тут любят и умеют. Только вот чай, отсутствует напрочь. Мысленно потираю волосатые лапки – прислушался к умным людям и затарил чая в дорогу. К моменту когда я уже перешёл к кофе, а дети отпросились поиграть в гостиничный садик, у столика нарисовался вчерашний компаньон Гюнтера по пиву. С отрешенным видом, не говоря ни слова, выложил на стол золотую цепь. Знакомая цацка, вчера поверх нее был малиновый пиджак одет, серьезная цепь, кстати, грамм на тридцать потянет. На выходе из гостиницы успеваю перехватить Гюнтера и прояснить непонятки с цепью.
- В арсенал приходи, там поговорим,- на ходу бросает немец. Приду обязательно, поговорить это я с радостью, вопросов у меня выше крыши скопилось.
Поговорить получилось только во второй половине дня. Сперва на час застреваю в банке ордена, обменивая золото на его местные эквиваленты. Мелкий, лысый азиат монотонно взвешивает, определяет пробу и выводит ее на развернутом ко мне экране монитора. Все цифры сошлись с Борькиными записями. В конечном итоге становлюсь обладателем 11000 экю на счете в банке, 1000 экю золотом и почти двух тысяч наличных экю. Много это или мало по местным меркам? С одной стороны: за СВД пришлось почти десятую часть этой суммы отдать, с другой на эти деньги у Марты можно пару лет прожить. Мало информации для анализа, попробуем на вещевых складах добыть информации.
На вещевом складе меня встречает звенящая пустота, все выметено под метелку. Местный зав. склада по-русски не понимает совершенно, когда я уже совсем было, отчаялся, до кладовщика дошло слово «Родезия» и он потащил меня на улицу. Там под навесами были свалены распотрошённые тюки защитного цвета. Гюнтер не обманул, в тюках удалось нарыть неплохие шмотки, хотя чо там лукавить, откровенно хорошие и нужные.
Примерил пару курток - длиной до середины бедра, с девятью карманами, поясом и капюшоном. Блин, удобные какие, зря я, «ореликив» за спец. одеждой гонял, не пляшет она тут. Беру три штуки, одну сразу на себя.
Шорты чуть выше колена, с шестью карманами – тоже мечта, взял пяток. Три панамы похожие на советские армейские панамы - для Туркестана и южнее. Стопку маек и футболок, носков без счета, кладовщик просто завернул их в еще одну куртку. Все шмотки цвета хаки, добротные, прочные и неожиданно удобные. К армии, на мой скромный взгляд, никакого отношения не имеющие, для кого в Родезии подобные тряпки шили? Встал мне этот шопинг в 22 экю, что есть зер гут, как сказал бы Гельмут. Ни обуви, ни штанов, ни чего на мелких купить не удалось, что совсем не гут. В этом возрасте дети набирают массо-габаритные характеристики не хуже качков на стероидах. Через полгода максимум их нынешний гардероб придется сменить. И не перетасуешь ни чего, дочка по габаритам сыну не уступит, да и нечего тасовать будет, сносят все, до дыр. Обувь опять же где-то брать надо, дети теоретически могут и босиком побегать. Но, как тут со змеями и всякими ядовитыми насекомыми дела обстоят? Не успел я дочитать до этого места. И как-то белым людям босиком ходить – не по статусу. Лапти я плести не умею, в крайнем случае, опорки стачаю. А что, у товарища Сталина отец – сапожником, на хлеб с чачей зарабатывал, и я не переломлюсь. Хотя продукция фабрики «Скороход» все же попредпочтительнее будет.
- И если тут всякие гады ползучие и прочие злые насекомые, в траве водятся, надо бы портянками обзавестись,- мыслю вслух. Яловые сапоги у меня прихвачены в дорогу.
Под эти не веселые мыслями доношу тюк с одеждой до гостиницы.
- Ох, епт!- на стоянке в метре от моего головастика, припаркован спортивный кар с эмблемой черного коня. Ладно, шведы - долбаебушки, их техника вполне пройдет по видимому из номера куску дороги. Но подвеска Феррари скиснет поле десяти верст по местной дороге, да и бензовоза с бензином, марки минимум 98, не наблюдается.
Проходя холл, понимаю - что все еще хуже. С фрау Мартой беседует гламурный тип, наряженный в очень дорогие тряпки. Епта, да он еще и в перчатках, в такую-то жару. Хотя, может испанец или макаронник и для него это не жара, а так – слегка прохладно. В кресле с томным видом, развалился слащавый паренек - «Милый друг» не иначе. Забираю у фрау Марты ключи от номера, гламурный тип всем своим видом демонстрирует брезгливость. Мне даже не смешно, нас выпихнут с базы одновременно - послезавтра, утром. Я спецом тормознусь на старте, заценю, как у вашей Феррари колеса отвалятся. В номере, быстренько прогоняю семейство через душ, переодеваюсь в купленные шмотки, будем сразу привыкать к ней. Удобно кстати. Сумку с оружием на плечо, все идем на местное стрельбище. Вот только надо бинокль прихватить, и воды, а то жарковато становится.
Вместо воды добрая немецкая фрау выдала в пластиковую бутылку местного морса, и жестом пояснила, что бутылку неплохо бы вернуть. Вернем не вопрос.
И вообще, а не пощипать ли пидорков на трассе, что-то мне их взгляды не нравятся. Судя по тому, что я успел тут увидеть, перераспределение их собственности произойдет очень быстро. В том, что в свою очередь найдутся желающие перераспределить мою собственность, я не сомневаюсь ни на йоту. Вот только, что у ахтунгов может быть ценного? Мужские духи и стринги, не самые полезные в хозяйстве вещи. И вообще скромнее надо быть, не в моем положении в двойне осторожней себя вести надо.
Мысли о перераспределении ценного и не очень, прерывает вид на КПП и «бесплатную» зону проживания. Мдэ, а ведь зона и есть. Три десятка пассажирских ж-д вагонов, расставлены на манер бараков в концентрационном лагере. Друг от друга вагоны отделены металлическими решётками метра четыре высотой и с «Егозой» по верху. Вышки по углам, Причем парапеты вышек, судя по характерным отметинам пулестойкие. И пулемет на ближней вышке наводит на размышления, о буйном нраве постояльцев. С виду, в данный момент занято четыре вагона, около них припарковано несколько машин, в тенечке сидят люди. У ближнего ко мне вагоно-барака, стайка детей гоняет мячик. В визге ребятни проскакивают знакомые интонации, болгары или сербы. Пожалуй, что сербы. С дисциплиной у них плохо, но с какой стороны за автомат держатся, они должны знать. Сербы это неплохо в целом, надо справки навести.
А вот и КПП. Не ДОТ - «миллионник» конечно но, тем не менее, впечатляет, что тут скажешь. Монолитный железобетон, узкие щели бойниц пара пулеметных бронеколпаков на крыше второго яруса. В бетонное тело крыши вмурованы опоры наблюдательной вышки, хм еще и радар на вышке. По флангам: пара, обложенных бетонными блоками, БМП изображают из себя полукапониры. Справа автомобильный шлюз, с лева калитка пешеходного шлюза. Средств на КПП явно не жалели. А вот службу несут так себе: одинокий боец лениво выбрался из тенечка, под натянутой в два ряда маскировочной сеткой. Перекусил тросик на оружейной сумке, и явно собрался вернуться на тапчанчик в тени.
Э.. не, балезный, а как я на стрельбище попаду? Мимике и жестам в процессе выяснения – куда тут идтить, на предмет пострелять, мог позавидовать сам Джим Керри. Если я правильно понял нам по тропинке вдоль границы базы и вон за тем холмиком направо. Придется проверять опытным путем.
Что называется - почувствуй себя опытным кроликом. Хотя опытный - это решительно не мой случай, мой - что-то между неопытный и подопытный. (не удержался, да, потом потру ;) )
Опытный путь спустя двадцать минут выводит к карьеру, в котором было оборудовано местное стрельбище. Оборудование состояло: из положенной на бок, здоровенной катушки из под кабеля - это, стало быть, столик, чтобы разложится, и расстрелянной в хлам деревянной стенке на противоположном конце карьера. Судя по слою гильз на песке место пользуется бешеной популярностью.
Нормально пострелял в целом. Сперва расстреливаю «родные» семнадцать патронов к АПС, надо же без осечек. Увязавшаяся за мной Муха, резво отскочила в тенек под кабельную катушку, нет истерики от стрельбы у собаки, что не может не радовать.
А что нам немец подсунул.
Та-та-та…
Пули дырявят раскрашенный детским фломастером кусок картона. Особо не стараясь куда-то попасть, добиваю остатки магазина в автоматическом режиме, работает и ладно. С тридцати шагов делаю две серии по десять выстрелов в наколотые, на вбитые в стенку автоматные гильзы, листы А4 формата. Восемь попаданий из десяти выстрелов в первой серии и столько же во второй.
- Пап, дай жахнуть?
- А кто кашу на завтрак не доел? Торжественно клянетесь, завтра слопать все что наложат? А послезавтра? А послепослезавтра завтрака может и не быть, и это не повод для радости.
Делаю еще одну серию из десяти выстрелов, опять восемь попаданий, как то не так теория вероятности в этом мире работает. Остатки магазина дети достреливают с моих рук.
Нужно что-то, малокалиберное достать, под 5,6мм. Я даже на ТОЗ-8 согласен, хотя магазинный вариант будет предпочтительней. Раз уж тут оружие как хлеб продают, лучше мелких сразу приучать им пользоваться. Под мысли, о стрелковой подготовке подрастающего поколения, отстреливаю пару патронов из обреза. Исключительно с целью – быть уверенным, что обрез в норме.
На сладкое зарабатываю себе синяк, на пол плеча, от приклада СВД и звон в ушах. Судя по прицельной шкале (высота мешенной стенки примерно моего роста) дистанция стрельбы метров триста пятьдесят. СВД уверено превращает в дуршлаг последний из прихваченных с базы кусков картона. Отличный девайс, однозначно стоит вложенных средств. После пострелушек в приподнятом настроении перехожу к чистке оружия.
- Пап, смотри змея, - метрах в двадцати от меня, стрельбище пересекает змеюка, полметра длиной, но толщиной с руку.
- Пап, давай ее застрелим, чего она тут ползает, - мысль, безусловно, здравая - одно дело по неподвижной стенке шмалять, и совсем другое по небольшой подвижной цели. Но АПС уже почищен, из обреза неспортивно, а СВД разложена куске брезента.
- Не, патроны денег стоят, а кошелек у нас не бездонный.
- Тогда мы ее камнями забросаем, - доча мгновенно вооружается парой камешков, а сына здоровенной палкой.
- А ну стоять, бояться,- гашу наступательный порыв в зародыше. - Боитесь? НЕТ! А вот это зря надо бояться. Значит так: никаких змей, ящериц, кузнечиков и вообще любое зверье руками не трогать, палками без спроса не бить. Ягоды, листики, цветочки не жрать. ПОНЯТНО!
- Уползла……., - доча роняет камушки на слой гильз. Ну, вот как с ними бороться? Надо было им дать потрогать красную пальму на карантине. Она там вот для таких случаев и посажена.
(кусок с карантином будет переписан, в нем появится красная, ядовитая псевдо пальма)
А морса, налитого доброй, немецкой фрау, мне не удалось попробовать. Папы и лохматые собаки вполне могут дожить до полудня без питья, тем более небо затянуто дымкой.
В качестве мести за выпитый в два лица морс, загоняю мелочь спать, оставлю Муху в качестве няни, ну и радиостанцию, чтоб орали, как проснутся. Думаю, пара часов для похода к Гельмуту у меня есть.
все остальное потер нафиг, буду переписывать заново. Куски на ВВВ тут уже сведенные в главы фрагменты.



Dingo -> 26.01.2013, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):

Есть фанфики на тему Разведки РА?
Разве что у Сергея Гаврилова, но уж больно мерисьюшное это произведения. :D

Talagai писал(a):

То же самое и с некими метками на айди.
Скорее, всё-таки, должна быть метка не в айди, а в досье переселенца (что такое имеет место быть видно из ЗЛ-1, когда Светлана Ярцева Родману подсовывает). Сам же документ ни каких спецметок иметь не должен. Ну и, очевидно, можно предположить некое правило, что Орден не перехватывает спецов, которых запросили другие анклавы.



Talagai -> 26.01.2013, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):


Скорее, всё-таки, должна быть метка не в айди, а в досье переселенца (что такое имеет место быть видно из ЗЛ-1, когда Светлана Ярцева Родману подсовывает). Сам же документ ни каких спецметок иметь не должен. Ну и, очевидно, можно предположить некое правило, что Орден не перехватывает спецов, которых запросили другие анклавы.
Досье, скорей всего, собирают в определенных случаях, если какой-то человек заинтересовал Орден. А заниматься всеми поголовно, впустую тратить деньги, как правило. Вряд ли Орден на это пойдет.



Dingo -> 26.01.2013, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):

Досье, скорей всего, собирают в определенных случаях, если какой-то человек заинтересовал Орден. А заниматься всеми поголовно, впустую тратить деньги, как правило. Вряд ли Орден на это пойдет.

Отдел "Files&Records" наверняка уже создан. Конечно они не ведут каждого человека. На большинство переселенцев у них всё дело в одну страничку: имя, фото, дата прибытия и номер счёта в Банке Ордена. Ах, да, ещё выплата премий за уничтоженных бандитов и т.п. А уж если кто-то их заинтересует, тут начинается отслеживание более подробно, что Светлана и сделала.



Zlobniy -> 26.01.2013, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Отдел "Files&Records" наверняка уже создан. Конечно они не ведут каждого человека. На большинство переселенцев у них всё дело в одну страничку: имя, фото, дата прибытия и номер счёта в Банке Ордена. Ах, да, ещё выплата премий за уничтоженных бандитов и т.п. А уж если кто-то их заинтересует, тут начинается отслеживание более подробно, что Светлана и сделала.
я руководствуюсь примерно теми же соображениями.
К утру выложу архи спорный кусочек :-x



n90 -> 27.01.2013, 08:39
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
архи спорный кусочек

Да, там очень многое можно подвергнуть сомнению... :shock: :crazy:



Мухомор -> 27.01.2013, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):

Ну так как разговор изначально шел о расстоянии, то по Вашей же сноске... "попасть в просак — American English: end up in a hole [money], miss the boat, get screwed, end up empty handed or with nothing, miss..., попасть в глупое положение, промахнутся не попасть ни туда, ни сюда, wind up with egg on your face … Универсальный русско-английский словарь..."... , а иначе был бы оскользень... :D :D :D



n90 -> 27.01.2013, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Пока еще раз пытался прочесть новую версию - в той редакции, которая выложена здесь. В главе пятой читаю абзац:

- Тысяча экю с оптикой и пятьдесят пристрелочных патронов, это немного больше стандартной цены. Но с этими винтовками я поработал немного и уверен в них полностью. - После сезона дождей русских будут принимать на новой базе около Порто-Франко. - Мой склад освобождают под оружие стран НАТО. На этой базе будут принимать исключительно переселенцев из западной Европы. А они плохо берут советское оружие.

По выделенной красным фразе:
- почему она отделена дефисами от остальных? (это общий дефект всего текста)
- зачем она вставлена именно в это место? Скорее всего, этот абзац надо разбить, как минимум, на два - один про винтовки, второй - про базы.
- "около Порто-Франко" - быть не может. Скорее - "ближе к Порто-Франко" (см. для справки здесь), если предположить, что события происходят на той Базе, которая стала "Европа" и которая была образована/построена второй после "Северной Америки".



GEORGE -> 27.01.2013, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Пара заклепочных тапочков:
БТР-50 - гусеничный, нафиг он там нужен, там колесная техника в цене, может 60-ый имелся в виду?
Для СВД резиновый затыльник как на АК с подствольником - штатный, просто не часто встречается. Набить синяк с таким затыльником надо очень постараться.

А в общем неплохо.



Konon -> 27.01.2013, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
ГГ оприделенно нравится - спалил дэбилов в бобике и поделом . Машина у него экзотическая , видна любоффь к ГДРовской технике :D



адвокат -> 27.01.2013, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Ещё один тапок. Если идет речь от имени ГГ и дело идёт в 90годы, то ГГ не должен знать понятие "гламурно". В тексте " С фрау Мартой разговаривал гламурный...."



Zlobniy -> 27.01.2013, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Да, там очень многое можно подвергнуть сомнению... :shock: :crazy:
подвергайте :)
GEORGE писал(a):
Пара заклепочных тапочков:
БТР-50 - гусеничный, нафиг он там нужен, там колесная техника в цене, может 60-ый имелся в виду?
Для СВД резиновый затыльник как на АК с подствольником - штатный, просто не часто встречается. Набить синяк с таким затыльником надо очень постараться.
А в общем неплохо.
да БТР-60 конечно, просто опечатка.
Затыльник можно и урезать конечно, но пусть останется пока, и синяк пока пусть останется, скажем так подчеркнет что ГГ не милитарист ;)
адвокат писал(a):
Ещё один тапок. Если идет речь от имени ГГ и дело идёт в 90годы, то ГГ не должен знать понятие "гламурно". В тексте " С фрау Мартой разговаривал гламурный...."
Спорный момент, я например с этим понятием был еще в школе знаком. Пусть останется пока.
Konon писал(a):
ГГ оприделенно нравится - спалил дэбилов в бобике и поделом . Машина у него экзотическая , видна любоффь к ГДРовской технике :D
Будишь дразницца ГГ на Татре поедет :russian:

А если заглянуть на месяц вперед, то да герой будет передвигатся на архи спорном пепелаце. (там не тапки там кирпичи кидать можно будет)



Konon -> 27.01.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Давай татру :good: всяко лучше трабантов , варбургов и ИФ



Zlobniy -> 27.01.2013, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Konon писал(a):
Давай татру :good: всяко лучше трабантов , варбургов и ИФ
Уболтал, чертяка языкастый, будет тебе Татра, недолго, но будет.



Talagai -> 27.01.2013, 16:36
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):

Будишь дразницца ГГ на Татре поедет :russian:

А если заглянуть на месяц вперед, то да герой будет передвигатся на архи спорном пепелаце. (там не тапки там кирпичи кидать можно будет)
Ну, Татра, вообще, классная машина. Еще можно Прагу взять, из тех же серий. Для ЗЛ, вариант близкий к идеальному...



Konon -> 27.01.2013, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
а Дмитрий поднял настоящую волну , пока всем нравится, не смотря на Робур :pardon:



PROF -> 27.01.2013, 17:06
----------------------------------------------------------------------------
1) Ноутбук у юриста. Жутко дорого, дороже её машины.
2) Мобила осенью 96-го не фантастика, но в ту же цену. Не дал бы директор игрушку такую. Дал бы в 98-99 годах, но не в 96м.
3) Сколько времени прошло? Гипс с детей снимать ни один врач не рискнул бы, с целью замены на лангетки, разбередить перелом - как два пальца. Не меньше 10 суток.
4) Вроде пока всё, хотя средств связи ГГ опять же не купил.



Konon -> 27.01.2013, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
1) Ноутбук у юриста. Жутко дорого, дороже её машины.
2) Мобила осенью 96-го не фантастика, но в ту же цену. Не дал бы директор игрушку такую. Дал бы в 98-99 годах, но не в 96м.
3) Сколько времени прошло? Гипс с детей снимать ни один врач не рискнул бы, с целью замены на лангетки, разбередить перелом - как два пальца. Не меньше 10 суток.
4) Вроде пока всё, хотя средств связи ГГ опять же не купил.

1 - было тогда , хотя редкость
2 - мабилы -были )) стандарт энэмти , у меня первый был в 1994-ом , в 1995-ом уже были в виде трубок , токмо цена была от штуки ( где то дома валяется бенефон-спика )



Zlobniy -> 27.01.2013, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
1) Ноутбук у юриста. Жутко дорого, дороже её машины.
2) Мобила осенью 96-го не фантастика, но в ту же цену. Не дал бы директор игрушку такую. Дал бы в 98-99 годах, но не в 96м.
3) Сколько времени прошло? Гипс с детей снимать ни один врач не рискнул бы, с целью замены на лангетки, разбередить перелом - как два пальца. Не меньше 10 суток.
4) Вроде пока всё, хотя средств связи ГГ опять же не купил.
Все моменты кроме гипса имеют прототипов. Мобилы NMT450, если я не ошибаюсь,их еще приходилось перенастраивать при переезде из региона в регион, вполне были, и никто их особо не прятал по сейфам хотя и просто так не давали.
Связь есть, на ВВВ выложен кусок, тут нет - косяк за мной, буду исправлятся.
На ноуте я в начале 96 диплом в кучу сводил, причем уже тогда мне его дали как усторевший (386 проц 8 мегов ОЗУ), тормозил страшно.
С гипсами рояль - надо сиправлятся:
- либо по варианту сменить переломы на вывихи.
- либо негрилу убирать. (негрилу с одной стороны убирать нехочится, с другой стороны если его убрать, получится хороший сюжетный ход с пидорками) :twisted: наверно по этому пути пойду.


n90 писал(a):
Пока еще раз пытался прочесть новую версию - в той редакции, которая выложена здесь.
...
которая стала "Европа" и которая была образована/построена второй после "Северной Америки".
Я это и имел в виду, костноязыче сказывается :evil: переработаю.
Если географически моя база вписывается в ЛОР как база "Европпа", ок пусть будет "Европпа"



Dingo -> 27.01.2013, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):

Уболтал, чертяка языкастый, будет тебе Татра, недолго, но будет.
Сто сорок восьмая? Тогда точно недолго - в условиях ЗЛ дизелю воздушного охлаждения будет плохо.




Zlobniy -> 27.01.2013, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Сто сорок восьмая? Тогда точно недолго - в условиях ЗЛ дизелю воздушного охлаждения будет плохо.
она и будет, потерпите. (месячишко) :D



n90 -> 27.01.2013, 17:58
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
На ноуте я в начале 96 диплом в кучу сводил, причем уже тогда мне его дали как усторевший (386 проц 8 мегов ОЗУ), тормозил страшно.
С такими же параметрами ноут Toshiba Satellite конца 1994 года выпуска у меня в пользовании (для одной-единственной задачи) был с начала 1996 и до середины прошлого года. Про мобилы ничего не скажу - просто не помню точно. Вроде бы даже в Лондоне (май 1996 г.) мне они не часто встречались.
Свои замечания по описанным событиям в Москве и Одессе постараюсь собрать позже, после более внимательного прочтения.



GEORGE -> 27.01.2013, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):

Затыльник можно и урезать конечно, но пусть останется пока, и синяк пока пусть останется, скажем так подчеркнет что ГГ не милитарист ;)
Если ГГ не милитарист, то без затыльника, да с ПСО, да без особого опыта, у него с высокой долей вероятности будет разбита правая бровь...
А что с затыльником, что без - без "ушей" лично у меня после 150-200 выстрелов ощущения как будто мешки таскал - по организму то лупит изрядно, и такое ощущение что больше не отдачей, а звуковой ударной волной - в голове шуметь начинает. Сплю после этого - как выключатель повернули.



n90 -> 27.01.2013, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Если географически моя база вписывается в ЛОР как база "Европпа", ок пусть будет "Европпа"

ЛОР - эту куда, простите?
Еще ни в одном фанфике не рассматривался этот промежуток времени. Поэтому можно предположить развитие системы Баз в этой последовательности:
- первой и главной была "Северная Америка",
- второй - "Европа", через которую в начальном периоде проходила и вся Россия,
- увеличение "пассажиропотока" привело к необходимости открытия отдельной Базы "Россия", расположенной между первыми двумя, и при этом - ближе к Порто-Франко относительно "Европы".



Talagai -> 27.01.2013, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Сто сорок восьмая? Тогда точно недолго - в условиях ЗЛ дизелю воздушного охлаждения будет плохо.


На Ближнем Востоке такие вполне нормально работали...



PROF -> 27.01.2013, 18:12
----------------------------------------------------------------------------
Что ноут что мобила не вопрос, но цена ? А тошиба сателлит и у меня был. Но только в 2005 году. Первый пень . Годов выпуска, то тех, но он стоил тогда не иначе пять штук баксов. Пару уж точно.



Zlobniy -> 27.01.2013, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Если ГГ не милитарист, то без затыльника, да с ПСО, да без особого опыта, у него с высокой долей вероятности будет разбита правая бровь...
ГГ не милитарист, но и не ламер вислоухий. Но в целом доводы противников синяка считаю обоснованными. Сменю синяк на боль в плече.
норм будет?
На счет плучить прицелом в глаз, хз у меня ниразу небыло: и с СВД и спрочими тиграми, и с КО-44, и с Браунингом. Хотя меня мало-мальски учили стрелять из оптики.
Есть заготовка о стрелковой подготовке ГГ, но как-то я не нашел ей места в повествовании (графомании голимой если объективно). Пожалуй таки вставлю попозже, когда ГГ начнет огневой подготовкой с детьми заниматся, ну тут надо сперва прибарахлится чем нибудь малокалиберным калибра 5,6.



n90 -> 27.01.2013, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ГГ начнет огневой подготовкой с детьми заниматся, ну тут надо сперва прибарахлится чем нибудь малокалиберным калибра 5,6.

:bravo: :good:



PROF -> 27.01.2013, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
Марголины теоретиццки могут быть... Или Вальтеры Олимпии. Опять же импорта всякого под .22LR выпускалось немеренно, в том числе и вполне годная даже и для постоянного ношения ребёнком кургузая пукалка Беретта.


И это... Возраст/рост/вес в кг детей уточнить бы. Я как понял девчонка чуть постарше парня и в результате они одного роста и комплекции. Но конкретики-то нема.



Zlobniy -> 27.01.2013, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
И это... Возраст/рост/вес в кг детей уточнить бы. Я как понял девчонка чуть постарше парня и в результате они одного роста и комплекции. Но конкретики-то нема.
PROF писал(a):
Марголины теоретиццки могут быть... Или Вальтеры Олимпии. Опять же импорта всякого под .22LR выпускалось немеренно, в том числе и вполне годная даже и для постоянного ношения ребёнком кургузая пукалка Беретта.
Марголин не вариант в силу того, что я из него нестрелял никогда.(писать о том в чем не разбираешся прямая дорога в "заповедник великих пейсателей") :-x Малокалиберная ружбайка будет что-то ТОЗо подобное. По уму чучше магазинное, будем посмотреть. А дети пусть парятся с тем, что будет.



vovaz02h -> 27.01.2013, 18:33
----------------------------------------------------------------------------
Konon писал(a):
Давай татру :good: всяко лучше трабантов , варбургов и ИФ
Кошерная армейская ИФА - говномес знатный.
Особенно в начале-середине 90х, когда их из ННА ГДР табунами гнали.



n90 -> 27.01.2013, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Возраст/рост/вес в кг детей уточнить бы.

ЕМНИП, пацану 5 лет. В самом начале сказано.



Zlobniy -> 27.01.2013, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
с мессагу номер 5 добавил пропавший кусок 2й главы (про рации, обрезы, свинарезы и прочие милые глазу читателя девайсы)



n90 -> 27.01.2013, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
В главе шестой возникло определенное недоумение:

И вообще, а не пощипать ли пидорков на трассе, что-то мне их взгляды не нравятся. Судя по тому, что я успел тут увидеть, перераспределение их собственности произойдет очень быстро. В том, что в свою очередь найдутся желающие перераспределить мою собственность, я не сомневаюсь ни на йоту. Вот только, что у ахтунгов может быть ценного? Мужские духи и стринги, не самые полезные в хозяйстве вещи. И вообще скромнее надо быть, не в моем положении в двойне осторожней себя вести надо.

Т.е. ГГ - хотя бы и предположительно - готов сам напасть на кого-то с целью грабежа, и только из-за того, что он уверен в том, что на него самого обязательно попытаются напасть? По крайней мере, он этим озадачивается...



Zlobniy -> 27.01.2013, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
Не так. Это две отдельные величины.
1). Да, ГГ сам готов напасть при случае. (это тема получит развите самым неожиданным образом, надеюсь что неожиданным, надо же заложить в текст немного морали :) а не просто приключатся ради приключений).
2) И ГГ уверен что его тоже в покое не оставят. (его более чем не оставят, иначе будет не интересно)
между собой 1 и 2 никак не вязаны.



PROF -> 27.01.2013, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
Неспровоцированных грабителей на НЗ убивают. Пощипка кого либо = пуля в башку. Если "пидорки" выстрелят первыми - другое дело. Увы и ах, даже вначале орден грабить не позволял. Исключение - прямая охота за головами (КМК это возможно когда встретил на дороге ИЗВЕСТНОГО ордену преступника, хоть и не в момент совершения преступления, тогда можно начать стрелять первым. Но дальше...).



Dingo -> 27.01.2013, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):

Марголин не вариант в силу того, что я из него нестрелял никогда.(писать о том в чем не разбираешся прямая дорога в "заповедник великих пейсателей")

Могу проконсультировать, если что. Я из него 3 разряд сделал. Правда это было 20 лет назад и подробности полной разборки УСМ не вспомню, но неполная разборка для чистки там проста до безобразия: вытягиваешь головку штока возвратной пружины на несколько мм и поворачиваешь на 90 градусов (это такая хрень с накаткой под стволом); вынимаешь соединительную пластину (в чисто спортивном варианте она имеет лапки, за которые взводят затвор, для ношения их надо спилить на фиг, как у "Дрели"/"Марго"); Дальше снимаешь затвор и всё, чисти на здоровье.
Из особенностей пистолета:
1) В ХОЛОСТУЮ НЕ ЩЁЛКАТЬ!!! Разбивается край патронника. Если надо похолостить - подкладываешь резинку под боёк.
2) В магазин последние 2 патрона не дозаряжать, иначе будут проблемы с подачей.
3) Спортивные прицельные надо дорабатывать напильником для ношения - слишком много острых углов.
А так аппарат исключительно приятный в обращении.



Владимир -> 27.01.2013, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
Сам давным-давно "маргошу" в руках не держал. Тут Матраскина спрашивать нужно, он КМС вроде как.



Andrey_97_rus -> 27.01.2013, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Сам давным-давно "маргошу" в руках не держал. Тут Матраскина спрашивать нужно, он КМС вроде как.

Обсуждение это хорошо! НО! Когда-же будет продолжение?



Zlobniy -> 27.01.2013, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Обсуждение это хорошо! НО! Когда-же будет продолжение?
вот освободился, сча попробуем свести мысли в кучу.
PROF писал(a):
Неспровоцированных грабителей на НЗ убивают. Пощипка кого либо = пуля в башку. Если "пидорки" выстрелят первыми - другое дело. Увы и ах, даже вначале орден грабить не позволял. Исключение - прямая охота за головами (КМК это возможно когда встретил на дороге ИЗВЕСТНОГО ордену преступника, хоть и не в момент совершения преступления, тогда можно начать стрелять первым. Но дальше...).
не все так просто, я постепенно раскрою свое виденье этой ситуации. Оно слишком многогранно.
Dingo писал(a):
Могу проконсультировать, если что. Я из него 3 разряд сделал. А так аппарат исключительно приятный в обращении.
Учту.



Konon -> 27.01.2013, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
а кто это марголина использовал для скрытого ношения , пилил чего то ? опаньки у нас крим элементы организовались .
ПыСы а с марголина я начал стрелять в ШЕСТЬ лет в детской секции Динамо



Andrey_97_rus -> 27.01.2013, 22:55
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
вот освободился, сча попробуем свести мысли в кучу.

не все так просто, я постепенно раскрою свое виденье этой ситуации. Оно слишком многогранно.

Учту.

Ждемсссс!!!



n90 -> 28.01.2013, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Неспровоцированных грабителей на НЗ убивают.
По всей видимости, ГГ еще об этом не знает. Или не придает значения...



Dingo -> 28.01.2013, 10:14
----------------------------------------------------------------------------
Konon писал(a):
а кто это марголина использовал для скрытого ношения , пилил чего то ? опаньки у нас крим элементы организовались .
Марголин в первозданном виде непригоден ни для какого ношения. Чистый спорт. В кобуру не засунешь. А доработки для ношения в условиях БП или НЗ будут очевидны после нескольких минут вдумчивого изучения конструкции.



Zlobniy -> 28.01.2013, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
По всей видимости, ГГ еще об этом не знает. Или не придает значения...
ГГ пока не знает, но узнает.
И что является критерием спровоцированного нападения? Кто и кому будет доказывать правомерность своих действий?
Например - сижу я в кустах с ДШК, а мимо едет полное ништяков ТС. И как-то водитель ТС плохо посмотрел на мои кусты и спровоцировал меня нервного на открытия огня. Что и кому, будет рассказывать дохлый водитель ТС с ништяками. Патрулю ордена? так сил Ордена хватит чтобы закрыть зону баз и изредка гонять конвои по основным направлениям.
Силы местных анклавов, тут как повезет, если сидят на трафике как в Портсмуте например есть смысл наводить порядок на дороге. Даже не смысл - рентабельно наводить порядок.
А чуть в сторону от сколько нибудь крупных агломераций, все вы попали на подконтрольную бандам территорию. Со всеми вытекающими.
Или другой пример,осели какие-то залетные хлопцы на куске трассы за который отвечает шериф города Новые Васюки и что характерно по не желающим расставятся с честно нажитым долбят из КПВТ. Мер давит на шерифа у него выборы на носу, хозяин салуна давит на шерифа у него убытки с падением трафика, аграрии давят у них проезжие хавчик не покапают и вообще сцыкатно им темными ночами.
И тут вы такой красивый, честный и справедливый проезжаете по своим делам через Новые Васюки. А из кузова у вас торчит ствол КПВТ. Какова вероятность, что шериф на совершенно законных (с его точки зрения) основаниях пристрелит вас, машину на паях с мэром и владельцем салуна продаст. И по итогам будет анализировать улучшилась криминогенная обстановка обстановка на вверенном ему участке трассы или все осталось по прежнему.

Кто спросит с шерифа за его действия?

А то что у вас в машине женщина с ребенком были, так они от кровавого поноса умерли, руки не моют понимаешь, а жрут что попало. (это в мягком варианте)

\дискусс :ready:



Orc -> 28.01.2013, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
повесят с такой логикой, точно повесят :))



Zlobniy -> 28.01.2013, 11:06
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
повесят с такой логикой, точно повесят :))
у вас Орков всегда два в одном. :D
1. Если что-то не логично, нужен аргумент чтотакбытьнеможет.
2. Так ведь вешают.

Никто не задумывался на тему, а как собственно Вася, Петя и Майкл, попали в прейскурант для охотников за головами. (это я намекаю на выплаты Ярцеву за скальпы). Какой комплекс мероприятий должен произойти, чтобы этот самый прейскурант появился.



n90 -> 28.01.2013, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ГГ пока не знает, но узнает.
\дискусс :ready:

1. Мне нужно было в цитате слов PROF'а отрезать слово "Неспровоцированных".
2. В бОльшей степени меня настораживает готовность ГГ к грабежу. Или я очень сильно не понимаю предпоследнее объяснение автора?



vollar37 -> 28.01.2013, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
меня настораживает готовность ГГ к грабежу.

Други, время действия 90-е годы СЗ. Уже забыли ЧТО тогда было? Или все были ангелочками? ;-)



Zlobniy -> 28.01.2013, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
1. Мне нужно было в цитате слов PROF'а отрезать слово "Неспровоцированных".
2. В бОльшей степени меня настораживает готовность ГГ к грабежу. Или я очень сильно не понимаю предпоследнее объяснение автора?
Из песни слов не выкинешь, это я к тому что сути проблемы эта оговорка не меняет.
По пункту два. Можно поменять пулеметчика и водителя ТС с ништяками местами.
Едет ГГ на ТС полном ценных приблуд и совершенно не имеет моральной готовности кого либо грабить.(или имеет) для злого бандита смотрящего на ГГ через прицел ДШК это не имеет ни какого значения.

vollar37 писал(a):
Други, время действия 90-е годы СЗ. Уже забыли ЧТО тогда было? Или все были ангелочками? ;-)
В мире земли лишних подобные принципы возведены в энную степень, там ведь не то что феодализм, первобытно общинный строй местами.



Orc -> 28.01.2013, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
у вас Орков всегда два в одном. :D
1. Если что-то не логично, нужен аргумент чтотакбытьнеможет.
2. Так ведь вешают.

Никто не задумывался на тему, а как собственно Вася, Петя и Майкл, попали в прейскурант для охотников за головами. (это я намекаю на выплаты Ярцеву за скальпы). Какой комплекс мероприятий должен произойти, чтобы этот самый прейскурант появился.

У нас и три в одном может быть.
Что касается " как попали в список".
Все просто. Машина с вооруженными людьми, на приказ патруля реагирует стрельбой.
Ну изыните, сами продали свои скальпы.

То же касается остальных изысков.
Мало ли кто тебе не нравится. Выстрелил первым - ты виноват.
Усе просто.



Zlobniy -> 28.01.2013, 12:14
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):

У нас и три в одном может быть.
Что касается " как попали в список".
Все просто. Машина с вооруженными людьми, на приказ патруля реагирует стрельбой. Ну изыните, сами продали свои скальпы.
Все у вас орков слишком просто, догнал сожрал или догнал в...л сожрал.
А вот на практике будет несколько по другому. Не выполнил приказ патруля остановится: тут два варианта возможны.
а) Для тебя наступил окончательный гейм овер, и скальп твой продавать можно исключительно на парики, потому как сам ты уже мертвее мертвого и ни в какакие списки уже не попадешь.
б) ты ушел от патруля, (или вообще завалил его нафиг, не суть), опять же ни в какакие списки ты не попадаешь потому как не опознан.
orc писал(a):

То же касается остальных изысков.
Мало ли кто тебе не нравится. Выстрелил первым - ты виноват.
Усе просто.
Безусловно, вот только тому кто выстрелить не успел, виноват ты или не виноват уже без разницы. И рассказать он этого уже не сможет.



Orc -> 28.01.2013, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):

б) ты ушел от патруля, (или вообще завалил его нафиг, не суть), опять же ни в какакие списки ты не попадаешь потому как не опознан.

Безусловно, вот только тому кто выстрелить не успел, виноват ты или не виноват уже без разницы. И рассказать он этого уже не сможет.

От патруля с вертолетами особо не уйдешь.
В любом случае, если ты завалил патруль и об этом стало известно ( по радио или еще как) и тебя потом завалили - жаловаться не кому.



Что касается "не успел".
Если тебя в степи перехватывают машины с торчащими пулеметами, это одно.

А если ты просто расстреливаешь соседнюю машину, где есть люди с оружием, это несколько другое.



Andrey_97_rus -> 28.01.2013, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Могу проконсультировать, если что.
...
А так аппарат исключительно приятный в обращении.

Маргоша - это здорово, а кто скажет какая цена на .22LR в НЗ?



Kail Itorr -> 28.01.2013, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Зачел полностью выложенное, бросаю тапки.

Глава вторая.
Цитата:
Чай если любишь, бери по максимуму, там он не растёт почему-то
Таких подробностей вербовщики не знают, и знать вряд ли могут. Их "контакты" сидят на соответствующей орденской Базе, а у орденцев с заленточным снабжением чая сколько надо, столько и есть.

Глава третья.
Цитата:
Орден собирает такие вот поисковые партии за ленточку. Людей подбирали долго и индивидуально прорабатывали каждого, старались маньяков геологии собрать, готовых ради науки за край света сгонять
Орден такое если и делал, то в первые годы, где-то до 10 НЗ. К 22 НЗ (год перехода Ярцева) в такие партии могут вкладываться местные анклавы (ПРА, Китай, Бразилия, Конфедерация, Техас, кто-то из европейцев), но не Орден, который уже занял нишу царя горы и подобные шевеления ниже его достоинства, он лучше потом результат откупит.
Там что на календаре, 96й? это соответствует 16-17 гг по счету НЗ (точнее пересчитай по календарю, специально внизу к форуму прикручен, можно дату подшаманить на какая нужна)

Глава четвертая.
Цитата:
Многие еще «никнейм» в документы вписывают, ТАМ - это до кучи еще и радио-позывной
Допускаю, что такие личности есть, но насчет "многих" явный перебор, позывной, в отличие от паспортного имени, нечего светить кому попало. Да и в каноне ни разу не поминаются.
Цитата:
С одной стороны наши фотокарточки, имена, сегодняшнее число и восьмизначный номер, с обратной знак «Архитектора вселенной» и цветной штрих код по граням пирамиды.
- Ваши документы - «Ай-Ди», если по-простому. Фото временные. ТАМ новые сделаете, когда лица в норму придут, в карточке зафиксированы ваши отпечатки пальцев, сетчатка глаз и краткая медицинская карта. ТАМ советую средств не жалеть и дополнять медкарты, случись что, лечить намного проще будет, а главное быстрее
Рассогласование с каноном. По-первых, номер-код айди 16-значный ("как на кредитке"), но это мелочь. А вот ни отпечатков, ни сетчатки, ни медкарты там нету - их тому же Ярцеву не снимали, а медобследование его свелось к трем уколам-прививкам в медпункте. Орден - не "Ив Онлайн".
Цитата:
массу отрублю, не вопрос,- нажимаю на кнопку отключения массы, свет в машине гаснет, стрелки приборов ложатся на ноль
Э... что ж у ГГ за оборудование такое антигравитационное в машине, массу отключать? :)))

Глава пятая
Цитата:
Палец приложи к сканеру, гут
См. выше про отпечатки. "Сканер" в каноне - магазинного типа машинка, считывающая штрихкод айдишки, и не более.
Цитата:
За стойкой, приятная, арийской наружности женщина, цедит пиво в глиняную кружку. Если бывают 100% немки, то фрау Марта немка на все 120%, просто канон арийской женщины
Стопроцентные немки вполне да, вот только с "приятностью" там, увы, никак. Был. Видел. Знаю. Фигуристость во всех отношениях бывает, а вот лицо увы. Касается исключительно женщин, та же арийская внешность у мужуков смотрится нормально.
Цитата:
километрах в полутора за полями из-за насыпи проглядывало два десятка черепичных крыш. Ещё дальше до горизонта чернело море
Расхождение с каноном: все шесть северных Баз по канону имеют выход на море. Грузовыми портами из-за мелководья работать не могут, но мелкий рыбный траулер там чалится штатно.

Глава шестая
Цитата:
Из финансовых структур в этом мире присутствует исключительно банк ордена, не удивительно в целом и похоже на правду
Банков в мире несколько, появились примерно одновременно с обособленными анклавами. Поскольку выше в тексте поминается ПРА, дело уже явно после 10 НЗ, так что там и Дикси-банк, и Северный торговый, и Русский промышленный, и прочие есть. Другой вопрос, что они в Порто-Франко, а на Базе действительно представлен только орденский, понятно почему.
Цитата:
балезный, а как я на стрельбище попаду? Мимике и жестам в процессе выяснения – куда тут идтить, на предмет пострелять, мог позавидовать сам Джим Керри
Не знаю как у ГГ с английским, но из эпизодов выше следует, что он владеет немецким как минимум на разговорно-деловом уровне. Примерно на таком же уровне сим наречием должна владеть хорошая часть орденских патрульных.



PROF -> 28.01.2013, 13:13
----------------------------------------------------------------------------
Konon писал(a):
а кто это марголина использовал для скрытого ношения , пилил чего то ? опаньки у нас крим элементы организовались .
ПыСы а с марголина я начал стрелять в ШЕСТЬ лет в детской секции Динамо

Кто-то плохо читал. Не скрытого, а просто ношения, не Марголина, а Беретту, которую МОЖЕТ БЫТЬ удастся купить ГГ, а почему ношения, лёгкая, для ребёнка пойдёт, а модели .22LR были. Именно пукалки кургузые, подпадающие под определение "дамский" и "жилетный".

Я кстати с Марголина со 2 класса стрелял. Но эпизодически.



n90 -> 28.01.2013, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не знаю как у ГГ с английским,
Похоже, что очень плохо.
Kail Itorr писал(a):
но из эпизодов выше следует, что он владеет немецким как минимум на разговорно-деловом уровне. Примерно на таком же уровне сим наречием должна владеть хорошая часть орденских патрульных.
Да - учитывая, что это вроде как база "Европа".
---------
И добавлю от себя.

1. Кто такой Гельмут?
- сотрудник Ордена,
- продавец в оружейном магазине (т.е. рядовой сотрудник Ордена),
- владелец (совладелец) гостиницы с ресторанчиком,
- бывший начальник штаба какой-то бригады в ГДР.
Вопрос первый: что тогда означает - "Бюргеру и родном дойчланде хорошо, бывшие сотрудники «Штази» не в счет – это про Гельмута"?
Вопрос второй: откуда такая информированность о событиях в Московском протекторате? С какой радости у него должен вообще быть интерес к событиям на другом краю обитаемого мира ЗЛ? Или он такой супер-пупер аналитик, как ГГ в "Зеленом луче", и занимается сбором и анализом информации - для собственного развлечения? На основании чего эти его прогнозы о вероятных боевых (!) действиях в этом регионе?

2. Причем изначально, Одесса позиционировалась как Украинский анклав. Но, в новый мир выдавливалось многочисленное русскоязычное население национальных республик.

"Одесса позиционировалась как Украинский анклав" - кем? С чего бы это?
"в новый мир выдавливалось ... население" - кем? Каким образом?
Как вообще совместить смысл этих двух идущих подряд предложений?

3. Создалась уникальная, принципиально отличная от всех остальных анклавов ситуация. Население русского анклава состояло не из искателей приключений или криминальных элементов, а из обычных граждан.

А во ВСЕХ остальных анклавах население - только и исключительно "из искателей приключений или криминальных элементов"?

4. - Добраться до Демидовска, можно по морю до Новой Одессы и далее с топливным конвоем до Демидовска. Либо по суше до Виго, и там северным маршрутом через Аламо на Алабаму, и там уже опустится к Демидовску в объезд Москвы, ....
– После Виго можно проехать прибрежным маршрутом до Форта Ли и там подняться на Алабаму и уже от туда опускаться на Димидовск.


Отсюда получается так, что Северной дороги от Порто-Франко до Аламо еще (в 16-м году?) вообще не существует, можно ехать ТОЛЬКО кружным путем на юг в Виго, оттуда - на северо-запад в Аламо.

5. приедешь в самую горячую точку Нового Мира

ИМХО, очень сильное преувеличение.

6. Эту проблему Демидовск парирует, поставками топлива в обмен на продовольствие, вверх по течению Амазонки, в зону латинских анклавов.

На самом деле ПРА "дружит" с Бразилией, которая гораздо ближе.

7. Но два года назад в бассейне Амазонки нашли нефтяные поля.

Здесь в соседних ветках уже были дискуссии с предположениями - когда именно происходило разделение на МП и ПРА, а также другие события. Вылавливать цитаты из канона и всех фанфиков, а потом сравнивать - что и когда именно происходило, будет очень долгой историей. Сейчас не возьмусь.



n90 -> 28.01.2013, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
vollar37 писал(a):
Други, время действия 90-е годы СЗ. Уже забыли ЧТО тогда было? Или все были ангелочками? ;-)

Вы можете посмеяться, но все это как-то прошло мимо меня. Да, слышал и видел что-то по ящику, но сам лично никогда не сталкивался.
Что касается ГГ, то из предыдущего текста как-то не было впечатления о чем-то подобном.



DStaritsky -> 28.01.2013, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Зачел полностью выложенное, бросаю тапки.


Глава пятая
Стопроцентные немки вполне да, вот только с "приятностью" там, увы, никак. Был. Видел. Знаю. Фигуристость во всех отношениях бывает, а вот лицо увы. Касается исключительно женщин, та же арийская внешность у мужуков смотрится нормально.
.

Ну ты тут приятель не прав.
Действительно в АН МАСС красивых баб немцы посжигали как ведьм еще в позднем средневековье - протестаны особенно постарались и тем сильно ухудшили фенотип местных баб, но про ВСЕХ я бы говорить не стал - бывают красотки и у немцев. Роми Шнайдер, к примеру.


а про то что Одесса планировалась изначально как Украина, то вполне может быть. В каноне это никак не отражено, значит есть простор для фантазии.Только вот свидомых очень мало оказалось среди переселенцнв и проект накрылся меденым тазом.
И Одесса как была исторически столицей Новороссии, так еще и будет, судя по развитию :D



Andrey_97_rus -> 28.01.2013, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Ну ты тут приятель не прав.
Действительно в АН МАСС красивых баб немцы посжигали как ведьм еще в позднем средневековье - протестаны особенно постарались и тем сильно ухудшили фенотип местных баб, но про ВСЕХ я бы говорить не стал - бывают красотки и у немцев. Роми Шнайдер, к примеру.

На ЗАПАДЕ красивых женщин выжгли как класс еще в средневековье. Костров за всю историю христианства на Руси было меньше чем жертв в одну Варфоломеевскую ночь. Генетически красота не выживала и не могла дать потомства. Эрго - красивых женщин на западе не осталось. Исключения подтверждают основное правило.



n90 -> 28.01.2013, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
И Одесса как была исторически столицей Новороссии, так еще и будет, судя по развитию

Промышленным центром, но не административным. ИМХО.



DStaritsky -> 28.01.2013, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Промышленным центром, но не административным. ИМХО.

Новороссийский губернатор имел штаб-квартиру в Одессе.



vlashi -> 28.01.2013, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Новороссийский губернатор имел штаб-квартиру в Одессе.

Одесса входила в Херсонскую губернию до 1920 года.



DStaritsky -> 28.01.2013, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
vlashi писал(a):
Одесса входила в Херсонскую губернию до 1920 года.

с 1805 года место пребывания Новороссийского генерал-губернатора - город Одесса.
В Новороссийское генерал-губернаторство воходили:

Херсонская губерния
Екатеринославская губерния
Таврическая губерния
Бессарабская область
Одесское градоначальство
Таганрогское градоначальство
Феодосийское градоначальство
Керчь-Еникальское градоначальство

Как видите Одесское градоначальство не входило в состав губерний. :rtfm: :-x



Andrey_97_rus -> 28.01.2013, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
vlashi писал(a):
Одесса входила в Херсонскую губернию до 1920 года.

Але, гараж, Вы о какой Одессе спорите - новоземельной или староземельной.



Zlobniy -> 28.01.2013, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
От патруля с вертолетами особо не уйдешь.
В любом случае, если ты завалил патруль и об этом стало известно ( по радио или еще как) и тебя потом завалили - жаловаться не кому.
Что касается "не успел".
Если тебя в степи перехватывают машины с торчащими пулеметами, это одно.
А если ты просто расстреливаешь соседнюю машину, где есть люди с оружием, это несколько другое.
Забудте кто в кого стрелял, есть два пути либо ты едешь дальше либо ты труп. Других (промежуточных)раскладов нет.
Соответственно чтобы появилась какая-то база данных по нарушителям, нужно провести комплекс оперативно-разыскных мероприятий. Как мне кажется мне удастся показать различные аспекты этой проблемы.



DStaritsky -> 28.01.2013, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Забудте кто в кого стрелял, есть два пути либо ты едешь дальше либо ты труп. Других (промежуточных)раскладов нет.
Соответственно чтобы появилась какая-то база данных по нарушителям, нужно провести комплекс оперативно-разыскных мероприятий. Как мне кажется мне удастся показать различные аспекты этой проблемы.

кто представил в орденский банк фотографии трупов тот и хороший :D



Andrey_97_rus -> 28.01.2013, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
кто представил в орденский банк фотографии трупов тот и хороший :D

Отвлеченный разговор-обсуждение это конечно здорово, но хотелось-бы прочитать, а что там дальше с п.... из феррари?



Zlobniy -> 28.01.2013, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Зачел полностью выложенное, бросаю тапки.
Глава вторая.
Таких подробностей вербовщики не знают, и знать вряд ли могут. Их "контакты" сидят на соответствующей орденской Базе, а у орденцев с заленточным снабжением чая сколько надо, столько и есть.
неубедили, если есть линк на пруф готов рассмотреть варианты. На моей памяти вербовщики были в той или иной степени осведомлены о состоянии дел на На Новой земле.

Kail Itorr писал(a):

Глава третья.
Орден такое если и делал, то в первые годы, где-то до 10 НЗ. К 22 НЗ (год перехода Ярцева) в такие партии могут вкладываться местные анклавы (ПРА, Китай, Бразилия, Конфедерация, Техас, кто-то из европейцев), но не Орден, который уже занял нишу царя горы и подобные шевеления ниже его достоинства, он лучше потом результат откупит.
Не принимается, логике мое предроложение не противоричит, а конфликт с первоисточником не входит.


Kail Itorr писал(a):

Глава четвертая.
Допускаю, что такие личности есть, но насчет "многих" явный перебор, позывной, в отличие от паспортного имени, нечего светить кому попало. Да и в каноне ни разу не поминаются.
Рассогласование с каноном. По-первых, номер-код айди 16-значный ("как на кредитке"), но это мелочь. А вот ни отпечатков, ни сетчатки, ни медкарты там нету - их тому же Ярцеву не снимали, а медобследование его свелось к трем уколам-прививкам в медпункте. Орден - не "Ив Онлайн".
Э... что ж у ГГ за оборудование такое антигравитационное в машине, массу отключать? :)))
Что там и как в продукции CCP я не в курсах, мало знаком с их продуктом. Остальное принемается, корективы уже вношу.


Kail Itorr писал(a):


Глава пятая
Расхождение с каноном: все шесть северных Баз по канону имеют выход на море. Грузовыми портами из-за мелководья работать не могут, но мелкий рыбный траулер там чалится штатно.


а в чем расхождение? Поподробнее можно, мне аспект судоходства очень важен, хотя я в соответствующей ветке справки наведу.

Kail Itorr писал(a):


Глава шестая
Банков в мире несколько, появились примерно одновременно с обособленными анклавами. Поскольку выше в тексте поминается ПРА, дело уже явно после 10 НЗ, так что там и Дикси-банк, и Северный торговый, и Русский промышленный, и прочие есть. Другой вопрос, что они в Порто-Франко, а на Базе действительно представлен только орденский, понятно почему.
Не знаю как у ГГ с английским, но из эпизодов выше следует, что он владеет немецким как минимум на разговорно-деловом уровне. Примерно на таком же уровне сим наречием должна владеть хорошая часть орденских патрульных.
Введение любых начиональных валют (кроме литрика) противоречит здравому смыслу, если есть упоминние в первоисточнике на эту тему буду думать как разруливать ситуацию. Незабывайте в момент времяни повествоания никакие иные финансовые структуры кроме Орденских еще магли не зародится.


DStaritsky писал(a):
кто представил в орденский банк фотографии трупов тот и хороший :D
вот вот.
Рад Вашему (или твоему как лучше?) появлению, в этой скромной ветке. Путанабус (как говорит мой сын) реально доставил. :good:



Orc -> 28.01.2013, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Забудте кто в кого стрелял, есть два пути либо ты едешь дальше либо ты труп. Других (промежуточных)раскладов нет.
Соответственно чтобы появилась какая-то база данных по нарушителям, нужно провести комплекс оперативно-разыскных мероприятий. Как мне кажется мне удастся показать различные аспекты этой проблемы.

Мы говорим про разные вещи.
Одно дело ограбили - свалили.
Совершенно другое- предъявили к оплате скальпы.
И если 10 мужиков все в наколках предъявят фото 2х фермеров с детьми, которые на них напали в качестве скальпов, то вздернут этих товарищей быстро и эффективно.



DStaritsky -> 28.01.2013, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Мы говорим про разные вещи.
Одно дело ограбили - свалили.
Совершенно другое- предъявили к оплате скальпы.
И если 10 мужиков все в наколках предъявят фото 2х фермеров с детьми, которые на них напали в качестве скальпов, то вздернут этих товарищей быстро и эффективно.

таким образом отсеиваются откровенные мудаки. Этих не жалко - генетический мусор.

а у умных целые конвои с бронетехникой растворялись в никуда.



Orc -> 28.01.2013, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
таким образом отсеиваются откровенные мудаки. Этих не жалко - генетический мусор.


100%
Но ГГ то именно подобное предлагал в качестве отмазки.
Почему я и сказал, повесят его :D :D :D



Zlobniy -> 28.01.2013, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Похоже, что очень плохо.
...
На основании чего эти его прогнозы о вероятных боевых (!) действиях в этом регионе?
Гельмут начальник штаба, отдельной бригады армии ГДР, выполнял интернациональный долг в Африке (сразу клеймо ШТАЗИ), В данный момент приставлен к обеспечению переселнцев оружием( не бесплатно) и содержит на паях с Мартой гостинницу. (семья у них короче) Марта кстати не немка;)) (но об этом дальше)
И главное его осведомленность в делак русского анклава околонулевая, он просто выдал инторпретацию официальной информации и свои предположения.



n90 писал(a):


2. Причем изначально, Одесса позиционировалась как Украинский анклав. Но, в новый мир выдавливалось многочисленное русскоязычное население национальных республик.

"Одесса позиционировалась как Украинский анклав" - кем? С чего бы это?
"в новый мир выдавливалось ... население" - кем? Каким образом?
Как вообще совместить смысл этих двух идущих подряд предложений?
почему нет?
n90 писал(a):


3. Создалась уникальная, принципиально отличная от всех остальных анклавов ситуация. Население русского анклава состояло не из искателей приключений или криминальных элементов, а из обычных граждан.

А во ВСЕХ остальных анклавах население - только и исключительно "из искателей приключений или криминальных элементов"?
назовите мне предпосылки, для того чтобы она была радикально иная?

n90 писал(a):

5. приедешь в самую горячую точку Нового Мира

ИМХО, очень сильное преувеличение.
это не я виноват, это немец собака брешет.

n90 писал(a):


6. Эту проблему Демидовск парирует, поставками топлива в обмен на продовольствие, вверх по течению Амазонки, в зону латинских анклавов.

На самом деле ПРА "дружит" с Бразилией, которая гораздо ближе.
дружба кончается там, где начинаются деньги.

n90 писал(a):

7. Но два года назад в бассейне Амазонки нашли нефтяные поля.
Здесь в соседних ветках уже были дискуссии с предположениями - когда именно происходило разделение на МП и ПРА, а также другие события. Вылавливать цитаты из канона и всех фанфиков, а потом сравнивать - что и когда именно происходило, будет очень долгой историей. Сейчас не возьмусь.
А и ненадо, где-то в бассйне Амазонки. В полне нормальные координаты таксчита. Не будем плодить сущности ;)



Kail Itorr -> 28.01.2013, 15:52
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
На моей памяти вербовщики были в той или иной степени осведомлены о состоянии дел на На Новой земле
Вот именно "в той или иной степени", причем скорее "в иной". Типичный вербовщик Зимин, который вербует Ярцева, осведомлен о положении дел в Новой Земле примерно пятнадцатилетней давности (вот какую брошюрку дали, такую и прочел). Давать вербовщикам дайджест "как у нас обстоят дела на самом деле" Орден, похоже, не заинтересован.
Тот же Зимин расписывает Ярцеву океан и намекает на дайвинг. Имеющий минимум инфы о реальных новоземельных морях вербовщик подобного бы никогда не ляпнул.
А инфа о том, какой там растет чай-кофий, много менее существенна.
Цитата:
Расхождение с каноном: все шесть северных Баз по канону имеют выход на море. Грузовыми портами из-за мелководья работать не могут, но мелкий рыбный траулер там чалится штатно
Цитата:
а в чем расхождение? Поподробнее можно
У тебя ГГ выходит на балкончик (вообще маловероятная деталь в тамошней архитектуре, но хозяин барин) и обозревает окрестности: поля, крыши, а за крышами видится большое море. Между тем что он ДОЛЖЕН увидеть: с трех сторон (ну реально там куда смотрит) периметр Базы а ля промзона, внутри крыши-склады-корпуса, с четвертой стороны собственно окиян. Чугунки на 17й новоземельный год еще не проложено, так что вдоль окияна уходит только накатанная грунтовка, и периметр Базы "зажат" между этой грунтовкой и окияном.
С судоходством усе просто: с Баз отгрузку промтовара не производят, все везут по чугунке (а до того сугубо автотранспортом) в Порто-Франко и уже потом грузят на корабли. Это свидетельствует о том, что на Базах прямо у берега то ли мелководье, то ли еще какая хрень, в любом случае чему-то грузовому приткнуться негде. С другой стороны, орденский рыбтраулер ежедневно забрасывает свежатину на каждую Базу, т.е. восьмиметровой Орке (ну или 12-метровой Нинье) и прочим легким посудинам у тамошнего пирса место найдется.
Zlobniy писал(a):
Введение любых начиональных валют (кроме литрика) противоречит здравому смыслу, если есть упоминние в первоисточнике на эту тему буду думать как разруливать ситуацию
Национальных валют там нет, только экю. А вот национальные банки - есть. В первоисточнике именно так и заявлено: сперва Орден хотел, чтобы все держали бабки только у него, но национальные анклавы посильнее показали фигу и организовали каждый по собственному банку, а промеж себя ведут зачеты по весу золота. Ну и соответственно народонаселение пользуется тем банком, какой удобнее по месту и сервису (некоторых сервисов орденский банк, что опять же видно из канона, НЕ предлагает).
Zlobniy писал(a):
в момент времяни повествоания никакие иные финансовые структуры кроме Орденских еще магли не зародится
В 17 НЗ год все основные игроки на этом рынке уже присутствуют.
Русский Промышленный создан как минимум на этапе промышленного становления Демидовска, т.е. не позднее 8 НЗ. Дикси-банк - на этапе становления Конфедерации в отрыве от АСШ, т.е. где-то в 10-12 НЗ. Северный Торговый - где-то тогда же, по соображениям Техасской независимости. Когда появился банк Содружества, точно просчитать не получается, но на 22й год он уже имеет мощную репутацию, так что вряд ли меньше 10 лет, т.е. опять же рисуется 12й НЗ...



Zlobniy -> 28.01.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
таким образом отсеиваются откровенные мудаки. Этих не жалко - генетический мусор.
а у умных целые конвои с бронетехникой растворялись в никуда.
и неговори особенно жалко одного лысенького, которому 1917й год мерещится. :D


камрады сори за орфографию, из машины писал шибко неудобно выходит. Ушел работу работать ;)



PROF -> 28.01.2013, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
Ну на дайвинг Зимин возможно и с прицелом намекал... Не исключаю что Орден заинтересован в людях со снаряжением и подготовкой ибо исследовать-то всё равно надо... Причём написано в каноне уклончиво "может быть опасным", значит погружались и кто-то (возможно большинство) всё же выжило.



n90 -> 28.01.2013, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
И главное его осведомленность в делак русского анклава околонулевая, он просто выдал инторпретацию официальной информации и свои предположения.
ИМХО, этой информации было выдано слишком много, и она слишком подробная.
Вот если должность продавца - это только прикрытие для работника неких спецструктур Ордена, то возможно. С другой стороны - а с чего это он тогда так откровенничает с первым попавшимся переселенцем?

Zlobniy писал(a):
назовите мне предпосылки, для того чтобы она была радикально иная?
Не понимаю. Т.е. по вашему мнению, во ВСЕ остальные анклавы переселенцы - поголовно искатели приключений и криминал, а вот в ПРА - ТОЛЬКО обычные люди? И специалисты?

Zlobniy писал(a):
дружба кончается там, где начинаются деньги.
На самом деле я о расстоянии в первую очередь: даже если каким-то образом заплыть в верховья Амазонки (а это порядка 3 тысяч километров), то до Латинского союза (хотя бы его западного края) еще как-то добираться придется - через горы. А Бразилия - это среднее и верхнее течение Амазонки.
Во-вторых, по канону Бразилия - это дружественный сосед, с которым ПРА взаимодействует во многих областях и много лет. А все представители Латинского союза (который хрен знает где от Демидовска за горными хребтами) почему-то представлены исключительно бандюками. Так где продовольствие будем брать?

Zlobniy писал(a):
А и ненадо, где-то в бассйне Амазонки. В полне нормальные координаты таксчита. Не будем плодить сущности ;)
Вопрос не в координатах (границы нефтяного поля даны в тексте ЗЛ), а в датах. ИМХО, неплохо бы определиться хотя бы примерно, что в каком году происходило.



Talagai -> 28.01.2013, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):

Введение любых начиональных валют (кроме литрика) противоречит здравому смыслу, если есть упоминние в первоисточнике на эту тему буду думать как разруливать ситуацию. Незабывайте в момент времяни повествоания никакие иные финансовые структуры кроме Орденских еще магли не зародится.
Коммерческие банки вполне могли появиться. Раз уже сложился какой-то товарооборот на ЗЛ...



Zlobniy -> 28.01.2013, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Коммерческие банки вполне могли появиться. Раз уже сложился какой-то товарооборот на ЗЛ...
Дэ? и какие финансовые функции они будут осуществлять?
Кроме того кто держит под контролем резервную валюту (в нашем случае экю) тот царь и бог.



Kail Itorr -> 28.01.2013, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Экю - бамажка (ну в данном случае пластик). Рулит золотой стандарт.
А вот с точки зрения золотых запасов орденский банк круче всех, но круче не на три порядка, как пыжится...



vovaz02h -> 28.01.2013, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Дэ? и какие финансовые функции они будут осуществлять?
А какие финансовые функции еще может исполнять банк? Конечно кредиты!



Zlobniy -> 28.01.2013, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

Не понимаю. Т.е. по вашему мнению, во ВСЕ остальные анклавы переселенцы - поголовно искатели приключений и криминал, а вот в ПРА - ТОЛЬКО обычные люди? И специалисты?
Пример вот слесарь Вася он жил в городе Грозный, но в один прекрасный момент жить ему там стало неуютно. Неуютно настолько, что пришлось искать новое место жительства. Вася наш клиент. Как и другие Васи из Азербайджана, Грузии, Узбекистана, Таджикистана прибалтики итд. Васей получаетсянастолько много, что к ним преминим термин "массовый".
А вот слесарь Джон из Алабамы или там из Небраски, последние значимые трудности которые были в Алабаме и Небраске приходились на времяна "Великой Депресси", чего среднестатистическому Джогу ломится искать приключения неизвесо куда?
У Васи (осознная необходимость, не выжить иначе) - У Джона исключительно шило в заднице.
Отсюда и разница в кадровом составе, если не ошибаюсь что-то подобное даже в каноне проскаивало, ххотя могу ошибатся.

n90 писал(a):


На самом деле я о расстоянии в первую очередь: даже если каким-то образом заплыть в верховья Амазонки (а это порядка 3 тысяч километров), то до Латинского союза (хотя бы его западного края) еще как-то добираться придется - через горы. А Бразилия - это среднее и верхнее течение Амазонки.
Во-вторых, по канону Бразилия - это дружественный сосед, с которым ПРА взаимодействует во многих областях и много лет. А все представители Латинского союза (который хрен знает где от Демидовска за горными хребтами) почему-то представлены исключительно бандюками. Так где продовольствие будем брать?
Строго не судите мой герой всего два дня в Новом мире, не успел географию выучить. Латинский союз, я так понимаю надо сменить, на Бразилию?

n90 писал(a):

Вопрос не в координатах (границы нефтяного поля даны в тексте ЗЛ), а в датах. ИМХО, неплохо бы определиться хотя бы примерно, что в каком году происходило.
Тогда надо времянную шкалу (тут у нас война была (злоб), тут девки по прериям на бронивике катались, (старицкий), а тут 100% достоверная информация ибо действовал САМ! (круз), итд). Хорошее подспорье начинающиму графоману будет. :)


Kail Itorr писал(a):
Экю - бамажка (ну в данном случае пластик). Рулит золотой стандарт.
А вот с точки зрения золотых запасов орденский банк круче всех, но круче не на три порядка, как пыжится...
чота мы видать разные каноны читали, цитирую по памяти 10экю=1грам презренного металла. Будите настаивать не поленюсь ссылку на канон предоставить.



alex2376 -> 28.01.2013, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Дэ? и какие финансовые функции они будут осуществлять?
Кроме того кто держит под контролем резервную валюту (в нашем случае экю) тот царь и бог.

в каноне упоминается как минимум два банка один в пра другой в нью-рино.
это раз. чай в нз растет но не вкусный это два.
Цитата:
Предложили нам кофе – с чаем в Новой Земле были проблемы. Чай был только из-за «ленточки» или плохой.



Zlobniy -> 28.01.2013, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
А какие финансовые функции еще может исполнять банк? Конечно кредиты!
Не интересно с вами. :-( Что будет служить горантией ваших обязательств по кредиту? Орден эту проблему решает не напрягаясь, а вот частный банк никак.
И потом кредит это банально - уровень растовцика в ламбарде.
В работе банка две сотавляющих.
тут он берет займы под % - тут банк дает займы под болший %

отдельно будет эмиссия всяких аналогов ценных бумаг и возможно платежных средств, ну и их оборот конечно.

Я распишу это подробно в свое время.


alex2376 писал(a):
в каноне упоминается как минимум два банка один в пра другой в нью-рино.
это раз. чай в нз растет но не вкусный это два.
дэ, и как называется нью-риновские деньги?



Владимир -> 28.01.2013, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Экю. На всей Новой Земле одна валюта - экю.



alex2376 -> 28.01.2013, 21:08
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
дэ, и как называется нью-риновские деньги?

Экю :)
но банк в нью рино отличный от орденского все равно есть.
Цитата:
Ты повезешь эти сумки на материк, пойдешь с одной из них в Банк Содружества – и внесешь деньги из одной сумки на эти счета согласно списку
Цитата:
а заодно покрыть немалую часть кредита, полученного от Русского Промышленного банка.
ЗЛ-3



Talagai -> 28.01.2013, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Дэ? и какие финансовые функции они будут осуществлять?
Кроме того кто держит под контролем резервную валюту (в нашем случае экю) тот царь и бог.
Кредитовать бизнес и население, осуществлять расчеты, принимать платежи. Т.е. обычные функции любых коммерческих банков.



Kail Itorr -> 28.01.2013, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Экю - бамажка (ну в данном случае пластик). Рулит золотой стандарт.
А вот с точки зрения золотых запасов орденский банк круче всех, но круче не на три порядка, как пыжится...
Zlobniy писал(a):
чота мы видать разные каноны читали, цитирую по памяти 10экю=1грам презренного металла
Экю - пластик, который штампует орденский банк, обзывая сие высоким слогом "эмиссия валюты". Народ относится соответственно:
Цитата:
- Кстати... - снова заговорил я. - А чем остальные банки от орденского отличаются?
- Орденский банк деньги печатает, ну и самая большая сеть у них, - объяснил Немцов. - И у остальных откусывает по десять процентов с каждой золотой монеты.
- И что, те так безропотно дарят эти проценты?
- Уже нет: ведут между собой расчеты по весу золота.
- Так в финале, если перевод "за ленточку" делать, все равно эти десять процентов отгрызут, так? - удивился я.
- Так не каждый же экю идет за "ленточку", - возразил он. - Большая часть здесь и оборачивается, так что с них никакой усушки. Раньше Орден пытался вообще свой банк сделать вроде всеобщей резервной системы - мол, передайте им все золото на хранение, а они за это бумажных денег напечатают, чтобы всем вроде как проще было, но им на это предложили поискать дебилов в зеркале.



Zlobniy -> 28.01.2013, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

У тебя ГГ выходит на балкончик (вообще маловероятная деталь в тамошней архитектуре, но хозяин барин)
Вот хз, обычно в теплых странах балкончик всегда присутсвует в гостиница. Всего раз жил без балкона в теплых краях.

Kail Itorr писал(a):

и обозревает окрестности: поля, крыши, а за крышами видится большое море. Между тем что он ДОЛЖЕН увидеть: с трех сторон (ну реально там куда смотрит) периметр Базы а ля промзона, внутри крыши-склады-корпуса, с четвертой стороны собственно окиян. Чугунки на 17й новоземельный год еще не проложено, так что вдоль окияна уходит только накатанная грунтовка, и периметр Базы "зажат" между этой грунтовкой и окияном.
С судоходством усе просто: с Баз отгрузку промтовара не производят, все везут по чугунке (а до того сугубо автотранспортом)

что такое чугунка?

Kail Itorr писал(a):

в Порто-Франко и уже потом грузят на корабли. Это свидетельствует о том, что на Базах прямо у берега то ли мелководье, то ли еще какая хрень, в любом случае чему-то грузовому приткнуться негде. С другой стороны, орденский рыбтраулер ежедневно забрасывает свежатину на каждую Базу, т.е. восьмиметровой Орке (ну или 12-метровой Нинье) и прочим легким посудинам у тамошнего пирса место найдется.

речь о судах, а не о шаландах.

Kail Itorr писал(a):

Национальных валют там нет, только экю. А вот национальные банки - есть.

так не бывает, начиональный банк это в первую очередь эмитент национальной валюты.А потом уже все остальное.

Kail Itorr писал(a):

В первоисточнике именно так и заявлено: сперва Орден хотел, чтобы все держали бабки только у него, но национальные анклавы посильнее показали фигу и организовали каждый по собственному банку, а промеж себя ведут зачеты по весу золота. Ну и соответственно народонаселение пользуется тем банком, какой удобнее по месту и сервису (некоторых сервисов орденский банк, что опять же видно из канона, НЕ предлагает).
В 17 НЗ год все основные игроки на этом рынке уже присутствуют.
Русский Промышленный создан как минимум на этапе промышленного становления Демидовска, т.е. не позднее 8 НЗ. Дикси-банк - на этапе становления Конфедерации в отрыве от АСШ, т.е. где-то в 10-12 НЗ. Северный Торговый - где-то тогда же, по соображениям Техасской независимости. Когда появился банк Содружества, точно просчитать не получается, но на 22й год он уже имеет мощную репутацию, так что вряд ли меньше 10 лет, т.е. опять же рисуется 12й НЗ...
Появление русского банка не противоречит логике, все остальное. Скажем так, упоминается что где-то существуют можетбыть, ага. А есть упоминая чтобы кто-то из героев посещал эти заведения? :)
Не Нью-Рино чисто теоретичски может имитировать игральные фишки. :D



alex2376 -> 28.01.2013, 21:20
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
А есть упоминая чтобы кто-то из героев посещал эти заведения? :)
Не Нью-Рино чисто теоретичски может имитировать игральные фишки. :D

есть. смотри цитаты выше
и еще
Цитата:
Местное отделение Банка Содружества не унижалось до того, чтобы отбирать оружие у клиентов. Просто все общение клиентов и сотрудников банка происходило даже не через бронестекло, а через телемониторы и камеры. Деньги и ценности передавались через специальные лотки-шлюзы, а у входа в зал, где клиенты вели свои финансовые дела, стояли еще двое охранников, на этот раз с пистолетами-пулеметами. И хоть с гаубицей на веревочке сюда заходи, но ограбить банк ты не сможешь.



Zlobniy -> 28.01.2013, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
а тут можно матом ругаться? не всмысле что кто-то (тут слово матное нехорошее), а концептуально?



Andrey_97_rus -> 28.01.2013, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Кредитовать бизнес и население, осуществлять расчеты, принимать платежи. Т.е. обычные функции любых коммерческих банков.

Поддерживаю, еще у Демиурга прочитайте про русский банк. Самое главное - взаиморасчеты в золоте без привлечения банка ордена. Только при оплате ордену за поставки из-за ленточки необходимо сбрасывать процент Ордену. При всех остальных межанклавных операциях расчет производится черездругие банки без отстежки орденского процента.



Kail Itorr -> 28.01.2013, 21:24
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
С судоходством усе просто: с Баз отгрузку промтовара не производят, все везут по чугунке (а до того сугубо автотранспортом)
Цитата:
что такое чугунка?
Она же железка. Железная дорога. В 22 г. функционирует условно Первая чугунка, она же Орденская, от базы Океания до Порто-Франко (с транзитом по всем Базам) и Вторая, она же Европейская, от ПФ до Нойехафена. Обе в каноне описаны.
Построена Первая чугунка, по моей версии, ок. 20 НЗ. В каноне даты нет, но чувствуется "недавно".
Цитата:
речь о судах, а не о шаландах
А судов в староземельном смысле там особо нету. Нинья по местным меркам "выше среднего", а Звезда Рияда - крупная. И по-видимому, для Звезды Рияда у Баз северного побережья уже мелковато.
Zlobniy писал(a):
Появление русского банка не противоречит логике, все остальное. Скажем так, упоминается что где-то существуют можетбыть, ага. А есть упоминая чтобы кто-то из героев посещал эти заведения?
Да. Причем не раз. У Ярцева для операций в Аламо счет в Северном Торговом, и для вкладов на старость секретный счет в Банке Содружества.
Единственной общемировой "валютой" является экю просто потому, что а) единица удобная, и б) орденцы блюдут золотой стандарт. Буде из своих соображений решат устроить инфляцию - неорденские банки с высокой вероятностью рванут стоп-кран и начнут чеканить собственные деньги на базе собственных золотых резервов, ну и появится услуга "обмен валют".



Zlobniy -> 28.01.2013, 21:26
----------------------------------------------------------------------------
камрады какой год осваения мира идет в моей графомании?



Kail Itorr -> 28.01.2013, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
В твоей, по косвенным, 96й. Что соответствует 16-17гг НЗ.



alex2376 -> 28.01.2013, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В твоей, по косвенным, 96й. Что соответствует 16-17гг НЗ.

есть подозрение что Дмитрий ведет отсчет с другой стороны тогда 96 г сз. это 8-9 г нз



Zlobniy -> 28.01.2013, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В твоей, по косвенным, 96й. Что соответствует 16-17гг НЗ.
Бинго, теперь посмотри на какой год ты сам поставил открытие первой жд дороги.
И у меня получается не 16-17, 5-6 год надо разбиратся это принципиально.



alex2376 -> 28.01.2013, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Бинго, теперь посмотри на какой год ты сам поставил открытие первой жд дороги.
И у меня получается не 16-17, 5-6 год надо разбиратся это принципиально.

вы смотрите от начала заселения нз, если так то у круза есть косяк именно по летоисчислению. нчало заселения 1983, действие ЗЛ 2005 разница 22 года. И на новой земле 22год, а должно быть либо 14-15 либо первые люди в 1972. но круз сказал на это забить :)



Zlobniy -> 28.01.2013, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
есть подозрение что Дмитрий ведет отсчет с другой стороны тогда 96 г сз. это 8-9 г нз
Во мне тоже так кажется, даже чуть меньше может быть но не суть. Не успели появится еще банки (не Орденские). Не до того народу, жрут через раз и крыши над головой нет какие тут банки ;).



alex2376 -> 28.01.2013, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Во мне тоже так кажется, даже чуть меньше может быть но не суть. Не успели появится еще банки (не Орденские). Не до того народу, жрут через раз и крыши над головой нет какие тут банки ;).

в 5 году действие происходит у локампа по нему там еще московский протекторат даже не образовался не говоря про ПРА, там еще от ордена экспедиции бродят.



Zlobniy -> 28.01.2013, 21:49
----------------------------------------------------------------------------
alex2376 писал(a):
но круз сказал на это забить :)
Сказал забить, забьем ;)
все ушел отливать нетленку ф гранит :D

(упоминая банков в каноне впишем, в текст это не сложно в целом)
по датам тоже приму к сведенью.



DStaritsky -> 28.01.2013, 21:52
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Во мне тоже так кажется, даже чуть меньше может быть но не суть. Не успели появится еще банки (не Орденские). Не до того народу, жрут через раз и крыши над головой нет какие тут банки ;).

Русский-промышленный и подобные банки в первую очередь - независимые от ордена кассово-расчетные центры.



Zlobniy -> 28.01.2013, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Русский-промышленный и подобные банки в первую очередь - независимые от ордена кассово-расчетные центры.
РП нет, определение остальных 100% верное.



Kail Itorr -> 29.01.2013, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
теперь посмотри на какой год ты сам поставил открытие первой жд дороги
Правильно, ее у тебя нет. Поэтому в описании от Базы идет только грунтовка. И, возможно, насыпь СТРОЯЩЕЙСЯ чугунки, хз сколько они там прокладывали двести верст от Океании до ПФ.
Zlobniy писал(a):
И у меня получается не 16-17, 5-6 год надо разбиратся это принципиально
5-6 год НЗ приходятся на 81й примерно. Никуда не денешься, математику не обманешь.
Косяк Круза с "первые люди появились в 83 г" легко объясняется очипаткой в орденской брошюрке, на которую всем начхать, при том что во всем остальном время на НЗ и за ленточкой идет с одинаковой скоростью, а значит, ярцевский 22 НЗ соответствуют 33 староземельным годам... См. тему про календарь, мы там это уже разбирали.
Zlobniy писал(a):
упоминая банков в каноне впишем, в текст это не сложно в целом
Совершенно верно, никто ж твоего ГГ не обязывает ими пользоваться. А согласно канону, там половина населения ВООБЩЕ не пользуется банковскими счетами, оперирует налом.



lvbnhbq -> 29.01.2013, 01:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Э... что ж у ГГ за оборудование такое антигравитационное в машине, массу отключать? :)))

Вполне расхожая и официальная терминология. :pardon: У меня в Запорожце такой "девайс" присутствовал штатно, хоть и не в виде кнопки, а в виде гайки. :P



ak108u -> 29.01.2013, 01:42
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
а тут можно матом ругаться? не всмысле что кто-то (тут слово матное нехорошее), а концептуально?
Вполне допустимо... Нам без этого никак! :D



Мухомор -> 29.01.2013, 01:45
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Вполне расхожая и официальная терминология. :pardon: У меня в Запорожце такой "девайс" присутствовал штатно, хоть и не в виде кнопки, а в виде гайки. :P

На ИФЕ штатно стоял прерыватель массы очень напоминающий, с виду, топливный мотоциклетный кран...



Мухомор -> 29.01.2013, 01:46
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
Вполне допустимо... Нам без этого никак! :D

Ибо - ВЕЛИК и МОГУЧ...



Zlobniy -> 29.01.2013, 01:49
----------------------------------------------------------------------------
Полная седьмая глава.

Глава номер семь. Географически – этнографическая.
Немец обрадовался мне – как родному.
- Не идет, торговля сегодня? – это я из вежливости интересуюсь, надо же с чего-то разговор начинать.
- Найн, утром испанцы купили пару FN FAL и все на этом, - немец явно не против почесать язык.
- Гельмут, с чего вдруг такая доброта? – демонстрирую немцу, полученную за завтраком золотую цепь.
- За мальчиками Рутгера, как говорите вы-русские, косяк. Драку устроили в моем заведении, так еще и не пресекли нападение на гражданских с детьми. Если эта история дойдет до начальника базы у Рутгера будет неприятный разговор, а он этого не переносит. А не дать мальчикам выпустить пар он тоже не может, спрос за порядок на сто миль в округ именно с него и озабоченные бойцы ему не к чему. Считай, что он купил твое молчание.
- Мдэ, однозначно, предложение из тех, от которых не отказаться, - ладно, один вопрос прояснили.
- Я вижу, ты уловил саму суть проблемы. Идем, сварю нам по чашке кофе.
Под ароматный напиток, прошу немца, поделится мыслями о русском анклаве.
Со слов немца получается, примерно следующий расклад. Ареал расселения русскоязычного населения, располагался вокруг Новой Москвы и Новой Одессы. (Далее по тексту просто Москвы и Одессы). Причем изначально, Одесса позиционировалась как Украинский анклав. Но, в новый мир выдавливалось многочисленное русскоязычное население национальных республик. В этом мире люди очень быстро учатся стоять за себя. Поэтому в ответ на москаля или кацапа сперва следует очередь из пулемета, а потом у тех, кто выжил, поинтересуются – а какого Вам собственно надо.
Создалась уникальная, принципиально отличная от всех остальных анклавов ситуация. Население русского анклава состояло не из искателей приключений или криминальных элементов, а из обычных граждан. Криминала у русских тоже хватало, но в отличи от остальных наций, очень высок был процент специалистов. Что может с подвигнуть немецкого бюргера на переезд в Новый Мир? Бюргеру и родном дойчланде хорошо, бывшие сотрудники «Штази» не в счет – это про Гельмута. Похожая ситуация сложилась только у сербов, но сербы, не мудрствуя лукаво решили, что они тоже русскоязычное население. Русские так и расселялись бы себе в районе Москвы. Но два года назад в бассейне Амазонки нашли нефтяные поля. Тут следует отвлечься на краткое описание состояния дел с горючим в Новом Мире.
Новый Мир остро нуждается в топливе для транспорта, производство биотоплива позволяло выживать, но не более. Самопальные пепелацы с газовыми генераторами тоже не спасали, в виду их малого количества, да и везут они исключительно себя, а не полезный груз. Для своих нужд Орден еще мог протащить ГСМ порталом, а вот остальные крутитесь как хотите. Тот же Орден с удовольствием закупал топливо здесь, а еще лучше почал бы его на халяву. В битуме тоже имелась все нарастающая потребность.
Почему Орден не наложил лапу на производство нефти? Ну да, новый мир – новый шанс для всех, и вообще ордену не потянуть еще и такой проект, бла-бла-бла. Перевожу на русский – Орден похоже просто проспал открытие месторождений, не удивлюсь даже, если окажется что нефтяные поля нашла экспедиция русских. И буквально через месяц, русский анклав рванул на освоение новых территорий - ветераны Афганистана и других горячих точек, с разбегу выпилили всю шушеру с берегов Амазонки. А наличие большого числа гражданских специалистов позволило развернуть кустарное производство топлива. Нефть - как известно кровь войны. Русская экспансия получила эту самую кровь. Вы же русские запрягаете долго, но если поехали, вас не догонишь. И не остановишь. Ага, мы такие, твои предки, Гюнтер, не раз пытались это сделать и ни разу это у них не получилось. Вслух я этого немцу не сказал.
Орден смирился с ситуацией и стал понемногу закупать топливо у русских. Вернее менять его на промышленное оборудование. В этот сухой сезон между Москвой и промышленной зоной на Амазонке произошел вооруженный конфликт за право торговли горючим. Вот уж не удивительно, что бы Москва, пусть и новая, упустила шанс пилить финансовые потоки, не так не бывает. На сегодня конфликт перешел в вяло текущею стадию, по мнению немца стороны накапливают силы что бы в следующий сухой сезон, поставить точку в этом вопросе. Орден занял позицию – и вашим, и нашим, только поставки топлива не прекращайте.
- Получается, я прямо на войну приеду? – как-то мне не улыбается такая перспектива.
- Не совсем так, - немец убирает чашку и подходит к развешанной на сене карте. – Смотри. Вот где-то примерно вот здесь расположен поселок Демидовск - это промышленная столица русских. Где-то южнее находятся лагеря подготовки боевиков РА. РА – так называемая Русская Армия, сейчас эта группировка, в альянсе с Демидовском, против Москвы и при нейтралитете Одессы. Москва пытается контролировать пути транспортировки топлива в сторону Форта Ли и дальше на восток, это очень лакомый кусок трафика. В обратную сторону Москва не пускает поток переселенцев, но тут уже Москва влезает в интересы Ордена в части получения топлива, так что проехать в составе конвоя к Демидовску можно. Кроме того, насколько мне известно, вокруг Москвы очень плодородные почвы и она, по сути, кормит население русского анклава. Эту проблему Демидовск парирует, поставками топлива в обмен на продовольствие, вверх по течению Амазонки, в зону Бразилии и латинских анклавов. Если я, что-то понимаю в стратегии, следующий сухой сезон начнется с установления Москвой контроля над Одессой, и скорее всего эту у Москвы получится. А вот контролировать дороги в восточном направлении у Москвы не получится, все остальные анклавы будут против этого. Вам русским не привыкать воевать против всего мира, но в Демидовске тоже русские. Если проскочишь зону подконтрольную Москве, осядешь, в Демидовске, производство топлива будет только нарастать, так что без работы не останешься, - в целом план немца можно принять за основу. Нефтеперерабатывающее производство вряд ли кто-то осмелится тронуть на прямую, за контроль над ним будет не слабая грызня, но вот само производство она обойдет стороной.
- А как туда добираться лучше?
Немец наливает себе новую порцию кофе, и явно настраивается на продолжение разговора.
- Добраться до Демидовска, можно по морю до Новой Одессы и далее с топливным конвоем до Демидовска. Либо по суше до Виго, и там северным маршрутом через Аламо на Алабаму, и там уже опустится к Демидовску в объезд Москвы, - что-то немец упорно меня от посещения Москвы отваживает. Оснований не доверять немцу, впрочем и до конца верить тоже, будем аккуратно искать второй слой истины. – После Виго можно проехать прибрежным маршрутом до Форта Ли и там подняться на Алабаму и уже от туда опускаться на Димидовск. Но я не советую ехать этим маршрутом. Основные действия развернутся именно на нем, янки наверняка захотят откусить кусочек топливного пирога. Вояки янки слабые, и максимум чего смогут добиться это скромного процента за прохождение конвоев. Но на этом маршруте в следующий сухой сезон будет не уютно.
- Хорошо, а в чем разница: северный путь через территорию янки и приморский путь через территорию янки?
- В том, что на приморском пути Москва может снабжать свои части с моря, а до северной дороги они просто не доедут.
- А если морем?
- Морем еще хуже:
во первых - максимум что можно провезти морем, это то, что унесешь на себе, о машине речь не идет в принципе.
во вторых – приедешь в самую горячую точку Нового Мира, стоит ли так рисковать с двумя детьми.
- Согласен, не стоит. Будем прорабатывать вариант движения по северному пути. А как лучше пройти по северному маршруту?
- Неправильная постановка вопроса. Для тебя сейчас актуальнее проблема - где и как пережить сезон дождей. За это время необходимо сменить машину, на что ни будь покрепче. Если бы, твой головастик, был во внедорожном варианте, можно было бы рискнуть ехать на нем, но в таком виде он не доедет, нет. Если решишь эти две проблемы, то просто купишь место в конвое.
- И где лучше решать эти две проблемы? Гельмут не ходи вокруг да около, говори прямо, что от меня нужно?
- Хм, гут. Прямо, так прямо. Мой брат-Вольф, организовал автомастерскую недалеко от Порто-Франко, ему нужно отвезти груз с этой базы.
Сдается мне, этот груз будет прямо со складов Гельмута. Влезать в темную в торговлю оружием последнее дело. Не влезать поздно, слишком много сказано уже.
- И много груза?
- Около тонны.
- Мой головастик и так перегружен.
- Груз уже погружен в армейский прицеп.
- У меня прицепного нет на головастике.
- У меня есть, а у тебя русский есть завтра, что бы его поставить на «Робур». И не говори мне что, не сможешь доехать. Я видел твою машину, и могу с уверенностью сказать – ты опытный водитель. К тому же, плохие дороги для русских - среда обитания, - держу паузу, немец явно волнуется, потом как-то сникает. – Через две, максимум три недели дороги станут непроходимы, у меня просто нет другой возможности переправить груз Вольфу.
- Ладно, показывай, что там у тебя.
- Пошли, - немец устремляется к двери во внутренний дворик.
- Что у тебя там? – осматриваю одноосный прицеп под «ГАЗ-52». В том, чтобы утянуть его моим головастиком, нет ничего не возможного, хотя сама затея мне решительно не нравится.
- Бочки с карбидом, электроды, сварочная проволока, в бочках масло моторное, аппаратура топливная, четыре внедорожных колеса – нормально в целом я очень боялся увидеть в прицепе ящики зеленого цвета. Хотя по местным меркам, это не меньший, а возможно и больший дефицит, чем всякий огнестрел.
- И каковы шансы, что ради такого меня не завалят по дороге? А Гельмут, что скажешь?
- Ты доешь русский, до цели тебе чуть более трехсот километров по спокойной дороге, побережье у баз активно патрулируется Орденом.
- Хорошо, что по оплате и мне потребуется дополнительное топливо, и подробная карта.
- Две сотни сейчас и две сотни Вольф отдаст по приезду. Четыре канистры биодизеля, будут завтра утром, смешай его в пропорции один к трем с соляркой. Карта будет.
- Да, а не наебнется у меня топливный насос от такой смеси?
- Что, не понял?
- ТНВД не выйдет из строя, от такой смеси?
- А…, найн, тут все на биодизеле ездят, больше чем в равных долях его лучше не мешать, хотя, кое-кто на чистом биодизеле ездит.
- Прицепное где смонтировать можно? Прямо тут у тебя? Гут. Завтра утром займусь, если конечно ты нейдешь мне еще по цинку патронов к винтовке и пистолету. Не понял, что значит и сотни хватит, Гельмут, немецкая морда, торг здесь не уместен, так считаю. Полторы сотни и твое благословление в дорогу? Ох, умеешь ты убеждать. Калибр напомнить? Нет, ну прекрасно.
Что-то засиделся я у немца, пора и честь знать. О, как раз и рация моя ожила. На ход ноги, договариваюсь с немцем о совместных действиях на завтра.
Весть остаток дня, если конечно не считать обмен, пученной утором цепи на три сотни экю, провожу в праздном безделье.
Если хочешь добиться чего-то, нужно прикладывать усилия к достижению цели. Приложению ваших усилий, как правило, хотя к чему лукавить – всегда, противодействуют другие силы. И чтобы не тратить своих сил напрасно, человечество придумало такую замечательную штуку как смазка. В том смысле что, не подмажешь – не поедешь. Вот пара литров такой смазки у меня имелось. И потратить я ее собирался, на смазывание органов пищеварения Гельмута и Рутгера. Оба нужных мне персонажа нарисовались часа за два до заката и уселись за столик в саду, любят, похоже, люди уединение. Вокруг них сразу начала суетится светловолосая девушка, что-то ее не было вчера видно. Самое время для моего выхода. Сперва, поднимаюсь в номер за смазкой. На роль смазки, сегодня назначается семидесяти градусный самогон, настоянный на скорлупе кедровых орешков и еще каких-то сибирских травах. Месяца три назад, будучи в командировке, прикупил пять литров этой амброзии у одного сибирского шамана. Если и утрирую про шамана, то не очень сильно, есть у меня подозрение, что эти самые сибирские травки волне могли быть со шляпками. С литра у персонажей может харя треснуть, а ноль пять всё-таки наверно маловато. Стеклянная емкость в 0,75 литра будет оптимальной дозой. И бутылка красивая, лаконично гладкая, прозрачного стекла, без ненужных изысков.
- Не помешаю?
- И что там есть у тебя? – немец сходу распознал геометрию предмета завернутого в панаму. – Водка не есть, лучший напиток по здешней жаре, - когда немец втянется в разговор, чешет по-русски лучше отдельных не титульных наций Росси. А вот так с ходу, говорок у него далек от совершенства. Впрочем, я по-немецки изъясняюсь еще хуже.
- Нет, Гельмут у тебя ведь нет самовара? Мой самовар, вместе с балалайкой спрятан в самой глубине фургона. А поскольку русские пьют водку исключительно из самовара. Придется нам попробовать несколько другой напиток.
- А где же тогда твой медведь? К водке, самовару, и балалайке обязательно медведь положен.
- Так ведь у зима скоро на старушке земле, спят медведи, пришлось вместо него собаку взять.
- Я винтер, забыл совсем. Так что же будем дегустировать?
- Гельмут, ты и дальше мне будешь глазки строить или нам таки рюмки принесут, - немец делает неопределенный жест в сторону террасы. Буквально через минуту на столе появляется четыре аккуратных стопочки. Еще через минуту, на соседнем стуле обустраивается фрау Марта.
- Я вижу, советская оккупация Европе не прошла даром, - разливаю бриллиантовую влагу по стаканчикам.
- Не понял?
- Вы тоже как русские, после первой не закусываете?
- Посмотрим, стоит ли это вообще пить не то, что закусывать.
- За ваш замечательный отель, - содержимое стаканчика волной ледяного огня, прокатывается по пищеводу, остается только послевкусие кедрового ореха и таежных травок (со шляпками).
- Гут, зер гут, очень не обычный вкус. Что там намешено?
- Ха, намешено, мы-русские если и мешаем, то исключительно пиво с водкой. А подобную амброзию мы настаиваем.
- Хорошо, что там настояно?
- Не там, а на чём. И не пора ли нам по второй, пока мы болтаем, фрау Марта и господин Рутгер заскучали? Пора, ну не вопрос. – За новую землю!
Вторая прошла еще лучше первой, на наконец-то столе появился закусон. А Марта начала мне выговаривать по-немецки. Странный, на мой взгляд, у Марты немецкий. Моих познаний немецкого, в целом, хватает, что бы понять, Марте очень интересен рецепт пойла.
- Не играй словами, Марта теперь не оставит тебя в покое. И меня как переводчика.
- Я покупал этот напиток, у шамана в тайге. Они свято хранят свои шаманские тайны.
- Интересные бутылки у сибирских шаманов.
- Я канистру покупал, это я уже дома разливал по мелкой таре.
- Канистру? – немец, реально не понимает, о чем я говорю. Слова понимает, а вот смысл до него не доходит.
- Давай еще по одной, и как вижу, ваш ужин несут. Это очищенный, пятидесяти градусным морозом, самогон, настоянный на скорлупе кедровых орешков и сибирских травах. Каких именно, не спрашивай я не знаю, честно не знаю. Проглатываю, крайний стопарь, закидываю его кусочком твердого сыра, немец в это время активно пересказывает содержание нашего диалога, даже закусить забыл.
- Русский, а как морозом самогон очищают? Марта просто есть меня взглядом.
- Известное дело, выносят на мороз таз и лом, и по лому переливают самогон в таз. Спирт не замерзает и сливается по лому в таз, а вся сивуха примерзает к лому. В фатерлянде, после того как выгнали Эйнштейна, что физику преподавать некому? Морозов сибирских нет? Так это большой плюс фатерлянду. – Я пошел детей покормлю, пока мальчики Рутгера, опять в гладиаторов играть не начали. Вы давайте без фанатизма с выпивкой, лучше будет половину на следующий раз оставить. Немец, пытается мне в спину рассказать про матерых волков. Вот только, похоже, эти матерые волки, не знают известной любому русскому первокласснику истины. Про то что, сколько волка не корми, а у слона все равно толще.
Колбаски, из мелко порезанного мяса, именно порезанного, а не пропущенного через мясорубку, со спаржей под сладким соусом были дивно хороши. Не потолстеть бы на такой кормежке. И, пожалуй, пора уже пивком заполировать ужин. Немец уже второй кружкой полирует. А вот Рутгер после того как Марта, реквизировала у моих собутыльников остатки пойла, сперва впал в задумчивость, диагностировал чакры на предмет открытия, не иначе. Я за это время успел сожрать половину порции. Потом отловил растамана, реквизировал у него пакет травы и прозрачную, круглую терку. Интересный прибор, кстати, состоит из двух стекающихся половинок, на внутренних поверхностях которых расположены ряды зубчиков. Рутгер засыпал порцию реквизита в прибор, добавил местного табака, и с задумчивым видом принялся его измельчать, вращая половинки прибора в противоположные стороны. Достигнув ему оному ему известной степени зернистости продукта, ловко скрутил самокрутку и дунул так, что у растамана слюни перестали в пасть помещаться. Процесс наблюдения за открыванием чакр, самым безжалостным образом прервали утренние гламурные персонажи. Как их по научному называют – геи вроде, или не геи, пидарасы и точка. #
#(поборники прав меньшинств идут на юх, пидар это книжка такая, я в википедии видел, все претензии к ней, если что - я тут не при делах)
Вот ведь падлы, веранда полупустая, какого им именно соседний столик приглянулся. Какая-то у меня иррациональная нелюбовь к подобным персонажам, можно их мужчинами называть?
От шаманского пойла, тянет поразмыслить о природе мироздания, о темной его стороне.
Ведь точно не бабы, или бабы? Тут как посмотреть. Вот если взять, сферический, в вакууме труп такого пассажира, это будет мужской труп. Медицинский факт, не убавить - не прибавить. С другой стороны ведут себя как бабы, это ведь от головы, от внутреннего естества идет. Я тут в интернете читал, есть такие кадры, член себе отрезают и на его месте дырку сверлят, совсем конченые. И ведь лично мне, они ничего плохого не сделали, я даже не подозревал, об их существовании добрую половину жизни. А увидел в живую пару лет назад, во время командировки в культурную столицу. Вот теперь могу лицезреть, во всех пикантных подробностях в метре от себя. Муха, вот что тебе стоит рыкнуть на сладкую парочку. Я ведь знаю, ты можешь рыкнуть так, что тут не только эти двое тут половина посетителей жидко обделается. Только вот Мухе мои терзания безразличны, ее интересы сейчас строго вокруг недоеденной колбасы.
Не ну они, испытывают мое терпение, вот зачем пытаться меня трогать, еще и на мелких пальцем показывать. Может они еще и педофилы, Чего пристали, сидел ни кого не трогал, колбасу жрал вкусную. Я начинаю заводиться. Мальчиков Рутгера, нет, кстати. Так что пока меня оттащат, у кой кого могут и тяжкие телесные приключится. О, хоть немец рядом нарисовался, толи увидел мои затруднения, толи пиво кончилось. Второе вернее всего.
- Гюнтер чего им от меня надо?- сказал бы по забористей, но немец не поймет, туго у него с этим аспектом великого и могучего.
- Подожди русский, не мешай,- немец вступает в переговоры со старшеньким из симпатичных. Говорила мама – учи английский.
- Русский у тебя проблемы, доктор Энрике говорит, что тебе нужно срочно снимать швы. Особенно мальчику.
- Он что хирург?- половая ориентация врача, как-то сразу отходит на задний план, с перспективой вообще исчезнуть.
- Да, пластический. И не возражай, мне нужно, чтобы ты, русский, доехал до Вольфа, а не бегал по местным знахарям когда у твоих детей воспаление начнется. Кто бы сомневался, немецкая рациональность во всей красе. Немец даже протрезвел от таких новостей.
- И что теперь делать?
- Тут сиди, сейчас принесут инструмент и доктор Энрике, все сделает в лучшем виде.
Сам процесс снятия швов не занял много времени. Милый друг доктора принес флакон спирта (откуда знаю, что спирта, да по запаху). И подобие женского косметического набора. Не знаю, может у пластических хирургов орудия труда такие, но сомневаюсь.
Док протер спиртом руки, ножнички, пинцет и за десять минут избавил меня от шовного материала. В паре мест было откровенно больно, но в целом, очень аккуратно сработано, даже кровь нигде не выступила. С детьми док провозился подольше, пришлось посадить их на колени, что бы, не ерзали. Закончив со швами Энрике, поцокал языком, рассматривая проделанную работу, и принялся педантично протирать руки и инструмент спиртом.
- Гельмут, что с меня по деньгам? Немец перебросился парой фраз с Энрике.
- Считай это жестом доброй воли, русский. Или инвестицией доктора Энрике в будущее, мир Новой Земли большой, но иногда в нем бывает тесно.
И вот что, после такого думать о подобных людях. Всю сознательную жизнь один медицинский особенностей их совокупления, тотально перевешивал все, что о них могло быть сказано хорошего. Но, будем судить о людях не по тому, что о них говорят, а строго по тому, что они делают. Начнись у ребят воспаления от не снятых вовремя швов, как бы оно повернулось в местном климате, и у кого в ногах пришлось бы, валятся, что бы спасти их.
Пожалуй, с пидарасами это я погорячился, пусть будут геи, заслужили.

Пять месяцев спустя, доктор Энрике придет к мысли, что сегодня он седел, самую важную инвестицию в новом мире, но это будет уже другая история.





Zlobniy -> 29.01.2013, 01:51
----------------------------------------------------------------------------
к пятнице постараюсь свести в кучу следующую главу, она в целом, простая как лом.



Мухомор -> 29.01.2013, 01:57
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Полная седьмая глава.

Глава номер семь.


Спасибки...!



vovaz02h -> 29.01.2013, 01:59
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
доктор Энрике придет к мысли, что сегодня он седел, самую важную инвестицию
... сделал... (?)



Zlobniy -> 29.01.2013, 02:06
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
... сделал... (?)
спасибо, поправил.
Тут уж извеняйти камрады, или свежая прода с очепятками или тоже с очепятками но позже. :D



n90 -> 29.01.2013, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Строго не судите мой герой всего два дня в Новом мире, не успел географию выучить. Латинский союз, я так понимаю надо сменить, на Бразилию?

Да.
И еще остался без ответа вопрос № 4 здесь.
Конечно, можно во всем идти своим оригинальным путем. В частности, для путешествия по Новой Земле использовать карту из печатной книги, как сделал горячо любимый вами Старицкий...



Kail Itorr -> 29.01.2013, 11:38
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Эту проблему Демидовск парирует поставками топлива в обмен на продовольствие, вверх по течению Амазонки, в зону Бразилии и латинских анклавов
Вверх по Амазонке от Демидовска - только Бразилия. Латинские анклавы вверх от Конфедерации и Техаса через Сьерры, и как они вообще ведут оптовую торговлю - по канону категорически неясно, рельеф очень уж мешает.
Цитата:
Добраться до Демидовска, можно по морю до Новой Одессы и далее с топливным конвоем до Демидовска. Либо по суше до Виго, и там северным маршрутом через Аламо на Алабаму, и там уже опустится к Демидовску в объезд Москвы, - что-то немец упорно меня от посещения Москвы отваживает. Оснований не доверять немцу, впрочем и до конца верить тоже, будем аккуратно искать второй слой истины. – После Виго можно проехать прибрежным маршрутом до Форта Ли и там подняться на Алабаму и уже от туда опускаться на Димидовск. Но я не советую ехать этим маршрутом. Основные действия развернутся именно на нем, янки наверняка захотят откусить кусочек топливного пирога. Вояки янки слабые, и максимум чего смогут добиться это скромного процента за прохождение конвоев. Но на этом маршруте в следующий сухой сезон будет не уютно
Несколько логических ляпов.
Примо, самый опасный кусок - от Алабамы до Демидовска-ППД - у обоих маршрутов совпадает. Так что "основные действия" хошь не хошь будут идти именно там.
Секундо, назвать обитающих на территории Форт-Ли и Алабама мигрантов-американцев "янки" - значит нарваться на ту самую пулеметную очередь. Они конфедераты. Изначально.
Тертио, слабые вояки - именно янки из АСШ, но не конфедераты и техасцы, благодаря постоянному тонусу от латинских соседей...
Цитата:
до цели тебе чуть более трехсот километров по спокойной дороге
Менее двухсот. Дистанция от ПФ до базы Северная Америка - ок. 150 км, расстояние между Базами составляет от 10 до 15 км, так что от Европы до ПФ 170-180 км.
Цитата:
Всю сознательную жизнь один медицинский особенностей их совокупления, тотально перевешивал все, что о них могло быть сказано хорошего.
Где-то здесть должно быть согласовательных падежов и словей Ж)

И, основной момент по тексту: определись все-таки со временем. Если твой ГГ переходит из заленточного 96 г., он никак не может попасть в 8-9 гг. НЗ, на которые у тебя опирается сюжет...



n90 -> 29.01.2013, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Дистанция от ПФ до базы Северная Америка - ок. 150 км,

Ошибка, повторенная уже несколько раз. На самом деле - см. слова Светланы в ЗЛ-1:

Территория Ордена, База по приему переселенцев и грузов «Россия». 22 год, 19 число 5 месяца, пятница, 11:21

От нашей транзитной базы до ближайшего города – около ста пятидесяти километров

Т.е. от Базы "Россия".



Andrey_97_rus -> 29.01.2013, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Ошибка, повторенная уже несколько раз. На самом деле - см. слова Светланы в ЗЛ-1:

Территория Ордена, База по приему переселенцев и грузов «Россия». 22 год, 19 число 5 месяца, пятница, 11:21

От нашей транзитной базы до ближайшего города – около ста пятидесяти километров

Т.е. от Базы "Россия".

По-моему в "Случайном" сказано, что от базы Западная Европа до базы Россия около 20 км. Эрго от Европы до ПФ около 170 км.



Kail Itorr -> 29.01.2013, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
"От нашей транзитной базы до ближайшего города – около ста пятидесяти километров"
Т.е. от Базы "Россия".
Угу. Ну, плюс-минус 10 км на дистанции в 150 мало играют, но в любом случае это не 300 верст.
Andrey_97_rus писал(a):
в "Случайном" сказано, что от базы Западная Европа до базы Россия около 20 км
Фики, тем более без штампа "к изданию" - еще не канон. К сведению принимаются, опорой быть не могут.



Zlobniy -> 29.01.2013, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Да.
И еще остался без ответа вопрос № 4 здесь.
Конечно, можно во всем идти своим оригинальным путем. В частности, для путешествия по Новой Земле использовать карту из печатной книги, как сделал горячо любимый вами Старицкий...
я специально пока не стал отвечать на этот вопрос, поскольку мне на него тупо нечего ответить, пока нечего. Вот когда герой поедет в русский анклав тогда и буду думать подробно на эту тему.
Тут ведь ГГ надо какой нибудь квест на дорогу придумать, чисто чтоб жизнь медом не казалась.

Мне без разницы сколько км поставить от базы до Порто франко, сколько скажите столько и нарисую.


Kail Itorr писал(a):

И, основной момент по тексту: определись все-таки со временем. Если твой ГГ переходит из заленточного 96 г., он никак не может попасть в 8-9 гг. НЗ, на которые у тебя опирается сюжет...
Мне без разницы в какой год по исчислению новой земли отправить героя, как скажите так и будет. Мне это не принципиально.
Но при этом необходимо соблюсти условие соответствия канону. Герой уехал, ну пусть из 1996 года.



DStaritsky -> 29.01.2013, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Мне без разницы в какой год по исчислению новой земли отправить героя, как скажите так и будет. Мне это не принципиально.
Но при этом необходимо соблюсти условие соответствия канону. Герой уехал, ну пусть из 1996 года.

16-й год. а вот день и месяц сам считай по календарю внизу страницы



n90 -> 29.01.2013, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Мне без разницы в какой год по исчислению новой земли отправить героя, как скажите так и будет. Мне это не принципиально.

"Без разницы" - это ровно до того момента, когда появляется необходимость описать какие-либо УЖЕ произошедшие события. Очень малое их число было внятно и конкретно прописано в каноне (как убийство Демидова, например), но что-то очень приблизительно было вычислено здесь в результате обсуждений и логических рассуждений - в разных темах. Как, в частности, Кайл приводил пример про постройку ж/д от Баз до Порто-Франко.
Естественно, можно пренебречь такими деталями. Но тогда постоянные замечания на эту тему в обсуждениях - неизбежны.



Kail Itorr -> 29.01.2013, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
И, основной момент по тексту: определись все-таки со временем. Если твой ГГ переходит из заленточного 96 г., он никак не может попасть в 8-9 гг. НЗ, на которые у тебя опирается сюжет...
Zlobniy писал(a):
Мне без разницы в какой год по исчислению новой земли отправить героя, как скажите так и будет. Мне это не принципиально.
Но при этом необходимо соблюсти условие соответствия канону. Герой уехал, ну пусть из 1996 года
В том-то и дело, что тебе это принципиально. Если ГГ отбывает из 96 г, он на НЗ попадает в 16й. А в 16м г. русская территория уже разделена между Москвой и ПРА, нефть добывается как русскими, так и арабами, причем русские успели поставить НПЗ в Одессе и, возможно, в Береговом и торгуют уже не сырой нефтью, а всеми нефтепродуктами, в Демидовске уже поднимается какая-то часть тяжпрома, и обеспокоенный таким усилением ПРА Орден обеспечивает полнокровную подпитку Имамата... Местные реалии, короче. В 16м г. уже оформлено большинство анклавов, уже есть отличные от орденского популярные банки с какой-никакой сеткой покрытия... уже цивилизация. И, кстати, уже давно работают несколько орденских Баз, а не одна Центральная.



Andrey_97_rus -> 29.01.2013, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Угу. Ну, плюс-минус 10 км на дистанции в 150 мало играют, но в любом случае это не 300 верст.
Фики, тем более без штампа "к изданию" - еще не канон. К сведению принимаются, опорой быть не могут.

Я и не говорю про канон, но вспомните про объяснения по-поводу невозможности нахождения Ворот рядом и про минимальное расстояние между ними, пожалуйста.



Kail Itorr -> 29.01.2013, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
вспомните про объяснения по-поводу невозможности нахождения Ворот рядом и про минимальное расстояние между ними
Рядом не могут находиться параллельные ворота, т.е. те, у которых точки входа и выхода совпадают. Если точки входа разные, выход вполне может находиться рядом (и наоборот), на этом принципе функционируют как все орденские Базы с тремя десятками точек выхода на каждой, так и терминал на Нью-Хейвене.



Andrey_97_rus -> 29.01.2013, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Рядом не могут находиться параллельные ворота, т.е. те, у которых точки входа и выхода совпадают. Если точки входа разные, выход вполне может находиться рядом (и наоборот), на этом принципе функционируют как все орденские Базы с тремя десятками точек выхода на каждой, так и терминал на Нью-Хейвене.

Прошу простить, был не прав. :oops:



Valeriy -> 29.01.2013, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
камрады какой год осваения мира идет в моей графомании?

У Вас ГГ приезжает перед мокрым сезоном. Отправляется из СЗ. примерно в 1996г.

Есть два периода появления Вашего ГГ на НЗ.

1. Отправляется со СЗ в июле 1995г. и прибывает в последних числах 10 месяца 15г.
2. Отправляется со СЗ в январе 1997г. и прибывает в последних числах 10 месяца 16г.



PROF -> 29.01.2013, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
У Вас ГГ приезжает перед мокрым сезоном. Отправляется из СЗ. примерно в 1996г.

Есть два периода появления Вашего ГГ на НЗ.

1. Отправляется со СЗ в июле 1995г. и прибывает в последних числах 10 месяца 15г.
2. Отправляется со СЗ в январе 1997г. и прибывает в последних числах 10 месяца 16г.

Жесть. У него ГГ стартует осень 1996 , где-то сентябрь.

Пусть сам считает. Вот ссылка на автокалендарь. http://cruzworlds.ru/calendar/



Zlobniy -> 29.01.2013, 17:35
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
"Без разницы" - это ровно до того момента, когда появляется необходимость описать какие-либо УЖЕ произошедшие события. Очень малое их число было внятно и конкретно прописано в каноне (как убийство Демидова, например), но что-то очень приблизительно было вычислено здесь в результате обсуждений и логических рассуждений - в разных темах. Как, в частности, Кайл приводил пример про постройку ж/д от Баз до Порто-Франко.
Естественно, можно пренебречь такими деталями. Но тогда постоянные замечания на эту тему в обсуждениях - неизбежны.
"Без разницы" в том смысле, что непринципиально где приключать героя. Деталями пренебрегать не будем, ну насколько это возможно.



Kail Itorr -> 29.01.2013, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Просто определись, где (вернее, КОГДА) ты приключаешь героя - и будут тебе детали. Насколько возможно, ага.



Zlobniy -> 29.01.2013, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Просто определись, где (вернее, КОГДА) ты приключаешь героя - и будут тебе детали. Насколько возможно, ага.
оптимальным считаю конец октября 96 года. Позже сильно не хочется многие задумки по сюжету, будут при таком раскладе рояльными.

может подойти дата конец октября 95 года. тогда выпадает 1 эпизод, что в целом не критично.

Критично, не рояльно притормозить героя на старте. Я планировал это сделать сезоном дождей. Но могу и просто ему машину сломать, а ссылки на сезон дождей за мотивировать как то иначе.
Когда период сезона дождей с мире новой земли?



PROF -> 29.01.2013, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Ссылка на календарь пересчётчик выше. Но 96й лучше. Тем более осень. В чечне заключён мир, мобильник и ноутбук менее рояльны. А 95й ваще не в кассу.



Zlobniy -> 29.01.2013, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ссылка на календарь пересчётчик выше. Но 96й лучше. Тем более осень. В чечне заключён мир, мобильник и ноутбук менее рояльны. А 95й ваще не в кассу.
тогда принимаю конец октября 96 года, получается прибуду в конец 21 года нового мира.
Прошу утвердить, указанную дату. :facepalm:

Правки и сюжет буду уже под эту дату строить.



Владимир -> 29.01.2013, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
тогда принимаю конец октября 96 года, получается прибуду в конец 21 года нового мира.
Прошу утвердить, указанную дату. :facepalm:

Правки и сюжет буду уже под эту дату строить.

Как вы из 96 в 21 прибудете? :shock: Когда Ярцев из Москвы 2005 попал в 22?



Zlobniy -> 29.01.2013, 17:55
----------------------------------------------------------------------------
Але, камрады, а калькулятор точно правильно работает?
мне на 30-10-1996г. выдает дату 34-08- 21



lvbnhbq -> 29.01.2013, 17:59
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Але, камрады, а калькулятор точно правильно работает?
мне на 30-10-1996г. выдает дату 34-08- 21

Октябрь 1996 - 8 месяц 16 года!
Примерно за два месяца до сезона дождей, который начинается в конце 10-го месяца и продолжается до конца 2-го месяца.



Kail Itorr -> 29.01.2013, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
оптимальным считаю конец октября 96 года. Позже сильно не хочется многие задумки по сюжету, будут при таком раскладе рояльными
Дата 30/10/96 соответствует новоземельной 33/08/16. Причем тебе критичен не месяц (можно подшаманить с событиями), а год. 16й. Т.е. уже есть несколько Баз и ГГ должен идти через Россию, и вообще там типа "цивилизация" в процессе построения, но явная.
Zlobniy писал(a):
Когда период сезона дождей с мире новой земли?
С середины 10 месяца по середину 2го, примерно 25/10 - 25/02. Три местных месяца. Из них в течение первых нескольких дней еще можно куда-то добраться, пока в тотальную грязь не размыло (скажем от Базы до ПФ шанс есть).
Если хочешь оказаться конкретно перед началом мокрого сезона 16 г., смещаем дату переноса на 22/01/97 (правим первый эпизод с осени на зиму) и попадаешь в 20/10/16.
(кстати, в калькуляторе есть интересный глюк, если часы-минуты задать не в режиме 24:60, а поболе... - поэкспериментируйте)



Zlobniy -> 29.01.2013, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Октябрь 1996 - 8 месяц 16 года!
Примерно за два месяца до сезона дождей, который начинается в конце 10-го месяца и продолжается до конца 2-го месяца.
Хм, заработало, два месяца до сезона дождей. Маленько ГГ машину подломаю, мотивацию от немца переработаю.



Kail Itorr -> 29.01.2013, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Как вариант, ему машину будут в ПФ переделывать "с нуля" во вседорожную монстру, что тоже не на один день.
Но: в 16 г. ГГ уже идет не через Центральную базу с европейскими мотивами, а конкретно через Россию. Немца и Марту можно оставить на месте (хрестоматийный Арам на НЗ четыре года, т.е. с 18 г.).



lvbnhbq -> 29.01.2013, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Как вариант, ему машину будут в ПФ переделывать "с нуля" во вседорожную монстру, что тоже не на один день.
Но: в 16 г. ГГ уже идет не через Центральную базу с европейскими мотивами, а конкретно через Россию. Немца и Марту можно оставить на месте (хрестоматийный Арам на НЗ четыре года, т.е. с 18 г.).

Может быть, вариант, когда это направление еще на "Россию" не перенесли?



Zlobniy -> 29.01.2013, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Как вариант, ему машину будут в ПФ переделывать "с нуля" во вседорожную монстру, что тоже не на один день.
Но: в 16 г. ГГ уже идет не через Центральную базу с европейскими мотивами, а конкретно через Россию. Немца и Марту можно оставить на месте (хрестоматийный Арам на НЗ четыре года, т.е. с 18 г.).
скажешь тоже машину перебирать, на танке пусть едет, иба нефиг.

Ну я камрадам тару обещал, а тут веть как пасан сказал -пасан сделал. :D

я за неделю подшаманю даты и все с ними связанное



Kail Itorr -> 29.01.2013, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
в 16 г. ГГ уже идет не через Центральную базу с европейскими мотивами, а конкретно через Россию. Немца и Марту можно оставить на месте (хрестоматийный Арам на НЗ четыре года, т.е. с 18 г.)
lvbnhbq писал(a):
Может быть, вариант, когда это направление еще на "Россию" не перенесли?
16й год, однако. Не 6й. Базы расширяются открыванием новых направлений, но никакого "переноса" в каноне нет. Австралийцев скажем как изначально к Европе прикрепили, так туда и идут, хотя логично было бы перенести их на менее загруженную Северную Америку...
Даже если ГГ переходит из Прибалтики (что не похоже) - это скорее всего все равно база Россия, т.к. Прибалтика "отделилась" только в 91м, а это соответствует 13му году НЗ, когда Россия уже работала.



alex2376 -> 29.01.2013, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Прибалтика "отделилась" только в 91м, а это соответствует 13му году НЗ, когда Россия уже работала.

а где в каноне дата открытия базы Россия?



DStaritsky -> 29.01.2013, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Але, камрады, а калькулятор точно правильно работает?
мне на 30-10-1996г. выдает дату 34-08- 21

33 день 8 месяц 16 год пятница



Kail Itorr -> 29.01.2013, 19:55
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Прибалтика "отделилась" только в 91м, а это соответствует 13му году НЗ, когда Россия уже работала.
alex2376 писал(a):
а где в каноне дата открытия базы Россия?
В каноне ее нет. Но по косвенным, Центральную (которая теперь Северная Америка) "разделили" на несколько направлений не позднее 10 НЗ. Не факт что сразу стали функционировать все шесть северных Баз, я бы как раз предположил обратное, что их открывали по готовности - но "по готовности" Россия была второй (поэтому собственно и стоит вторым номером после Северной Америки), а Европа уже третьей.



VitS -> 29.01.2013, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
точно 33.08.16



PROF -> 30.01.2013, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В каноне ее нет. Но по косвенным, Центральную (которая теперь Северная Америка) "разделили" на несколько направлений не позднее 10 НЗ. Не факт что сразу стали функционировать все шесть северных Баз, я бы как раз предположил обратное, что их открывали по готовности - но "по готовности" Россия была второй (поэтому собственно и стоит вторым номером после Северной Америки), а Европа уже третьей.

Что как раз сомнительно. Откуда в 10 году НЗ поток из СССР ? Второй скорее всего была Европа, но по каким-то причинам её переназначили на третью, а второй стала Россия.



Sib -> 30.01.2013, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Что как раз сомнительно. Откуда в 10 году НЗ поток из СССР ? Второй скорее всего была Европа, но по каким-то причинам её переназначили на третью, а второй стала Россия.
1986 год. Чернобыль. Вполне может быть...



PROF -> 30.01.2013, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Sib писал(a):
1986 год. Чернобыль. Вполне может быть...

А КГБ ? В 86м году перестройка ещё ниочём. Как, кстати и в 87м. 88й и позже это да... Причём скорее 89й.



Sib -> 30.01.2013, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А КГБ ? В 86м году перестройка ещё ниочём. Как, кстати и в 87м. 88й и позже это да... Причём скорее 89й.
А к тому времени все сгнило уже в доме обломских. Вместе с КГБ... ИМХО. :tss:



Andrey_97_rus -> 30.01.2013, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Sib писал(a):
А к тому времени все сгнило уже в доме обломских. Вместе с КГБ... ИМХО. :tss:

До 90-91 в КГБ ничего еще не сгнило, вот после просратого путча и смены всего наладандышащего старичья да, в руководстве КГБ сменили практически всех. В 91 опера плакали, глядя из окон как вдрызг пьяная толпа снимала Феликса, но приказ с самого верха - "под личную, персональную ответственность начальников подразделений изъять ВСЕ оружие и спецсредства у подчиненных и предотвратить выход подчиненных на улицы". Вот так-то, так, что я ВАС всех очень прошу не надо о грустном. Власть, награждающая предателей, опирающаяся на низменные инстинкты, власть предателей, рвачей, хапуг и прочей мрази ИМХО.



Kail Itorr -> 30.01.2013, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Откуда в 10 году НЗ поток из СССР?
А ты не учитываешь возможности того, что в интернациональном Ордене на паях сидел кто-то из приближенных к тогдашней советской верхущке? Имея большое прикрытие сверху - много чего можно. Экспортом мировой революции в соседний мир уже, конечно, не грезили, но использовать подвернувшуюся возможность создать запасной плацдарм - почему нет? Вложения, по бюджетным меркам, невелики.
Кстати, "поток" вполне мог представлять не столько тысячи мигрантов, сколько всякое сырье и прочий полуфабрикат, потребный на НЗ.



Анатолий -> 30.01.2013, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Я не совсем понял, Что доктор Ганнибал совсем лох и невидел что швы надо снимать?
Или вам нужен повод чтобы "заднеприводных" хорошими сделать?



vlashi -> 30.01.2013, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий писал(a):
Я не совсем понял, Что доктор Ганнибал совсем лох и невидел что швы надо снимать?
Или вам нужен повод чтобы "заднеприводных" хорошими сделать?

А, это, что-то не понял к чему этот пост.
ПС Прочитал тему еще раз и все равно ничего не понял.



wolf6389 -> 30.01.2013, 14:45
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
До 90-91 в КГБ ничего еще не сгнило, вот после просратого путча и смены всего наладандышащего старичья да, в руководстве КГБ сменили практически всех. В 91 опера плакали, глядя из окон как вдрызг пьяная толпа снимала Феликса, но приказ с самого верха - "под личную, персональную ответственность начальников подразделений изъять ВСЕ оружие и спецсредства у подчиненных и предотвратить выход подчиненных на улицы". Вот так-то, так, что я ВАС всех очень прошу не надо о грустном. Власть, награждающая предателей, опирающаяся на низменные инстинкты, власть предателей, рвачей, хапуг и прочей мрази ИМХО.
надо, федя, пардон, надо!! поскольку сегодня вся эта гэбушная шайка оккупировала россию и глумится над нею как хочет.вот если б их тогда- в августе 91-го- додавили б до конца вместе со всей коммунячей номенклатурой и провелиб жосткую люстрацию, как в послевоенной германии, то мы б жили сегодня б в другой стране.



Andrey_97_rus -> 30.01.2013, 15:00
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
надо, федя, пардон, надо!! поскольку сегодня вся эта гэбушная шайка оккупировала россию и глумится над нею как хочет.вот если б их тогда- в августе 91-го- додавили б до конца вместе со всей коммунячей номенклатурой и провелиб жосткую люстрацию, как в послевоенной германии, то мы б жили сегодня б в другой стране.

1. Меня зовут не Федя, хотя имя красивое;
2. Высказывания в духе сумасшедшей Новодворской - Великой Демократки, ненавистницы и разрушителя ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ, давно уже у всех нормальных людей, увидевших и на своей шкуре почуствовавших все прелести того, что демократы называют демократией (которой и не пахнет), вызывают только смех (правда сквозь слезы);
3. В какой стране (скем во-главе) вы бы жили? (и, простите, что такое ЖОСТКАЯ ЛЮСТРАЦИЯ).



Ray -> 30.01.2013, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Дядьки, вы правила насчет политики и подобных срачей сами почитаете или отправить принудительно? :ready:



Andrey_97_rus -> 30.01.2013, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Дядьки, вы правила насчет политики и подобных срачей сами почитаете или отправить принудительно? :ready:

Уже заткнулся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



vollar37 -> 30.01.2013, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
vlashi писал(a):
А, это, что-то не понял к чему этот пост.
ПС Прочитал тему еще раз и все равно ничего не понял.

а не тему читать надо, а текст произведения ;-)



Zlobniy -> 30.01.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий писал(a):
Я не совсем понял, Что доктор Ганнибал совсем лох и невидел что швы надо снимать?
Или вам нужен повод чтобы "заднеприводных" хорошими сделать?
угу, негр не хирург,он до санитара понижен (после истории с лангетками) и вообще ему пофиг, дальше есть про это, но еще не выложен кусок.


vollar37 писал(a):
а не тему читать надо, а текст произведения ;-)
я и то и то прочитал, более того вроде как даже написал и то и другое. Но вот к чему этот пост все равно не понял.
Сказано от души, эмоционально, буквы понятны в слова складываются а вот смысл слов теряется :wall:


PROF писал(a):
А КГБ ? В 86м году перестройка ещё ниочём. Как, кстати и в 87м. 88й и позже это да... Причём скорее 89й.
Согласен. до этого момента должен был развиваться "кубинский" вариант Круза. В равной степени это касается и других анклавов.
У меня есть классная (с моей точки зрения) заготовка на эту тему, но чтобы встроить ее в текст необходимо что бы герой закантактировал со спец службами РА



PROF -> 30.01.2013, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
угу, негр не хирург,он до санитара понижен (после истории с лангетками) и вообще ему пофиг, дальше есть про это, но еще не выложен кусок.

Это где я указал, что он офигел на недозаросшем переломе гЫпс на лангетки менять?



vollar37 -> 30.01.2013, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я и то и то прочитал, более того вроде как даже написал и то и другое. Но вот к чему этот пост все равно не понял.
Сказано от души, эмоционально, буквы понятны в слова складываются а вот смысл слов теряется :wall:

:D



Zlobniy -> 30.01.2013, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Это где я указал, что он офигел на недозаросшем переломе гЫпс на лангетки менять?
Да, хотя знакомый доктор проконсультировал, что если очень нужно и есть рентген под рукой то можно. Еще как я понял от характера перелома зависит сильно.
Наш случай на очень нужно не тянет. Обижен я на негра короче.



vollar37 -> 30.01.2013, 16:08
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
угу, негр не хирург,он до санитара понижен (после истории с лангетками) и вообще ему пофиг, дальше есть про это, но еще не выложен кусок.

где здесь об этом?

...- Сейчас пройдём к доктору, он вас осмотрит и сделает необходимые прививки, - в двери, ведущей в недра здания, щелкает привод замка, стало быть, дальше этой комнатки просто так не пройдёшь.
Доктор оказался негром голимым, здоровенный, лысый, негрила, со шрамом на пол морды - вылитый каннибал.
....
- Доктор Ганибал сказал, у ребят все о*кей, через десять дней погрейте в тёплой воде и разрежете лангетку, - доктор тем временем пихает наши айди в терминал у себя на столе.

.....

отсюда и вопрос у Анатолия: Что доктор Ганнибал совсем лох и невидел что швы надо снимать?



Zlobniy -> 30.01.2013, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
это старый вариант. Надо бы периодически перезаливать в библиотеку крайнюю версию текста.



Kail Itorr -> 30.01.2013, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
У меня есть классная (с моей точки зрения) заготовка на эту тему, но чтобы встроить ее в текст необходимо чтобы герой закантактировал со спецслужбами РА
В чем проблема? РА в 16 г. вовсю активна, разведка наличествует.
ГГ при детях конечно явный кандидат на цивила, а не спец-многостаночник как Ярцев, и специально вербовать его не будут, но продумать ситуацию контакта реально.



Zlobniy -> 30.01.2013, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В чем проблема? РА в 16 г. вовсю активна, разведка наличествует.
ГГ при детях конечно явный кандидат на цивила, а не спец-многостаночник как Ярцев, и специально вербовать его не будут, но продумать ситуацию контакта реально.
Проблема в том, что сюжет должен развиваться постепенно. всему свое время.



Kail Itorr -> 30.01.2013, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
Мы подождем, развивай Ж)



Andrey_97_rus -> 30.01.2013, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Проблема в том, что сюжет должен развиваться постепенно. всему свое время.

Думаю, что у Вас, Дмитрий, задумана целая приключенческая эпопея, что есть гут ИМХО. Однако нам - читателям хотелось бы все Ваши задумки прочитать поскорее.



Zlobniy -> 30.01.2013, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Думаю, что у Вас, Дмитрий, задумана целая приключенческая эпопея, что есть гут ИМХО. Однако нам - читателям хотелось бы все Ваши задумки прочитать поскорее.
Тут как со временем будет, но думаю главы через три-четыре начнется эпопея от которой многие будут писать кипятком. (это так мое предположение) :P.



Andrey_97_rus -> 30.01.2013, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Тут как со временем будет, но думаю главы через три-четыре начнется эпопея от которой многие будут писать кипятком. (это так мое предположение) :P.

Писать так писать, кипятком так кипятком, но где эти главы?



Владимир -> 30.01.2013, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Скоро, многие и кипятком.
Весна ранняя будет? :D



Andrey_97_rus -> 30.01.2013, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Скоро, многие и кипятком.
Весна ранняя будет? :D
Дождались, блин, Автор угрожает до весны ничего не публиковать!!!! ДОЖИЛИ!!!! Народ ета как понимать, а? Сам чатится и нас разводит, а до весны грит ни-ни. :xz: :fi:



DStaritsky -> 31.01.2013, 05:44
----------------------------------------------------------------------------
Анатолий писал(a):
Я не совсем понял, Что доктор Ганнибал совсем лох и невидел что швы надо снимать?
Или вам нужен повод чтобы "заднеприводных" хорошими сделать?

похоже на то :D


wolf6389 писал(a):
надо, федя, пардон, надо!! поскольку сегодня вся эта гэбушная шайка оккупировала россию и глумится над нею как хочет.вот если б их тогда- в августе 91-го- додавили б до конца вместе со всей коммунячей номенклатурой и провелиб жосткую люстрацию, как в послевоенной германии, то мы б жили сегодня б в другой стране.

Люстрацию в Германии делали ВНЕШНИЕ силы, а перестройку сама элита, в том числе и ГБ.
она сама себя люстрировать должна? :D



n90 -> 31.01.2013, 08:01
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
это старый вариант. Надо бы периодически перезаливать в библиотеку крайнюю версию текста.

Версия от 29.01 туда размещена. У ГлавАдмина пока руки не дошли изменить мой ник там на ник автора - с присвоением ему соответствующих прав.
Тогда автор сможет - как это и должно быть нормальным образом - все делать самостоятельно: и полный исправленный текст перезаливать, и каждую проду.



vollar37 -> 31.01.2013, 09:01
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
У ГлавАдмина пока руки не дошли изменить мой ник там на ник автора - с присвоением ему соответствующих прав..

во-во, а то совсем непонятно КТО автоРР?? Я уж грешным делом подумал, что n90 дозрел на графоманство...



n90 -> 31.01.2013, 09:08
----------------------------------------------------------------------------
vollar37 писал(a):
n90 дозрел на графоманство...
Не надо обо мне так плохо думать, пожалуйста. :facepalm: Просто далеко не все авторы могут/хотят заниматься чем-то еще, кроме творчества. Модеры в таком случае берут на себя эту работу - исключительно в целях обеспечения удобства для ВСЕХ читателей с одновременным наполнением библиотеки.
Дальше тоже возможны варианты...



vollar37 -> 31.01.2013, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
... Дальше тоже возможны варианты...

все разом берут творческий псевдоним "АндрЭй" ... вот веселуха будет :D



Zlobniy -> 31.01.2013, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
похоже на то :D
Они не хорошие, и не плохие, они-пидарасы.
n90 писал(a):
Не надо обо мне так плохо думать, пожалуйста. :facepalm: Просто далеко не все авторы могут/хотят заниматься чем-то еще, кроме творчества. Модеры в таком случае берут на себя эту работу - исключительно в целях обеспечения удобства для ВСЕХ читателей с одновременным наполнением библиотеки.
Дальше тоже возможны варианты...
При случае, запили мне права, мой текст мне с ним и мучится (я стораюсь стоять а таких принципах)



Ray -> 31.01.2013, 14:36
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Тут как со временем будет, но думаю главы через три-четыре начнется эпопея от которой многие будут писать кипятком. (это так мое предположение) :P.

Сиськи? :D



PROF -> 31.01.2013, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Сиськи? :D

Сиськи уже были у других...



vollar37 -> 31.01.2013, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
ну сиська сиське рознь.... ;-)



Ray -> 31.01.2013, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
При случае, запили мне права, мой текст мне с ним и мучится (я стораюсь стоять а таких принципах)

Вопрос был не по адресу. Но ГлавАдмин, хоть и занятой и замучанный, права таки дал. Сторайся теперь сам :)



Ray -> 31.01.2013, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Сиськи уже были у других...

Где??? AD вон - месяц обещал, а так и не дождались :(



Ray -> 31.01.2013, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
vollar37 писал(a):
ну сиська сиське рознь.... ;-)

А нафига нам ЗЛ без сисек? :fool:



Zlobniy -> 31.01.2013, 14:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Сиськи? :D
нет :-x



Orc -> 31.01.2013, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А нафига нам ЗЛ без сисек? :fool:

админ дело глаголет ))))



Zlobniy -> 31.01.2013, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Вопрос был не по адресу. Но ГлавАдмин, хоть и занятой и замучанный, права таки дал. Сторайся теперь сам :)
ок, встану на путь исправления.



Ray -> 31.01.2013, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
нет :-x

См.выше



Zlobniy -> 31.01.2013, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
админ дело глаголет ))))
оркам то, какая разница что с сиськами догоните, в-е, сожрете, что без сисек.

Не если камрады скажут - даешь сиськи и неебет,придумаем что нить по сиськам.



Orc -> 31.01.2013, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
оркам то, какая разница что с сиськами догоните, в-е, сожрете, что без сисек.

принципиальная :rtfm: :D



vollar37 -> 31.01.2013, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А нафига нам ЗЛ без сисек? :fool:

вот и я грю: даешь сизьки, боОЛьшие и разнообразные :D



Kail Itorr -> 31.01.2013, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
Разнообразные - это одна второго размера, одна пятого? %)



Orc -> 31.01.2013, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Разнообразные - это одна второго размера, одна пятого? %)

месье знает толк в извращениях! (с) :D



vovaz02h -> 31.01.2013, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Где??? AD вон - месяц обещал, а так и не дождались :(
AD таблетки с толку сбили.
P.S. Где-то это уже тоже было ... "...синя або червона..."(ц)



Sib -> 31.01.2013, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ок, встану на путь исправления.
Вот! Ибо сиськами лишь земля новая станет велика и обильна. Невзирая на хороших и плохих пидорасаов. ( Не могу молчать!) 8-)



Talagai -> 31.01.2013, 17:31
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Сиськи уже были у других...
Правильно. "Любови много, крови мало"(с) :D



Zlobniy -> 31.01.2013, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
Sib писал(a):
Вот! Ибо сиськами лишь земля новая станет велика и обильна. Невзирая на хороших и плохих пидорасаов. ( Не могу молчать!) 8-)
долг писателя, разжечь пламя в душе читателя.
пламя ненависти, вполне годный вариант пламени.



Мухомор -> 31.01.2013, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Sib писал(a):
Вот! Ибо сиськами лишь земля новая станет велика и обильна. Невзирая на хороших и плохих пидорасаов. ( Не могу молчать!) 8-)

И не надо...



Kail Itorr -> 31.01.2013, 18:22
----------------------------------------------------------------------------



Мухомор -> 31.01.2013, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Или так...




vovaz02h -> 31.01.2013, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Встреча в лесу.
- Девушка, вы кто?
- Я - Добрая фея!
- А почему с топором?
- Вот видите, как мало вы, люди, знаете о добрых феях ...



Zlobniy -> 31.01.2013, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
девушка с калашом, из адептов Круза?



Владимир -> 31.01.2013, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
девушка с калашом, из адептов Круза?

Круз не любит курящих :D



BadFox -> 31.01.2013, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Лучше так!



Orc -> 31.01.2013, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Круз не любит курящих :D

раньше любил :)



Мухомор -> 31.01.2013, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Встреча в лесу.
- Девушка, вы кто?
- Я - Добрая фея!
- А почему с топором?
- Вот видите, как мало вы, люди, знаете о добрых феях ...

- Откуда у тебя топор?
- Мне Фея дала.
- А топор откуда?



BadFox -> 31.01.2013, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
- Откуда у тебя топор?
- Мне Фея дала.
- А топор откуда?




VitS -> 31.01.2013, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
Про фею - это хорошо... А прода где?



alex2376 -> 31.01.2013, 23:20
----------------------------------------------------------------------------
BadFox писал(a):
Лучше так!

там таких целая серия, автора не помню.



Zlobniy -> 01.02.2013, 00:12
----------------------------------------------------------------------------
VitS писал(a):
Про фею - это хорошо... А прода где?
чот не пишется, мысли в в буквы не складываются. Но я работаю. :rtfm:



VitS -> 01.02.2013, 00:52
----------------------------------------------------------------------------
Удачи!!!!!!!!



zukkertort -> 01.02.2013, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
Или так...


персонаж Аламской свадьбы с репликой типа" где ты , сцуко-женишок?" :D


Мухомор писал(a):
- Откуда у тебя топор?
- Мне Фея дала.
- А топор откуда?

-а чего в таком виде и с топором?
-да день не задался и настроение не очень...



PROF -> 02.02.2013, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
Пора бы уже и здесь проду выложить... На ВВВ ходить лень.



Andrey_97_rus -> 02.02.2013, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Пора бы уже и здесь проду выложить... На ВВВ ходить лень.

Согласен, но не настолько лень, как есть опасения пропустить.



Мухомор -> 02.02.2013, 21:54
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
персонаж Аламской свадьбы с репликой типа" где ты , сцуко-женишок?" :D
Скорее уж: "Ну, кто еще не пробовал невесты...???" :D



Andrey_97_rus -> 02.02.2013, 22:09
----------------------------------------------------------------------------
Умоляю, не надо перед сном, я от ужаса не усну и буду дрожать под подушкой, а вдруг появиться. Как те кто не хотел и не предпологал, но раз и очутился на НЗ. :yahoo: 8-O :facepalm:



zukkertort -> 03.02.2013, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Умоляю, не надо перед сном, я от ужаса не усну и буду дрожать под подушкой, а вдруг появиться. Как те кто не хотел и не предпологал, но раз и очутился на НЗ. :yahoo: 8-O :facepalm:

А что , ТАКОГО наутро не встречалось , что ли? :D Нет?? да ладно :D :D :D



n90 -> 03.02.2013, 05:21
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
пропустить.

Чтобы этого не случилось, модеры и стараются оперативно отслеживать и своевременно объявлять ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.



Andrey_97_rus -> 03.02.2013, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
А что , ТАКОГО наутро не встречалось , что ли? :D Нет?? да ладно :D :D :D

Вот честно-честно, ни разу, правда!!!



zukkertort -> 03.02.2013, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Вот честно-честно, ни разу, правда!!!

Значит , ЭТО затаилось и ждёт...Жди! ОНО напрыгивает , как правило , после :beer: , переходящего в :russian: :russian: :D



Andrey_97_rus -> 03.02.2013, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Значит , ЭТО затаилось и ждёт...Жди! ОНО напрыгивает , как правило , после :beer: , переходящего в :russian: :russian: :D

Так я про это и говорю, не надо лишний раз напоминать, а то и правда вдруг... ОНО... Мдяяя, КОШМАР... :tss: 8-O :shock:



zukkertort -> 03.02.2013, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Так я про это и говорю, не надо лишний раз напоминать, а то и правда вдруг... ОНО... Мдяяя, КОШМАР... :tss: 8-O :shock:

ПОЗДНО...ОНО УЖЕ ИДЁТ К ТЕБЕ!!!! :D :D



Andrey_97_rus -> 03.02.2013, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
ПОЗДНО...ОНО УЖЕ ИДЁТ К ТЕБЕ!!!! :D :D

Идет, идет, я постараюсь справиться не пачкая нижнюю одежду, НО ТЫ ... МАТЬ ... ИХУ ... РАЗВЛЕКАЕТСЯ ОН, ГРАЖДАН ПУГАЕТ, А САМ-ТО ... ИРОД... ПРОДА ГДЕ????????????? :fool: :ready: :rtfm: :evil:



Zlobniy -> 03.02.2013, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Пора бы уже и здесь проду выложить... На ВВВ ходить лень.
ток , приехал, если силы останутся буду править крайние куски, сведу их главу и выложу тут. Но там скучно все, ни стрельбы, ни сисек.



Andrey_97_rus -> 03.02.2013, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ток , приехал, если силы останутся буду править крайние куски, сведу их главу и выложу тут. Но там скучно все, ни стрельбы, ни сисек.

Когда ждать-то, Маэстро?



Zlobniy -> 03.02.2013, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Когда ждать-то, Маэстро?
:blink: хз, работаю.



zukkertort -> 04.02.2013, 00:53
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Идет, идет, я постараюсь справиться не пачкая нижнюю одежду, НО ТЫ ... МАТЬ ... ИХУ ... РАЗВЛЕКАЕТСЯ ОН, ГРАЖДАН ПУГАЕТ, А САМ-ТО ... ИРОД... ПРОДА ГДЕ????????????? :fool: :ready: :rtfm: :evil:

см. "Чужой" , чч 1-2 :D для снов :D :D



Andrey_97_rus -> 04.02.2013, 01:22
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
см. "Чужой" , чч 1-2 :D для снов :D :D

Чужой-то менее страшно.



zukkertort -> 04.02.2013, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Чужой-то менее страшно.

Ну , хум хау :D :D



Andrey_97_rus -> 04.02.2013, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Ну , хум хау :D :D

Ту хум хау, будьте точны. :rtfm: :D :D :D



Zlobniy -> 04.02.2013, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
Чойта я вот подумал, что не логично Волььфа селить в Порто-Франко. Предеться ГГ до Веймара или Ноеехафена скататься.
Маршрут Веймар-Ноехафен проложенный через дельту крупной реки не выдерживает ни какой критики. Да и само расположение городов не логично. В разделе карты отпишу подробнее



Andrey_97_rus -> 04.02.2013, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Чойта я вот подумал, что не логично Волььфа селить в Порто-Франко. Предеться ГГ до Веймара или Ноеехафена скататься.
Маршрут Веймар-Ноехафен проложенный через дельту крупной реки не выдерживает ни какой критики. Да и само расположение городов не логично. В разделе карты отпишу подробнее

Садюга, ПРОДОЛЖЕНИЕ ДАВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bravo:



Мухомор -> 04.02.2013, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Садюга, ПРОДОЛЖЕНИЕ ДАВАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bravo:

Он не садюга, просто он немного Zlobniy... :mrgreen:



Andrey_97_rus -> 04.02.2013, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
Он не садюга, просто он немного Zlobniy... :mrgreen:

Да нет не немного, а очень-очень много!!!!!!!!!!!!!!



тимон -> 04.02.2013, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
а нельзя ли проду сюда или в библиотеку выложить?



Andrey_97_rus -> 04.02.2013, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
тимон писал(a):
а нельзя ли проду сюда или в библиотеку выложить?

Маэстро, ау! Уже и Ташкент просит (раз забил на Москву)!!!



DStaritsky -> 04.02.2013, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Афтар не поддавайся на провокации.
Скоропись не средство накормить тролей. У них от этого только растет аппетит, а у тебя книга хужеет.



Zlobniy -> 04.02.2013, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Афтар не поддавайся на провокации.
Скоропись не средство накормить тролей. У них от этого только растет аппетит, а у тебя книга хужеет.
Угу,я внял совету, мне как правило хватает одного правильного поста от хорошего человека, что бы выводы сделать.


тимон писал(a):
а нельзя ли проду сюда или в библиотеку выложить?
а нечего выкладвать, тупо нечего. Работаю.



тимон -> 04.02.2013, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
и пролетела над нами читателями птица обломинго



DStaritsky -> 04.02.2013, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
тимон писал(a):
и пролетела над нами читателями птица обломинго

зато порлучите большее эстетическое наслаждения от качественных текстов. Шашлык же полусырым не едите, или да? С полусырой картошкой?



Zlobniy -> 04.02.2013, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
зато порлучите большее эстетическое наслаждения от качественных текстов. Шашлык же полусырым не едите, или да? С полусырой картошкой?
если суток трое нежрамши то и сырой неплохо идет.
Но в целом, можно опять фгранит отливать. :D



Andrey_97_rus -> 05.02.2013, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
если суток трое нежрамши то и сырой неплохо идет.
Но в целом, можно опять фгранит отливать. :D

Вы уже сколько времени голодом морите? Не стыдно? А гурманам могу посоветовать дождаться выхода готовой книги - причесаной, приглаженой, отредактированной.



Orc -> 05.02.2013, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Шашлык же полусырым не едите, или да? С полусырой картошкой?

Горячее сырым не бывает (с) :D :D :D



Andrey_97_rus -> 05.02.2013, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Горячее сырым не бывает (с) :D :D :D

Точно, а кому не понравится, тот ждет когда "дожарят", пока другие кушают.



Zlobniy -> 05.02.2013, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Вы уже сколько времени голодом морите? Не стыдно? А гурманам могу посоветовать дождаться выхода готовой книги - причесаной, приглаженой, отредактированной.
да я залил ночью на ввв кусок проды. И потер ибо херня получается. Мутный поток сознания сбивающийся на пересказ.
Что бы нормально двигаться дальше необходимо радикально править стилистику.



Andrey_97_rus -> 05.02.2013, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
да я залил ночью на ввв кусок проды. И потер ибо херня получается. Мутный поток сознания сбивающийся на пересказ.
Что бы нормально двигаться дальше необходимо радикально править стилистику.

Оххо-хооо! Ждем и надеемся.



Zlobniy -> 05.02.2013, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
понимать бы еще, как и куда ее менять.



Andrey_97_rus -> 05.02.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
понимать бы еще, как и куда ее менять.

Я ночью ~ 1.00 заходил, смотрел, ничего нового не было, а жаль. Знаешь, я не писатель, я как чукча - читатель, но то, что было раньше мне лично нравилось.



Orc -> 05.02.2013, 15:58
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
понимать бы еще, как и куда ее менять.

такие вещи надо с писателями обсуждать.
стилистки же они разные бывают.
Мне вот стилистика Сиба очень нравится, а кто-то ее хулит всячески.



Andrey_97_rus -> 05.02.2013, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
такие вещи надо с писателями обсуждать.
стилистки же они разные бывают.
Мне вот стилистика Сиба очень нравится, а кто-то ее хулит всячески.

Не дай ТВОРЕЦ нарваться на такого писсателя как автор Путанабуса, до смерти не вылезешь из правок стилистики, а Время Творения и Идей уйдет безвозвратно.



Zlobniy -> 07.02.2013, 02:21
----------------------------------------------------------------------------
прода на ввв



Andrey_97_rus -> 07.02.2013, 09:31
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
прода на ввв

Да не умею я выходить самастоятельно - только по сноске.



n90 -> 07.02.2013, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Да не умею я выходить самастоятельно - только по сноске.

Для этого - в частности - пишутся посты в "Новостях". Тоже не обратили внимания?



Andrey_97_rus -> 07.02.2013, 10:20
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Для этого - в частности - пишутся посты в "Новостях". Тоже не обратили внимания?

Почему не обратил? Даже уже скачал, вот только не понял откуда столько поселений на дороге к ПФ? В Каноне - степь да степь кругом.



n90 -> 07.02.2013, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
не понял откуда столько поселений на дороге к ПФ? В Каноне - степь да степь кругом.
Как сказал Круз, вольности в фанфиках допустимы... ЕМНИП, у Старицкого и Кайла поселения вокруг ПФ тоже есть, но не так близко...



Zlobniy -> 07.02.2013, 11:22
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Почему не обратил? Даже уже скачал, вот только не понял откуда столько поселений на дороге к ПФ? В Каноне - степь да степь кругом.
конкретно сколько? и Ярцев ехал не с этой базы. Под пустоту по канону и вводится база запирающая перешеек на полуостров. А часть строящейся базы отведенная под поселенцев еще более смещена в сторону от залива.


n90 писал(a):
Как сказал Круз, вольности в фанфиках допустимы... ЕМНИП, у Старицкого и Кайла поселения вокруг ПФ тоже есть, но не так близко...
они не могут не быть, поить кормить город надо. Другой вопрос что они в стороне от магистральных грунтовок :). (их не видно, но они есть)


меня тут критиковали, портал намертво привязан к месту и тосавать их по мере необходимости не возможно.
Имею вопрос - что спиздил (Ярцев&сотоварищи из РА) у Ордена?



DStaritsky -> 07.02.2013, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
конкретно сколько? и Ярцев ехал не с этой базы. Под пустоту по канону и вводится база запирающая перешеек на полуостров. А часть строящейся базы отведенная под поселенцев еще более смещена в сторону от залива.

Это ваще-то савсем другое место. Не то. где расположены шесть баз Ордена. Кстати все построенные на 22 год. :rtfm:
А может ваще другая НЗ? :???:. Не крузовская. :rtfm:Простор для фантазии канон оставляет но не настолько же. :crazy:
Автар :wall:

На терр Ордена поселений кроме орденских баз нет. около ПФ несть, но до ПФ от крайне бызы 150 км. :rtfm:

вот что происходит :russian: когда незрелого автора толкают под руку криками: проды" :fool:



Zlobniy -> 07.02.2013, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Дорога от Баз на ПФ ОДНА, и прямо по ней (в пределах видимости с дороги) никаких поселений нет.
это во времена Ярцева накатали такой маршрут, десятью годами раньше все могло быть несколько иначе.
Kail Itorr писал(a):

Причина - вероятно, отсутствие источников пресной воды "на доступной глубине".
не прокатывает как аргумент, для Баз то воду находят где то.
Kail Itorr писал(a):

Поселения сколь-либо массово начинаются севернее ПФ, ну и сколько-то там на запад.Нету там перешейков-полуостровов.
То что они не упоминаются, не значит что подобная география не возможна в принципе, Ярцев мог ее тупо не видеть. Хотябы с силу рельефа местности. прямого ведь запрещения в каноне нет :D
Kail Itorr писал(a):

В каноне от ЕС на востоке вдоль окиянского побережье отрезан "ломтик" примерно 50х300 км и заявлен "территорией Ордена", на северном краю ломтика ПФ и вдоль берега шесть Баз. Все.
Ярцеву столбы некогда считать было, он боевик, а не топограф.



n90 -> 07.02.2013, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Шесть комплектов ворот (три грузовых и три пешеходных), готовых к настройке-запуску. После запуска перемещать эти ворота никуда не планируется.
+1

Kail Itorr писал(a):
Поселения сколь-либо массово начинаются севернее ПФ, ну и сколько-то там на запад.
И на юго-запад, по Южной дороге.

Kail Itorr писал(a):
Нету там перешейков-полуостровов.
Естественно. Только вот боюсь, что наличие нарисованного "выступа" южнее ПФ ввело в заблуждение нового автора. А ведь это не соответствует канону.
Была у меня мысль перенести его полностью на юго-восточный "угол":
[изображение]
с одновременным сдвигом все баз на север, чтобы от "России" до ПФ получилось 1,5 клетки по 100 км, а не 3, как есть сейчас.
А вместо "выступа" - более "гладкую" береговую линию.



Zlobniy -> 07.02.2013, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Это ваще-то савсем другое место.
...
вот что происходит :russian: когда незрелого автора толкают под руку криками: проды" :fool:
баз если я не ошибаюсь шесть. Сколько описано детально? я припоминаю две.
Да причем здесь зрелый не зрелый, превратить залив в бухту или кусок побережья дело получаса.



n90 -> 07.02.2013, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
до ПФ от крайне бызы 150 км.

НЕ крайней ("Сев. Америка"), а от "России". :-x Цитату слов Светланы я уже приводил. :rtfm:



Zlobniy -> 07.02.2013, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
как топливо на НЗ попадает?
вас послушать, так исключительно при помощи волшебной палочки как у ГариПотера.
:wall:



Andrey_97_rus -> 07.02.2013, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
это во времена Ярцева накатали такой маршрут, десятью годами раньше все могло быть несколько иначе.
...
Ярцеву столбы некогда считать было, он боевик, а не топограф.

Я, конечно, прошу прощения, но по-моему Автор слегка погорячился. Порто-Франко - крупнейший ПЕРЕВАЛОЧНЫЙ порт и с этим трудно спорить тк люди и грузы, поступающие с Баз Ордена, должны где-то обрабатываться и перераспределяться. Нигде не сказано, что ПФ еще и индустриальный центр. Корабли строятся в других городах, про ПФ как города кораблестроителей нигде ничего нет, а если судить по описанию верфей, да еще и с несколькими стапелями, ПФ город - гигант индустрии по новоземельски.



DStaritsky -> 07.02.2013, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
баз если я не ошибаюсь шесть. Сколько описано детально? я припоминаю две.
Да причем здесь зрелый не зрелый, превратить залив в бухту или кусок побережья дело получаса.

Вобще-то правилами нашего клуба - после Круза, там где он оставил нам простор для воображения для фанфикописателей: кто первый встал - того и тапки. Мы все учитываем УЖЕ написаное каллегами. Даже если нам что-то и не сапсем нравится.


Круз описал базы Россия и Америка и дорога от баз до ПФ

другими в фанфиках уже описаны базы Западная Европа, Китай и Латинская америка.
нет описания только базы Океания


терр ордена описана довольно подробно на 22 год. И Крузом и в фанфиках, в том числе в тех фанфиках которые опробированы Крузрм и издаются в бумаге.

Раньше не могло появиться чего нет на 22 год нет.


Если вы с этими постулатами не согласны будем считать ваш опус не фанфиком, а пародией. Не более.



n90 -> 07.02.2013, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Мы все учитываем УЖЕ написаное каллегами.

Строго говоря - не все и не всегда. К сожалению... :cry:
Но в общем случае - да.



Zlobniy -> 07.02.2013, 12:50
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Вобще-то правилами нашего клуба - после Круза,
...
Если вы с этими постулатами не согласны будем считать ваш опус не фанфиком, а пародией. Не более.
Умеете вы острые углы обходить, не отнять.
географию с заливом поправим.


Andrey_97_rus писал(a):
Я, конечно, прошу прощения, но по-моему Автор слегка погорячился. Порто-Франко - крупнейший ПЕРЕВАЛОЧНЫЙ порт и с этим трудно спорить тк люди и грузы, поступающие с Баз Ордена, должны где-то обрабатываться и перераспределяться. Нигде не сказано, что ПФ еще и индустриальный центр. Корабли строятся в других городах, про ПФ как города кораблестроителей нигде ничего нет, а если судить по описанию верфей, да еще и с несколькими стапелями, ПФ город - гигант индустрии по новоземельски.
Я вроде как про ПФ не выкладывал ничего.
А подобный "гигант" судостроительной индустрии не тянет даже на нормальную стройплощадку его свернуть или перекинуть в другое место дело месяца. Вместе со всеми рельсами, кранами, плитами покрытий, и прочим оборудованием.

Как то ведь суда на ЗЛ, попадают или уважаемые авторы забыли о таком нюансе. Факт ведь есть плавают кораблики.



DStaritsky -> 07.02.2013, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Я вроде как про ПФ не выкладывал ничего.
А подобный "гигант" судостроительной индустрии не тянет даже на нормальную стройплощадку его свернуть или перекинуть в другое место дело месяца. Вместе со всеми рельсами, кранами, плитами покрытий, и прочим оборудованием.

Как то ведь суда на ЗЛ, попадают или уважаемые авторы забыли о таком нюансе. Факт ведь есть плавают кораблики.

Большие верфи в форте Линкольн (АСШ) по Крузу.

на берегу Океана - мелководье, единственный порт для Баз это ПФ



Talagai -> 07.02.2013, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):


не прокатывает как аргумент, для Баз то воду находят где то.
Наверное Орден не дает разрешения на создание поселений возле Баз. Не хочет устраивать там излишнюю толчею.



Kail Itorr -> 07.02.2013, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Дорога от Баз на ПФ ОДНА, и прямо по ней (в пределах видимости с дороги) никаких поселений нет
Zlobniy писал(a):
это во времена Ярцева накатали такой маршрут, десятью годами раньше все могло быть несколько иначе
Не могло, поскольку Базы никто никуда не переносил. Открывали новые, но не закрывали старых. Дорога общая, которую просто накатывали на юг в процессе открытия новых Баз.
ШЕСТЬЮ новоземельными годами ранее Ярцева база экс-Центральная уже была Америкой, уже работали Россия и Европа. Вопрос с Латинской Америкой - могла быть отдельной (и тогда база-1 уже Северная Америка), могла еще идти через Америку, - ну и Китаем, если Базу-4 уже запустили.
Kail Itorr писал(a):
Причина - вероятно, отсутствие источников пресной воды "на доступной глубине"
Zlobniy писал(a):
для Баз-то воду находят где-то
Базы сельского хозяйства и производства не держат, потребные им объемы вообще можно бутылями из-за ленточки ввозить (благо реальная, "для своих" цена переброски копеечная, это мигрантам лапшу на уши вешают).
Kail Itorr писал(a):
В каноне от ЕС на востоке вдоль окиянского побережье отрезан "ломтик" примерно 50х300 км и заявлен "территорией Ордена", на северном краю ломтика ПФ и вдоль берега шесть Баз. Все
Zlobniy писал(a):
Ярцеву столбы некогда считать было, он боевик, а не топограф
Но на карту именно этого кусочка он (на базе Россия) смотрит весьма внимательно, планируя первое путешествие в незнакомом мире. Столбы не считает, да, т.к. столбы для его работы не существенны - а вот любое поселение это ориентир, потенциальная угроза и потенциальный союзник, такое учитывать нужно, и он учел бы.
DStaritsky писал(a):
На терр Ордена поселений кроме орденских баз нет
Технически-то они возможны, орденская территория "от дороги" простирается за западный горизонт и там чего-то может стоять размером с ту же ферму Сенес из моего текста (я долго думал, оставить там территорию орденского подчинения или уже ЕС, но в итоге выбрал второй вариант). Но от дороги этих хуторов-поселений не видно.
n90 писал(a):
боюсь, что наличие нарисованного "выступа" южнее ПФ ввело в заблуждение нового автора. А ведь это не соответствует канону
Выступ там канону не противоречит - то ли есть, то ли нет, - но все Базы на берегу. Если берег неровный, значит, и дорога неровная, поскольку она по описанию четко прет вдоль берега.
Zlobniy писал(a):
как топливо на НЗ попадает?
Сперва ввозили цистернами, экспериментировали с синтетическим бензином из угля и биодизелями. Потом русские нашли нефть и вопрос свелся к доставке до места. К 16 НЗ с бензином-соляркой проблем уже нет (могут быть с авгасом, но тебе вроде нерелевантно).
Zlobniy писал(a):
баз если я не ошибаюсь шесть. Сколько описано детально? я припоминаю две
Одна у Локампа (Центральная - еще до разделения на, там по тексту 5й НЗ), две у Круза (Россия и Северная Америка), три у меня (Латинская Америка, Северная Америка, Европа), четыре у Старицкого (Россия, Северная Америка, Европа, Китай). У Стрельникова вроде только Россия. Ефименко и Гимназиста пока не учитываю, тексты до уровня "готовы к публикации" не доведены.
Zlobniy писал(a):
Как-то ведь суда на ЗЛ попадают
Попадают. Размером с Нинью, 20 м, влезающая в грузовые ворота на железнодорожную платформу. Все, что превышает этот габарит, построено на месте (частично из заленточных узлов, частично из местного материала) - в Форт-Линкольне, Виго и Одессе.



n90 -> 07.02.2013, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Если берег неровный, значит, и дорога неровная, поскольку она по описанию четко прет вдоль берега.
ИМХО, только не такими длинными изгибами, как пока еще нарисовано. Если следовать НЕПРЕРЫВНО такой береговой линии, то прямое расстояние от ПФ до ближайшей Базы должно быть совсем небольшим, чтобы одновременно с этим расстояние по дороге оставалось бы около 150 км.
Так что не должно быть там такого сильного выступа, да еще и так сильно изрезанного.



Zlobniy -> 07.02.2013, 16:25
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Большие верфи в форте Линкольн (АСШ) по Крузу.
на берегу Океана - мелководье, единственный порт для Баз это ПФ
мелководье, на берегу океана для судов с осдкой 2-3 метра :blink:
не, тут опреденно не я главный пародист.
Kail Itorr писал(a):

Базы сельского хозяйства и производства не держат, потребные им объемы вообще можно бутылями из-за ленточки ввозить (благо реальная, "для своих" цена переброски копеечная, это мигрантам лапшу на уши вешают).
не надо браться говорить о том чего не понимаешь в принципе.
Расход воды на человека в сутки усреднено принимают равным 0.3м куб.
(помимо того необходимо поливать зеленку, клумбы там всякие, деревца, фонтаны вроде были.) мыть машины, иметь запас пожарной воды итд. Кроме того в условиях отдельно стоящего поселения в жарком климате вводится коэффициент запаса, на случай аварии. Итого условно можно принят 1 мкуб на человека в сутки. Если владеешь арифметикой на уровне 5го класса СНиП 2.04-85* проверяй мои выкладки.
Это чтобы не мычания что я голословен. В описанной мной базе около сотни человек у Круза счет идет уже на сотни. В ведрах будешь через портал воду носить. (твоя позиция один в один позиция эффективных менеджеров, нахуя стоить водопровод Ф200 да ешё в две нитки, хватит и полтинника. У епт, а можно пожар не учитывать, не? а полив, тоже не, ну может тогда хоть закольцовывать не будем)

Я нихуя не понимаю в револверах (из нагана палил раз 200 все, на этом) я и не фантазирую на эту тему. Но как функционирует инженерная структура, человеческого поселения мне известно досконально. Чо как и почему стоться именно так а не иначе. Мене досконально, но тоже достаточно хорошо чо оно как в промышленности, с\х, и на транспорте.
Kail Itorr писал(a):

Сперва ввозили цистернами, экспериментировали с синтетическим бензином из угля и биодизелями. Потом русские нашли нефть и вопрос свелся к доставке до места. К 16 НЗ с бензином-соляркой проблем уже нет (могут быть с авгасом, но тебе вроде нерелевантно).
Кайл ты представляешь как выглядит производство по получению синтетического бензина? А ведь уголь его сперва найти надо, потом выкопать из шахты и перевезти к месту переработки. (погугли картинки Рейна там это хорошо видно)
Биодизель попроще изготовить, почти на коленке делать можно, но его в чистом виде не заправишь нужно соляркой разбавлять, и сильно разбавлять. И он имеет свойство плохо храниться.
Kail Itorr писал(a):

Попадают. Размером с Нинью, 20 м, влезающая в грузовые ворота на железнодорожную платформу. Все, что превышает этот габарит, построено на месте (частично из заленточных узлов, частично из местного материала) - в Форт-Линкольне, Виго и Одессе.
я что что радикально отличное от этого написал?
Вроде все именно так и написано, чуть разжеваны технические аспекты. (собственно прототип, наша местная база сторожевых кораблей)



n90 -> 07.02.2013, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
мелководье, на берегу океана для судов с осдкой 2-3 метра
ЕМНИП, мелководье по всему восточному океанскому побережью (южнее ПФ и вплоть до мыса, после которого берег поворачивает на запад в залив) дано в каноне.
Как следствие, упомянуто в отдельных фиках.

Zlobniy писал(a):
В описанной мной базе около сотни человек у Круза счет идет уже на сотни. В ведрах будешь через портал воду носить.
ЕМНИП, в каноне описан фонтан на Базе "Россия". Можно полагать, что из скважины, а не из океана. Ну, мне так кажется.



Zlobniy -> 07.02.2013, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
ЕМНИП, мелководье по всему восточному океанскому побережью (южнее ПФ и вплоть до мыса, после которого берег поворачивает на запад в залив) дано в каноне.
Как следствие, упомянуто в отдельных фиках.
ЕМНИП, в каноне описан фонтан на Базе "Россия". Можно полагать, что из скважины, а не из океана. Ну, мне так кажется.
Из системы скважин, если интересно могу расписать детально.

Чтобы говорить на 1м языке приводите мне пример мелководья на побережье океана на на старой земле. И уже от этого оттолкнемся в диалоге.



Talagai -> 07.02.2013, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Кайл ты представляешь как выглядит производство по получению синтетического бензина?
...
И он имеет свойство плохо храниться.
Там с обогащением водородом, вроде бы, связано. Очень сложный и опасный процесс, на самом деле. Да и современная шахта или разрез, по технической сложности, намного превосходят нефтяную или газовую скважину...



n90 -> 07.02.2013, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Чтобы говорить на 1м языке приводите мне пример мелководья на побережье океана на на старой земле. И уже от этого оттолкнемся в диалоге.

Даже пытаться не буду. Совсем. А утверждение ранее - только из того, как помню текст ЗЛ. ИМХО, в данном случае он - первичен.



Kail Itorr -> 07.02.2013, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Сперва ввозили цистернами, экспериментировали с синтетическим бензином из угля и биодизелями. Потом русские нашли нефть и вопрос свелся к доставке до места
Zlobniy писал(a):
Ты представляешь как выглядит производство по получению синтетического бензина? А ведь уголь его сперва найти надо, потом выкопать из шахты и перевезти к месту переработки. (погугли картинки Рейна там это хорошо видно)
Биодизель попроще изготовить, почти на коленке делать можно, но его в чистом виде не заправишь нужно соляркой разбавлять, и сильно разбавлять. И он имеет свойство плохо храниться
В данном случае мы имеем не мою фантазию, а канон. Цитирую ЗЛ-1.
Цитата:
- ...И что с Демидовым дальше было?
- Началось понемногу, с золота. Появились оборот и новые возможности. Загорелись они с Аверьяном идеей местный "Уралмаш" построить, благо фамилия намекала. Потому что геологи, которых из Старого Света притащили, чего здесь только не нашли. Нашли железо, олово, медь и еще прорву всего. А в довершение всего - нефть, да еще и с газом. Раньше как только не крутились: из-за "ворот" везли ГСМ, здесь растительное топливо синтезировали, на спирт даже движки переделали. И нашли ее удачно для нас - как раз наш берег, дельта Амазонки, долина Амазонки, и туда за горы, в сторону халифата
"Раньше", т.е. до демидовских геологических изысканий. Демид прошел ворота в 5 НЗ, начало нефтедобычи ставим на 7 НЗ (сперва было золото, и только потом большие геологические партии). Вот отсюда и пляшем.
n90 писал(a):
в каноне описан фонтан на Базе "Россия". Можно полагать, что из скважины, а не из океана
Вполне возможно. Специалистом по воде не являюсь.
Факт состоит лишь в отсутствии поселений вблизи Баз и дороги от Баз на ПФ, а причину их отсутствия каждый может рисовать в меру фантазии.
Доказательство отсутствия таких поселений - у дороги НЕТ боковых ответвлений (а в поселение, куда доступ есть сугубо по воздуху, в новоземельных реалиях извиняйте не верю).
n90 писал(a):
мелководье по всему восточному океанскому побережью (южнее ПФ и вплоть до мыса, после которого берег поворачивает на запад в залив) дано в каноне
Не совсем так. Мелководье вычислено из канона по факту расположения Порто-Франко как БЛИЖАЙШЕГО к Центральной базе места, где можно было поставить нормальный порт (можно было бы ближе - поставили бы ближе, орденцы тоже не любят лишний раз ножки бить).



Zlobniy -> 07.02.2013, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Даже пытаться не буду. Совсем. А утверждение ранее - только из того, как помню текст ЗЛ. ИМХО, в данном случае он - первичен.
Безусловно, но промыть судоходный канал, глубиной 3-4 метра не есть проблема. В постараюсь найти фотки как это в Испании реализовано.
Я специально сдвинул время действия чтобы срезать вот такие острые углы, ко времени Ярцева необходимость в подобном могла пропасть и оборудование тупо демонтировали, а канал замыло песком. (Хотя вряд ли)



n90 -> 07.02.2013, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не совсем так. Мелководье вычислено из канона по факту расположения Порто-Франко как БЛИЖАЙШЕГО к Центральной базе места, где можно было поставить нормальный порт

ЕМНИП, кроме этого было два явных упоминания: описание берега около тренировочного лагеря и доставка свежей рыбы на базы. Вот он весь восточный океанский берег и получается.



Zlobniy -> 07.02.2013, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Факт состоит лишь в отсутствии поселений вблизи Баз и дороги от Баз на ПФ, а причину их отсутствия каждый может рисовать в меру фантазии.
Доказательство отсутствия таких поселений - у дороги НЕТ боковых ответвлений (а в поселение,
Тут надо уточнить 1 факт, их нет или их не видели герои. Мотивация почему так тут проста как лом.

Kail Itorr писал(a):

Не совсем так. Мелководье вычислено из канона по факту расположения Порто-Франко как БЛИЖАЙШЕГО к Центральной базе места, где можно было поставить нормальный порт (можно было бы ближе - поставили бы ближе, орденцы тоже не любят лишний раз ножки бить).
Хорошее эмпирическое предположение на основе не статистических не проверенных данных :D
Есть факт наличия прибрежного судоходства, порт в Порт-Франко например. (с этим будем спорить?)
Если есть судоходство значит есть суда (мелкие каботажники в моем временном отрезке), и значит как то они на ЗЛ попадают. (тоже вроде как бесспорный факт)
И наконец ели они туда попадают значит есть база с которой они туда попадают. (вроде и тут я не иду против логики)
Где я неправ? Вот не надо только, что в каноне этого нет, там нет и обратного.

n90 писал(a):
ЕМНИП, кроме этого было два явных упоминания: описание берега около тренировочного лагеря и доставка свежей рыбы на базы. Вот он весь восточный океанский берег и получается.
рыбу с чего ловят?
место для тренировок тоже достаточно забавно, рискну предположить что Круз за основу испанское побережье брал.



lvbnhbq -> 07.02.2013, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
По настройке Ворот - если правильно помню, то подвержденная Крузом в одной из тем процедура выглядит следующим образом:
1) Открываешь Ворота хрен знает куда.
2) Проталкиваешь специальный маяк.
3) Везешь маяк в нужное место.
4) открываешь Ворота на сигнал маяка.
Ярцев ПОДОЗРЕВАЕТ, что не все так просто, основываясь на расположении Баз. Но "овороченость" Нью-Хэвена, как бы, должна его сомнения была бы развеять. Хотя, он об этом особо и не задумывался.:pardon:



Zlobniy -> 07.02.2013, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
По настройке Ворот - если правильно помню, то подвержденная Крузом в одной из тем процедура выглядит следующим образом:
...
Но "овороченость" Нью-Хэвена, как бы, должна его сомнения была бы развеять. Хотя, он об этом особо и не задумывался.:pardon:
Имею вопрос, не применительно к вашей мессаге, там все здраво.
Куда открывали ворота из Грозного (Чечни). Вроде как это Российский кластер. Но в с другой стороны Ичкерийский. В разные годы по разному.
Это так гимнастика для ума. :D



n90 -> 07.02.2013, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Тут надо уточнить 1 факт, их нет или их не видели герои. Мотивация почему так тут проста как лом.
Если попытаться использовать логику, то меня смущает тот факт, что в тексте ЗЛ-1 есть слова о многочисленных животных непосредственно по дороге ГГ от Баз в ПФ. И это в 22 году. Если бы еще в 16-м в этих местах жили и активно ездили люди, то такого количества живности там бы не было. (ИМХО)

Zlobniy писал(a):
есть база с которой они туда попадают.
Любая с грузовыми воротами. Детали (т.е. эти мелкие суда в разобранном состоянии) везут чем-то колесным (до постройки ж/д).

Zlobniy писал(a):
рыбу с чего ловят?
место для тренировок тоже достаточно забавно,
Здесь нет ничего забавного. Есть канонический текст, на который обычно ссылаются. Вот прямо сейчас я этого не могу сделать - тупо нет времени.



Talagai -> 07.02.2013, 18:32
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Факт состоит лишь в отсутствии поселений вблизи Баз и дороги от Баз на ПФ, а причину их отсутствия каждый может рисовать в меру фантазии.
Доказательство отсутствия таких поселений - у дороги НЕТ боковых ответвлений (а в поселение, куда доступ есть сугубо по воздуху, в новоземельных реалиях извиняйте не верю).
В принципе, так и есть. Везде описывается дорога от Баз до ПФ по пустынной степи, где только океан с одной стороны, и линия ж/д с момента ее постройки - с другой. А уж фраза " Хуторки и деревушки, построенные родственниками или непосредственно сотрудниками орденских баз"(с) вообще непонятна. Зачем сотрудникам орденских Баз какие-то деревушки с хуторами строить? В законный выходной, вместо отдыха, ехать в поле корячиться? Тем более, что на этих Базах, и вообще, в орденских стуктурах, действует постоянная ротация кадров. И сегодня ты хуторок построил, деньги туда вгатил, а завтра тебя куда-нибудь в Нью-Дели перевели...


Zlobniy писал(a):
Имею вопрос, не применительно к вашей мессаге, там все здраво.
Куда открывали ворота из Грозного (Чечни). Вроде как это Российский кластер. Но в с другой стороны Ичкерийский. В разные годы по разному.
Это так гимнастика для ума. :D
А они есть, такие ворота, вообще? Вроде, уже вопрос по "башкирским воротам", и как там Ордену пришлось бы делиться с местными баями, всплывал. Так Круз однозначно сказал, что никаких ворот по таким местам просто не будут ставить. А ведь Грозный еще более стремное место...



Владимир -> 07.02.2013, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Имею вопрос, не применительно к вашей мессаге, там все здраво.
Куда открывали ворота из Грозного (Чечни). Вроде как это Российский кластер. Но в с другой стороны Ичкерийский. В разные годы по разному.
Это так гимнастика для ума. :D

В Чечне не поставят однозначно. Поставят рядышком, в северных районах Грузии или Азербайджана. Возможно, в Турции или Иране. В Иране вообще неплохо - через Дагестан на барже по Каспию...



Zlobniy -> 07.02.2013, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
В принципе, так и есть. Везде описывается дорога от Баз до ПФ по пустынной степи, где только океан с одной стороны, и линия ж/д с момента ее постройки - с другой. А уж фраза " Хуторки и деревушки, построенные родственниками или непосредственно сотрудниками орденских баз"(с) вообще непонятна. Зачем сотрудникам орденских Баз какие-то деревушки с хуторами строить? В законный выходной, вместо отдыха, ехать в поле корячиться? Тем более, что на этих Базах, и вообще, в орденских стуктурах, действует постоянная ротация кадров. И сегодня ты хуторок построил, деньги туда вгатил, а завтра тебя куда-нибудь в Нью-Дели перевели...
Люди имеют свойство заводить семью. Становится старше и выходить на пенсию (читай быть не годным к службе) у них рождаются и вырастают дети. И детей тоже неплохо бы пристроить в орден.(я где-то неправ?) В каноне или еще где есть упоминание о том где расселены семьи сотрудников ордена? Я вот не встречал такого, но возможно я не внимателен.
Почитайте внимательно что я писал, про базу металлолома (не у кого ведь не было сомнений в ее необходимости, на грузовик с тарой(поддонами) тоже никто не ругался). Я могу продолжить ряд и рассказать про сантехников, электриков, поворов, дворников, грузчиков,бухгалтеов, кладовщиков, водителей итд. или с вашей точки зрения База может существовать без этого? А еще могу рассказать о том что базе необходима заправка, промышленный холодильник, продовольственные склады, медицинские и аптечные склады, склады зипа к технике, ПТОР, водозаборные и очистные сооружения, что базе положено иметь штаб-офис, сблокиованный с узлом связи и антенными полями неподалеку, что для сотрудников неплохо организовать досуг(клуб кайнть, с библиотекой, и актовым залом(чтобы было где речи толкаь), что не плохобы иметь магазинчик со всякой мелочью итд итп, ничего из этого нет в каноне. Но без этого никак. И тут нужна уйма народу и этот народ должен где то жить.



lvbnhbq -> 07.02.2013, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
В Чечне не поставят однозначно. Поставят рядышком, в северных районах Грузии или Азербайджана. Возможно, в Турции или Иране. В Иране вообще неплохо - через Дагестан на барже по Каспию...

Тут вопрос в наличии канала проводки чеченов до Ворот. ИМХО. Дагестан как-то не очень... :pardon: Скорее, Грузия.



Zlobniy -> 07.02.2013, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
В Чечне не поставят однозначно. Поставят рядышком, в северных районах Грузии или Азербайджана. Возможно, в Турции или Иране. В Иране вообще неплохо - через Дагестан на барже по Каспию...
Почему не в Грозном что помешает? И как вы загоните годых сынов гор в Ичкерийский (забыл форму гос. правления) им и на строй земле неплохо. :D



Talagai -> 07.02.2013, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Люди имеют свойство заводить семью.
...
И тут нужна уйма народу и этот народ должен где то жить.
На базах все эти сотрудники и живут. А между базами и от них до Порто-Франко, у всех авторов, начиная с демиурга, описана голая степь, где с одной стороны океан, а с другой ж/д, стада диких животных и иногда налетающие на проезжающих банды. Все. Никаких пасторальных пейзажей и близко нет.



lvbnhbq -> 07.02.2013, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Люди имеют свойство заводить семью.
...
И тут нужна уйма народу и этот народ должен где то жить.

Никто не оспаривает то, о чем вы сейчас написали. Единственное, в чем вы не правы, это в том, что все названные вами лица проживают на Базе с семьями. ИМХО. Если члены семьи не являются сотрудниками Ордена и не работают на той же Базе, живут они в ПФ. Исключением могут быть семьи руководящего состава. Или, вообще, завел семью - иди на вольные хлеба.
И по выходу на пенсию никто селиться за забором Базы не будет - найдут место по-лучше, АСШ, например.



Zlobniy -> 07.02.2013, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Единственное, в чем вы не правы, это в том, что все названные вами лица проживают на Базе с семьями. ИМХО. Если члены семьи не являются сотрудниками Ордена и не работают на той же Базе, живут они в ПФ.
Есть пруф?



lvbnhbq -> 07.02.2013, 19:19
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Есть пруф?

Увы! Скорее, общее впечатление от канона и некоторых фанфиков. :pardon: ИМХО, естественно.



Kail Itorr -> 07.02.2013, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Есть факт наличия прибрежного судоходства, порт в Порт-Франко например
А также севернее (точно известны Нойехафен и Шанхай).
Zlobniy писал(a):
Если есть судоходство значит есть суда (мелкие каботажники в моем временном отрезке), и значит как то они на ЗЛ попадают
Уточнение: что есть мелкий каботажник? Универсальная посудина типа Ниньи (и мельче) зачалиться может почти где угодно.
Zlobniy писал(a):
И наконец если они туда попадают значит есть база с которой они туда попадают
Как минимум у Северной Америки в "промзоне" имеются стапеля, с которых прямо в море спускают перевезенные на платформе мелкие посудины. Так спускали Нинью (шкипер ди Соуза шел именно через Базу-1, там вполне четко просчитывается). Не исключено, что схожие имеются и у других баз, "промзона" у них у всех построена и они на берегу.
А вот теперь начинается "но". Мелочь, среди которой Нинья выглядит крупной, для серьезных грузоперевозок непригодна. Между тем эти перевозки были по крайней мере запланированы.
Порто-Франко построили в 150 км от Центральной базы, и это есть факт. Город изначально (и в общем до сих пор) орденский, город изначально спланированный вокруг порта, что логично. Значит, ближе серьезный порт поставить было нельзя. Простейшая причина, поскольку в сухой сезон моря каноном заявлены "спокойными" - глубина-осадка.
Zlobniy писал(a):
Люди имеют свойство заводить семью. Становится старше и выходить на пенсию (читай быть не годным к службе) у них рождаются и вырастают дети. И детей тоже неплохо бы пристроить в орден (я где-то неправ?) В каноне или еще где есть упоминание о том где расселены семьи сотрудников ордена?
База - это база. Место СЛУЖБЫ, причем временной службы. И несмотря на все орденские ресурсы, уровень организации досуга на этом месте такой, что в выходные (а также, подозреваю, просто по увольнительным) две трети (если не больше) служащих мотается с Баз в ПФ, погудеть и вапче.
Орден, добавлю, поощряет среди сотрудников "свободные отношения" и всячески привечает "нетрадиционные" варианты. Отчасти по демографическим соображениям: КЗОТ, профсоюзы и прочие декретные отпуска остались за ленточкой. Поэтому идеальный сотрудник для Ордена ни о каких семейных проблемах думать не должен, "все о работе и для работы". (Отдельные руководители на местах могут сие наставление глубоко иметь в виду, такова к примеру в моем тексте донна Кризи, которой переезд на Нью-Хейвен не светит ни под каким боком, ну она и не рвется.)
Могут ли у орденцев быть семьи? Запросто. Могут ли эти семьи жить на Базе? Нет: правило "трех суток" действует не только на мигрантов, но вообще, поэтому приезжать в гости - да хоть пять раз в неделю, а постоянно проживать - в другом месте, т.е. не ближе Порто-Франко. Может ли быть орденская "семейная династия"? На уровне больших менеджеров - безусловно, однако большие менеджеры обитают не на Базах; а вот на уровне служащих Баз решение о приеме конкретного сотрудника определяться будет не его происхождением от другого сотрудника, даже с хорошим послужным списком. Да и персонал набирается, как правило, за ленточкой, см. рассказ Светланы, классическая потогонная американская схема. Там еще и в контракт порой включается условие "первые пять лет - никаких детей", об этом Светлана не упоминает, но ей на данный момент некритично.
Так что семьи орденцев, буде таковые есть, живут в ПФ, а при ротации родителя-орденца с Базы в большой мир - переезжают в соответствующий город. Скажем, у тех же орденцев в Аламо семьи запросто могут быть, и обитать в соседнем квартале, почему нет. Нормальная жизнь "офицера на колесах".
А уж на пенсии экс-орденцы точно пристраиваются в большом мире, а не рядом с опостылевшим до чертиков бетонным забором...
Zlobniy писал(a):
Куда открывали ворота из Грозного (Чечни). Вроде как это Российский кластер. Но в с другой стороны Ичкерийский
Не было никаких ворот в Грозном. Нохчей отправляли через российские ворота под орденским конвоем (часть амиров, напомню, вытаскивали прямо из федеральной тюрьмы, подделав отчет о расстреле). Возможно, частично также через "Индию", одни из ворот для нее должны быть в Азербайджане (Грузия и Армения, имхо, отданы в российский кластер).



Владимир -> 07.02.2013, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Почему не в Грозном что помешает? И как вы загоните годых сынов гор в Ичкерийский (забыл форму гос. правления) им и на строй земле неплохо. :D

В 99-2000-2001? Когда их федералы в порошок стирали?



Valeriy -> 07.02.2013, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
В 99-2000-2001? Когда их федералы в порошок стирали?

Массовый завоз чечен. Орден начал после 95-96г. Демидов построил НПЗ. стал строить промышленность, получил экономическую независимость.
Ордену это не понравилось. Группы бандитов что Орден завозил до этого во зло ПРА, быстро выявлялись и уничтожались. А после 1 чеченской войны, во всей красе проявилась целая нация, имеющая претензии.

т.е вполне возможны ворота в чечне, ч/з американскую базу. потом под конвоем на суда, (шестиэтажные нары не китайское изобретение), Выкинуть на берегу, (стройте свое государство.) А вон там за речкой ваш главный враг.


Zlobniy писал(a):
прода на ввв
Глава 9 Пыльная
Очень достойно!!!! Но не на дороге от баз до ПФ.
Вставте её попозже когда ваш ГГ будет по южной дороге до ПРА добираться.
Или пусть скатается из ПФ на север в сторону Нойхавена, там полностью в масть.



Orc -> 07.02.2013, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Не было никаких ворот в Грозном. Нохчей отправляли через российские ворота под орденским конвоем (часть амиров, напомню, вытаскивали прямо из федеральной тюрьмы, подделав отчет о расстреле). Возможно, частично также через "Индию", одни из ворот для нее должны быть в Азербайджане (Грузия и Армения, имхо, отданы в российский кластер).

или через арабские ворота...



Zlobniy -> 07.02.2013, 22:59
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А также севернее (точно известны Нойехафен и Шанхай).
Уточнение: что есть мелкий каботажник? Универсальная посудина типа Ниньи (и мельче) зачалиться может почти где угодно.
Как минимум у Северной Америки в "промзоне" имеются стапеля, с которых прямо в море спускают перевезенные на платформе мелкие посудины.
КАЙЛ (тут слово не хорошее по вкусу)Я ЧТО ОПИСАЛ ЧТО ТО ОТЛИЧНОЕ ОТ ТОГО ЧТО ТЫ НАПИСАЛ ВЫШЕ? :wall:
Kail Itorr писал(a):

Не было никаких ворот в Грозном. Нохчей отправляли через российские ворота под орденским конвоем (часть амиров, напомню, вытаскивали прямо из федеральной тюрьмы, подделав отчет о расстреле). Возможно, частично также через "Индию", одни из ворот для нее должны быть в Азербайджане (Грузия и Армения, имхо, отданы в российский кластер).
пруф? :D


Kail Itorr писал(a):
База - это база. Место СЛУЖБЫ, причем временной службы.
...
А уж на пенсии экс-орденцы точно пристраиваются в большом мире, а не рядом с опостылевшим до чертиков бетонным забором...
есть пруф, или балабол :D
думаю что что выше твое мнение не более.

а вот мнение самого.
Cruz писал(a):

Размещать никтого нигде не надо, надо сразу гнать дальше, пусть расселяются. На хера лагеря беженцев устраивать?
я тут не при делах, это все ОН :D суров, но справедлив - как сама жизнь.


Valeriy писал(a):
Глава 9 Пыльная
Очень достойно!!!! Но не на дороге от баз до ПФ.
Вставте её попозже когда ваш ГГ будет по южной дороге до ПРА добираться.
Или пусть скатается из ПФ на север в сторону Нойхавена, там полностью в масть.
меня пока убедили только в том что залив не в кассу, я его переделываю в канал сейчас. Все остальное пустое, нет не то что убойных аргументов против, да никаких нет. Есть только мнения и эмоции.
Сча вы с чеченами закончите (мне их судьба пока неинтересна)я вам еще вопросец занятный подкину. :D
Надеюсь вы не против подобных безобидных вопросов.



Talagai -> 07.02.2013, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
меня пока убедили только в том что залив не в кассу, я его переделываю в канал сейчас. Все остальное пустое, нет не то что убойных аргументов против, да никаких нет. Есть только мнения и эмоции.
Сча вы с чеченами закончите (мне их судьба пока неинтересна)я вам еще вопросец занятный подкину. :D
Надеюсь вы не против подобных безобидных вопросов.
Насчет пасторалей между базами и по дороге на Порто-Франко, полностью противоречит и канону, и всем остальным фанфикам. Голая степь, стада трехрогов, хищники, и налетающие иногда банды. Еще ж/д, и все. А кучи ферм и деревень, обработанных полей и пасущихся стад домашней скотины, в наличии не имеется, ни у кого. Так что, сельскохозяйственный пейзаж, абсолютно не стыкуется со всем, что было написано раньше.



lvbnhbq -> 07.02.2013, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Насчет пасторалей между базами и по дороге на Порто-Франко, полностью противоречит и канону, и всем остальным фанфикам. Голая степь, стада трехрогов, хищники, и налетающие иногда банды. Еще ж/д, и все. А кучи ферм и деревень, обработанных полей и пасущихся стад домашней скотины, в наличии не имеется, ни у кого. Так что, сельскохозяйственный пейзаж, абсолютно не стыкуется со всем, что было написано раньше.
Полностью согласен.

Zlobniy писал(a):
есть пруф, или балабол :D
думаю что что выше твое мнение не более.
а вот мнение самого.
Cruz писал(a):

Размещать никтого нигде не надо, надо сразу гнать дальше, пусть расселяются. На хера лагеря беженцев устраивать?
я тут не при делах, это все ОН :D суров, но справедлив - как сама жизнь.
Тезка, если честно, я не понял, как соотносится эта цитата из Круза с постом Кайла?! :shock:



Zlobniy -> 08.02.2013, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Насчет пасторалей между базами и по дороге на Порто-Франко, полностью противоречит и канону, и всем остальным фанфикам. Голая степь, стада трехрогов, хищники, и налетающие иногда банды. Еще ж/д, и все. А кучи ферм и деревень, обработанных полей и пасущихся стад домашней скотины, в наличии не имеется, ни у кого. Так что, сельскохозяйственный пейзаж, абсолютно не стыкуется со всем, что было написано раньше.
уверен у Круза есть объяснение почему именно так. У меня изначально был замысел показать все эти пасторали, а потом снести их нафиг в ходе налетов лихих парней, условно загнать людей в крупные агломерации. Да только пустое это, крупным агломерациям себя не прокормить. Так что сегодня правим что есть, а завтра добавим огня.



Talagai -> 08.02.2013, 00:09
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
уверен у Круза есть объяснение почему именно так. У меня изначально был замысел показать все эти пасторали, а потом снести их нафиг в ходе налетов лихих парней, условно загнать людей в крупные агломерации. Да только пустое это, крупным агломерациям себя не прокормить. Так что сегодня правим что есть, а завтра добавим огня.
Никаких объяснений этого у Круза не приводится. В принципе, как была голая степь изначально, до прихода туда людей, так она и остается. А с построением сельхозрайона, а потом с его внезапным разрушением, что-то слишком наворочено получается. Как будто обычные банды, это что-то наподобие нашествия и оккупации враждебного государства. Которое полность все зачистило. Лишние сущности, короче говоря...



Zlobniy -> 08.02.2013, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):

Тезка, если честно, я не понял, как соотносится эта цитата из Круза с постом Кайла?! :shock:
Ну если по простому по рабоче крестьянски, вас привезли на ЗЛ, все - ебитесь как хотите даром ни кого кормить не будут.(если конечно вы не при деньгах)

А у Кайла получается что на Орден работают не люди, а универсальные солдаты.
Тут каждый сам определяется кто у него люди - или универсальные солдаты. У Круза, кстати, были люди.



lvbnhbq -> 08.02.2013, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
уверен у Круза есть объяснение почему именно так. У меня изначально был замысел показать все эти пасторали, а потом снести их нафиг в ходе налетов лихих парней, условно загнать людей в крупные агломерации. Да только пустое это, крупным агломерациям себя не прокормить. Так что сегодня правим что есть, а завтра добавим огня.

Возражения ТОЛЬКО по "пасторалям" вдоль дороги Базы - ПФ. В других местах - на здоровье!
Но! Если это хутора/фермы/деревеньки обслуживающие Базы, то у Ордена достало бы ресурсов защитить их от массированных налетов банд. Свое имущество (тем более, семьи) Орден в обиду не даст. :pardon:


Zlobniy писал(a):
Ну если по простому по рабоче крестьянски, вас привезли на ЗЛ, все - ебитесь как хотите даром ни кого кормить не будут.(если конечно вы не при деньгах)

А у Кайла получается что на Орден работают не люди, а универсальные солдаты.
Тут каждый сам определяется кто у него люди - или универсальные солдаты. У Круза, кстати, были люди.

Мне кажется, что ты смешиваешь в одну кучу подходы Ордена к разным категориям.
По-моему, уже где-то звучало, что условно переселенцев можно разделить на несколько категорий. Даже, тех, кого Орден набирает для себя, и тех можно разделить на категории. ИМХО.



Zlobniy -> 08.02.2013, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Никаких объяснений этого у Круза не приводится. В принципе, как была голая степь изначально, до прихода туда людей, так она и остается. А с построением сельхозрайона, а потом с его внезапным разрушением, что-то слишком наворочено получается. Как будто обычные банды, это что-то наподобие нашествия и оккупации враждебного государства. Которое полность все зачистило. Лишние сущности, короче говоря...
Ну не знаю, это Круз броню около Баз и городов в капониры загонял (это я точно помню, даже пруф найду если надо) и не у меня ГГ первые скальпы снимал в часе получасе езды от Базы. И не у меня в томже самом месте где ГГ скальпы снимал ровно тем же самым были заняты вояки ордена.
Так что обычные там были банды или необычные это не комне вопрос.

лишние сущности, возможно есть такой грех за мной, но он не на пустом месте образовался.


lvbnhbq писал(a):
Возражения ТОЛЬКО по "пасторалям" вдоль дороги Базы - ПФ. В других местах - на здоровье!
Но! Если это хутора/фермы/деревеньки обслуживающие Базы, то у Ордена достало бы ресурсов защитить их от массированных налетов банд. Свое имущество (тем более, семьи) Орден в обиду не даст. :pardon:
Лихие люди имеют свойство не спрашивать разрешения в таких вопросах.


lvbnhbq писал(a):
Мне кажется, что ты смешиваешь в одну кучу подходы Ордена к разным категориям.
По-моему, уже где-то звучало, что условно переселенцев можно разделить на несколько категорий. Даже, тех, кого Орден набирает для себя, и тех можно разделить на категории. ИМХО.
Обозначен один единственный главный подход - ДЕНЬГИ. или я что упустил?

Я кстати не смешиваю категории, а четко делю, но многим это деление не нравится без него проще ;)



lvbnhbq -> 08.02.2013, 00:32
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Лихие люди имеют свойство не спрашивать разрешения в таких вопросах.

Бррр! :blink:
Давай по порядку. ИМХО. Такая охрана Баз связана именно с тем, что Орден территорию плотно не контролирует, только дозоры/патрули. Почему Орден этого не делает? КМК, ответ очевиден - там нет ничего (кроме Баз и железки), что Ордену интересно (читай приносит доход).
А на въезде в ПФ - вижу два варианта: 1) осталось со старых времен в соответствии с тогдашними нормами, 2) средство поставить на место (показать, кто в доме хозяин) всяких отмороженных "гостей города".
Как-то так. :pardon:



Zlobniy -> 08.02.2013, 00:39
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Бррр! :blink:
Давай по порядку. ИМХО. Такая охрана Баз связана именно с тем, что Орден территорию плотно не контролирует, только дозоры/патрули. Почему Орден этого не делает? КМК, ответ очевиден - там нет ничего (кроме Баз и железки), что Ордену интересно (читай приносит доход).
Если не контролировать территорию там накапливаются всякие асоциальные элементы, с пулеметами на джипах (это не я придумал)
lvbnhbq писал(a):

А на въезде в ПФ - вижу два варианта: 1) осталось со старых времен в соответствии с тогдашними нормами, 2) средство поставить на место (показать, кто в доме хозяин) всяких отмороженных "гостей города".
Как-то так. :pardon:
Как свежие сочащиеся кровью скальпы соотносятся со старыми временами? :D опять же это не я придумал, а из песни слов не выкенешь.

Стрельников, кстати, тоже в хорошем сочном эпизоде, троих лихих парней положил практически в тех же местах.



lvbnhbq -> 08.02.2013, 00:55
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Если не контролировать территорию там накапливаются всякие асоциальные элементы, с пулеметами на джипах (это не я придумал)
Если есть где накапливаться. Если есть цель, достойная накопления. :hihi: Вполне возможно, что в 16-ом годе и находились банды, которые готовы были покончить жизнь самоубийством и напасть непосредственно на Базы. ;-) :P Про патрули/дозоры я сказал.

Цитата:
Как свежие сочащиеся кровью скальпы соотносятся со старыми временами? :D опять же это не я придумал, а из песни слов не выкенешь.
Скальпы были сняты километрах в ста от ПФ в пустынной местности. На запад, север и северо-восток от ПФ, где и находится столь милая твоему сердцу "пастораль" :P, и ЕСовские, и Орденские силы контролируют территорию не в пример плотнее. ИМХО. Именно по тому, что там финансовый интерес + банальная жрачка для города.



Zlobniy -> 08.02.2013, 01:28
----------------------------------------------------------------------------
я стараюсь оперировать фактами а не домыслами. Есть броня значит от кого-то она стоит, есть патрули тоже наверно не просто так, есть пулеметы на поезде база-портофранко, видимо они там исключительно для красоты.
Если с вашей точки зрения транспортная магистраль (стратегического по местным меркам характера) сама по себе не стоит того что бы ее плотно контролировать. Попросите нас рассудить Бориса Громова, он подобными вещами занимается на профессиональной основе.



lvbnhbq -> 08.02.2013, 01:50
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я стараюсь оперировать фактами а не домыслами. Есть броня значит от кого-то она стоит, есть патрули тоже наверно не просто так, есть пулеметы на поезде база-портофранко, видимо они там исключительно для красоты.
Если с вашей точки зрения транспортная магистраль (стратегического по местным меркам характера) сама по себе не стоит того что бы ее плотно контролировать. Попросите нас рассудить Бориса Громова, он подобными вещами занимается на профессиональной основе.

Цитата:
Я подобрал с земли свой автомат, поменял магазин на новый, поставил оружие на предохранитель и повесил его на плечо. Сержант остался стоять рядом, наблюдая, как бойцы обыскивают тела убитых мной. Мы немного разговорились. Со слов сержанта выходило, что в этих местах давно уже не было крупных банд. Они даже отменили ежедневный конвой, который раньше проходил вдоль всех баз, собирая вновь прибывших и доставляя их в Порто-Франко. Однако, узнав об этом, отдельные группы грабителей снова стали прорываться сюда с разных направлений в расчёте удачно грабануть новичков, многие из которых везут с собой прорву ценного имущества и денег. После Порто-Франко становится сложнее новичков обнаруживать — большинство из них дальше идут с конвоями, к тому же большинство тех, кто не положил деньги на счёт на базе, делают это в городе.

Патрули в меру возможности гоняют бандитов и истребляют. Сегодняшнюю банду, к счастью, удалось обнаружить заранее, в противном случае мне пришлось бы отбиваться от них одному — они были прямо впереди меня, а для «унимога» и железная дорога не препятствие. Однако бандиты поздно заметили преследование, потому что затаились в низинке, их прижали с двух сторон у оврага и быстро истребили, пользуясь подавляющим превосходством в огневой мощи.
Нечто среднее между вашим и моим мнением, вы не находите? ;-) :beer:



Zlobniy -> 08.02.2013, 02:22
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Нечто среднее между вашим и моим мнением, вы не находите? ;-) :beer:
нахожу.



lvbnhbq -> 08.02.2013, 02:50
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
нахожу.

Кстати, в 16 году ежедневный конвой мог уже/еще существовать. Объявить о таком, наверное, должны были, а вот заставлять с ним ехать - нет. ИМХО.



Zlobniy -> 08.02.2013, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Кстати, в 16 году ежедневный конвой мог уже/еще существовать. Объявить о таком, наверное, должны были, а вот заставлять с ним ехать - нет. ИМХО.
я думал над этим и решил не заморачиватся.
во первых - у моего ГГ сейчас не сезон трафик упал и гонять конвои каждый день не рентабельно. (но это видимая сторона)
во вторых, - вот едет конвой с дальний базы к ПФ, собирает подопечных в кучу.
сперва китацев на нисаан паруле - этих берем доедут
потом австралийцев - на армейском грузовеке, тоже берем норм пасаны.
о База Европпа и пидорки на феррари стоят ждут конвоя. что конвою с ними делать делать?
дальше база америка - и пацифисты на форде легковом, (не феррари конечно но скорость в конвое явно не удержат) что конвою делать?
в таком вот акцепте.


а да, с добрым утром камрады!
продолжим гимнастику для ума? :D (всмысле легкий срач) :)



Холодильник -> 08.02.2013, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
и пацифисты на форде легковом

А если не пацифисты на форде легковом? Ну и ИМХО конечно, но сдается мине что грейдер от баз до ПФ не так уж и плох при том трафике который идет от баз, по российским грунтовкам я поездил достаточно а VW Jetta (старушка была боевая :cry:) не разу не вездеход и скорости конвоя вполне можно придерживаться ибо не большая она.



Zlobniy -> 08.02.2013, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
А если не пацифисты на форде легковом?
а почему им не быть? не сегодня так завтра. Я специально дал им тс которое может доехать до ПФ в составе конвоя, а может и не доехать. Как себя вести конвоирам?



Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
а почему им не быть? не сегодня так завтра. Я специально дал им тс которое может доехать до ПФ в составе конвоя, а может и не доехать. Как себя вести конвоирам?

На мой взгляд - если только действительно ради поведения конвоиров. Не забывайте, что грунтовку пробивают грузовики (и тяжелые большегрузы тоже), легковушка (если это не ушастый "Запорожец") по таким колеям не пройдет. Если только по обочине ИМХО.



Zlobniy -> 08.02.2013, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
На мой взгляд - если только действительно ради поведения конвоиров. Не забывайте, что грунтовку пробивают грузовики (и тяжелые большегрузы тоже), легковушка (если это не ушастый "Запорожец") по таким колеям не пройдет. Если только по обочине ИМХО.
я именно об этом и говорю.



Kail Itorr -> 08.02.2013, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
в 16 году ежедневный конвой мог уже/еще существовать
Еще. Отменили его только после чугунки, т.е. не ранее 20 г. А Баз в 16 г. уже несколько и поток приличный, так что для конвоя есть смысл.
Причем прибытие ГГ "прямо перед началом мокрого сезона" как раз выпадает на самый пик местного трафика - "скорее, скорее, пока не закрыли сообщение".
Zlobniy писал(a):
Я специально дал им тс которое может доехать до ПФ в составе конвоя, а может и не доехать. Как себя вести конвоирам?
В данном случае - брать. Кисмет у них такой. Это частный конвой подобный транспорт пошлет лесом, а орденцы на службе, боезадача у них "собрать и доставить", они ж даже бабок с подконвойных не берут. Заглохнет тачка - в приказном порядке подцепят на буксир к одному из грузовиков.
Zlobniy писал(a):
У меня изначально был замысел показать все эти пасторали, а потом снести их нафиг в ходе налетов лихих парней, условно загнать людей в крупные агломерации
Там никаких пасторалей не было изначально. В смысле каждый сольный хутор, который строили новоземельные поселенцы, шел по пионерским стандартам Дикого Запада против "индейцев с винчестерами верхом на бешеных бизонах". Потому как Орден с самого начала "держал народ в тонусе", переправляя сообразно потоку мигрантов соответствующий процент бандитов, да и местное зверье не располагает к идиллии.
Zlobniy писал(a):
пруф?
Пруф отсутствия "ворот" в Грозном? Это ТЫ попробуй обосновать их наличие там. Орденцы - народ, который свою шкуру подставлять не желает, между тем даже без риска получить артналет и авиаудар характер у злых чеченов в отношении чужаков (особенно богатеньких буратин) на ИХ территории - ой не сахар.
В каноне четко указано, что часть амиров вытащили из федеральных тюрем, т.е. через фициальные российские ворота под конвоем. В каноне же четко видно размещение ворот в крупных центрах с хорошим грузопассажирским трафиком, где легко спрятать пару эшелонов, которые отправляются в Новую Землю. Для обеспечения притока чеченов-мигрантов вполне годятся любые ворота в "чистой" зоне, куда под конвоем прикормленных товарищей отправят спустившийся с гор караван, и нет никакой необходимости подвергать "посвященный" персонал риску пребывания непосредственно в Чечне.



Valeriy -> 08.02.2013, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
меня пока убедили только в том что залив не в кассу, я его переделываю в канал сейчас. Все остальное пустое, нет не то что убойных аргументов против, да никаких нет. Есть только мнения и эмоции.
Сча вы с чеченами закончите (мне их судьба пока неинтересна)я вам еще вопросец занятный подкину. :D
Надеюсь вы не против подобных безобидных вопросов.

По фермам вдоль дороги; аргумент единственный "НЕ соответствует канону"

По чеченам. Это мои домыслы, (если кому интересно могу аргументировать)

Дискутировать готов всегда



Talagai -> 08.02.2013, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
По фермам вдоль дороги; аргумент единственный "НЕ соответствует канону"

По чеченам. Это мои домыслы, (если кому интересно могу аргументировать)

Дискутировать готов всегда
Которого вполне достаточно.



Valeriy -> 08.02.2013, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
уверен у Круза есть объяснение почему именно так. У меня изначально был замысел показать все эти пасторали, а потом снести их нафиг в ходе налетов лихих парней, условно загнать людей в крупные агломерации. Да только пустое это, крупным агломерациям себя не прокормить. Так что сегодня правим что есть, а завтра добавим огня.

Можно снести ферму, две. Но фермы рядом, после первого случая, каждый фермер обзаведется пулемётом, и связью с соседями, после второго поставит ЗУ23, а при третьем чз 10 мин после нападения, банду окружат, орденские патрульные и фермеры с ЗУшками в кузовах. и всё.


Kail Itorr писал(a):
Еще.
...
и нет никакой необходимости подвергать "посвященный" персонал риску пребывания непосредственно в Чечне.

И собрать их всех в ПФ.??? (Ситуация описана в ЗЛ4) По хорошему за месяц до "мокрого сезона" вербовщики на СЗ должны получит указание поумерить пыл.

По чеченам: Просто анклав из одних мужчин не жизнеспособен. Нужны семьи.
И численность должна быть не менее 50 тыс чел. иначе анклав не жизнеспособен. И чтобы за короткий срок 2-3 года переселить столько народа и нужны ворота на месте. А спрятать их в горах? "как два пальца" и грунтовку туда. И договориться с главой тейпа, он и ворота охранять будет и отправку организует. А на НЗ имамом будет.



Kail Itorr -> 08.02.2013, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
прибытие ГГ "прямо перед началом мокрого сезона" как раз выпадает на самый пик местного трафика
Valeriy писал(a):
И собрать их всех в ПФ? (Ситуация описана в ЗЛ4)
А тут уж кому как и куда. Примерно первую неделю "мокрого" сезона дороги еще условно проходимы (чем дальше, тем условнее), а за неделю можно, ежели подфартит, и до России добраться. Если же кому поближе, к немцам-испанцам-французам, это вообще без проблем.
В ЗЛ-4 трабл вышел не с толпой мигрантов вообще, а с конкретной большой общиной дагов-ингушей и кто там еще, т.е. культурный конфликт при наличии сплоченного центра. Была бы толпа разношерстной - сидели бы они спокойно в городе весь мокрый сезон и никто бы лишний раз не почесался.
Valeriy писал(a):
По чеченам: Просто анклав из одних мужчин не жизнеспособен. Нужны семьи. И численность должна быть не менее 50 тыс чел. иначе анклав не жизнеспособен
Ну так это для всех анклавов справедливо. Можно подумать, русские или американские переселенцы сразу отправлялись 50-тысячной партией.
Приходит группа, забивает плацдарм, принимает пополнение. С образованием устойчивого хозяйства-хутора происходит отпочкование на хутор номер два. Когда народу становится тесно, на необследованные территории выдвигается новая группа (нередко из тех же самых первопроходцев, которым просто скучно сидеть на одном месте).
И так пока держится поток.
В первые годы, как рассказывали старожилы, численность мужуков десятикратно превосходила численность баб. Для пионерских сообществ вполне штатный случай.



Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А тут уж кому как и куда. Примерно первую неделю "мокрого" сезона дороги еще условно проходимы (чем дальше, тем условнее), а за неделю можно, ежели подфартит, и до России добраться. Если же кому поближе, к немцам-испанцам-французам, это вообще без проблем.
В ЗЛ-4 трабл вышел не с толпой мигрантов вообще, а с конкретной большой общиной дагов-ингушей и кто там еще, т.е. культурный конфликт при наличии сплоченного центра. Была бы толпа разношерстной - сидели бы они спокойно в городе весь мокрый сезон и никто бы лишний раз не почесался.

Да, реально. "Вспышка..." прибытие за неделю до "мокрого сезона" - да, реально.



Valeriy -> 08.02.2013, 14:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну так это для всех анклавов справедливо. Можно подумать, русские или американские переселенцы сразу отправлялись 50-тысячной партией.
Приходит группа, забивает плацдарм, принимает пополнение. С образованием устойчивого хозяйства-хутора происходит отпочкование на хутор номер два. Когда народу становится тесно, на необследованные территории выдвигается новая группа (нередко из тех же самых первопроходцев, которым просто скучно сидеть на одном месте).
И так пока держится поток.

Вы правы, Это для нормального заселения.

Для чеченов, особая орденская политика, Их надо завести массово и быстро.
Так-же как негров в Дагомею заселяли ("сетями по степям и в ворота", а зачем непонятно.)



Kail Itorr -> 08.02.2013, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Для чеченов, особая орденская политика, Их надо завести массово и быстро
Завези Орден в районе 10 г. 50 тыс чеченов - они бы нахрен смели все то, что у русских тогда было армией.
Учти также, что 10 НЗ соответствует примерно 1989 г. - на тот момент у нохчей еще не было массовой потребности "валить".
Так что - нет, "особая орденская политика" сводится к льготному снабжению и заброске "центров антирусской кристаллизации" в смысле амиров с торпедами, но толп чеченских баранов в ворота никто не загонял.
А с Дагомеей - большой и темный центральноафриканский лес...



Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Завези Орден в районе 10 г. 50 тыс чеченов - они бы нахрен смели все то, что у русских тогда было армией.
Учти также, что 10 НЗ соответствует примерно 1989 г. - на тот момент у нохчей еще не было массовой потребности "валить".
Так что - нет, "особая орденская политика" сводится к льготному снабжению и заброске "центров антирусской кристаллизации" в смысле амиров с торпедами, но толп чеченских баранов в ворота никто не загонял.
А с Дагомеей - большой и темный центральноафриканский лес...

На мой взгляд чечены - для отвлечения внимания от развития русских. Как там - что-бы карась не дремал. Думаю, что для переселения 50 тыс сразу резона нет. Это не для чичей делают благо, а для русских бяку, где-то так, нет?



адвокат -> 08.02.2013, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
На самом деле 1989-1990 год, это как раз когда нохчи начинают оседать в Чечне.Что я имею ввиду? Население Чечни в Советские времена имело трудовую миграцию. Населения большое, а работы мало. Они в Советский период выполняли много шабашных строек и сезонных работ на Северах. После получения денег откочевывали к себе в Чечню и некоторое время отдыхали. Потом опять шабашка В вышеупоминаемых годах экономика начала буксовать. В 1990 даю 100%, что уже многие оставались в Чечне без работы.



Valeriy -> 08.02.2013, 14:47
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Завези Орден в районе 10 г. 50 тыс чеченов - они бы нахрен смели все то, что у русских тогда было армией.
Учти также, что 10 НЗ соответствует примерно 1989 г. - на тот момент у нохчей еще не было массовой потребности "валить".
Так что - нет, "особая орденская политика" сводится к льготному снабжению и заброске "центров антирусской кристаллизации" в смысле амиров с торпедами, но толп чеченских баранов в ворота никто не загонял.
А с Дагомеей - большой и темный центральноафриканский лес...

Я утверждаю что их массово завезли в 16г. т.е. 95-96г СЗ. Демидов сильно поднялся, и ордену как-то надо его осадить., тут чечены и подвернулись.


адвокат писал(a):
На самом деле 1989-1990 год, это как раз когда нохчи начинают оседать в Чечне.Что я имею ввиду. Население Чечни в Советские времена имело специфику в трудовых отношениях. Населения большое, а работы мало. Они в Советский период выполняли много шабашных строек и сезонных работ на Северах. После получения денег откочевывали к себе в Чечню и некоторое время отдыхали. Потом опять шабашка В вышеупоминаемых годах экономика начала буксовать. В 1990 даю 100%, что уже многие оставались в Чечне без работы.

Кто-то подался на НЗ. но вредить ПРА тогда, у них не было резона.


Andrey_97_rus писал(a):
На мой взгляд чечены - для отвлечения внимания от развития русских. Как там - что-бы карась не дремал. Думаю, что для переселения 50 тыс сразу резона нет. Это не для чичей делают благо, а для русских бяку, где-то так, нет?

Именно большая бяка для ПРА.



Kail Itorr -> 08.02.2013, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Завези Орден в районе 10 г. 50 тыс чеченов - они бы нахрен смели все то, что у русских тогда было армией
Valeriy писал(a):
Я утверждаю что их массово завезли в 16г. т.е. 95-96г СЗ. Демидов сильно поднялся, и ордену как-то надо его осадить, тут чечены и подвернулись
К 16 г. Демидов уже поднялся не просто сильно, а капитально. Уже стоял НПЗ с нефтехимией в Береговом, уже заработала минимум часть Демидовского промкомплекса, включая патронный завод.



Zlobniy -> 08.02.2013, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
По фермам вдоль дороги; аргумент единственный "НЕ соответствует канону"
Дискутировать готов всегда
я поэтому их и убираю в ебеня чтбы глаза не мозолили.
Valeriy писал(a):
Можно снести ферму, две. Но фермы рядом, после первого случая, каждый фермер обзаведется пулемётом, и связью с соседями, после второго поставит ЗУ23, а при третьем чз 10 мин после нападения, банду окружат, орденские патрульные и фермеры с ЗУшками в кузовах. и всё.
у меня вроде уже стоит.



Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я поэтому их и убираю в ебеня чтбы глаза не мозолили.

Прошу прощения, но может тогда и по судостроению в ПФ урежете осетра, а? :D



Zlobniy -> 08.02.2013, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Прошу прощения, но может тогда и по судостроению в ПФ урежете осетра, а? :D
Я НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ ПРО ПФ. мне там еще нечего резать.



Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Я НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ ПРО ПФ. мне там еще нечего резать.

Ну как же, а многочисленные огоньки сварки на верфях (сколько там было стапелей - 7)?



Zlobniy -> 08.02.2013, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Еще.
...
Потому как Орден с самого начала "держал народ в тонусе", переправляя сообразно потоку мигрантов соответствующий процент бандитов, да и местное зверье не располагает к идиллии.
Я чота не догнал краями вот что вижу
цытата раз "В данном случае - брать. Кисмет у них такой. Это частный конвой подобный транспорт пошлет лесом, а орденцы на службе, боезадача у них "собрать и доставить", они ж даже бабок с подконвойных не берут.№
и буквально через пять строчек
цытата два "Потому как Орден с самого начала "держал народ в тонусе"
самое начало оно ведь сразу за воротами орденской базы. определись пожалуйста что с переселенцами делать сопли им вытирать или таки действавоть согласно указаниями САМОГО -
Cruz писал(a):
Размещать никтого нигде не надо, надо сразу гнать дальше, пусть расселяются. На хера лагеря беженцев устраивать?
СРАЗУ ГНАТЬ, РАССЕЛЯТЬ, И НЕ УСТРАИВАТЬ пионерских лагерей.
так САМ прописал, если ты с эти не согласен мне писать не надо к НЕМУ все вопросы :D .

Kail Itorr писал(a):

Пруф отсутствия "ворот" в Грозном? Это ТЫ попробуй обосновать их наличие там.
Не-не-не, не надо мне инкриминировать несовершенных мною деяний, Я :D сразу устранился от чеченского(наверно шире смотреть надо северокавказкого) вопроса. Вы его сами обсуждайте мне тут сказать нечего, поэтому я молчу.


Andrey_97_rus писал(a):
Ну как же, а многочисленные огоньки сварки на верфях (сколько там было стапелей - 7)?
это База ордена. В тексте все есть.



Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
это База ордена. В тексте все есть.

Наверно я не читал нового текста? Прошу прощения! :D



адвокат -> 08.02.2013, 15:59
----------------------------------------------------------------------------
Насчёт верфей даже А.Круз по горячился. Построить корабль, надо иметь только рабочих с сотней специальностей.



Zlobniy -> 08.02.2013, 16:04
----------------------------------------------------------------------------
адвокат писал(a):
Насчёт верфей даже А.Круз по горячился. Построить корабль, надо иметь только рабочих с сотней специальностей.
тссс, ты что такое говоришь этнепаканону. Ща тролли набегут.



lvbnhbq -> 08.02.2013, 16:06
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Я чота не догнал краями вот что вижу
...
Вы его сами обсуждайте мне тут сказать нечего, поэтому я молчу.

ИМХО. Не верно раставлены акценты! Не устраивать лагерей в районе Баз. Не устраивать накопителей в ПФ. Но, это, вовсе не означает, что всех прибывших выгнать в чисто поле. Орден ЗАИНТЕРЕСОВАН, чтобы как можно больший процент переселенцев прошел, хотя бы, первоначальную адаптацию.



Zlobniy -> 08.02.2013, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. Не верно раставлены акценты! Не устраивать лагерей в районе Баз. Не устраивать накопителей в ПФ. Но, это, вовсе не означает, что всех прибывших выгнать в чисто поле. Орден ЗАИНТЕРЕСОВАН, чтобы как можно больший процент переселенцев прошел, хотя бы, первоначальную адаптацию.
фигасе не гнать в чистое поле, белых людей трое суток и пинком под зад за ворота, негров так вобще сеткой по Африке ловили (цитата на форуме). Орден заинтересован. в
цытата
Cruz писал(a):
Размещать никтого нигде не надо, надо сразу гнать дальше, пусть расселяются. На хера лагеря беженцев устраивать?
еще раз повторяюсь, это не я придумал это ОН к нему вопросы.
Но я с ЕГО постановкой вопроса полностью согласен.



lvbnhbq -> 08.02.2013, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
фигасе не гнать в чистое поле, белых людей трое суток и пинком под зад за ворота, негров так вобще сеткой по Африке ловили (цитата на форуме). Орден заинтересован. в
цытата еще раз повторяюсь, это не я придумал это ОН к нему вопросы.
Но я с ЕГО постановкой вопроса полностью согласен.

Мы говорим о разных вещах. Вы о содержании за орденских кошт толпы бездельников, а я - о доставке на стартовую позицию поселенцев. :P ;-)



Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 16:37
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Мы говорим о разных вещах. Вы о содержании за орденских кошт толпы бездельников, а я - о доставке на стартовую позицию поселенцев. :P ;-)

Да ладно, Автор стебается, а мы вокруг хороводимся. :D :D :D



Zlobniy -> 08.02.2013, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Мы говорим о разных вещах. Вы о содержании за орденских кошт толпы бездельников, а я - о доставке на стартовую позицию поселенцев. :P ;-)
Стартовая позиция переселенцев начинается СРАЗУ за воротами базы.

Вашем героям повезло еще меньше, даже и этого не досталось. (Если мне память не изменяет.) У них стартовая позиция вообще была из положения раком головой в сторону неприятностей. Что это как не проявление заботы Ордена



Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Стартовая позиция переселенцев начинается СРАЗУ за воротами базы.

Вашем героям повезло еще меньше, даже и этого не досталось. (Если мне память не изменяет.) У них стартовая позиция вообще была из положения раком головой в сторону неприятностей. Что это как не проявление заботы Ордена

Нет, это все понятно, Автор решил сегодня не работать на благо жаждущих читателей, а в полной мере отстебаться, это понятно. Но вот быть садистом как-то не здорово, хотя, что это я - кому как. Ему-то ндравится. :D :cry:



Zlobniy -> 08.02.2013, 17:01
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Нет, это все понятно, Автор решил сегодня не работать на благо жаждущих читателей, а в полной мере отстебаться, это понятно. Но вот быть садистом как-то не здорово, хотя, что это я - кому как. Ему-то ндравится. :D :cry:
на благо читателей я могу поработать исключительно с 23-00 до 2-00 в остальное время тупо не дают сосредоточится.



Andrey_97_rus -> 08.02.2013, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
на благо читателей я могу поработать исключительно с 23-00 до 2-00 в остальное время тупо не дают сосредоточится.

А ты по примеру Ильича - габотать, габотать и еще газ габотать. :D :D :D



Kail Itorr -> 08.02.2013, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
определись пожалуйста что с переселенцами делать сопли им вытирать или таки действавоть согласно указаниями САМОГО
Сопли не вытирать. Но коль скоро в каноне ЗАЯВЛЕН орденский конвой до ПФ, отмененный лишь после того, как провели чугунку - этот конвой есть смысл задействовать.
Лагерей-накопителей, пайка и пособия по безработице нет. Проводка "в порядке первичной адаптации" - есть.
Правило "трех суток" введено, чтобы стимулировать мигрантов двигаться, в противном случае этот самый "накопитель" как раз на базе стихийным образом и возникнет.



Dingo -> 09.02.2013, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Еще. Отменили его только после чугунки, т.е. не ранее 20 г.
В первой книге ЗЛ указывалось, что ежедневный конвой отменён потому, что ситуация с дорожным разбоем стала более-менее благоприятной. Причём, по контексту, очевидно, что произошло это сравнительно недавно (в пределах нескольких месяцев). Не исключено, что в случае ухудшения обстановки вооружённое сопровождение вновь прибывших может возобновляться.

Цитата:
Со слов
сержанта выходило, что в этих местах давно уже не было крупных банд. Они даже
отменили ежедневный конвой, который раньше проходил вдоль всех баз, собирая
вновь прибывших и доставляя их в Порто-Франко. Однако, узнав об этом, отдельные
группы грабителей снова стали прорываться сюда с разных направлений в расчете
удачно грабануть новичков, многие из которых везут с собой прорву ценного
имущества и денег.



Zlobniy -> 09.02.2013, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
камрады я уверен нигде нет описания как ходили конвои в былинные времена начала освоения ЗЛ. Раз в день раз в три дня или раз в неделю. С маршрут тоже полная непонятка, по уму просится ПФ - Портсмут.
И потом КОНВОЙ это звучит громко. На практике это сука такой геморрой что, не пересказать. Как оно будет, если в стадо сбить два десятка единиц разнокалиберной техники с дилетантами за рулем вообще не представляю, скорее всего никак. Никто никуда не поедет.



Мухомор -> 09.02.2013, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
Может и поедут, но уж точно хер куда доедут ( не все )...



Kail Itorr -> 09.02.2013, 02:36
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
камрады я уверен нигде нет описания как ходили конвои в былинные времена начала освоения ЗЛ
В былинные как раз есть, у Локампа. Но у теюя 16й год, это уже цивилизация.
Цитата:
маршрут тоже полная непонятка, по уму просится ПФ - Портсмут
Короткий конвой. Вполне возможен. Но уже не орденский, а местный сводный бриттский. Орденский - только от баз дл ПФ на своей территории.
Цитата:
Как оно будет, если в стадо сбить два десятка единиц разнокалиберной техники с дилетантами за рулем вообще не представляю
Вот поэтому-то и вводится реально высокая должность "конвой-бек", он же "обоз-ишхид", он же "караван-баши", короче главный начальник всего этого геммороя, который МОЖЕТ довести описанное стадо до места в условиях противодействия окружающей среды и охотников до легкой добычи. Да, реально сложно. Для неподготовленного труба.



Zlobniy -> 09.02.2013, 03:32
----------------------------------------------------------------------------
это на основе личного опыта, такие смелые заявления?

доказательная база тянет на твердую пятерку,
либо этотакпатмуштападругомубытьнеможет,
либо по другому не может быть потому что не может быть никогда.

Если у тебя есть опыт вождения авто колонн поделись секретами мастерства.(тока не как клоун из соседний темы, который прокат режет шобы в вагон запихать, надо было спросить чем режет, :fool: но это уже откровенный глумеж).

Если опыта нет, дождись пока мой герой пойдет в составе конвойичка на восток, я тупо переложу туда личный опыт. А он есть, пусть достаточно скромный(как весь я) но есть. Причем в роли вот этого самого "караван-баши".


разборки Москва - Демидовск с посылом Москвы в известное место могут попасть на 16й год? В каком году Демид перестрелял окружение?



Холодильник -> 09.02.2013, 04:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В былинные как раз есть, у Локампа.
Локамп при всем к нему уважении не демиург, да и смысла в конвоях в "БЫЛИННЫЕ" времена вроде как нет, ибо бандитов&чичей тогда закидывать смысла не было, противостояния ещё как такового нет а есть куча исследовательских партий (геологи тоже отморозки, я их знаю(особенно когда в преф проиграют :mrgreen:)) и переселенцев для которых это не побег а наверняка обдуманное решение со всеми вытекающими :ready:
Kail Itorr писал(a):
Короткий конвой. Вполне возможен. Но уже не орденский, а местный сводный бриттский. Орденский - только от баз до ПФ на своей территории.
До появления бандитов на дороге конвоев как таковых ИМХО нет, отбится от той же гиены и в одно лицо можно (если конечно не пестиком :D).
Kail Itorr писал(a):
Вот поэтому-то и вводится реально высокая должность "конвой-бек", он же "обоз-ишхид", он же "караван-баши".
не много не так, не "вводится" а плавненько так проявляется, например:
5 год выезд с базы Россия.
-уважаемые переселенцы, достаньте своё оружие и зарядите, впереди много опасностей (Джон, старший патрульный)
-неужели всё так ужасно, нас что съедят прямо за поворотом и вы нам не поможете? милый что за нахер, дай этому военному 100 экю и пускай он нас проводит до города!!! (блондинка из-за угла))
-сэр, я конечно поробую договориться с отдыхающей сменой что-бы вас проводили до города, но это будет стоить минимум 200 экю, и извините что наша организация вас не предупредила. (в мыслях: и какова хера я здесь стою, если за неделю можно сшибать месячный оклад? видимо пора в отставку...(Джон, старший патрульный)


Вот примерно так и появились конвои :D



Valeriy -> 09.02.2013, 09:10
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я поэтому их и убираю в ебеня чтбы глаза не мозолили.

Совсем в "ебеня" не надо, отрывок достойный, и попозже вполне найдет место.


адвокат писал(a):
Насчёт верфей даже А.Круз по горячился. Построить корабль, надо иметь только рабочих с сотней специальностей.

Ваше заявление подробно рассмотрено в теме "Корабли и суда в ЗЛ"



Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
разборки Москва - Демидовск с посылом Москвы в известное место могут попасть на 16й год? В каком году Демид перестрелял окружение?

Кажется так, если Демида убили в 21 году, а сливал армейским своих за 3-4 года до этого, то наверно где-то в 16-18 году ИМХО.



Kail Itorr -> 09.02.2013, 13:51
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
разборки Москва - Демидовск с посылом Москвы в известное место могут попасть на 16й год?
Нет. Т.е. очередной виток посылов сколько угодно, но по тексту канона посыл в известное место с расколом России на Московию и ПРА состоялся раньше, сразу после того как у Демида что-то начало серьезно работать, а это не позднее 10-11 гг. Вот тогда Орден, у которого не получилось руками московских доброхотов влезть в демидовские концессии, и начинает серьезно вкладываться в Ичкерию.
Цитата:
В каком году Демид перестрелял окружение?
А он его перестрелял? Вообще это Демида одесские братки не пустили к кормушке и прогнали в чисто-поле будущего ППД, где кореш Аверьян наткнулся на золотоносный кварц. Собственной подписки у Демида было мало, до двадуати рыл, и из-за ленточки он выписывал не братву для усиления и разборок, а цивилов-спецов по геологии и машиностроению, а потом - вояк для охраны от московских беспредельщиков, включая братву же.
Что стало с демидовскими ближниками за эти годы - хз, кого-то могли и положить, но к 22 г. единственный, кто на слуху - Аверьян, самого Демида свалили в 21 и, по косвенным, свои же НЕ из братвы (армейцы или хозяйственники, можно строить версии если хочешь политического триллера).



lvbnhbq -> 09.02.2013, 14:07
----------------------------------------------------------------------------
Кайл! В каноне, черным по писаному, что после золота и с началом массового строительства, Демидовская братва начала блажить и была перебита, привлеченными Демидовым военными.



Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Нет. Т.е. очередной виток посылов сколько угодно,
...
хозяйственники, можно строить версии если хочешь политического триллера).

Не согласен. Вспомните Канон. Лезть в концессии Орден, через москвичей, начал сразу после смерти Демидова когда братва решила поделить наследство, до этого времени по Канону он все держал железной рукой. Это первое. Второе, зазывать не братков, а боевых офицеров Демидов стал сразу после того как (под вздействием Аверьянова возможно) НАЧАЛ строить тяжелую промышленность, т.е. после того как заработал на золотодобыче (и этому есть основания - братва не любит вкладываться, нужен противовес). Косвенных свидетельств о том, что валили его свои (не братва) не усматриваю.



lvbnhbq -> 09.02.2013, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Не согласен. Вспомните Канон. Лезть в концессии Орден, через москвичей, начал сразу после смерти Демидова когда братва решила поделить наследство, до этого времени по Канону он все держал железной рукой. Это первое. Второе, зазывать не братков, а боевых офицеров Демидов стал сразу после того как (под вздействием Аверьянова возможно) НАЧАЛ строить тяжелую промышленность, т.е. после того как заработал на золотодобыче (и этому есть основания - братва не любит вкладываться, нужен противовес). Косвенных свидетельств о том, что валили его свои (не братва) не усматриваю.

Не правы ни вы, ни Кайл (как это ни странно)! И я слегка ошибся в предыдущем сообщении.
Цитата:
— А по делу… дальше пошли непонятки. Тут же, в местной Москве, вся шваль из прошлой жизни собралась — чиновники какие-то проворовавшиеся, менты бывшие, из тюрем извлечённые. Бандитов вообще море, всё поделили, что Коршунов под себя лично не подмял. Привыкли или грабить, или халявничать, а у Демида с Аверьяном с этим просто — участвуй деньгами или чем другим реальным в работе, а то — пошёл на хрен. Халявщиков не любили. Аверьян и сейчас жив, а Демид скончался.
— То есть с этого заваруха и началась? — уточнил я.
— Ага, тут и пошёл раскол на нашей территории, — подтвердил Михаил. — Орден и американцы местные сразу начали с москвичами любовь крутить. А поскольку по бумагам мы у них в подчинении были, хоть в реальности на них клали, те давай концессиями торговать: налетай — подешевело. А как эта любовь с Орденом у них пошла — так их и окончательно послали: нечего продажную сволочь на свою шею по новой плодить. Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно. Ну а те, естественно, сразу бычить начали. И демидовская братва тоже в позу встала — крысиную натуру не переделаешь, тоже попытались на куски всё потащить, плюнули на босса престарелого.
— И?
И Демид понял — надо защищаться. Вояки толковые были у него рядом, успел собрать с бору по сосенке ядро и вооружить. Им он своё окружение и слил — всех, от первого и до последнего человека. Постреляли их к чертям собачьим. Но этого было недостаточно. Он снова к военным: просить, чтобы организовали вербовку за ленточкой, но только таких — с боевым опытом, с рекомендациями, чтобы воевать умели, а не в Арбатском военном округе по коврам строевым топать. И пошла массовая вербовка.



Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
[/color]
lvbnhbq писал(a):
Не правы ни вы, ни Кайл (как это ни странно)! И я слегка ошибся в предыдущем сообщении.

Да, уел, прошу прощения, как-то недостаточно четко вспомнился этот диалог, и вылетела фраза - [color=red]И Демид понял — надо защищаться.



Zlobniy -> 09.02.2013, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Не правы ни вы, ни Кайл (как это ни странно)! И я слегка ошибся в предыдущем сообщении.
могут эти события попасть на 16 год? было бы интересно загнать ГГ на гражданскую войну.
Старицкий вон загнал, мне завидно. :cry:



DStaritsky -> 09.02.2013, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
могут эти события попасть на 16 год? было бы интересно загнать ГГ на гражданскую войну.
Старицкий вон загнал, мне завидно. :cry:

так смести год повествования на хронологию этой войны.



Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
могут эти события попасть на 16 год? было бы интересно загнать ГГ на гражданскую войну.
Старицкий вон загнал, мне завидно. :cry:

Я думаю можешь, но ты уж пожалуйста на НЗ ГРАЖДАНСКУЮ войну-то не планируй, это все-таки не Россия 17-20 гг. ладно?



Orc -> 09.02.2013, 18:07
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Я думаю можешь, но ты уж пожалуйста на НЗ ГРАЖДАНСКУЮ войну-то не планируй, это все-таки не Россия 17-20 гг. ладно?

Здрасьте, она там уже была...



Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Здрасьте, она там уже была...

Вы гражданскую войну в Германии и ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ в России не путайте, ладно? Я и говорю, вот эту, большую, не надо, а?



Мухомор -> 09.02.2013, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Здрасьте, она там уже была...

Разве ж это война...? Так , пацаны поцапались краями...



Orc -> 09.02.2013, 19:06
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Вы гражданскую войну в Германии и ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ в России не путайте, ладно? Я и говорю, вот эту, большую, не надо, а?

Какая германия????? Речь про НЗ. Вы вообще в здравом состоянии рассудка пребываете?


Мухомор писал(a):
Разве ж это война...? Так , пацаны поцапались краями...

Все познается в сравнении.



Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
Разве ж это война...? Так , пацаны поцапались краями...

Вот именно. На мой взгляд - это передел (или попытка передела) собственности. Братва прехала, потребовала, получила, отвалила (если осталось кому). Думаю большинство населения в момент передела и не поняло, что идет гражданская война.



DStaritsky -> 09.02.2013, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Какая германия????? Речь про НЗ. Вы вообще в здравом состоянии рассудка пребываете?

Если судить по лавине постов в кол времени, то редко.



Zlobniy -> 09.02.2013, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
так смести год повествования на хронологию этой войны.
да великого смысла нет,(речь идет о разборках МОСКВА-Демидовск) гражданские войны имеют свойство прекращаться не с подписанием сторонами актов о капитуляции.
Насколько я почитал САМОГО, она должна привестись именно на этот период. Разговор Немцов-Ярцев. Там еще фамилии Силаев - Коршунов фигурировали. (как активного вдохновителя разборок).
цитаты из самого.

" Ладно, не суть, а стал тут Коршунов министром. Сам начал армию формировать, сначала – за свои кровные. Назвал Внутренними войсками – по привычке, видать. Брать старался тех, кто с боевым опытом. Но тут нашла коса на камень. Лучше всего к нему менты шли, «вованы» уже не так. Точнее, даже вообще не шли. Из спецназа «вованского» к нему вообще ни души не пошло, а кто ушел – тот к нам перебежал. "

"В общем, получилось у Коршунова что-то вроде огро-о-омного ОМОНа. Но все равно оказался маловат для московских потребностей. Поэтому подметались и пэпээсники, и вообще не пойми кто, из частных ЧОПов публика, да и просто левота."
До 91 а точнее года до 93 у нас чиновников ранга замминистра с постов не гоняли так чтобы они в Израиль успевали убежать.
Потом набор в "огроооомный Омон" из частных Чопов,(вспомните дату их появления). А Коршунову добраться до Москвы, закрепится там и собрать армию два три год надо.

цытата разговор Ярцев -Владимирский
"– А сам посчитай… – начал загибать пальцы Владимирский. – Московских охламонов турнули. Нохчи шалить начали – гоняем. "
тоесть сперва была война за воияние с Масквой потом появились нохчи.
Нохчам до 1й чеченской в НЗ делать нечего. И ступить в конфликт с колес против ПРА они сразу не смогут (необходимо накопить личный состав, создать хоть какие-то тылы, техникой укомплектоваться) меньше года не получается.

Вот примерно и получается война с москвой 95-96 год. потом уже нохчи появляются.

Где я неправ? (с цитатами от САМОГО естественно)



Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Какая германия????? Речь про НЗ. Вы вообще в здравом состоянии рассудка пребываете?

Вы же знаете, что в немецких землях на НЗ войны не было, так? А на СЗ в 20х годах в Германии Гражданская война с расколом - была, так? Так почему Вы решили, что речь идет о Новой Земле, а? Может это Вам провериться у врача?



Zlobniy -> 09.02.2013, 19:15
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Какая германия????? Речь про НЗ. Вы вообще в здравом состоянии рассудка пребываете?
Орк шарит :D (как там у вас орков - Локтар Рогар!) :ready:



Orc -> 09.02.2013, 19:52
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Вы же знаете, что в немецких землях на НЗ войны не было, так? А на СЗ в 20х годах в Германии Гражданская война с расколом - была, так? Так почему Вы решили, что речь идет о Новой Земле, а? Может это Вам провериться у врача?

Потому что в данной теме обсуждается участие ГГ в гражданской войне в НЗ. И на то полстраницы ушло.
Ладно, это все бесполезно,буду брать пример со Старицкого, пошел смотреть как кнопка игнора работает.


Andrey_97_rus писал(a):
Вот именно. На мой взгляд - это передел (или попытка передела) собственности. Братва прехала, потребовала, получила, отвалила (если осталось кому). Думаю большинство населения в момент передела и не поняло, что идет гражданская война.

одна большая страна разделилась на 2 поменьше со трельбой и кучей трупов, а тупое население не поняло ничего.
Зашибись, ага.



Владимир -> 09.02.2013, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
одна большая страна разделилась на 2 поменьше со трельбой и кучей трупов, а тупое население не поняло ничего.
Зашибись, ага.

Да не было особой стрельбы, и границы не было. По большому счету, Демидовск и ПРА построены новоприбывшими, которые послали халявщиков из руководства, и стали строиться дальше.



PROF -> 09.02.2013, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Когда проды, наконец, проявятся на этом сайте ?



Мухомор -> 09.02.2013, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy, тут народ интересуется, ты сегодня работать будешь, или день расслобона...



Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
одна большая страна разделилась на 2 поменьше со трельбой и кучей трупов, а тупое население не поняло ничего.
Зашибись, ага.

Будьте любезны, дайте ссылку (хотя бы на фанфик) где сообщалось о куче трупов и стрельбе, мне, пока, такого не попадалось. :xz:



lvbnhbq -> 09.02.2013, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Будьте любезны, дайте ссылку (хотя бы на фанфик) где сообщалось о куче трупов и стрельбе, мне, пока, такого не попадалось. :xz:

Куча трупов была однозначно. Но, именно, в масштабах крупной бандитской разборки. Рядовых жителей не затронуло совершенно. Даже, рядовых бойцов. Ибо по канону, плохие отношения между ПРА и МП только на уровне властей. И то, совместный бизнес существует.



Orc -> 09.02.2013, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Куча трупов была однозначно. Но, именно, в масштабах крупной бандитской разборки.

ну 100-200 человек трупов за раз в масштабах НЗ это уже мега сражения, имхо.
Кроме того, там же еще была попытка политической интервенции со стороны Ордена и т.д.



Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Куча трупов была однозначно. Но, именно, в масштабах крупной бандитской разборки. Рядовых жителей не затронуло совершенно. Даже, рядовых бойцов. Ибо по канону, плохие отношения между ПРА и МП только на уровне властей. И то, совместный бизнес существует.

Но согласитесь, что в этом случае "дележа одной страны на 2 части с кучей трупов и стрельбой" все вполне могло пройти практически не затрагивая население. И где мы тогда видим гражданскую войну?


orc писал(a):
ну 100-200 человек трупов за раз в масштабах НЗ это уже мега сражения, имхо.
Кроме того, там же еще была попытка политической интервенции со стороны Ордена и т.д.

Ой только не надо громких лозунгов, что есть "попытка политической интервенции со стороны Ордена?



Orc -> 09.02.2013, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Ой только не надо громких лозунгов, что есть "попытка политической интервенции со стороны Ордена?

читайте Круза.
Раза с десятого поймете. Наверное.



lvbnhbq -> 09.02.2013, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Ой только не надо громких лозунгов, что есть "попытка политической интервенции со стороны Ордена?

Перевожу с орочьего :P ;-) на нормальный: разговор Ярцева с Родманом после гольфа (ЗЛ-2). :D



Orc -> 09.02.2013, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
разговор Ярцева с Родманом после гольфа (ЗЛ-2). :D

скорее во время :)))

PS Но если человек не вкурсе деталей ЗЛ,это все бесполезно...



Zlobniy -> 09.02.2013, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
Zlobniy, тут народ интересуется, ты сегодня работать будешь, или день расслобона...
я тут приготовил очередной вброс на лопасти вентилятора. к 0 часов наверно выложу на ввв. Там скромный фрагмент в целом.

по срокам разборок Москва - ПРА будут мнения? естественно подкрепленные цитатами из САМОГО.



Orc -> 09.02.2013, 20:53
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):

по срокам разборок Москва - ПРА будут мнения? естественно подкрепленные цитатами из САМОГО.

емнип точных данных там не было.
но +- да, твое время.
судя по тем, кого вербовали на эти в том числе разборки.



Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 22:07
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Перевожу с орочьего :P ;-) на нормальный: разговор Ярцева с Родманом после гольфа (ЗЛ-2). :D

Дмитрий, будьте так любезны, пожалуйста, объясните мне бестолковому, что из разговора Ярцева с Родманом можно охарактеризовать как "Политическую интервенцию" перечитал еще раз очень внимательно, но из всего, что говорил Родман "о текущем моменте" не тянет на такие громкие определения, а то что было ранее (попытка оседлать ПРА через Москву) по его же словам провалилось?



lvbnhbq -> 09.02.2013, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Дмитрий, будьте так любезны, пожалуйста, объясните мне бестолковому, что из разговора Ярцева с Родманом можно охарактеризовать как "Политическую интервенцию" перечитал еще раз очень внимательно, но из всего, что говорил Родман "о текущем моменте" не тянет на такие громкие определения, а то что было ранее (попытка оседлать ПРА через Москву) по его же словам провалилось?

Если не придираться к терминам, то это:
Цитата:
Вернёмся к утрате управления, — согласился Родман. — Предполагалось, что Орден будет ограничивать процесс укрепления военной мощи русских, контролировать финансовые потоки, не давать им слишком уж окрепнуть. Именно для этого мы, не буду скрывать теперь, организовали переброску через «ворота» целого ряда лиц из руководства Российской Федерации на «той стороне», которые и там работали на нас. Тем более что либеральные политики к тому времени теряли почву, а мы ошибочно полагали, что это вследствие репрессивной политики власти. Вроде как в других условиях они смогут возглавить народ.
После этой речи он поморщился, словно его лимоном кормили.
— И?.. — усмехнулся я.
Родман вздохнул и продолжил:
— Инициировали открытие коррупционных уголовных дел, устроили лазейку на эту сторону, фактически — вытеснили их, перевезли их и доставили на место. Предоставили им всё, о чём они нас просили: дополнительные средства, оборудование, людей и прочее. Надеялись, что они действительно смогут возглавить ваших соотечественников здесь и помочь нам управлять ситуацией.



Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Если не придираться к терминам, то это:

Благодарю Вас, но жалкая изначально не могущая сработать попытка оседлать промышленность (о чем Родману сказал еще Ярцев) при помощи ворюг и коррупционеров из Москвы не может нести такое громкое название ИМХО.



Orc -> 09.02.2013, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Интерве́нция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другой страны, нарушающее её суверенитет.

Если Россия путем неких махинаций должна была лечь под Орден., то это именно интервенция.



Zlobniy -> 09.02.2013, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
нука кыш на ввв мне "-" ставить.



Orc -> 09.02.2013, 22:53
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
нука кыш на ввв мне "-" ставить.

ns, хоть ссылку дал чтоле...

PS нормально пишешь, нафиг минусы то?



Zlobniy -> 09.02.2013, 22:54
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
ns, хоть ссылку дал чтоле...

PS нормально пишешь, нафиг минусы то?
шоп боялся.



Valeriy -> 09.02.2013, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
да великого смысла нет,(речь идет о разборках МОСКВА-Демидовск) гражданские войны имеют свойство прекращаться не с подписанием сторонами актов о капитуляции.
...
Где я неправ? (с цитатами от САМОГО естественно)

Согласен полностью. На 17г. массовые вторжения нохчей на ПРА. (Причём в ПРА самое первое вторжение, проспали)



Zlobniy -> 09.02.2013, 23:15
----------------------------------------------------------------------------
ночью еще крохотный кусочек добавлю. Буквально пару обзацев



Orc -> 09.02.2013, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ночью еще крохотный кусочек добавлю. Буквально пару обзацев

я вот лицезрею угнетение по форумному признаку :D :D :D
Проду прочитал, тапков, валенков и кирзачей в полет отправлено не будет ))



Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ночью еще крохотный кусочек добавлю. Буквально пару обзацев

Т.е. то, что уже есть не последнее сегодня, да? :yahoo:



Zlobniy -> 09.02.2013, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Т.е. то, что уже есть не последнее сегодня, да? :yahoo:
да, спи спокойно.
хотя :D


докинул кусочек дабы закончить эпизод.
можете идти спать спокойно.


DStaritsky писал(a):
так и нада орателям "Проды". Один-два абзаца и не каждый день :D
у меня дальше ветвится сюжет не знаю каким путем пойти.
А то что пока выкладываю, мне не нравиться по форме, надо работать больше работать с текстом. Спокойного времени чтобы сосредоточится нет. Ночью можно лишь основную канву набрасывать, вычитывать исключительно на свежую голову.



DStaritsky -> 10.02.2013, 00:44
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
у меня дальше ветвится сюжет не знаю каким путем пойти.
А то что пока выкладываю, мне не нравиться по форме, надо работать больше работать с текстом. Спокойного времени чтобы сосредоточится нет. Ночью можно лишь основную канву набрасывать, вычитывать исключительно на свежую голову.

сначала набросай всю сюжетную канву ВСЕГО произведения. роман в отличие от рассказа "строится" по проекту, а не пишется на "едином дыхе". потом пиши спокойно, опирась на реперные точки сюжета. Этим отсекается заранее неизбежное ветвление сюжета. А если уж невмоготу ответвиться, то вернись в туже точку сюжета, откуда начал лирическое отсупление. Согласно законам диалектической логики.



Zlobniy -> 10.02.2013, 00:52
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
сначала набросай всю сюжетную канву ВСЕГО произведения. роман в отличие от рассказа "строится" по проекту, а не пишется на "едином дыхе". потом пиши спокойно, опирась на реперные точки сюжета. Этим отсекается заранее неизбежное ветвление сюжета. А если уж невмоготу ответвиться, то вернись в туже точку сюжета, откуда начал лирическое отсупление. Согласно законам диалектической логики.
Старый Мамонт, мне не надо два раза повторять умные вещи. Мне 1го раза хватает.
Беда в том, что точка не реперная ни разу, тут чисто тактика потом сюжетные линии сходятся. Пока выбрал вариант и иду по нему, но возможно общими мазками напишу 2й и посмотрю что выдит.
В любом случае это пойдет мне на пользу. Таксчитаю.



DStaritsky -> 10.02.2013, 00:55
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Старый Мамонт, мне не надо два раза повторять умные вещи. Мне 1го раза хватает.
Беда в том, что точка не реперная ни разу, тут чисто тактика потом сюжетные линии сходятся. Пока выбрал вариант и иду по нему, но возможно общими мазками напишу 2й и посмотрю что выдит.
В любом случае это пойдет мне на пользу. Таксчитаю.

если линии сходятся потом то лучше всего "паралельный монтаж" как у Гриффитса в кино или в последней части "графа Монте Кристо" у Дюма. кусками перемжай из одной и из другой линии.
Хотя от первого лица это сделать трудно :D, но есть еще такая фенька как "интерлюдия" - это тот паралельный текст от третьего лица автора где ГГ нету.



Zlobniy -> 10.02.2013, 01:10
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
если линии сходятся потом то лучше всего "паралельный монтаж" как у Гриффитса в кино или в последней части "графа Монте Кристо" у Дюма. кусками перемжай из одной и из другой линии.
Хотя от первого лица это сделать трудно :D, но есть еще такая фенька как "интерлюдия" - это тот паралельный текст от третьего лица автора где ГГ нету.
я головой-то понимаю :wall:, но тут без практики ни как, будем работать.

У меня есть заготовки от 3го лица но, по сюжету они дальше будут, покритикуешь когда дойду до них, если не заигноришь раньше. :D



DStaritsky -> 10.02.2013, 01:21
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я головой-то понимаю :wall:, но тут без практики ни как, будем работать.

У меня есть заготовки от 3го лица но, по сюжету они дальше будут, покритикуешь когда дойду до них, если не заигноришь раньше. :D

тем более, раз решил использовать интерлюдии дальше, то в паралельном действии сам Бог велел.

Только я бы посоветовал каждый эпизод озаглаливать как у Круза.
1. место действия
2. время.
к примеру, (дорога от Баз Ордена до Порто-Франко)
15 год. 5 месяц, 39 число, вторник, 28:15)

и начинать такими заголовками каждый новый эпизод, тогда и в паралелях никто путаться не будет.



Zlobniy -> 10.02.2013, 01:32
----------------------------------------------------------------------------
Уху, я интуитивно угадал, условно так и начинается параллель. Только скорее по персонажу как у Богомолова - Алёхин, Таманцев, Блинов.


во класс сложилась картинка в голове.
Толи чакры открылись, то ли просветление наступило. (отсутствие системной школы сказывается, но тут ничего не поделать)



DStaritsky -> 10.02.2013, 01:44
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Уху, я интуитивно угадал, условно так и начинается параллель. Только скорее по персонажу как у Богомолова - Алёхин, Таманцев, Блинов.

можно и так, только по всемц тексту романа. единообразно.


Zlobniy писал(a):
во класс сложилась картинка в голове.
Толи чакры открылись, то ли просветление наступило. (отсутствие системной школы сказывается, но тут ничего не поделать)

опыт приде со временем. Чтобы хорошо писать надо делать всего две вещи
1. писать
2. работать с написаным текстом

желательно регулярно.
Трудно это. Писатель профессия аутичная. ту как у Христа : "домашние твои - враги твои".



Zlobniy -> 10.02.2013, 02:06
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):

1. писать
2. работать с написаным текстом
желательно регулярно.
Трудно это. Писатель профессия аутичная. ту как у Христа : "домашние твои - враги твои".
Рассказал писатель архитектору :D


эээхххххх размахнись рука, выдал жене денег на памагазинам, девкам отписал шо приболел. А сам работать работать работать.



Cruz -> 10.02.2013, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):

Трудно это. Писатель профессия аутичная. ту как у Христа : "домашние твои - враги твои".

У меня есть стрелковые наушники, я их надеваю.



DStaritsky -> 10.02.2013, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
У меня есть стрелковые наушники, я их надеваю.

Оригинальное решение. Но мне проще. Я своих давно выдресировал. Привыкли. Все же это моя профессия. да и на отдельный кабинет давно заработал.



Kail Itorr -> 10.02.2013, 17:09
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Писатель профессия аутичная. ту как у Христа : "домашние твои - враги твои"
Cruz писал(a):
У меня есть стрелковые наушники, я их надеваю
Стрелковые наушники работают только в сочетании с направленным на вход в кабинет ружжом Ж)



Cruz -> 10.02.2013, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Оригинальное решение. Но мне проще. Я своих давно выдресировал. Привыкли. Все же это моя профессия. да и на отдельный кабинет давно заработал.

Отдельный кабинет не помогает, у меня дети громкие. Тем более, что младший почему-то любит располагаться неподалеку. А дрессировке семейство не поддается, да я и не пытаюсь, не самоубийца



Zlobniy -> 10.02.2013, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Отдельный кабинет не помогает, у меня дети громкие. Тем более, что младший почему-то любит располагаться неподалеку. А дрессировке семейство не поддается, да я и не пытаюсь, не самоубийца
Суровым, северным варварам не понять толерантных европейцев. :D


(безотносительное)

Хорошо САМОМУ, у него риоха по пять евров и хамон.



Ray -> 10.02.2013, 23:21
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
У меня есть стрелковые наушники, я их надеваю.

Они автоматически отсекают громкий звук. Например, когда орет жена :D



Zlobniy -> 10.02.2013, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Они автоматически отсекают громкий звук. Например, когда орет жена :D
звук отсекают да, но хороший удар не держат. Слетают с буйной головушки.



S_77 -> 11.02.2013, 02:38
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
звук отсекают да, но хороший удар не держат. Слетают с буйной головушки.

Мой дедушка все дни проводил, покачиваясь в кресле-качалке. Бабушка так ни разу и не смогла попасть в него сковородкой.



Ray -> 11.02.2013, 08:28
----------------------------------------------------------------------------
S_77 писал(a):
Бабушка так ни разу и не смогла попасть в него сковородкой.

Плохой снайпер бабушка, однако. Надо было упреждение правильно рассчитывать :D



VikBond -> 11.02.2013, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
куда плюсик рисовать? когда продолжение?;)



Zlobniy -> 11.02.2013, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
VikBond писал(a):
куда плюсик рисовать? когда продолжение?;)
+ на ВВВ рисовать.
не знаю.
есть две свежих главы, но с ними надо работать, работать, работать. Возможно стирать и переписывать заново.
Да и старые кусочки поправить надо местами.
Странно, что не прилетело тапков по лагерю переселенцев перед П-Ф, и месту расположения топливного завода.



Andrey_97_rus -> 11.02.2013, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
+ на ВВВ рисовать.
не знаю.
есть две свежих главы, но с ними надо работать, работать, работать. Возможно стирать и переписывать заново.
Да и старые кусочки поправить надо местами.
Странно, что не прилетело тапков по лагерю переселенцев перед П-Ф, и месту расположения топливного завода.

По лагерю переселенцев, по моему тапков и не будет, такое, в то время, на мой взгляд, возможно. Вот про нефтеперегонку в ПФ, по-моему, Вы написали первым. Больше ни у кого не припомню, но ведь вонять должно - хуже чем в Капотне, а ни у кого из авторов об этом ни слова нет. Да и "лисьи хвосты" должны быть видны издалека.



Zlobniy -> 11.02.2013, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
По лагерю переселенцев, по моему тапков и не будет, такое, в то время, на мой взгляд, возможно. Вот про нефтеперегонку в ПФ, по-моему, Вы написали первым. Больше ни у кого не припомню, но ведь вонять должно - хуже чем в Капотне, а ни у кого из авторов об этом ни слова нет. Да и "лисьи хвосты" должны быть видны издалека.
У меня разве было хоть слово про нефтеперегонку? :shock:



Andrey_97_rus -> 11.02.2013, 17:46
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
У меня разве было хоть слово про нефтеперегонку? :shock:

По описанию похоже на чеченские самовары для примитивного производства горючего, а разве это не называется нефтеперегонкой?



Zlobniy -> 11.02.2013, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
я литературный 0, "нисмог" описать
http://biodiesel.org.ua/index.php/foto/

Прототипом был подобный завод в прибалтике, но они все как близнецы.



Andrey_97_rus -> 11.02.2013, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я литературный 0, "нисмог" описать
http://biodiesel.org.ua/index.php/foto/

Прототипом был подобный завод в прибалтике, но они все как близнецы.

Ооо, мой прокол, прошу прощения, действительно - биодизель-же. Правильно, еще раз прошу прощения, но ведь биодизель, по-моему с чем-то там надо мешать, а иначе как топливо для ДВС не получится использовать. И еще там в Каноне было про переделку двигателей с бензина на спирт, так производство спирта тоже не ароматизирует атмосферу. Вот я и прикинул, что если горючее, то амбре должно быть будьте-нате, а ни у кого из авторов про запах нет.



Talagai -> 11.02.2013, 18:57
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я литературный 0, "нисмог" описать
http://biodiesel.org.ua/index.php/foto/

Прототипом был подобный завод в прибалтике, но они все как близнецы.
Для производства биодизеля, вроде бы, требуется много щелочей. Которые тоже, надо откуда-то брать...



Andrey_97_rus -> 11.02.2013, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Для производства биодизеля, вроде бы, требуется много щелочей. Которые тоже, надо откуда-то брать...

Кто его знает, может быть, но в Каноне речь о спирте и о биодизеле как о горючем для техники шла, это точно (до начала сопоставимых с объемами требований поставок от русской территории и арабов).



Zlobniy -> 11.02.2013, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Для производства биодизеля, вроде бы, требуется много щелочей. Которые тоже, надо откуда-то брать...
Что проще протащить тонну катализационных реагентов или сто тон топлива?
На том заводе который мне показывали скипидара много шло в топливо.(относитеьно много)
Мешать рекомендуют да, но на томже заводе демонстрировали старый дизелек воздушного охлаждения он работал на чистом биодизеле. Из модификаций у него был только подогрев топливопрода и что-то с топливными фильтрами навернуто.



адвокат -> 11.02.2013, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
По моему Вы в этой теме многое упрощаете....Хочу вставить свои пять копеек. Протащить можно хоть ядерную бомбу. Кто будет деньги платить? Для того, чтобы построить такой завод куча бабла нужна. И это на старой Земле! А на Новой множим всё на три? Во вторых нужна техника для того, чтоб построить фундаменты зданий. Нужно возвести производственные модули и для этого нужна уже другая техника.Нужно подвести подъездные пути к заводу-это третья техника. В третих нужны люди: первая группа строителей для постройки корпусов завода. Вторая группа для монтажа и наладки оборудования.Нужны наконец рабочие и инженеры на сам завод. И еще большая куча всего. А где всех размещать всех рабочих? А где размещать технику и где ее ремонтировать?!Производство дело сложное. У меня на заводе случай был смешно, но не до смеха. Камаз заехал с комплектующими, так он сволочь с нашим тепловозом умудрился встретиться!!!! Во были суды!!!
Я не технарь, но в своё время поработал юристом на крупном хим.заводе.Не все там просто



Valeriy -> 12.02.2013, 08:12
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Странно, что не прилетело тапков по лагерю переселенцев перед П-Ф, и месту расположения топливного завода.

От крайней проды ощущение какое-то тяжёлое.
Лагерь переселенцев? А почему нет. Логично.

Топливный з-д? Может охрану усилить?, блок пост из бетона поставить? В принципе не принципиально. Главное з-д логичен.

По свалке. Горящей??? Не логично!! На НЗ дефицит всего, поставить из СЗ дорого.
Все должно перерабатываться!!! При свалке на 16г должен быть мусоро разделительный завод.
Металлолом, даже до свалки не доходит.
Пластик; Агрегат по переработке пластиковых отходов в "сечку" занимает площадь 3кв.м.
Машина, из "сечки" производить пластиковую посуду,ведра, тазы, столы, стулья, не большая, квадратов 30 занимает.
По бумаге, и по отходам продуктов питания, тоже что-то можно придумать.

Не должно быть горящей свалки, не должно!


адвокат писал(a):
По моему Вы в этой теме многое упрощаете....
...
Я не технарь, но в своё время поработал юристом на крупном хим.заводе.Не все там просто

Вы о крупном хим, заводе, а здесь маленький.
На фундаменты- бетономешалка, авто кран и бригада из 6 чел.
Производственные модули, и корпуса 2 больших авто крана и другая бригада из 6 чел.
ж/д путей нет, всё автотранспортом.
Монтаж и наладка оборудования, те-же краны и ещё одна бригада из 10 чел.
Все кроме оборудования на НЗ есть, а оборудование поставим.



Zlobniy -> 12.02.2013, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
От крайней проды ощущение какое-то тяжёлое.
Лагерь переселенцев? А почему нет. Логично.

Топливный з-д? Может охрану усилить?, блок пост из бетона поставить? В принципе не принципиально. Главное з-д логичен.

А зачем усиливать?. Смысл.?

Valeriy писал(a):
По свалке. Горящей??? Не логично!!
...
По бумаге, и по отходам продуктов питания, тоже что-то можно придумать.
Не должно быть горящей свалки, не должно!
У меня жанр произведения не фентэзи, нет.
Valeriy писал(a):
Вы о крупном хим, заводе, а здесь маленький.
...
Монтаж и наладка оборудования, те-же краны и ещё одна бригада из 10 чел.
Все кроме оборудования на НЗ есть, а оборудование поставим.
Примерно как-то так да.



Kail Itorr -> 12.02.2013, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
в Каноне речь о спирте и о биодизеле как о горючем для техники шла, это точно (до начала сопоставимых с объемами требований поставок от русской территории и арабов)
Вот именно что до. Открыли месторождения примерно в 7 г., к 11-12 гг. вышли на потребную мощность. В 16 г. спирт и биодизель забыты как страшный сон темного прошлого.
Zlobniy писал(a):
Странно, что не прилетело тапков по лагерю переселенцев перед П-Ф, и месту расположения топливного завода
Камрад, хочешь плотных тапков - давай проду сюда, в крайнем разе на СИ. Лично я на ВВВ не ходок. Неудобно.



Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 12:26
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот именно что до. Открыли месторождения примерно в 7 г., к 11-12 гг. вышли на потребную мощность. В 16 г. спирт и биодизель забыты как страшный сон темного прошлого.
Камрад, хочешь плотных тапков - давай проду сюда, в крайнем разе на СИ. Лично я на ВВВ не ходок. Неудобно.

Простите, но у Автора в ЕГО фанфике биодизель используется. Тогда либо правф Вы и Автору нужно убирать из текста биодизель, либо биодизель используется и не правы Вы. Либо так, либо так.



Kail Itorr -> 12.02.2013, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
у Автора в ЕГО фанфике биодизель используется
А это его трудности.
По канону биодизель и спирт использовались в ПЕРВЫЕ года освоения Новой Земли, пока русские не открыли нефтедобычу. В районе 10 г. в Одессе уже стоит нефтяной терминал, а в АСШ (предположительно в Форт-Линкольне, впрочем, возможны и иные варианты) - НПЗ, т.е. потоки поставок налажены. К 16 г. биодизеля и прочие эрзацы давно в прошлом.



Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 12:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А это его трудности.
По канону биодизель и спирт использовались в ПЕРВЫЕ года освоения Новой Земли, пока русские не открыли нефтедобычу. В районе 10 г. в Одессе уже стоит нефтяной терминал, а в АСШ (предположительно в Форт-Линкольне, впрочем, возможны и иные варианты) - НПЗ, т.е. потоки поставок налажены. К 16 г. биодизеля и прочие эрзацы давно в прошлом.

Вы в этом АБСОЛЮТНО уверенны? По-моему нигде не сказано, что как только пошла нефтедобыча и нефтепереработка производство биодизеля и спирта резко было прекращено, а почему тогда на СЗ в Бразилии до настоящего времени используются спиртовые двигатели на автотранспорте, а?



Kail Itorr -> 12.02.2013, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
почему тогда на СЗ в Бразилии до настоящего времени используются спиртовые двигатели на автотранспорте
Изобилие плантаций всякого сахарного тростника в труднодоступных районах. МЕСТНЫЙ спирт благодаря этому изобилию обходится народу настолько дешево, что даже проигрывая в мощности (и емнп моторесурсе), имеет смысл использовать именно такое топливо. И то - если мне склероз не изменяет, спиртовые движки в Бразилии используются в глуши вдали от инфраструктуры.
В Новой Земле не было трехсотлетней практики сахарного плантаторства, соответственно нет такого количества спиртоисточников. Поинтересуйся на досуге экономической эффективностью процесса. Лишних негров на плантации в Новой Земле на северном берегу Залива точно не водится.
Andrey_97_rus писал(a):
нигде не сказано, что как только пошла нефтедобыча и нефтепереработка производство биодизеля и спирта резко было прекращено
Резко - не было. Но и продолжения "вынужденной" практики наверняка не последовало, т.к. реальные нефтепродукты, как только они появились, дешевле и удобнее.



Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 13:10
----------------------------------------------------------------------------
Простите, но Ваше "наверняка" не убедительно. Вы знаете, что в США идут разработки по использованию горючих сланцев и получением из них газа аналогичного природному (при всех грязных технологиях), Европа очень заинтересована в этом же, вопрос почему? Ответ, думаю, не нужен. И второе - спирт можно получать не только из сахарного тростника или картошки. Существует такое понятие как гидролизный спирт.



Kail Itorr -> 12.02.2013, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Вы знаете, что в США идут разработки по использованию горючих сланцев и получением из них газа аналогичного природному (при всех грязных технологиях), Европа очень заинтересована в этом же, вопрос почему?
Элементарно, Ватсон: задел на будущее. "Вот закончатся нынешние источники, а у нас уже наготове альтернативные". Под "закончатся" понимается не физическое исчерпание всех запасов природного газа, а увеличение его цены для потребителя настолько, что "альтернативный" окажется в той же цене. Дабы упомянутого потребителя не накрывало кризисом переходного периода.
Причем есть вероятность (и заинтересованные стороны это учитывают), что "альтернатива" так и останется тупиковой веткой, поскольку найдется более эффективный энергоресурс, скажем, холодный термояд, в который тоже вкладываются. Но в строгом соответствии с заветом товарища Мао "расцветают сто цветов", из которых через двадцать-пятьдесят-сто лет произрастут два-три нужных сорта - потому как сейчас невозможно предсказать, какие сорта окажутся нужны-востребованы именно тогда, и вкладываться нужно во все.
В Новой Земле расклад принципиально иной. Есть месторождения, которых хватит лет на сто, технологии отработаны, а вот лишних ресурсов на вложения особо не имеется - гораздо дешевле будет, когда потребуется, освоить новое месторождение (которое к тому моменту наверняка найдут), если через сто лет проблема новых энерготехнологий все еще не будет решена.
Andrey_97_rus писал(a):
спирт можно получать не только из сахарного тростника или картошки. Существует такое понятие как гидролизный спирт
Ага. А энергия на гидролиз откуда берется, не подскажете? Вопрос энергии тут первичен, ради нее все и затевается...



Zlobniy -> 12.02.2013, 13:44
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот именно что до. Открыли месторождения примерно в 7 г., к 11-12 гг. вышли на потребную мощность. В 16 г. спирт и биодизель забыты как страшный сон темного прошлого.
Камрад, хочешь плотных тапков - давай проду сюда, в крайнем разе на СИ. Лично я на ВВВ не ходок. Неудобно.
Камрад, последнее, что мне нужно, это тапки от человека у которого нефтяная промышленность за 5 лет на промышленные мощности выходит. :fool: А логистика перемещения топлива вообще никак не учитывается. :wall:



Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Вы поднимали вопрос о том, что в Бразилии (на СЗ) спирт используют в дальних районах где нет инфраструктуры, простите, а на НЗ инфраструктура похоже есть уже везде, да? Где-то в том же Китае или Латинском Союзе - вдалеке от транспортных (прежде всего морских, тк ж/д еще нет) магистралей проще наладить свое небольшое производство горючего (биодизель, спирт) для собственных нужд, чем таскать горючку бензовозами расходуя по 10% топлива для доставки скажем 5 тонн на каждую тысячу км. Кстати, на фазенде у Мары, для собственных нужд, тоже можно ставить небольшое (тильки для себе) производство горючего для фазендной техники (тот же генератор и трактора), ведь свою небольшую ГЭС Мара и так собирается ставить.



Kail Itorr -> 12.02.2013, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот именно что до. Открыли месторождения примерно в 7 г., к 11-12 гг. вышли на потребную мощность. В 16 г. спирт и биодизель забыты как страшный сон темного прошлого
Zlobniy писал(a):
Камрад, последнее, что мне нужно, это тапки от человека у которого нефтяная промышленность за 5 лет на промышленные мощности выходит
Тут уж тебе не со мной спорить, а с каноном. Опять-таки весь объем новоземельной нефтянки укладывается в четыре заленточных чеченских самовара.
Цитата:
А логистика перемещения топлива вообще никак не учитывается
Опять-таки - в каноне эта логистика есть. По факту. Сообразно численности населения.
Andrey_97_rus писал(a):
Где-то в том же Китае или Латинском Союзе - вдалеке от транспортных (прежде всего морских, тк ж/д еще нет) магистралей проще наладить свое небольшое производство горючего (биодизель, спирт) для собственных нужд
В Китае или Латинском Союзе - да, возможно. Их мы в каноне не наблюдаем и четких данных не имеем. То же самое вполне возможно в глубинах Индии, например. Но при чем тут топливный завод в центре местной цивилизации, т.е. Порто-Франко?
Andrey_97_rus писал(a):
на фазенде у Мары, для собственных нужд, тоже можно ставить небольшое (тильки для себе) производство горючего для фазендной техники (тот же генератор и трактора)
А вот Мире как раз проще раз в год (ну или как потребуется) пригнать наливняк и заполнить стоящую на фазенде бочку. По канону именно так живут все форты-заправки и все фермы.



Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 14:28
----------------------------------------------------------------------------
Мира живет не от продажи топлива, поставляемого с нефтезавода. поэтому гонять топливозаправщик и за каждую поездку отстегивать 10% явно не экономично.



Talagai -> 12.02.2013, 14:51
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Что проще протащить тонну катализационных реагентов или сто тон топлива?
На том заводе который мне показывали скипидара много шло в топливо.(относитеьно много)
Мешать рекомендуют да, но на томже заводе демонстрировали старый дизелек воздушного охлаждения он работал на чистом биодизеле. Из модификаций у него был только подогрев топливопрода и что-то с топливными фильтрами навернуто.
А растительное масло произвести, полагаете, так просто? Если полтонны с га будут получать в условиях сухой степи, это обалденный результат, на самом деле. Который, кстати, и сам потребует неслабого расхода того же моторного топлива, и завоза приличного количества сельхозтехники.


Andrey_97_rus писал(a):
Простите, но у Автора в ЕГО фанфике биодизель используется. Тогда либо правф Вы и Автору нужно убирать из текста биодизель, либо биодизель используется и не правы Вы. Либо так, либо так.
Использовали от безнадеги, по сути. Поскольку был большой дефицит нормальных нефтепродуктов, а потребность в них была огромной. Как только нашли нефть, так быстро о биодизеле и прочих суррогатах забыли.



Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
А растительное масло произвести, полагаете, так просто? Если полтонны с га будут получать в условиях сухой степи, это обалденный результат, на самом деле. Который, кстати, и сам потребует неслабого расхода того же моторного топлива, и завоза приличного количества сельхозтехники.

Согласен, но ведь по Канону биодизель уже производился в товарных количествах, так? И зачем тогда все ломать и резко прекращать его производство (сокращать, может быть и да)? Может лучше продавать желающим?



Talagai -> 12.02.2013, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Тут уж тебе не со мной спорить, а с каноном. Опять-таки весь объем новоземельной нефтянки укладывается в четыре заленточных чеченских самовара.
Это на 7 миллионов населения только в северной части Залива и американско-австралийском типе потребления ГСМ? :???:



Kail Itorr -> 12.02.2013, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А вот Мире как раз проще раз в год (ну или как потребуется) пригнать наливняк и заполнить стоящую на фазенде бочку. По канону именно так живут все форты-заправки и все фермы.
Andrey_97_rus писал(a):
Мира живет не от продажи топлива, поставляемого с нефтезавода. поэтому гонять топливозаправщик и за каждую поездку отстегивать 10% явно не экономично
А что, для нее экономичнее тратить хз сколько человекочасов на плантации рапсового масла, сахарного тростника и прочих культур, нужных для производства спирта-биодизеля? Топливо для Миры - расходник под нужные ЕЙ культуры. Этим расходником она закупается. В оптовых объемах, т.е. один наливняк раз в год. Форты-заправки такие наливняки требуют раз в месяц, а то и чаще...



Talagai -> 12.02.2013, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Согласен, но ведь по Канону биодизель уже производился в товарных количествах, так? И зачем тогда все ломать и резко прекращать его производство (сокращать, может быть и да)? Может лучше продавать желающим?
Потому, что собственные нефтепродукты и дешевле, и имеют лучшие потребительские свойства. Поэтому, когда их предложат в достаточном количестве, пользоваться биодизелем не будет смысла. Норм всяких евросоюзов по субсидированию "возобновляемых источников энергии" на ЗЛ нет и не предвидится. Слава Богу...



Kail Itorr -> 12.02.2013, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
по Канону биодизель уже производился в товарных количествах, так?
Скорее он производился кустарно в двунадесяти хозяйствах.
Andrey_97_rus писал(a):
Может лучше продавать желающим?
А дорого получается-то, дороже нефтепродуктов. Желающих по такой цене уже не будет.
Kail Itorr писал(a):
весь объем новоземельной нефтянки укладывается в четыре заленточных чеченских самовара
Talagai писал(a):
Это на 7 миллионов населения только в северной части Залива и американско-австралийском типе потребления ГСМ?
Во-первых, чуть поменее американо-австралийского типа (техники на рыло явно поменьше, а единственный тяжпром в Демидовске), во-вторых - а давай собственно оценим, сколько нефти потребляют наши семь миллионов.



Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Мы говорим о разном - Вы оба пытаетесь доказать, что производство биодизеля уничтожено, а я, что об этом ничего нет в Каноне и возможно производство биодизеля и спирта (как горючего) сохранено.



Kail Itorr -> 12.02.2013, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
Чтобы сохранять это производство там, где оно ранее было - надо сохранять на нем много рабочих рук. Что при наличии более дешевой альтернативы в смысле нефтепродуктов - нерационально.
Производство вполне может иметь место в труднодоступных районах Латинского Союза и Китая, да. Но оно там не "сохранилось", а "налажено с нуля", в то время как "имевшееся" именно что заброшено за ненадобностью.



Talagai -> 12.02.2013, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Во-первых, чуть поменее американо-австралийского типа (техники на рыло явно поменьше, а единственный тяжпром в Демидовске), во-вторых - а давай собственно оценим, сколько нефти потребляют наши семь миллионов.
Ну, если судить по произведениям о ЗЛ, то машина имеется чуть ли не в каждой семье на северной стороне Залива. Да и переселенцы туда идут, в подавляющем большинстве, со своим транспортом. Плюс, основные грузоперевозки осуществляются автотранспортом, причем на очень приличные расстояния. К тому же, машины стараются там иметь повышенной проходимости и с максимально простыми и надежными двигателями, без электронных наворотов. А они отличаются повышенным потреблением горючего. Да и в бытовом плане, дизельэлектростанции, вещь очень нередкая. Так что, уровень потребления на душу нефтепродуктов там должен быть очень приличный.
А для оценки, можно посмотреть, для начала, вот такую интересную табличку...
http://www.priroda.su/item/1625/category/11


Andrey_97_rus писал(a):
Мы говорим о разном - Вы оба пытаетесь доказать, что производство биодизеля уничтожено, а я, что об этом ничего нет в Каноне и возможно производство биодизеля и спирта (как горючего) сохранено.
Розничная цена ДТ на ЗЛ - 0,7 экю/литр. Биодизеля требуется на один и тот же объем работы и больше, и по качеству он уступает. Значит, его цена должна быть ниже, процентов на 20, минимум. Выход биотоплива из масла, где-то 90%. Т.е., если есть растительное масло в больших объемах и по цене в пределах 450 экю/тонна, то биодизель может и сохранится. Ну, и для справки, соя, рапс или подсолнечник должны стоить тогда, где-то в районе 100-150 экю/тонна. Т.е. фермер, пуская 100 га на эти культуры, получит на выходе где-то 20 тыс. экю выручки. В год. Без учета затрат, естественно. Много ли найдется дураков, согласных корячится от рассвета до заката, ненормированно и без выходных, за такие деньги?



Kail Itorr -> 12.02.2013, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
машина имеется чуть ли не в каждой семье на северной стороне Залива. Да и переселенцы туда идут, в подавляющем большинстве, со своим транспортом. Плюс, основные грузоперевозки осуществляются автотранспортом, причем на очень приличные расстояния. К тому же, машины стараются там иметь повышенной проходимости и с максимально простыми и надежными двигателями, без электронных наворотов
Поправь, если ошибаюсь, но если разделить в среднем государстве "бытовые" и "промышленные" расходы, то первые не составляют и десяти процентов.
В "бытовой" части, верно, новоземельные потребители довольно прожорливы, вполне в австралийской бытовой норме. Но вот в "промышленной" единственным серьезным потребителем является Демидовский комплекс, ну еще парочка мелких.
Так что по моим оценкам средний расход северного альянса Новой Земли - это не австралийские 44 барреля на тыщу рыл, а нечто вроде украинских 7 или белорусских 16.



Talagai -> 12.02.2013, 15:56
----------------------------------------------------------------------------
Промышленность и энергетика, на самом деле, потребляют нефти, в общей структуре, довольно мало. Основной процент приходится, как раз, на транспорт и нужды населения.
[изображение]

К тому же, территории надо брать с сопоставимыми расстояниями...



Kail Itorr -> 12.02.2013, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Промышленность и энергетика, на самом деле, потребляют нефти, в общей структуре, довольно мало
Хм. А за счет чего же работает тяжелая промышленность и, главное, вся нефтехимия?
По транспорту вопросов нет, эта статья расходов для НЗ очень существенная. Но по моим прикидкам, это процентов 25 (против 10% староземельных). Еще 25% дают все бытовые нужды, включая малую энергетику дизель-генераторов. А половина уходит на промышленность...



Talagai -> 12.02.2013, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Хм. А за счет чего же работает тяжелая промышленность и, главное, вся нефтехимия?
По транспорту вопросов нет, эта статья расходов для НЗ очень существенная. Но по моим прикидкам, это процентов 25 (против 10% староземельных). Еще 25% дают все бытовые нужды, включая малую энергетику дизель-генераторов. А половина уходит на промышленность...
Тяжпром, в основном, работает на э/энергии. А э/энергетика, в свою очередь, на угле и газе, плюс атомная и гидро. Мазут в общей генерации занимает небольшой объем. А на автотранспорт уходит больше 50% потребляемой нефти, плюс, где-то 10% на другие виды транспорта (авиация, водный), плюс примерно столько же потребляет население на бытовые нужды. Там внизу, на диаграмме 8, это хорошо показано. Так что, для ЗЛ потребление нефти на душу, довольно прилично составит, по паре тонн на человека в год примерно...



Kail Itorr -> 12.02.2013, 16:41
----------------------------------------------------------------------------
Атомной на ЗЛ нету (Ордену не нать, а у остальных нет ресурса), гидро - поскольку Днепрогэсов никто не строит, объем также небольшой. А вот на чем работает ДОБЫВАЮЩАЯ промышленность - тот же уголь для тяжпрома ведь не ручками рубят, не те объемы каторжников... Полагаю, заметная часть от транспорта "откусывается" именно сюда, формально конечно потребляет техника, а реально эту технику нужно приписать к промышленному расходу.



Talagai -> 12.02.2013, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Атомной на ЗЛ нету (Ордену не нать, а у остальных нет ресурса), гидро - поскольку Днепрогэсов никто не строит, объем также небольшой. А вот на чем работает ДОБЫВАЮЩАЯ промышленность - тот же уголь для тяжпрома ведь не ручками рубят, не те объемы каторжников... Полагаю, заметная часть от транспорта "откусывается" именно сюда, формально конечно потребляет техника, а реально эту технику нужно приписать к промышленному расходу.
Расход э/энергии и в добывающей промышленности неслабый.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-66923.html?page=7



Zlobniy -> 12.02.2013, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
а попробуйте ответить на два вопроса.
вопрос нумер айн. (СТРАТЕГИЧЕСКИЙ) Вот есть сферическая в новоземельном вакууме
территория, ну пусть будет местный новоземельный Китай.
И все у Китая было хорошо покупал он топливо у русских, и не чесался о собственной топливной безопасности.
А подлые русские фигак - ввели эмбарго на поставку топлива Китаю (глаза им узкие не понравились). Где-то китайцы перехватят топлива на стороне (у ордена или еще где), но это так - только основные дырки заткнуть.
Ни о каком развитии речь уже не идет, более того встанут С\х и зачатки промышленности.
А это голод, революции и нормальным пасанам бизнес вести мешает.
Поэтому,чтобы не оказаться положении на четвереньках, нормальные китайские рулевые должны иметь собственные источники получения топлива. Пусть закрывающие хотя бы треть их потребностей, но иметь.
Мощности можно запустить в работу с перегрузом на, какое-то время, Пока не будут развернуты новые мощности. У вас есть главное - технология и подготовленные кадры. А значит шанс выйти из топливного кризиса если не победителем, то хотя бы при своих.
А если у вас в этот момент еще война (ну с Германией например). Германские бюргеры быстро найдут применение китайской-дармовой рабочей силе.

Вопрос номер. цвай (простой тактический)
Сколько по вашему нужно потратить топлива для транспортировки 20 тонн солярки на растояние 2000 км в условиях новой земли). (циру фписать сюда)
Можете опереться на опыт снабжения частей РККА в ходе боев при Ханхинголе. Или вйну в Афганистане или вйну США в тойже стране.

Есть в Аламо простой фермер - Джон(его фамилия) . Он готов ебашить в поле круглыми сутками.
Но вот беда. Его трактору и грузовику нужно топливо.
Топливо можно купить у русских, но тут опять беда ( печатать резанную зеленую бумагу в ПЗ бесполезно - там ЭКЮ в чести.) купить не нач-то.
Почему не на что? А все потому что репу, морковку и мясо с молоком ему продать некуда. Вокруг такие же Джоны, Билы и Сэмы - репы много - денег нет. Неоткуда деньгам взяться? (строго по Марксу)
А вот если Джон посадит (ну рапс к примеру или клещевину) он может по итогам сбора урожая масличной культуры, отжать пять тонн масла.
+ к этому жмых рачительный Джон скоту скормит. (безотходная технология 100%)
Пять тонн масла Джон поменяет по схеме давальческого сырья на две(утрированно) тонны топлива у местных топливных барыг. Барыги свезут собранное в окрестностях 300 км масло на завод по перегонке топлива и получат 4 тонны топлива часть которого пойдет в уплату Джону часть уйдет на продажу. Все при деле.
Ну по крайне мере до момента пока русские репу скупать не начнут.
У русских же есть продовольственная безопасность(пусть и не от пуза) - это даже в каноне есть.

Урок политэкономии окончен пасаны.



Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 19:07
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
а попробуйте ответить на два вопроса.
вопрос нумер айн. (СТРАТЕГИЧЕСКИЙ) Вот есть сферическая в новоземельном вакууме
территория, ну пусть будет местный новоземельный Китай.


Урок политэкономии окончен пасаны.

:bravo: :bravo: :bravo: :good: :good: :good: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Kail Itorr -> 12.02.2013, 20:13
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
И все у киртая было хорошо покупал он топливо у русских, и не чесался о собственной топливной безопасности. А подлые русские фигак - ввели эмбарго на поставку топлива Китаю
Хороший стратегический вопрос. На что у Китая есть не менее стратегический ответ: арабская нефть. Причем по расстоянию танкеру от Шанхая до Одессы переть каботажем примерно восемь тыщ верст, а до Новой Мекки напрямик через Залив примерно девять тыщ, что однохренственно.
Впрочем, именно для глубинного Китая в связи с неразвитостью дорожной сети и массового автопрома биодизеля вполне могут еще использоваться, как и для Латинского Союза.
Цитата:
Сколько по вашему нужно потратить топлива для транспортировки 20 тонн солярки на растояние 2000 км в условиях новой земли)
Непосредственно на транспортировку? Берем наливняк и едем. Какой там расход у 20-тонника по грунту - 80 л/100 км, что ли? Т.е. чистого расхода будет 1600 л, менее 8%.
Цитата:
Можете опереться на опыт снабжения частей РККА в ходе боев при Ханхинголе
Нельзя. Нету на Новой Земле такой плотности военных действий. Вялотекущий фронтир - это не полноценная война. Уровень помех иной.
Но если у нас в контексте "бандиты и прочая вооруженная сволочь", наливняки соло не катаются, а катаются только вооруженные колонны со всяким потребным ништяком, включая наливняки. Тогда стоимость поставки "полезного груза" за тоннокилометр определяется тяжеловооруженностью колонны, а таковая, в свою очередь, запланированным уровнем помех.
Цитата:
Есть в Аламо простой фермер - Джон
Ага, есть. И сажать этот самый фермер Джон, ежели не дурак, а таковых там не держат, будет то, что востребовано скупщиками - и разумеется, из верхнего ценового диапазона востребованности, - при условии, что посаженное у него хватит сил поднять.
Скупщикам ведь тоже по барабану, что там сажает Джон - хоть кукурузу, хоть коноплю, лишь бы это было товаром, за который они бедняге могут отслюнить нужную толику экюшек, за которую Джон купит в местном супермаркете ГСМ, а скупщикам после перепродажи мелкооптовикам останется на хлеб с икорочкой.
Кстати, скупщики же вполне могут подсказать Джону, что там востребовано в нынешнем сезоне, и даже поставлять посевной материал по льготной цене, а почему нет, в одной схеме работаем.
Так что рапс и прочие масличные наш Джон будет сажать, пока стоимость топлива растительного, полученного через добрых скупщиков, окажется ниже стоимости доставленного проезжей автоколонной дизеля. Но не далее.



lvbnhbq -> 12.02.2013, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
а попробуйте ответить на два вопроса.
вопрос нумер айн. (СТРАТЕГИЧЕСКИЙ) Вот есть сферическая в новоземельном вакууме

Брависсимо! Жаль, только, что мимо кассы! :D

1) В 22-м году сотрудник Разведупра РА, часто мотающийся по НЗ с конвоями, четко говорит, что теперь топливная проблема большей частью решена за счет арабской и русской нефти, и русских нефтепродуктов. Это ни в коей мере не отменяет возможность консервации "на черный день" созданых ранее альтернативных производств топлива. Но не нужно копировать на НЗ политэкономию СЗ. А еще лучше, временно убрать из этого слова первую составляющую. Ибо не о стратегической, причем весьма гипотетической, топливной безопасности болит голова у руководства терробразов, а о совсем других вещах.
А по поводу доставки... Мы можем говорить что угодно, но в каноне прописано: наливные конвои и танкеры. Алес!

2) ПФ - изначально орденская территория. Лично я, очень сомневаюсь, что Ордену нужен в ПФ завод по производству биодизеля. Я, скорее, поверю, что поставили такой завод европеоиды, причем, где-то, где обнаружились заросли местного рапса. Еще круче со свалкой. Готов согласиться, что Ярцеву о ней никто не рассказал - не тот объект, которым можно хвастаться. Но он минимум дважды прилетает в ПФ на ероплане. Думаю, обратить внимание на наличие такого веселья, должен был бы. :pardon: Более того, наличие свалки в условиях жуткого дефицита ВСЕГО, как-то странно. Что туда сваливается? Гавно и объедки? Так это не свалка.



Zlobniy -> 13.02.2013, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Что туда сваливается? Гавно и объедки? Так это не свалка.
А что это? райские кущи?



Talagai -> 13.02.2013, 00:16
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
а попробуйте ответить на два вопроса.
вопрос нумер айн.
Урок политэкономии окончен пасаны.
1. Зачем русским вводить эмбарго на поставки Китаю топлива? Для эмбарго должны быть причины, и очень веские. Которые просто так не появятся. Заодно, если вспоминаем Германию времен войны и ее синтетический бензин из угля, то сразу же вспоминаем тот простой факт, что после окончания войны это производство там, моментально было свернуто.
2. С Джо вообще, не "урок политэкономии"(с), а рассуждения в стиле "чем больше старых дев - тем выше урожай клевера".
а) если у Джо не будет сбыта репы, то он станет ее производить ровно столько, сколько требуется для собственного потребления. Работать в стиле "что бы не делать, лишь бы заипаться" никто не станет. Не колхоз и не стройбат, слава Богу, а человек сам на себя работает.
б) даже вырастив рапс или подсолнечник, этот самый Джо топлива автоматически не получит. Поскольку, требуется, во-первых, из этого рапса произвести масло, т.е. отдельные мощности для его переработки. Во-вторых, из этого масла еще надо получить топливо, что тоже требует своего, отдельного, производства. Откуда все это вдруг появится у гипотетического "Джо, выращивающего репу"(с)?



Zlobniy -> 13.02.2013, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Камрад, хочешь плотных тапков - давай проду сюда, в крайнем разе на СИ. Лично я на ВВВ не ходок. Неудобно.
будь честен с собой, на самом деле причина в том, что на ВВВ торллей на подлете выпиливают. :D



lvbnhbq -> 13.02.2013, 00:56
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
А что это? райские кущи?

Кстати, еще один момент. Если в Ордене сидят не дураки, то должны понимать, что с ростом иммиграции на НЗ будет расти и ПФ. ИМХО. Свалка в обозримых окрестностях маловероятна.
А ассенизационная станция... :pardon: По-моему, уже обсуждалось в "Городах". К единому знаменателю не пришли, если правильно помню, но согласились, что канализация есть. Желающие могут описать ее организацию в своих фанфиках. :P



boroda -> 13.02.2013, 00:59
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
канализация есть. Желающие могут описать ее организацию в своих фанфиках. :P
Абвов уже описал, они в канализацию чеченскую наркоту сливали, описал ее как трубу уходящую в море, в принципе ни чего нового, приморские города!



Zlobniy -> 13.02.2013, 01:04
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Кстати, еще один момент. Если в Ордене сидят не дураки, то должны понимать, что с ростом иммиграции на НЗ будет расти и ПФ. ИМХО. Свалка в обозримых окрестностях маловероятна.
А ассенизационная станция... :pardon: По-моему, уже обсуждалось в "Городах". К единому знаменателю не пришли, если правильно помню, но согласились, что канализация есть. Желающие могут описать ее организацию в своих фанфиках. :P
В ордене сидят не дураки да, но им похуй (могу САМОГО процитировать)
Абизательно опишу, водопровод и канализация это то, что город отличает от кишлака и аула.



lvbnhbq -> 13.02.2013, 01:06
----------------------------------------------------------------------------
boroda писал(a):
Абвов уже описал, они в канализацию чеченскую наркоту сливали, описал ее как трубу уходящую в море, в принципе ни чего нового, приморские города!

Лень искать, но вокруг этого и был спор, по-моему. ПФ, все-таки, в бухте, плюс пляжи, плюс рыбный порт... Тем более, кол-во г..на росло постепенно, сомнительно, что сразу кинули трубу на сколько-то км в море. Не настаиваю, потому что не разбираюсь в вопросе. :pardon:



Zlobniy -> 13.02.2013, 01:07
----------------------------------------------------------------------------
кстати раз пошла такая пьянка откуда в П-Ф могут брать пресную воду? Нука удивите меня.
Кайл не надо только писать что так Круз написал и поэтому вода там есть ;) (надо бы героя ввести и назвать его капитан очевидность)



lvbnhbq -> 13.02.2013, 01:11
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
кстати раз пошла такая пьянка откуда в П-Ф могут брать пресную воду? Нука удивите меня.
Кайл не надо только писать что так Круз написал и поэтому вода там есть ;) (надо бы героя ввести и назвать его капитан очевидность)

Уже обсуждали. Сошлись, если правильно помню, на скважинах. Хотя, предлагали и водохранилища. Где-то здесь.



Zlobniy -> 13.02.2013, 01:22
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Уже обсуждали. Сошлись, если правильно помню, на скважинах. Хотя, предлагали и водохранилища. Где-то здесь.
ндэ, а ничего что море (СОЛЕНОЕ) рядом? Даже не море акиянь целый. Про сообщающиеся сосуды слышал?
Я ведь специально уточнял обрывистый берег в ПФ или пологий. И все сказали пологий.
Не удивил короче.



lvbnhbq -> 13.02.2013, 01:40
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ндэ, а ничего что море (СОЛЕНОЕ) рядом? Даже не море акиянь целый. Про сообщающиеся сосуды слышал?
Я ведь специально уточнял обрывистый берег в ПФ или пологий. И все сказали пологий.
Не удивил короче.

И не пытался. Кстати, а кто сказал, что скважины на берегу бурили?
Из личного опыта. До конца семидесятых регулярно летом бывал в азовской Ялте. Было четко известно, что из колодца на второй линии воду для питья и готовки лучше не брать, а из колонки, в ста метрах правее на той же линии, - очень даже ничего. Сама деревня располагалась километрах в двух вглубь берега и мое семейство отдыхало там с начала шестидесятых. Никаких нареканий на качество воды в семейных легендах не осталось.



Zlobniy -> 13.02.2013, 01:56
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
И не пытался. Кстати, а кто сказал, что скважины на берегу бурили?
я этого точно не говорил, а где тогда ее бурили.

lvbnhbq писал(a):

Из личного опыта. До конца семидесятых регулярно летом бывал в азовской Ялте. Было четко известно, что из колодца на второй линии воду для питья и готовки лучше не брать, а из колонки, в ста метрах правее на той же линии, - очень даже ничего. Сама деревня располагалась километрах в двух вглубь берега и мое семейство отдыхало там с начала шестидесятых. Никаких нареканий на качество воды в семейных легендах не осталось
Зацени, сайт водоканала города Ялта.
http://yaltavodokanal.com.ua
цитирую - Самотечное распределение воды от первоисточника-водохранилища до потребителя с единой системой водоснабжения.
Основные источники водоснабжения это водохранилища Загорское и Счастливое, которые наполняются водами горных рек Ай-Петринского плато и более 60-ти местных источников Гурзуфского, Ялтинского амфитеатров и западной зоны Южного склона.

Заметь не скважин, нет. ВОДОХРАНИЛИЩА. о как.

Закончим урок водоснабжения?



lvbnhbq -> 13.02.2013, 02:04
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Зацени, сайт водоканала города Ялта.

Зацени словосочетание АЗОВСКАЯ ЯЛТА.
И это... :oops: Как бы, странно приводить в пример водоснабжение города, лежащего, практически, на склонах гор, в качестве аргумента против скважин с питьевой водой. Не?



ak108u -> 13.02.2013, 02:15
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
И не пытался.
Закончим урок водоснабжения?

Мало того. на белосарайской кОсе (азовское море) местные жители пользуют воду из скважин и колодцев (для гостей и отдыхающих эта опция не рекомендована!)...
А на окраине помянутой азовской Ялты расположена артезианская скважина, с весьма неплохой водой!
Это к сведению... ;-)



Kail Itorr -> 13.02.2013, 02:16
----------------------------------------------------------------------------
По уровню тамошних осадков вполне даже возможно "ливневое" водохранилище. Причем подземное. Типа природная карстовая пещера, которую дооборудовали до коллектора.
Так, в порядке фантазии, не настаиваю. Факт в том, что большой реки или озера нету, а прочее на откуп.



Zlobniy -> 13.02.2013, 02:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
По уровню тамошних осадков вполне даже возможно "ливневое" водохранилище. Причем подземное. Типа природная карстовая пещера, которую дооборудовали до коллектора.
Так, в порядке фантазии, не настаиваю. Факт в том, что большой реки или озера нету, а прочее на откуп.
правильной дорогой идешь, в принципе.


lvbnhbq писал(a):
Зацени словосочетание АЗОВСКАЯ ЯЛТА.
И это... :oops: Как бы, странно приводить в пример водоснабжение города, лежащего, практически, на склонах гор, в качестве аргумента против скважин с питьевой водой. Не?
ak108u писал(a):
Мало того. на белосарайской кОсе (азовское море) местные жители пользуют воду из скважин и колодцев (для гостей и отдыхающих эта опция не рекомендована!)...
А на окраине помянутой азовской Ялты расположена артезианская скважина, с весьма неплохой водой!
Это к сведению... ;-)
ваще не вапрос пасаны.
зацените, что по этому поводу говорит вики (так се источник если честно, но думаю тут он не врет)
цитата из раздела соленость азовского моря. - Вода содержит очень мало соли в северной части Азовского моря. По этой причине море легко замерзает, и поэтому до появления ледоколов оно было несудоходно с декабря до середины апреля. Южная часть моря не замерзает и остаётся умеренной температуры.

А в ПФ вроде как не пресная, гниющая лужа, а нормальный такой акиянь.

Но, продолжим наш урок про ваш водоканал.
http://mvk.org.ua/
цитирую-Водоснабжение поселков городского типа Ялта, Приморское, Юрьевка осуществляется из подземных скважин водозабора в балке «Зеленая»
открываю карту местность чуть выше поселка Юрзуф и вижу там цельное водохранилище. В которое впадает и вытекает речка "Зеленая"

Чота в каноне про речки и озера около ПФ я не слышал :D это не я если чо, это САМ написал.



lvbnhbq -> 13.02.2013, 02:58
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ваще не вапрос пасаны.

М-дя! :facepalm: Zlobniy не читатель... (далее по тексту).

Я ничего не имею против, даже, карстового ливневого водохранилища Кайла. Фантастика должна быть фантастичной. Фигли б и нет? Пусть будет опреснительная станция или влагоконденсаторная. Если это имеет коренное значение для развития сюжета, можно придумать секретные поставки айсбергов подводными атомоходами Ордена. Вкапываться в такие подробности имеет смысл только в одном случае - это влияет на сюжет. В остальном, лично меня, удовлетворит фраза: "Я наполнил стакан чистой прохладной водой".



ak108u -> 13.02.2013, 03:04
----------------------------------------------------------------------------
А в чем сам "основной вопрёшь" спора? В водоснабжение из артезианских источников? И ли из иных, каких нить, в том числе ливневых? Приведен пример- азовская Ялта, водоснабжение которой проводится из подземных источников, так-как наземные (реки и озера) на всем донбассе загажены до наимоверной невероятности!

lvbnhbq писал(a):
В остальном, лично меня, удовлетворит фраза: "Я наполнил стакан чистой прохладной водой".
:good:



Zlobniy -> 13.02.2013, 03:26
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
А в чем сам "основной вопрёшь" спора? В водоснабжение из артезианских источников? И ли из иных, каких нить, в том числе ливневых? Приведен пример- азовская Ялта, водоснабжение которой проводится из подземных источников, так-как наземные (реки и озера) на всем донбассе загажены до наимоверной невероятности!
:good:
Не катит ваша Ялта, но не суть. С тем же успехом я могу сказать что у меня на даче вода из скважины и рядом пресная лужа типа вашей.

Вопрос как был так и остался откуда воду берут. Я не предлагаю вариантов,я пока спрашиваю мнения, желательно обоснованные и развернутые. Вопрос ведь не столько в том чистая вода или загаженная, а в плоскости пресная-соленая (тут ваша ялта никак не катит в качестве примера).
Как вариант ввести пару тройку речушек не обязан же Ярцев все лужи замечать. (ну как пример)


lvbnhbq писал(a):
М-дя! :facepalm: Zlobniy не читатель... (далее по тексту).
Вкапываться в такие подробности имеет смысл только в одном случае - это влияет на сюжет. В остальном, лично меня, удовлетворит фраза: "Я наполнил стакан чистой прохладной водой".
Влияет.
Я наполнил стакан чистой прохладной водой
Я заправил машину отличным высокооктановым бензином.(а у вас на солярке машины, ну тогда самолет)
Я сунул палец в розетку, :crazy: а там ток 8-O

если вам без разницы откуда, так сразу и скажите, и можно будет урок водоснабжения и водоотведения прогулять. :D



lvbnhbq -> 13.02.2013, 03:40
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Не катит ваша Ялта, но не суть. С тем же успехом я могу сказать что у меня на даче вода из скважины и рядом пресная лужа типа вашей.

Вопрос как был так и остался откуда воду берут. Я не предлагаю вариантов,я пока спрашиваю мнения, желательно обоснованные и развернутые. Вопрос ведь не столько в том чистая вода или загаженная, а в плоскости пресная-соленая (тут ваша ялта никак не катит в качестве примера).
Как вариант ввести пару тройку речушек не обязан же Ярцев все лужи замечать. (ну как пример)

Примерно вот с этих пор можно почитать.

Zlobniy писал(a):
Влияет.
Я наполнил стакан чистой прохладной водой
Я заправил машину отличным высокооктановым бензином.(а у вас на солярке машины, ну тогда самолет)
Я сунул палец в розетку, :crazy: а там ток 8-O

если вам без разницы откуда, так сразу и скажите, и можно будет урок водоснабжения и водоотведения прогулять. :D
Вы себе льстите. Это не урок, это баловство.



Zlobniy -> 13.02.2013, 03:49
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Примерно вот с этих пор можно почитать.
скважина на берегу океана (при отсутствии рядом крупных пресных водоемов) даст соленую воду. Это практически аксиома. (для горной местности возможны варианты).
Подобная скважина примерно как АВТ-40, все про нее слышали, но никто не видел.


Все проду завтра выложу.
И у меня в проде будет "шмайсер" - (иба авторский произвол) :D


lvbnhbq писал(a):

Вы себе льстите. Это не урок, это баловство.
ну других-то нет.



ak108u -> 13.02.2013, 04:05
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ну других-то нет.
:blink: Н-да... пополнилось число законотворителей и правилосоздавателей, или преподносителейуроков в мире книжек ЗЛ! :D



lvbnhbq -> 13.02.2013, 04:10
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
:blink: Н-да... пополнилось число законотворителей и правилосоздавателей, или преподносителейуроков в мире книжек ЗЛ! :D

Та ладно, лишь бы писал нормально.
Если интересно, то можно и некоторую некононичность простить. :tss:



DStaritsky -> 13.02.2013, 05:14
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я этого точно не говорил, а где тогда ее бурили.
...
Закончим урок водоснабжения?

тама ГОРЫ, чего нет рядом с ПФ


Zlobniy писал(a):
скважина на берегу океана (при отсутствии рядом крупных пресных водоемов) даст соленую воду. Это практически аксиома. (для горной местности возможны варианты).
...
И у меня в проде будет "шмайсер" - (иба авторский произвол) :D

экспортный вариант Эрмы МР-38 на которой выбито "Шмайссер патент"? Или таки МР-41? Или его же ПП 20-х годоы ХХ века?



ak108u -> 13.02.2013, 05:48
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Та ладно, лишь бы писал нормально.
Я только за, всеми конечностями! :)

lvbnhbq писал(a):
Если интересно, то можно и некоторую некононичность простить. :tss:

Ну с неканоничностями вопрос решился (админом)... Все что соответствует - фанфик, не вписывается - по мотивам.

ЖМАТЬ ТУТ



Zlobniy -> 13.02.2013, 09:52
----------------------------------------------------------------------------
ak108u писал(a):
:blink: Н-да... пополнилось число законотворителей и правилосоздавателей, или преподносителейуроков в мире книжек ЗЛ! :D
не не, не претендую.
Я поинтересовался чо откуда течет и куда утекает. А то вдрух напишу опять чо нето. Пириписывать придется .
Обидно панимешь. :D


DStaritsky писал(a):
тама ГОРЫ, чего нет рядом с ПФ
ага я тоже сперва удивился. Проглядел приписку азовская. Но сути это не меняет.



Andrey_97_rus -> 13.02.2013, 10:07
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Лень искать, но вокруг этого и был спор, по-моему. ПФ, все-таки, в бухте, плюс пляжи, плюс рыбный порт... Тем более, кол-во г..на росло постепенно, сомнительно, что сразу кинули трубу на сколько-то км в море. Не настаиваю, потому что не разбираюсь в вопросе. :pardon:

Евпатория на СЗ стоит на берегу бухты (или залива?). Неоднократно наблюдал поток нечистот из трубы в середине бухты (чуть ближе к линии моря).



Zlobniy -> 13.02.2013, 10:10
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
экспортный вариант Эрмы МР-38 на которой выбито "Шмайссер патент"? Или таки МР-41? Или его же ПП 20-х годоы ХХ века?
МП-40 по тексту.
Но по-хорошему это рояльный-рояль. Надо бы поменять на что нить вменяемое.



Talagai -> 13.02.2013, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
кстати раз пошла такая пьянка откуда в П-Ф могут брать пресную воду? Нука удивите меня.
Кайл не надо только писать что так Круз написал и поэтому вода там есть ;) (надо бы героя ввести и назвать его капитан очевидность)
Встречалось что-то вроде водохранилища рядом. Кстати, ТЭЦ в П-Ф точно упомянута, причем угольная. А для этого девайса пресной воды очень прилично требуется. И не просто, какой-нибудь, а специально обработанной и подготовленной...



DStaritsky -> 13.02.2013, 11:47
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Встречалось что-то вроде водохранилища рядом. Кстати, ТЭЦ в П-Ф точно упомянута, причем угольная. А для этого девайса пресной воды очень прилично требуется. И не просто, какой-нибудь, а специально обработанной и подготовленной...

Не ТЭЦ, а ТЭС и не угольная а на мазуте. :D



Talagai -> 13.02.2013, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Не ТЭЦ, а ТЭС и не угольная а на мазуте. :D
У Сиба, вроде, угольная упоминалась. Хотя, воду любая жрет будь здоров. И систем водоподготовки требует специальных.



Kail Itorr -> 13.02.2013, 12:01
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Пусть будет опреснительная станция или влагоконденсаторная
В опреснительную не верю, сильно много энергии требует - водичка океанская, а соленость тамошнего окияна примерно соответствует земной, явно не Балтика даже. Конденсаторная - хз, не спец.
DStaritsky писал(a):
экспортный вариант Эрмы МР-38 на которой выбито "Шмайссер патент"? Или таки МР-41? Или его же ПП 20-х годоы ХХ века?
Zlobniy писал(a):
МП-40 по тексту.
Но по-хорошему это рояльный рояль. Надо бы поменять на что нить вменяемое
Фронтовики как в мемуарах, так и в рапортах с мест МП-40 именовали именно "шмайссерами" (и "автоматами", а не ПП), сие есть факт. Да, конструктор Фолльмер. Но - традиция, не попрешь.
А сам по себе МП-40 "в рабочем состоянии" вполне мог оказаться в новоземельном арсенале "всякого разного хлама, особенно трофейного" и, как следствие, в чьих-нить не очень разборчивых руках. Профи предпочтет чего поновее, да.



lvbnhbq -> 13.02.2013, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В опреснительную не верю, сильно много энергии требует - водичка океанская, а соленость тамошнего окияна примерно соответствует земной, явно не Балтика даже. Конденсаторная - хз, не спец.

Я, это... Как-бы... Не совсем серьезно. :oops:



Valeriy -> 13.02.2013, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Еще круче со свалкой. Готов согласиться, что Ярцеву о ней никто не рассказал - не тот объект, которым можно хвастаться. Но он минимум дважды прилетает в ПФ на ероплане. Думаю, обратить внимание на наличие такого веселья, должен был бы. :pardon: Более того, наличие свалки в условиях жуткого дефицита ВСЕГО, как-то странно. Что туда сваливается? Гавно и объедки? Так это не свалка.

Что есть на свалке? А Вы загляните в собственное ведро, когда мусор выносите.
В основном полиэтиленовые пакеты, пластиковые и стеклянные бутылки и банки, и бумага всех видов.
По говну и объедкам; г. в канализацию или септик.
Объедки? На НЗ в основном живут в собственном доме, двор, огород, цветник.
т.е. объедки в компостную яму и на удобрение.

Горящая свалка на НЗ нонсенс, нет и не будет, просто свалка с цехом по сортировке мусора.


Kail Itorr писал(a):
Вот именно что до. Открыли месторождения примерно в 7 г., к 11-12 гг. вышли на потребную мощность. В 16 г. спирт и биодизель забыты как страшный сон темного прошлого.

Наверно могу согласиться, что нефть открыли примерно в 7м г. А то что к 11-12 вышли на потребную мощность не вериться, Считаю что году к 15-16.

Если сможете подтвердите цитатой; Если нет в каноне, то согласен на любой фанфик, даже не изданный.



Andrey_97_rus -> 13.02.2013, 13:20
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Наверно могу согласиться, что нефть открыли примерно в 7м г. А то что к 11-12 вышли на потребную мощность не вериться, Считаю что году к 15-16.

Если сможете подтвердите цитатой; Если нет в каноне, то согласен на любой фанфик, даже не изданный.

А причем здесь это? Даже если на потребную мощность и вышли, это повод срочно резать и уничтожать производство биодизеля и спирта? Не слишком-ли непроизводительное использование ресурсов?



Kail Itorr -> 13.02.2013, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот именно что до. Открыли месторождения примерно в 7 г., к 11-12 гг. вышли на потребную мощность. В 16 г. спирт и биодизель забыты как страшный сон темного прошлого.
Valeriy писал(a):
Наверно могу согласиться, что нефть открыли примерно в 7 м г. А то что к 11-12 вышли на потребную мощность не вериться, Считаю что году к 15-16
Даю длинную цитату из канона ЗЛ-1.
Цитата:
Оттуда только редкие калибры, а по основным мы рынок местный перекрываем.
Уже давно начали, лет пять назад, еще Демидов был жив (...) Началось понемногу, с золота (...) геологи, которых из Старого Света притащили, чего здесь только не нашли. Нашли железо, олово, медь и еще прорву всего. А в довершение всего - нефть, да еще и с газом. Раньше как только не крутились: из-за "ворот" везли ГСМ, здесь растительное топливо синтезировали, на спирт даже движки переделали (...) Дальше с нефтью появились проблемы, естественно (...) Мы сначала сырую нефть продавали, это еще ничего было. А потом нефтеперегонный поставили - Демидов все тот же организовал (...) Построили на берегу, в Новой Одессе, терминал наливной, потом еще один, в Береговом. Стали в танкеры закачивать. Денег вообще валом стало по местным масштабам. Налево не тратили - все в оборудование, в специалистов (...) Тут же, в местной Москве, вся шваль из прошлой жизни собралась - чиновники какие-то проворовавшиеся, менты бывшие, из тюрем извлеченные. Бандитов вообще море, все поделили, что Коршунов под себя лично не подмял. Привыкли или грабить, или халявничать, а у Демида с Аверьяном с этим просто - участвуй деньгами или чем другим реальным в работе, а то - пошел на хрен (...) тут и пошел раскол на нашей территории (...) Орден и американцы местные сразу начали с москвичами любовь крутить. А поскольку по бумагам мы у них в подчинении были, хоть в реальности на них клали, те давай концессиями торговать: налетай - подешевело. А как эта любовь с Орденом у них пошла - так их и окончательно послали: нечего продажную сволочь на свою шею по новой плодить. Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно. Ну а те, естественно, сразу бычить начали. И демидовская братва тоже в позу встала - крысиную натуру не переделаешь, тоже попытались на куски все потащить, плюнули на босса престарелого (...) И Демид понял - надо защищаться. Вояки толковые были у него рядом, успел собрать с бору по сосенке ядро и вооружить. Им он свое окружение и слил - всех, от первого и до последнего человека. Постреляли их к чертям собачьим. Но этого было недостаточно. Он снова к военным: просить, чтобы организовали вербовку за ленточкой, но только таких - с боевым опытом, с рекомендациями, чтобы воевать умели, а не в Арбатском военном округе по
коврам строевым топать.
И пошла массовая вербовка
Массовая вербовка военных, как справедливо заметили в дискусси выше - это после первой чеченской, т.е. после августа-сентября 96 г, а это примерно 07/16.
К этому моменту нефть уже много лет как найдена и вовсю экспортируется как в сыром виде, так и в ГСМ, тогда как про "траблы с горючкой" и все паллиативы с биодизелями-спиртами говорится исключительно про "раньше, до нефти". Ясное дело, что поперву биодизелями еще пользовались, но - "много лет".
Между тем первые инвестиции Демидова шли в нефть (быстрее всего окупается), потом (по выходу на проектную мощность) в тяжпром, и лишь потом в патронный завод (для создания которого, помимо прочего, тяжпром и поднимался). А Демидовскпатрон перекрывает местный рынок уже "лет пять как". Даже если Владимирский говорит о староземельных годах, это значит, что в 20 НЗ русский патрон уже рулит на полную мощность. Поднять металлургический - оно подольше, чем нефтянку, и если бы нефтянка поднималась до 16 г., к 20-му никак не успели бы с патронным.

Поэтому - нефтянку подняли в районе 11-12, а к 16-18 на доходы от нее весь тяжпром.
Andrey_97_rus писал(a):
Даже если на потребную мощность и вышли, это повод срочно резать и уничтожать производство биодизеля и спирта? Не слишком-ли непроизводительное использование ресурсов?
Нерациональным является использование ресурса для производства биодизеля по цене, с учетом всех расходов, 3 экю/литр при наличии обычной русской солярки по 1 экю/л.



staryi_prapor -> 13.02.2013, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Нерациональным является использование ресурса для производства биодизеля по цене, с учетом всех расходов, 3 экю/литр при наличии обычной русской солярки по 1 экю/л.

Вынужден сослаться только на собственную память, но мне попадалась инфа, что у нас юзали трофейный немецкий завод по производству синтетики аж до 68 года. В принципе немцы получали горючку с октановым числом 74.



lvbnhbq -> 13.02.2013, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Насколько я понял Кайла, он вовсе не против того, что где-то остались действующие заводы биодизеля и прочих эрзацев. Он против их массового использования ПОСЛЕ полноценного освоения русских и арабских нефтяных месторождений. :pardon:



Zlobniy -> 13.02.2013, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Нерациональным является использование ресурса для производства биодизеля по цене, с учетом всех расходов, 3 экю/литр при наличии обычной русской солярки по 1 экю/л.
Во-первых домыслы. Как и все у тебя. Во-вторых откуда такие цены?



staryi_prapor -> 13.02.2013, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Учитывая, что население НЗ интенсивно увеличивается за счёт иммиграции, и, соответственно растёт потребление нефтепродуктов, производство биодизеля, спирта и синтетики может оставаться на примерно постоянном уровне, или медленно снижаться, а продукция нефтезаводов обеспечит топливом увеличивающееся население.



Kail Itorr -> 13.02.2013, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
В принципе немцы получали горючку с октановым числом 74
Получать-то получали, но - какой ценой? У немцев выбора не было, румынской нефти им не хватало, приходилось переплачивать за "конвертацию ресурса". У Союза после победы таких трудностей вроде не наблюдалось.
Zlobniy писал(a):
Во-первых домыслы. Как и все у тебя. Во-вторых откуда такие цены?
Канонические данные и их обоснование я привел. Мало? извини, чего имеем, то и курим.
Что до цены - будь биотопливо по цене сколь-либо дешевле дизельного, новоземельные юзеры, которым кроме своего кошелька никто не указ, вообще не возились бы с нефтянкой, а спокойно пользовали его. Но именно по демиургу (см. цитату) как только нашли нефть (ну и стали соответственно производить свои ГСМ), так на биодизеля забили большой и толстый болт. Ты полагаешь, тут идеология порылась, а не экономика?



DStaritsky -> 13.02.2013, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Во-первых домыслы. Как и все у тебя. Во-вторых откуда такие цены?

в каноне цена дизеля 0,7 экю/литр (см. расчеты Ярцева во время полета в самолете)



Talagai -> 13.02.2013, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Вынужден сослаться только на собственную память, но мне попадалась инфа, что у нас юзали трофейный немецкий завод по производству синтетики аж до 68 года. В принципе немцы получали горючку с октановым числом 74.
На том оборудовании запустили завод в Ангарске. Который очень быстро перевели на нефть. Остальному вывезенному оборудованию ума так дать и не смогли. Производство бензина из угля, на самом деле, очень сложный, небезопасный и дорогостоящий процесс.



Zlobniy -> 13.02.2013, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
в каноне цена дизеля 0,7 экю/литр (см. расчеты Ярцева во время полета в самолете)
я больше про 3 экю, на не про 1=0,7.



Talagai -> 13.02.2013, 18:39
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я больше про 3 экю, на не про 1=0,7.
Биодизель должен стоить меньше 0,7 экю за литр. Поскольку, его расход при эксплуатации выше, и по потребительским свойствам он проигрывает. Все эти игрушки, в реале, с "зеленой энергетикой" и разными биодизелями, субсидируются государством, там, где это пытаются внедрять. Иначе, они вчистую сливают конкуренцию традиционным источникам энергии.



Kail Itorr -> 13.02.2013, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
Так он и у Круза вчистую слил традиционной нефтянке.



DStaritsky -> 13.02.2013, 18:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так он и у Круза вчистую слил традиционной нефтянке.

потому как не нашлось на НЗ мудаков вкладываться в биодизель субсидиями и так тощих бюджетов анклавов.



Kail Itorr -> 13.02.2013, 19:01
----------------------------------------------------------------------------
Именно об этом и речь.
Т.е. биодизеля возможны в труднодоступных районах Латинского Союза, Китая или там глубинной Дагомеи, бо доставлять туда русско-арабскую нефть выйдет дороже, чем гнать из местного сырья хреновую, но все же горючку. А на прочей территории - рулят традиционные виды топлива.



Zlobniy -> 13.02.2013, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Биодизель должен стоить меньше 0,7 экю за литр. Поскольку, его расход при эксплуатации выше, и по потребительским свойствам он проигрывает. Все эти игрушки, в реале, с "зеленой энергетикой" и разными биодизелями, субсидируются государством, там, где это пытаются внедрять. Иначе, они вчистую сливают конкуренцию традиционным источникам энергии.
и именно в виду полной нерентабельности, производство биодизеля по всему миру демонстрирует устойчивый рост.
Получается что вы правы, а весь остальной мир нет. (газ из трубы пи...ь куда проще чем биотопливом заниматься) :D извините не удержался. Это к вопросу о топливной безопасности.

И чего вы до биодизеля пристали не понимаю, вот честно.



DStaritsky -> 13.02.2013, 19:44
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
и именно в виду полной нерентабельности, производство биодизеля по всему миру демонстрирует устойчивый рост.
Получается что вы правы, а весь остальной мир нет. (газ из трубы пи...ь куда проще чем биотопливом заниматься) :D извините не удержался. Это к вопросу о топливной безопасности.

И чего вы до биодизеля пристали не понимаю, вот честно.

биодизель на СЗ пока ДОТИРУМОЕ ГОСУДАРСТВОМ производство. Абсолютно неконкуреноспособное в свободном рынке. Даже при европейских налогах на бензин.



Zlobniy -> 13.02.2013, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
биодизель на СЗ пока ДОТИРУМОЕ ГОСУДАРСТВОМ производство. Абсолютно неконкуреноспособное в свободном рынке. Даже при европейских налогах на бензин.
Это всего лишь мнение, а вот существенный (в разы) рост производства биотоплива медицинский факт. Что важнее факт или субъективное мнение?
сланцевый газ тоже убыточен, однакож его производство тоже растет.

Я к стати нигде не выдвигал концепции, что через биодизель все можно победить, я лишь рассматривал его как один из возможных вариантов.



DStaritsky -> 13.02.2013, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
сланцевый газ это еще не экономика (потому как без дотаций жутко убыточно) а политика купирования БУДУЩЕГО топливного кризиса. Не надо путать теплое с кислым. На НЗ голимый капитализм в экономике, но с человеческим лицом орденского банка.



Zlobniy -> 13.02.2013, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
сланцевый газ это еще не экономика (потому как без дотаций жутко убыточно) а политика купирования БУДУЩЕГО топливного кризиса. Не надо путать теплое с кислым. На НЗ голимый капитализм в экономике, но с человеческим лицом орденского банка.
Политика есть продолжение экономики.
Почему вы отказываете новым китайцам в возможности купировать будущие топливные кризисы? Тем более в условиях голимого капитализма.
Банк с человеческим лицом это безусловно круто, орден вообще очень человечен - сеткой негров и проституток ловить и в портал пихать.



DStaritsky -> 13.02.2013, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Политика есть продолжение экономики.
.

с середины ХХ века наоборот все. Маркс с Клаузовицом устарели.



Zlobniy -> 13.02.2013, 20:58
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
с середины ХХ века наоборот все. Маркс с Клаузовицом устарели.
Хуссейну с Каддафи это расскижите, они оценят.



Kail Itorr -> 13.02.2013, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Почему вы отказываете новым китайцам в возможности купировать будущие топливные кризисы?
Ресурсов нет. Ни у новых китайцев, ни даже у новых американцев. Теоретически есть у Ордена, однако он не заинтересован.



DStaritsky -> 13.02.2013, 21:02
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Хуссейну с Каддафи это расскижите, они оценят.

Че? Сколько % Ирак дает нефти на американский импорт? Ась?


А Кадави - это просто чистая политика, невыгодная экономике даже мировой, не то что европейской. Просто ликвидирован "плохой пример"



Zlobniy -> 13.02.2013, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Че? Сколько % Ирак дает нефти на американский импорт? Ась?
А Кадави - это просто чистая политика, невыгодная экономике даже мировой, не то что европейской. Просто ликвидирован "плохой пример"
А причем здесь % поставки ираком нефти в США? кроме сша он что болше никуда нефть не поставлял?
В чём суть просто чистой политики выпиливания Каддафи? причем со второй попытки.

Единственное условно чистое политическое действо на моей памяти это Нападение Грузии на Россию.



DStaritsky -> 13.02.2013, 21:46
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
А причем здесь % поставки ираком нефти в США? кроме сша он что болше никуда нефть не поставлял?
В чём суть просто чистой политики выпиливания Каддафи? причем со второй попытки.

Единственное условно чистое политическое действо на моей памяти это Нападение Грузии на Россию.

1. Это было нападение США с помощью Грузии и вооще росийско-американская война в Грузии :D

2. Кадафи выпиливать невыгодно в первую очередь Италии и Южной Европе куда лилась нефть из Ливии - теперь там топливный кризис. Пиндосам надо было в европейском подбрюштье устроить бемс влияющий на экономику ЕС чтобы меньше выебывались на США. Где тут экономика?

3. При Хесейне Ирак нефти экспортировал в США БОЛЬШЕ. Вся его вина в том, чтон ХОТЕЛ только хотел!!!! наминировать свою нефть в евро, а не в долларе.



Zlobniy -> 13.02.2013, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):

2. Кадафи выпиливать невыгодно в первую очередь Италии и Южной Европе куда лилась нефть из Ливии - теперь там топливный кризис. Пиндосам надо было в европейском подбрюштье устроить бемс влияющий на экономику ЕС чтобы меньше выебывались на США. Где тут экономика?
Даже в вашей интерпретации ее разве, что Кайл не разглядит. :blink:
DStaritsky писал(a):

3. При Хесейне Ирак нефти экспортировал в США БОЛЬШЕ. Вся его вина в том, чтон ХОТЕЛ только хотел!!!! наминировать свою нефть в евро, а не в долларе.
Действительно, где тут экономика. :bravo: Евро-доллар-нефть и никакой экономики, ага. :D



Talagai -> 13.02.2013, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
и именно в виду полной нерентабельности, производство биодизеля по всему миру демонстрирует устойчивый рост.
Получается что вы правы, а весь остальной мир нет. (газ из трубы пи...ь куда проще чем биотопливом заниматься) :D извините не удержался. Это к вопросу о топливной безопасности.

И чего вы до биодизеля пристали не понимаю, вот честно.
Дотируют его, как и прочую "зеленую энергетику", вот и растет. А еще больше, допущенные к процессу "жирные дядьки" на этом бабло пилят...



Zlobniy -> 13.02.2013, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Дотируют его, как и прочую "зеленую энергетику", вот и растет. А еще больше, допущенные к процессу "жирные дядьки" на этом бабло пилят...
Просто так датируют, ага. И ветряки с солнечными батареями тоже просто так, от нечего делать.



Zlobniy -> 13.02.2013, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
прода на ВВВ

если нормально пойдет есть шанс что сегодня еще кусманчик будет с кровищей и пострелушками.



адвокат -> 13.02.2013, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
Самое смешное, что у меня руки по локоть в крови. Пипенцев вертели!



Zlobniy -> 13.02.2013, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
адвокат писал(a):
Самое смешное, что у меня руки по локоть в крови. Пипенцев вертели!
бедные Пипенцы.



staryi_prapor -> 14.02.2013, 00:11
----------------------------------------------------------------------------



Talagai -> 14.02.2013, 00:30
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Просто так датируют, ага. И ветряки с солнечными батареями тоже просто так, от нечего делать.
Не просто так. Те, кто у руля, на этом нехилые деньги стригут. Таких "ветряков" и прочих подобных "тем", на самом деле, дофига и больше, по всему миру. Связанных с национализацией убытков и приватизацией прибыли...



Zlobniy -> 14.02.2013, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
ох епта я же сам только что также в соседней теме накосорезил. :evil:
Админа прасти засранца - встану на путь исправления.



DStaritsky -> 14.02.2013, 01:32
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):

встану на путь исправления.

... и сотрудничества с администрацией :D



Zlobniy -> 14.02.2013, 01:38
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
... и сотрудничества с администрацией :D
толька за банку варенья и пачку печенья.



Zlobniy -> 14.02.2013, 02:01
----------------------------------------------------------------------------
Камрады помогайте, помню был такой персонаж, тетка особистка в ПФ(вроде от Ордена). Но вот не помню у кого(вроде у Самого).



vovaz02h -> 14.02.2013, 02:05
----------------------------------------------------------------------------
Таки ви не поверите, но ближе всего, то что вы говорите - образ фрау Бригитты Ширмер здесь



DStaritsky -> 14.02.2013, 02:15
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Таки ви не поверите, но ближе всего, то что вы говорите - образ фрау Бригитты Ширмер здесь

И во второй книге Путанабуса она тоже есть (в начале).
Но разрешения ее поюзать надо спрашивать у Кайла - он к ней относится трепетно.

но это 22 год. Была ли она тама раньше - все к Кайлу.



Zlobniy -> 14.02.2013, 02:25
----------------------------------------------------------------------------
ок заценю завтричка - чо да как. Образ колоритный больно.[color=red]

плохо от 3го лица получается, картон голимый.
Будем работать :D



DStaritsky -> 14.02.2013, 07:06
----------------------------------------------------------------------------
:help:???? что ли?



Kail Itorr -> 14.02.2013, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Камрады помогайте, помню был такой персонаж, тетка особистка в ПФ (вроде от Ордена)
Бригитта Ширмер. Моя креатура, ага. Давай в личку, если тебе нужно подробнее.



Zlobniy -> 14.02.2013, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Бригитта Ширмер. Моя креатура, ага. Давай в личку, если тебе нужно подробнее.
а чего в личку-то? у меня от камрадов тайн нет. Хотя можно и в личку.
Пока есть вариант провести ее не явно, тоесть нужен кто-то кто слегка взебнет патруль Пф, чисто чтоб не расслаблялись.
Хотя есть еще пара мест, куда ее можно органично вписать.



DStaritsky -> 14.02.2013, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
а чего в личку-то? у меня от камрадов тайн нет. Хотя можно и в личку.
Пока есть вариант провести ее не явно, тоесть нужен кто-то кто слегка взебнет патруль Пф, чисто чтоб не расслаблялись. Хоят есть еще пара мест куда ее можно органично вписать.

так до 22 году у тнбя еще 7 лет, можешь любого мужика придумать из батальона Патруля ахвицера.



Zlobniy -> 14.02.2013, 11:43
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
:help:???? что ли?
ага, намекни как с Гайдаром или длиной построения предложений. (не знаю как это на тексте отразилось,тут со стороны судить надо, но в голове появились зачатки стройности мысли.)



Zlobniy -> 14.02.2013, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
так до 22 году у тнбя еще 7 лет, можешь любого мужика придумать из батальона Патруля ахвицера.
не будем плодить сущности.



DStaritsky -> 14.02.2013, 11:51
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ага, намекни как с Гайдаром или длиной построения предложений. (не знаю как это на тексте отразилось,тут со стороны судить надо, но в голове появились зачатки стройности мысли.)

Избегай пока длинныйх предложений (но не впадай в телеграфный стиль Веры Пановой - Битва в пути). Где можно дели их на короткие. Также как рубят диалоги в Голливуде. Чтобы писать деепричастные предложения листами надо быть Львом Толстым :D Оно тебе нада? 100 раз роман от руки переписывать? :???:



Kail Itorr -> 14.02.2013, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Бригитта Ширмер. Моя креатура, ага. Давай в личку, если тебе нужно подробнее.
Zlobniy писал(a):
а чего в личку-то? у меня от камрадов тайн нет
Тебе нужен базис персонажа. 90% этого базиса в текст не войдет (просто потому что твой ГГ подробностей знать не может), просто поможет тебе понять соответствующую личность и нарисовать по ней свое, по тексту необходимое.



DStaritsky -> 14.02.2013, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Тебе нужен базис персонажа. 90% этого базиса в текст не войдет (просто потому что твой ГГ подробностей знать не может), просто поможет тебе понять соответствующую личность и нарисовать по ней свое, по тексту необходимое.

Кайл базисом называет бэкграунд :tss:



Kail Itorr -> 14.02.2013, 12:05
----------------------------------------------------------------------------
Ай, в каждой клетке своя терминология...



Zlobniy -> 14.02.2013, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Избегай пока длинныйх предложений (но не впадай в телеграфный стиль Веры Пановой - Битва в пути). Где можно дели их на короткие. Также как рубят диалоги в Голливуде.
Я так и делаю.



DStaritsky -> 14.02.2013, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Я так и делаю.

верной дорогой идете товарищи! (с) Лукич



Zlobniy -> 14.02.2013, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
верной дорогой идете товарищи! (с) Лукич
Вот только
Пути наши тернисты и извилисты, но перспективы светлые (с) Мао Цзе Дун.



DStaritsky -> 14.02.2013, 12:40
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Вот только
Пути наши тернисты и извилисты, но перспективы светлые (с) Мао Цзе Дун.

Наши цели верны, задачи определены. За работу, товарищи (с) Н.С .Хрущёв



Мухомор -> 14.02.2013, 15:08
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Наши цели верны, задачи определены. За работу, товарищи (с) Н.С .Хрущёв

Враг будет разбит,победа будет за нами!!! И.Сталин.



Ray -> 14.02.2013, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Работай, негр, солнце еще высоко! (с) неизвестный плантатор



zukkertort -> 14.02.2013, 16:11
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Работай, негр, солнце еще высоко! (с) неизвестный плантатор

:Dпрапорщик



Ray -> 14.02.2013, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
прапорщик

Это их далекие потомки :D



vollar37 -> 14.02.2013, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
не, прапорщик это - отсюда и до обеда...



vovaz02h -> 14.02.2013, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
vollar37 писал(a):
не, прапорщик это - отсюда и до обеда...
Про еду солдатам лучше не говорить, они и так про нее круглосуточно думют, а в качестве граничных условий - "от меня и до следующего дерева!"



staryi_prapor -> 14.02.2013, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
Обоим Вовикам - моё глубокое фи!



AD -> 14.02.2013, 17:20
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Обоим Вовикам - моё глубокое фи!
И правильно!
Они не знакомы с одним мичманом, который за свои деньги покупал для нужд части разные расходники. А ,будучи не то в отставке,не то в запасе, написал историю своей части, а не торговал спертой на службе броней и снарядами.



zukkertort -> 14.02.2013, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
И правильно!
Они не знакомы с одним мичманом, который за свои деньги покупал для нужд части разные расходники. А ,будучи не то в отставке,не то в запасе, написал историю своей части, а не торговал спертой на службе броней и снарядами.

Ну не везло мне в жизни на прапорщиков!%нормальных людей среди них был весьма невелик, а реальных уродов- велик.



AD -> 14.02.2013, 19:03
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Ну не везло мне в жизни на прапорщиков!%нормальных людей среди них был весьма невелик, а реальных уродов- велик.
Исправьте эту несправедливость и познакомьтесь с нормальным мичманом из Севастополя.



staryi_prapor -> 14.02.2013, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
Основная масса прапорщиков и мичманов - техники и старшие механики (особенно в авиации), командиры танков, старшины команд и взводные, даже старшины рот, (бывшие одними из основных героев анекдотов) составляли всего несколько процентов от всего корпуса прапорщиков, а уж начальники складов - тем более. И всё равно, именно по ним судят о чернорабочих армии.



vollar37 -> 14.02.2013, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
да ладно вам кипишить ;-) знаком я с прапорщиками и с Прапорщиками. Один был командиром "дикой роты" на Байкануре. Когда представили к старшему прапорщику - демонстративно отказался от третьей звездочки. А о том, что награжден "Красной звездой" вообще не распространяется. А так и с "начальниками пище. пунктов" тож знаком :D



zukkertort -> 14.02.2013, 21:11
----------------------------------------------------------------------------
vollar37 писал(a):
да ладно вам кипишить ;-) знаком я с прапорщиками и с Прапорщиками. Один был командиром "дикой роты" на Байкануре. Когда представили к старшему прапорщику - демонстративно отказался от третьей звездочки. А о том, что награжден "Красной звездой" вообще не распространяется. А так и с "начальниками пище. пунктов" тож знаком :D

Я менее всего настроен "кипишить" и мнение своё высказываю, но не навязываю никому. Если кого-то задел - извините.



vollar37 -> 14.02.2013, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
Денис! Я ответил старому прапору и "иже с ними". Да и они высказались с юмором...

р.с. в задумчивости... что за день сегодня такой? народ юмор перестал понимать... и с каким-то католическим праздником все поздравить старается....



zukkertort -> 14.02.2013, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
vollar37 писал(a):
Денис! Я ответил старому прапору и "иже с ними". Да и они высказались с юмором...

р.с. в задумчивости... что за день сегодня такой? народ юмор перестал понимать... и с каким-то католическим праздником все поздравить старается....

да как-то с настроением беда. как у той феи с топором...



Zlobniy -> 15.02.2013, 00:37
----------------------------------------------------------------------------
эээхххх, умудрился выспаться пока из области возвращался.
Сча попробую прод вычитать хоть маленько.
Да прибудет со мной сила.



Zlobniy -> 15.02.2013, 03:05
----------------------------------------------------------------------------
Чой-та сила как-то не очень прибывает. (хреновый кусок получился, но чем дольше его мучаю тем хуже становится.)

Прода на ВВВ.

дальше буду опять от 1го лица графоманить.



BadFox -> 15.02.2013, 08:15
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Чой-та сила как-то не очень прибывает. (хреновый кусок получился, но чем дольше его мучаю тем хуже становится.)

Прода на ВВВ.

дальше буду опять от 1го лица графоманить.

ВВВ это где?



n90 -> 15.02.2013, 08:17
----------------------------------------------------------------------------
BadFox писал(a):
ВВВ это где?

Прямая ссылка - в "Новостях". Этот автор почему-то упорно держится за одно место, а сюда размещать ничего не хочет.



Ray -> 15.02.2013, 08:20
----------------------------------------------------------------------------
BadFox писал(a):
ВВВ это где?

В альтернативной реальности. Там же, где и СИ.



Ray -> 15.02.2013, 08:21
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
а сюда размещать ничего не хочет.

Не хочет - не обсуждаем. Делов-то сспади...



Zlobniy -> 15.02.2013, 09:53
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Прямая ссылка - в "Новостях". Этот автор почему-то упорно держится за одно место, а сюда размещать ничего не хочет.
Мне так удобнее. Реально удобнее. Если нужно могу приколачивать сюда ссылки на свежие куски.



Konon -> 15.02.2013, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Мне почему то слух режет название - топливная фабрика , может проще НПЗ ?



DStaritsky -> 15.02.2013, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Konon писал(a):
Мне почему то слух режет название - топливная фабрика , может проще НПЗ ?

не проще потому что НПЗ - это НЕФТЕперегонный завод. А на топливной фабрике нефти нет.



BadFox -> 15.02.2013, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Обажаю ВВВ но черные буквы на желтом это не для меня.Автор плиз ну кидай и сюда.



Zlobniy -> 15.02.2013, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
млина хотел на охоту съездить, но не срослость будем проду вычитывать.



ngk -> 15.02.2013, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Читабельно,непонятно только зачем педиков пропиарили один раз не пи---ас?



DStaritsky -> 15.02.2013, 22:47
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Читабельно,непонятно только зачем педиков пропиарили один раз не пи---ас?

никак на забугоный перевод с изданием надеется :D



ngk -> 15.02.2013, 22:51
----------------------------------------------------------------------------
точно. во франции. :P



Zlobniy -> 15.02.2013, 23:02
----------------------------------------------------------------------------
ngk писал(a):
Читабельно,непонятно только зачем педиков пропиарили один раз не пи---ас?
попробуй обосновать свою мысль.
Это я про педиков, а не про читабельно.
В чем конкретно пиар? (это я к тому что возможно приму во внимание пожелания простых рассейских пасаноф и выпилю хуесософ суровым, но справедливым - рабочекрестьянским правосудием).
DStaritsky писал(a):
никак на забугоный перевод с изданием надеется :D
бери выше - экранизацию. :D



Andrey_97_rus -> 15.02.2013, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
попробуй обосновать свою мысль.
Это я про педиков, а не про читабельно.
В чем конкретно пиар? (это я к тому что возможно приму во внимание пожелания простых рассейских пасаноф и выпилю хуесософ суровым, но справедливым - рабочекрестьянским правосудием).

бери выше - экранизацию. :D

Не, теперь во Франции, если только ГГ - пид..., тогда может быть и опубликуют, а на экранизацию только если их двое и у них семья и дети :D :D



Zlobniy -> 16.02.2013, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
ну стало быть не сложится у меня с францией. :-x

запилил в библиотеку текущий вариант текста. :rtfm:

Крайний запиленный кусочек пока не выложен на ВВВ (это была реклама :D)



DStaritsky -> 16.02.2013, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ну стало быть не сложится у меня с францией. :-x

запилил в библиотеку текущий вариант текста. :rtfm:

Крайний запиленный кусочек пока не выложен на ВВВ (это была реклама :D)

не рклама, в промоушен. :-x



Zlobniy -> 16.02.2013, 03:44
----------------------------------------------------------------------------



GEORGE -> 16.02.2013, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
....запасную обойму...
- магазин

Zlobniy писал(a):
«АКС74», с парой смотанных изолентой металлических магазинов
Циферки в названии не путаем :-x .
К 74му магазины рыжие бакелитовые или черные полиамидные.
Это к АК-47 и АКМ металлические - стальные, легкосплавные ребристые или алюминиевые, а так же рыжие бакелитовые.
Почему "ненужный"? При такой активности бандюков на дистанции до 200м из любого АК, что 47го, что 74го всяко сподручнее будет отстреливаться чем из СВДэхи. Если 74ый - так детишкам самое то - отдача не велика - с упора так вообще.



vlashi -> 16.02.2013, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Но и того я что понял с лихвой хватает, что бы ни выносить пестрой курочке смертный приговор

что бы не выносить пестрой курочке



Andrey_97_rus -> 16.02.2013, 14:15
----------------------------------------------------------------------------
vlashi писал(a):
что бы не выносить пестрой курочке

На ВВВ хватает корректоров. :D :D :D



Zlobniy -> 16.02.2013, 16:15
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
- магазин
Циферки в названии не путаем :-x .
К 74му магазины рыжие бакелитовые или черные полиамидные.
Это к АК-47 и АКМ металлические - стальные, легкосплавные ребристые или алюминиевые, а так же рыжие бакелитовые.
Почему "ненужный"? При такой активности бандюков на дистанции до 200м из любого АК, что 47го, что 74го всяко сподручнее будет отстреливаться чем из СВДэхи. Если 74ый - так детишкам самое то - отдача не велика - с упора так вообще.
Я тоже сомневался в этом вопросе, поправлю на просто черные. Хотя мне почему-то кажется что у меня были именно металлические.(дело было лет восемь назад в Мали, оружие было китайское, не понимаю зачем нам его выдали - охраны и так хватало, выданный мне автомат всю командировку провалялся под сиденьем в машине.)

с АПБ поправлю.



Zlobniy -> 16.02.2013, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
16.02.2013
Zlobniy, "За горизонт" - прода 16.02.2013 на ВВВ
в местную библиотеку залит самый полный на вчерашний вечер вариант текста.



DStaritsky -> 16.02.2013, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Я тоже сомневался в этом вопросе, поправлю на просто черные. Хотя мне почему-то кажется что у меня были именно металлические.(дело было лет восемь назад в Мали, оружие было китайское, не понимаю зачем нам его выдали - охраны и так хватало, выданный мне автомат всю командировку провалялся под сиденьем в машине.)

с АПБ поправлю.

так то китайское, а сам пишешь про русское :-x



n90 -> 16.02.2013, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
в местную библиотеку залит самый полный на вчерашний вечер вариант текста.

Только вот зачем-то размазан по 7 страницам. Если это один текст, то и место ему на 1-й странице - ПОЛНОСТЬЮ.



Zlobniy -> 16.02.2013, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Только вот зачем-то размазан по 7 страницам. Если это один текст, то и место ему на 1-й странице - ПОЛНОСТЬЮ.
виноват. :-( ноя уже того стою на пути исправления.



DStaritsky -> 16.02.2013, 16:48
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
виноват. :-( ноя уже того стою на пути исправления.

...и сотрудничества с администрацией :D



Zlobniy -> 16.02.2013, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
...и сотрудничества с администрацией :D
ну дык варенье, печенье ............



Zlobniy -> 16.02.2013, 17:04
----------------------------------------------------------------------------
vlashi писал(a):
что бы не выносить пестрой курочке
спасибо поправлю.



Konon -> 16.02.2013, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Прочитал проду - вэри файн , но почему то подлые мысли посещают - батя мелких пропадет без вести ,мамка помрет в госпитале , а наш ГГ станет опекуном и владельцем не плохого подворья ( на время ) ????
Кстати Митя - лови тапок , на фасоль , ни горох , не будучи предварительно замочеными , за пол-часа не сварятся , сам в печи , на дровяной плите часто готовлю , к стати сейчас кушаем бигос



Zlobniy -> 16.02.2013, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Konon писал(a):
Прочитал проду - вэри файн , но почему то подлые мысли посещают - батя мелких пропадет без вести ,мамка помрет в госпитале , а наш ГГ станет опекуном и владельцем не плохого подворья ( на время ) ????
Кстати Митя - лови тапок , на фасоль , ни горох , не будучи предварительно замочеными , за пол-часа не сварятся , сам в печи , на дровяной плите часто готовлю , к стати сейчас кушаем бигос
вообщем да, не сварятся, замачивать надо конечно. Сча буду править по результатам закинутых тапков подумаю на этот счет.
В остальном ты не прав, сопли с сахаром не наш метод.



Мухомор -> 16.02.2013, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
на фасоль , ни горох , не будучи предварительно замочеными , за пол-часа не сварятся

Пусть найдет уже в воде, кастрюле, типа мама юзала - иначе теряется темп...



Andrey_97_rus -> 16.02.2013, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
на фасоль , ни горох , не будучи предварительно замочеными , за пол-часа не сварятся

Пусть найдет уже в воде, кастрюле, типа мама юзала - иначе теряется темп...

"Мама юзала" неделю назад (до попадания в больницу)? Там ничего не проросло, а?



Zlobniy -> 16.02.2013, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
на фасоль , ни горох , не будучи предварительно замочеными , за пол-часа не сварятся

Пусть найдет уже в воде, кастрюле, типа мама юзала - иначе теряется темп...
зачем такие сложности. Фасоль и горох могут быть почти свежими(этим путем пойдем) или существуют способы консервации в жидкой среде.(в магазине продается зеленый консервированный горошек и такая же фасоль). (этим путем не пойдем)



zukkertort -> 16.02.2013, 20:20
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
зачем такие сложности. Фасоль и горох могут быть почти свежими(этим путем пойдем) или существуют способы консервации в жидкой среде.(в магазине продается зеленый консервированный горошек и такая же фасоль). (этим путем не пойдем)

МБ пропаренный :D в пакетиках :D :D25 минут-и супчик аффигенский.Проверено.



Zlobniy -> 16.02.2013, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
МБ пропаренный :D в пакетиках :D :D25 минут-и супчик аффигенский.Проверено.
не ты сам такой ешь, мои свежий поедят.



Zlobniy -> 16.02.2013, 20:32
----------------------------------------------------------------------------
Дядь Мить накидай плиз словесный портрет фрау Ширмер, лет за десять до ее встречи с лысеньким. Это я не к тому, что мне лениво. просто не хочу тапков на ровном месте получать. :oops:
Я лучше тапков за не стыковки в поведенческой модели отгребу.



DStaritsky -> 16.02.2013, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Дядь Мить накидай плиз словесный портрет фрау Ширмер, лет за десять до ее встречи с лысеньким. Это я не к тому, что мне лениво. просто не хочу тапков на ровном месте получать. :oops:
Я лучше тапков за не стыковки в поведенческой модели отгребу.

Возьми ее описание в Пуцтанабусе и на пять лет омолоди. делов-то. Не думаю, что сильно будет отличаться. Ну рази что седины поменьше.

А что нижн пояса - то у Кайла есть наверное :D

оружие у нее - вальтер ППК



Zlobniy -> 16.02.2013, 20:56
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Возьми ее описание в Пуцтанабусе и на пять лет омолоди. делов-то. Не думаю, что сильно будет отличаться. Ну рази что седины поменьше.

А что нижн пояса - то у Кайла есть наверное :D
окей, ты санкционировал, только не пять а десять лет.
ага вальтер это гут, а то я отдельно вопрос про ствол хотел задать.
ниже пояса у нее ноги, это я и без Кайла знаю.



DStaritsky -> 16.02.2013, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
окей, ты санкционировал, только не пять а десять лет.
ага вальтер это гут, а то я отдельно вопрос про ствол хотел задать.
ниже пояса у нее ноги, это я и без Кайла знаю.

в твое время ей где-то 55-57 лет. Седина так - нитяная (она ее принципиально не закрашивает). Вобщем еще и интрижку с молодым любовником закрутить может.



Zlobniy -> 16.02.2013, 21:35
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
в твое время ей где-то 55-57 лет. Седина так - нитяная (она ее принципиально не закрашивает). Вобщем еще и интрижку с молодым любовником закрутить может.
я примерно так и предполагал.



Zlobniy -> 16.02.2013, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
камрады у частей патруля и РА (и вообще в целом) есть опознавательные знаки.
В первую очередь на технике. Ну и кокарды, погоны, знамена и прочая атрибутика.



Ray -> 16.02.2013, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
«АКС74», с парой смотанных изолентой металлических магазинов

Нет такого афтамата.



Zlobniy -> 16.02.2013, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Нет такого афтамата.
АКС-74 таг правильно?



Konon -> 17.02.2013, 00:17
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
АКС-74 таг правильно?
не угадал :D



desmond -> 17.02.2013, 07:24
----------------------------------------------------------------------------
Konon писал(a):
не угадал :D
стесняюсь спросить, а это согласуется с вот Этим-http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=247056&start=1120 в частности стакой строчкой-АКС74 Индекс ГРАУ — 6П21



zukkertort -> 17.02.2013, 19:25
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
АКС-74 таг правильно?

Вооружи картечницей Гатлинга, пусть спорят об индексах :D :D



Andrey_97_rus -> 17.02.2013, 19:38
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Вооружи картечницей Гатлинга, пусть спорят об индексах :D :D

Не, картечницу Гатлинга если только поставить на машину - тяжелая сволочь, так подмышкой не потаскаешь, а вот винтовкой Бердана №2 можно (и ГАУ советского тогда не было).



Zlobniy -> 17.02.2013, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Вооружи картечницей Гатлинга, пусть спорят об индексах :D :D
я лучше, проду причешу, чем о пустом спорить.



zukkertort -> 17.02.2013, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я лучше, проду причешу, чем о пустом спорить.

к этому и вёл :bravo: :D



Ray -> 17.02.2013, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
АКС-74 таг правильно?

:yes:



desmond -> 17.02.2013, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я лучше, проду причешу, чем о пустом спорить.
да я тож собственно про это :D



Kail Itorr -> 18.02.2013, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, что выложил сюда в библиотеку, теперь почитаю нормальным блоком. Но огромная просьба, причеши выложенное "поглавно" с оформлением. Самому же потом трудно будет искать.
Теперь тапки.

Цитата:
На айди ваших детей зачисляется по 500 экю по программе поддержки переселенцев с детьми, но снять их можно только по достижении 14 лет. 14 местных лет
14 местных лет соответствует примерно 22 староземельным (коэффициент 1.51). Между тем в каноне "возраст совершеннолетия", когда можно без ограничений владеть огнестрелом - 18 староземельных лет, а финансами, судя по весьма самостоятельной Джей-Джей, распоражаются еще раньше. Так что тут будет нечто типа общего банковского правила "до 16 - только в присутствии родителя-опекуна, а потом сами сколько угодно". Хошь, переводи в местные года, хошь, оставь староземельные - в каноне "по старой памяти" в смысле возраста, похоже, бегают именно староземельные года. Точным пересчетом никто не заморачивается, но говоря о "двенадцатилетней девчонке" народ, как правило, имеет в виду именно девчонку-подростка, а не развитую во всех кондициях барышню восемнадцати староземельных годков.
Цитата:
два года назад в бассейне Амазонки нашли нефтяные поля
Раньше. И существенно. У тебя на календаре 16й год. Даже если речь о новоземельных годах и нефть, согласно твоему информатору, нашли в 14м - не сходится с каноном. Ибо там есть фраза, цитирую: "Тротил в Береговом уже лет пятнадцать как производят". Сказанная в 22м г. Новой Земли. Даже если во фразе Ярцева речь о СТАРОземельных годах - производство тротила в Береговом начато не позднее 12 НЗ. А тротил, однако, делают на нефтехимии с тамощнего НПЗ... так что в 12 НЗ уже стоял НПЗ в Береговом, а одесский терминал и питающийся от русской нефти американский НПЗ предположительно в Форт-Линкольне функционирует не позднее 10 НЗ.
Цитата:
Добраться до Демидовска, можно по морю до Новой Одессы и далее с топливным конвоем до Демидовска. Либо по суше до Виго, и там северным маршрутом через Аламо на Алабаму
Если северным марщрутом, то Виго не при делах: Северная дорога идет напрямик от ПФ до Аламо. И идет так-скать изначально, она старше Южной, которая от Портсмута до Форт-Ли через Виго, Форт-Линкольн и прочие Галвестоны.
Цитата:
После Виго можно проехать прибрежным маршрутом до Форта Ли и там подняться на Алабаму и уже от туда опускаться на Димидовск. Но я не советую ехать этим маршрутом. Основные действия развернутся именно на нем, янки наверняка захотят откусить кусочек топливного пирога
Сразу два тапка. Во-первых, кусочек от Алабамы до русской территории, тот, что самый опасный - общий на всех сухопутных маршрутах, его можно миновать только морской трассой до Одессы, так что "не советую" - не катит. Во-вторых, назвать "янки" обитателей долины Большой реки, где Форт-Ли и Алабама - это нарваться на очередь из пулемета, ибо они конфедераты, "дикси".
Цитата:
до цели тебе чуть более трехсот километров по спокойной дороге
Менее 200. 150 км от ПФ до Северной Америки и 10-15 км расстояния между Базами. Ошибиться может новичок, глядя на орденскую карту без пометок, тут мили или километры, но местные-то знают точно.
Цитата:
тут все на биодизеле ездят
До того, как появилась русская-арабская нефть - безусловно, однако см. выше про сроки ее появления. К 16 г. биодизель уже исторический курьез.
Цитата:
Мы с немцем стоим на въезде на местную автосвалку, объективно не только авто но и прочего хлама, однако автомобильная тематика превалирует
Не верю, хоть тресни. Орден обустраивает Базу по стандартам близким к военному и свалки под боком не потерпит. Также Орден контролирует въезжающий народ и тому же Ярцеву настоятельно порекомендовали поменять "форестер" на более внедорожный вариант, а "форестер" в хороших руках по российской глубинке вполне пройдет... Поэтому - не верю в автосвалку на Базе. Под ПФ - допустимо, там другие порядки и другие нормы, а на Базе нет.
(Поэтому всю последующую охоту за ништяками можно вычеркивать, там и без ГГ полно знающих, где что можно открутить и сколько это стоит в нужный момент.)
Цитата:
Первый десяток километров пути, от основной дороги отходят боковые ответвления. Иногда они упираются в окруженные полями, группы строений. Хуторки и деревушки, построенные родственниками или непосредственно сотрудниками орденских баз. Поставщики продуктов питания, и место работы семей сотрудников Базы. Отбыв на службе две недели, мальчики Рутгера, на неделю убывают на отдых именно сюда. Заодно, способствуют подъему местного народного хозяйства
Опять противоречит канону, согласно которому от Баз до ПФ дорога идет по голой саванне без всяких ответвлений на поселки. Пропорции бандитос на Новой Земле постоянны практически с самого начала, если такое поселковое хозяйство устояло в первые годы анархии - дальше оно сугубо укрупняется и растет в полноценный город (как описано у Этты насчет ферм вокруг Форта-Абашидзе). Так что будь оно там в 16м г., в 22м Ярцев ехал бы среди мирной агломерации, какую встретил севернее ПФ в немецкой зоне.
Цитата:
Еще через час дорога опять выходит на морское побережье, пару километров еду вдоль залива, отделяющего приличных размеров полуостров от материка
Ничего такого в каноне по описанию дороги от Баз в ПФ нет и близко. Ровно на север, слева саванна и чугунка (которая в твое время еще не проложена), справа морской берег.
Цитата:
На берегу залива устроена небольшая верфь
Это уже глубоко в ПФ, северо-восточный сектор города, где грузовой порт. Между ПФ и Базой - голое поле.
Цитата:
доезжаю до пересечения центрального тракта с местной кольцевой дорогой. Прямо не пущають - полосатый шлагбаум и злые дядьки с американскими автоматами.
Почему не пущают? там Южный КПП. Впрочем, ладно, порядки ПФ могли двадцать раз за эти годы поменяться.



Zlobniy -> 20.02.2013, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
Маленьнкая прода на ВВВ



desmond -> 20.02.2013, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Маленьнкая прода на ВВВ
Большое спасибо)



zukkertort -> 20.02.2013, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
desmond писал(a):
Большое спасибо)

+1. Только мало!



Холодильник -> 20.02.2013, 01:51
----------------------------------------------------------------------------
Я чего то пропустил или всё же в библиотеке читать не дают сие произведение?



Zlobniy -> 20.02.2013, 02:44
----------------------------------------------------------------------------
Холодильник писал(a):
Я чего то пропустил или всё же в библиотеке читать не дают сие произведение?
в библиотеку попадают куски кратные главам, меньшие куски только на ввв



Zlobniy -> 20.02.2013, 02:46
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
+1. Только мало!
камрады как могу, уж не серчайте.



Orc -> 20.02.2013, 10:12
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
камрады как могу, уж не серчайте.

так ссылку бы в каждое сообщение "прода на ВВВ" и было б супер ))



Ray -> 20.02.2013, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
так ссылку бы в каждое сообщение "прода на ВВВ" и было б супер ))

Или вообще не упоминать о проде на другом форуме. Хочешь там обсуждать - ради бога.
А здесь будем только после того, как здесь выложишь. Так, мне кажется, будет честнее.



Orc -> 20.02.2013, 11:26
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Или вообще не упоминать о проде на другом форуме. Хочешь там обсуждать - ради бога.
А здесь будем только после того, как здесь выложишь. Так, мне кажется, будет честнее.

тоже вариант.



Arh_Angel -> 20.02.2013, 17:29
----------------------------------------------------------------------------
Прочёл, в целом, скорее понравилось, но очень сыро. Развитию сюжета уделяется основное внимание, шлифовке - что останется.
Это вторая попытка ("Лишне золото") описать НЗ до демирурга. Смело, но с датами сразу косяк - ГГ поступил в институт после 91г, значит окончил не ранее 96го, ещё лет 7-8 (нет 30ти, ребёнок лет 5-7ми). Дат нет, но по контексту складывается такое впечатление. Т.е. год описывается 2001-2003? (предыдущее обсуждение я не читал, описываю собственные впечатления от текста). А Ярцев отбыл летом 2005!

Дальше главный косяк - описание детей! Они абсолютно картонные! Даже имён нет! Тут уже теряется то что в аварии они матерей потеряли. А девочка так вообще - пришла в себя в больнице, в компании с незнакомым пацаном, вскоре её от туда забрал незнакомый дядя, отец пацана (это она поймёт сразу) и отвез в незнакомую квартиру.

Косяки с датировкой событий на НЗ тоже присутсвуют.
Воообще - надо-бы хронологию событий составить. А то карта есть, а истории -нет.

Из мелких заклёпок - картина аварии (у опеля лобовое с 2х с лишним тонной машиной, У 9ки попуный удар правой стороной и неизвестные после вылета на обочину) и извлечение сына из машины. Во первых он в детском кресле (кто их использывал 10 лет назад)? За водителем? Водитель выжил и даже почти цел, ребёнок в детском кресле в таком случае не должен пострадать больше. А вот девочка в опеле выжить могла только чудом будь она даже пристёгнута в детском кресле.
"Заднюю дверь заклинило, медленно сдвигаю водительское сиденье вперёд до упора, теперь сложить спинку сиденья к рулю." - сложить спинку переднего сиденья 9ки спереди это задача для йогов - нужно отвести фиксирующие крючки с обоих сторон сзади сиденья и одновременно потянуть спинку вперёд. Это у 8ки всё просто, а тут механизма открытия фиксаторов нет!



Zlobniy -> 20.02.2013, 17:54
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Прочёл, в целом, скорее понравилось, но очень сыро. Развитию сюжета уделяется основное внимание, шлифовке - что останется.
Сейчас, с позиции приобретения некоторого(весьма скромного) опыта, я бы многое сделал по другому. Наверное, когда закончу написание этой галиматьи, буду радикально причесывать первую половину.
Ray писал(a):
Или вообще не упоминать о проде на другом форуме. Хочешь там обсуждать - ради бога.
А здесь будем только после того, как здесь выложишь. Так, мне кажется, будет честнее.
Тогда нужно выпилить всех, кто выкладывается на самиздате, строго во имя торжества справедливости.Самиздат 100% другой форум.
Мне реально удобнее выкладываться на ВВВ, что я и буду делать в дальнейшем(если не брошу это дело нахер).
Будет здесь что-то обсуждаться или не будет мне без разницы. Тупо в силу того, что пользы такое обсуждение не приносит, за редким исключением.(это исключение в основном камрад Старицкий, вот кому низкий поклон и искренне уважение)



AD -> 20.02.2013, 18:08
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Сейчас, с позиции приобретения некоторого(весьма скромного) опыта, я бы многое сделал по другому. Наверное, когда закончу написание этой галиматьи, буду радикально причесывать первую половину.
Тогда нужно выпилить всех, кто выкладывается на самиздате, строго во имя торжества справедливости.Самиздат 100% другой форум.
Мне реально удобнее выкладываться на ВВВ, что я и буду делать в дальнейшем(если не брошу это дело нахер).
Будет здесь что-то обсуждаться или не будет мне без разницы. Тупо в силу того, что пользы такое обсуждение не приносит, за редким исключением.(это исключение в основном камрад Старицкий, вот кому низкий поклон и искренне уважение)
Дело хозяйское, только в основном на ВВВ идет корректорская работа.
Если это там сделали,то здесь уже не нужно.
С другой стороны я выкладываю проду еще на двух ресурсах- и ничего, не страдаю.
Разрвы между выкладками прод составляет пару минут.



Ray -> 20.02.2013, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Тогда нужно выпилить всех, кто выкладывается на самиздате, строго во имя торжества справедливости.Самиздат 100% другой форум.

Из тех, кто выкладывает на СИ, сюда или сами выкладывают, или просят это сделать здешних модераторов. Тот же Старицкий туда выкладывает сырое, а сюда уже вычитанное. Это право и воля автора.

Цитата:
Мне реально удобнее выкладываться на ВВВ, что я и буду делать в дальнейшем(если не брошу это дело нахер).

Дело совершенно хозяйское.



Etta -> 21.02.2013, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
Вот у меня мнение такое создалось, по прочтении обсуждения и немного самого произведения......Крузу ПРИДЕТСЯ переписывать Землю лишних.... Потому как Злобный наш так все переделает по ходу, что от канона только воспоминания останутся :mrgreen:
По поводу Миры- Мира и Абашидзеленд не будут (категорически) выпускать топливо. Никакое. Их дело- еда, шмотки,школа, дороги, мотели, форты и зимние перевозки. Выше крыши дел. Ну и как бонус- одомашнивание Новоземной фауны и флоры. ФСЕ.
Свалка рядом с ПФ? Сомнительно по самое немогу. Пластик и прочее в мусоре в годах, которые описаны у Злобного? Вы че, шутите? Какие пакеты, шмакеты? Стекло и бумага. А это в условиях ЗЛ не мусор. Это ценный ресурс. Поскольку перерабатывается достаточно легко.



n90 -> 21.02.2013, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Etta писал(a):
Свалка рядом с ПФ? Сомнительно по самое немогу. Пластик и прочее в мусоре в годах, которые описаны у Злобного? Вы че, шутите? Какие пакеты, шмакеты? Стекло и бумага. А это в условиях ЗЛ не мусор. Это ценный ресурс. Поскольку перерабатывается достаточно легко.

+1



Zlobniy -> 21.02.2013, 12:45
----------------------------------------------------------------------------
Etta писал(a):
Вот у меня мнение такое создалось, по прочтении обсуждения и немного самого произведения......Крузу ПРИДЕТСЯ переписывать Землю лишних.... Потому как Злобный наш так все переделает по ходу, что от канона только воспоминания останутся :mrgreen:
Гыг, творческие люди такие творческие, :D у меня почта не справляется с потоком гневных писем на тему - "ты испоганил хрустальную мечту ЗЛ". Причем все это без сколько нибудь значимых доводов.
Я так мыслю, пора бы вбросить еще немного на вентилятор, а то что-то страсти поутихли.
Etta писал(a):

По поводу Миры- Мира и Абашидзеленд не будут (категорически) выпускать топливо. Никакое. Их дело- еда, шмотки,школа, дороги, мотели, форты и зимние перевозки. Выше крыши дел. Ну и как бонус- одомашнивание Новоземной фауны и флоры. ФСЕ.
Я не знаю кто такая Мира(единственная мира которая мне известна это овчарка у соседей по даче)
Etta писал(a):

Свалка рядом с ПФ? Сомнительно по самое немогу. Пластик и прочее в мусоре в годах, которые описаны у Злобного? Вы че, шутите? Какие пакеты, шмакеты? Стекло и бумага. А это в условиях ЗЛ не мусор. Это ценный ресурс. Поскольку перерабатывается достаточно легко.
Аха, чуть выше пример "творчества" творческого человека. У меня ни слова нет о составе мусора, поэтому "творцы" решили сделать это за меня :D
я это к чему - не надо приписывать мне того чего я не делал.



Arh_Angel -> 21.02.2013, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
У мусора есть один недостаток - его дорого собирать и перерабатывать. В условиях дефицита оборудования и рабочих рук - тем более.
Правда, дефицита рук тут не наблюдается. Вообще - картинка диссонирует с нарисованной демирургом. Но в условиях когда переселяются в основном отбросы общества так и будет.



Zlobniy -> 21.02.2013, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
У мусора есть один недостаток - его дорого собирать и перерабатывать. В условиях дефицита оборудования и рабочих рук - тем более.
Правда, дефицита рук тут не наблюдается. Вообще - картинка диссонирует с нарисованной демирургом. Но в условиях когда переселяются в основном отбросы общества так и будет.
аха, вот вам взгляд не "творца", а человека трезво смотрящего на вещи.



n90 -> 21.02.2013, 12:54
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Я не знаю кто такая Мира(единственная мира которая мне известна это овчарка у соседей по даче)

Это написано специально в подтверждение собственного ника? Или вообще озверина переизбыток?



n90 -> 21.02.2013, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
переселяются в основном отбросы общества

Откуда такое взяли?



Zlobniy -> 21.02.2013, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Это написано специально в подтверждение собственного ника? Или вообще озверина переизбыток?
это констатация факта. (вообще без каких либо эмоций).



Valeriy -> 21.02.2013, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
У мусора есть один недостаток - его дорого собирать и перерабатывать.

Мнение человека считающего что, булочки к чаю, растут на деревьях.



DStaritsky -> 21.02.2013, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Откуда такое взяли?



отбросы общества, это то, что общество отбросило от себя, сделало лишним. А куда таким? Согдасно демиургу только на Знмлю лишних. Так что большинство населения ЗЛ - это действительно отбросы общества.


ЗЫ: прошу отбросы общества не путать с подонкам - теми, кто действительно на дне общества: бомжи и проч.



Etta -> 21.02.2013, 13:22
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
это констатация факта. (вообще без каких либо эмоций).

Ты первый, кого с удовольствием внесу в игнор :D Удачи, злобный трольь.....



Arh_Angel -> 21.02.2013, 13:27
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Откуда такое взяли?
А как всегда заселялись новые земли?
У ордена цель не только заселить НЗ, но и сохранить в тайне. Вербовочное агентство не откроешь. Человек, нормально устроенный в жизни врятли решится отправится неизвестно куда без возврата. Есть, конечно, категория романтиков, но какова их доля? Поэтому то вербовщики и выискивают нормальных людей, у которых проблемы. Так что остаются те, кто не нашёл себе места в жизни, а находятся они чаще всего на дне. Но у них, как правило, нет ни денег, ни квалификации.
И только на переломах истории случается уникальная ситуация, когда нормальные люди вдруг оказываются ненужными.



Arh_Angel -> 21.02.2013, 13:38
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Мнение человека считающего что, булочки к чаю, растут на деревьях.
Это про себя сказал?
Почему в трущёбах много мусора? Раз это такой ценный ресурс, а денег у народа немного?



lvbnhbq -> 21.02.2013, 13:42
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
А как всегда заселялись новые земли?
У ордена цель не только заселить НЗ, но и сохранить в тайне. Вербовочное агентство не откроешь. Человек, нормально устроенный в жизни врятли решится отправится неизвестно куда без возврата. Есть, конечно, категория романтиков, но какова их доля? Поэтому то вербовщики и выискивают нормальных людей, у которых проблемы. Так что остаются те, кто не нашёл себе места в жизни, а находятся они чаще всего на дне. Но у них, как правило, нет ни денег, ни квалификации.
И только на переломах истории случается уникальная ситуация, когда нормальные люди вдруг оказываются ненужными.

Интересный посыл! :???: Уважаемый, перечислите, пожалуйста, упомянутых в трех книгах ЗЛ персонажей, найденых на дне. :rtfm:



Zlobniy -> 21.02.2013, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Интересный посыл! :???: Уважаемый, перечислите, пожалуйста, упомянутых в трех книгах ЗЛ персонажей, найденых на дне. :rtfm:
:D кого же ГГ отстреливает не жалея патронов?
И потом, посмотри выше определение камрада Старицкого, он самую суть вопроса выхватил.



n90 -> 21.02.2013, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
камрада Старицкого
Похоже, встретились две родственные души...



Valeriy -> 21.02.2013, 13:54
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
отбросы общества, это то, что общество отбросило от себя, сделало лишним. А куда таким? Согдасно демиургу только на Знмлю лишних. Так что большинство населения ЗЛ - это действительно отбросы общества.

При дословном цитировании, это так.

А как назвать человека, который вырывается из того болота, что устроило ему общество? На волю.



Valeriy -> 21.02.2013, 13:56
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Это про себя сказал?
Почему в трущёбах много мусора? Раз это такой ценный ресурс, а денег у народа немного?
В трущобах живут рабы. Вольный не мусорит. (или за собой убирает).



Valeriy -> 21.02.2013, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
:D кого же ГГ отстреливает не жалея патронов?

Отстрелял пять десятков бандитов (из семи миллионов живущих на ЗЛ) И молодец!



Ray -> 21.02.2013, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Так, горячие финские парни! Не надо лохматить бабушку!
Писатель волен писать так, как ему видится. Он может писать фанфик на ЗЛ, а может сказать "я ТАК вижу" и писать "по мотивам ЗЛ". Нравится ему писать "по мотивам" - флаг в руки. Космические корабли в "фанфике" Мары Шейд кого-то сильно беспокоят?



Zlobniy -> 21.02.2013, 14:23
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
В трущобах живут рабы. Вольный не мусорит. (или за собой убирает).
Вот конкретно ты раб? - Или приберешь за собой мусор, в моем разделе?.



Valeriy -> 21.02.2013, 14:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Спасибо, что выложил сюда в библиотеку, теперь почитаю нормальным блоком. Но огромная просьба, причеши выложенное "поглавно" с оформлением. Самому же потом трудно будет искать.

Теперь тапки.
Не верю, хоть тресни. Орден обустраивает Базу по стандартам близким к военному и свалки под боком не потерпит. Также Орден контролирует въезжающий народ и тому же Ярцеву настоятельно порекомендовали поменять "форестер" на более внедорожный вариант, а "форестер" в хороших руках по российской глубинке вполне пройдет... Поэтому - не верю в автосвалку на Базе. Под ПФ - допустимо, там другие порядки и другие нормы, а на Базе нет.

Верю логично!
Конечно не свалка, а скорее база вторчермета. Что делать с тележками на которых переходят. После 20го года их в вагон и в Нойехавен. А до Ж/Д, эти тележки - надо собрать, как-то подготовить к отправке, загрузить на баржу.
Будет такое предприятие.



Ray -> 21.02.2013, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Или приберешь за собой мусор, в моем разделе?.

Правов нет таких. Патаму что - что написано клавой - навсегда в кэше Гугля.



Orc -> 21.02.2013, 14:26
----------------------------------------------------------------------------
можно я таки скажу имху за свалку?

Что обычно на этих свалках бывает?
1. Остатки еды. Людей мало, зверья много, сожрут все. Что не сожрут, то сгниет быстро.
2. На наших свалках много полиэтилена. Но у нас общество повышенного потребления, и п\э пакеты один из признаков цивилизации.
Вряд ли на НЗ массовое производство пакетов. У них другие проблемы.
3. Металлолом? Так там это стратегическое сырье.

В общем мусор конечно валяться может, но именно свалка сомнительна.



Valeriy -> 21.02.2013, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Вот конкретно ты раб? - Или приберешь за собой мусор, в моем разделе?.

Мнение не совпадающее с Вашим. Мусор?
Не корректно.



Ray -> 21.02.2013, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
Уважаемые, давайте не будет срач разводить?



Orc -> 21.02.2013, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
к сказанному выше.

Т.е, имхо, такого в НЗ быть не может



Zlobniy -> 21.02.2013, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
к сказанному выше.

Т.е, имхо, такого в НЗ быть не может
[spoiler][/spoiler]
канешнаже нет, откуда такой мерзости взятся.
Ведь все на этой фотографии легко перерабатываемое (дешево и технологично, ага) и крайне полезное в хозяйстве. Жизненно необходимое даже. :D

Добрые феи все уберут за приключенцами. :facepalm:



Orc -> 21.02.2013, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
канешнаже нет, откуда такой мерзости взятся.
Ведь все на этой фотографии легко перерабатываемое (дешево и технологично, ага) и крайне полезное в хозяйстве. Жизненно необходимое даже. :D

Добрые феи все уберут за приключенцами. :facepalm:

дело не в легкости переработки, а в том, что взять неоткуда.



Arh_Angel -> 21.02.2013, 15:09
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
1. Остатки еды. Людей мало, зверья много, сожрут все. Что не сожрут, то сгниет быстро.
Этого и на наших свалках немного

orc писал(a):
2. На наших свалках много полиэтилена. Но у нас общество повышенного потребления, и п\э пакеты один из признаков цивилизации.
Вряд ли на НЗ массовое производство пакетов. У них другие проблемы.
Зависит от периода. В описываемый Крузом нефтехимия вроде есть (большинство с жаром защищает это) значит есть и полиэтилен.
Правда, полиэтилен за год-другой превращается в труху под солнцем средней полосы. На НЗ должно хватать и года.
Кстати - помимо полиэтилена существует множество других пластиков. Думаю, они вполне могут наличествовать в мусоре. Поток переселенцев не кончается, а с ними едет множество недолговечных пластиковых вещей. Конечно, относиться к ним будут бережнее, чем на Земле, но всё ломается, а чинить пластик сложно.
Покрышки не забываем.

orc писал(a):
3. Металлолом? Так там это стратегическое сырье.
Ох опять! :wall: Что и где делают из этого "стратегического сырья".

Есть ещё и стекло с прочей керамикой, дерево, иной строительный мусор

orc писал(a):
В общем мусор конечно валяться может, но именно свалка сомнительна.
Порто-франко немаленький город и по земным меркам. Такое количество людей производит изрядно мусора. Вопрос во внимании властей города к этой проблеме.



lvbnhbq -> 21.02.2013, 15:36
----------------------------------------------------------------------------
А мусоросжигательные печи/заводик поставить религия мешает? Я, скорее, поверю в свалку в районе Москвы, чем в ПФ.

Zlobniy писал(a):
:D кого же ГГ отстреливает не жалея патронов?
И потом, посмотри выше определение камрада Старицкого, он самую суть вопроса выхватил.
Вы реально не понимаете разницу между "лишними людьми" и "обитателями дна"?

Arh_Angel писал(a):
Ох опять! :wall: Что и где делают из этого "стратегического сырья".
Скобяные изделия, например.



Orc -> 21.02.2013, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Этого и на наших свалках немного

а ты там давно был?
ворон таких жирных, сытых и лоснящихся не видел во круг? Жратвы там масса.


Arh_Angel писал(a):

Зависит от периода. В описываемый Крузом нефтехимия вроде есть (большинство с жаром защищает это) значит есть и полиэтилен.

да, но тут описывается гораздо более ранний период. И даже у Круза до эры потреблядства еще очень и очень далеко.

Arh_Angel писал(a):

Кстати - помимо полиэтилена существует множество других пластиков. Думаю, они вполне могут наличествовать в мусоре. Поток переселенцев не кончается, а с ними едет множество недолговечных пластиковых вещей. Конечно, относиться к ним будут бережнее, чем на Земле, но всё ломается, а чинить пластик сложно.
Покрышки не забываем.

Если учесть объем, которые средний переселенец может взять с собой, о каких пластиковых вещах мы говорим?
Покрышки без б, но они будут вдоль дорог валятся, как это и сейчас на трассах происходит.

Arh_Angel писал(a):

Ох опять! :wall: Что и где делают из этого "стратегического сырья".

немцы переплавляют.

Arh_Angel писал(a):
Вопрос во внимании властей города к этой проблеме.

Город орденский, значит подход будет американский скорее всего.
Я в штатах не был, но тамошних резидентов тут хватает.



DStaritsky -> 21.02.2013, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Покрышки тупо будут пускать во вторичный оборон: вулканизируют наварят новый протектор и вперед с песней. Многим такое дешевле а новое не по карману. так что не будут на НЗ валятся покрышки.



Arh_Angel -> 21.02.2013, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
а ты там давно был?
ворон таких жирных, сытых и лоснящихся не видел во круг? Жратвы там масса.
Относительно общего объёма. Воронам хватает, собак отсреливают иногда.

orc писал(a):
немцы переплавляют.
Зачем? В смысле - зачем им собирать консервные банки, бочки и пр. легковесный лом, разбросанный по большим пространствам.

orc писал(a):
Город орденский, значит подход будет американский скорее всего.
Я в штатах не был, но тамошних резидентов тут хватает.
Тут вопрос в организации переселения людей. По канону ;-) просто выставляют с базы. "Порто-франко там, удачи." В этом случае картинка будет напоминать описанную Zlobniy

И такой момент - любое переселение, стройка, ремонт, да просто новая вещь это мусор в комплекте - упаковкой называется. А тут люди массово переселяются, везут грузы, строятся.



Orc -> 21.02.2013, 16:03
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):

Зачем? В смысле - зачем им собирать консервные банки, бочки и пр. легковесный лом, разбросанный по большим пространствам.

так свалка это когда все локально лежит.
про большие пространства ваще никто ничего не говорил.



Arh_Angel -> 21.02.2013, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Покрышки тупо будут пускать во вторичный оборон: вулканизируют наварят новый протектор и вперед с песней. Многим такое дешевле а новое не по карману. так что не будут на НЗ валятся покрышки.
Помню я такие покрышки. Гумно, ещё то. Жесткие, недолговечные, дефекты корда нередки.
На бездорожье покрышки будут выходить из строя не по износу протектора, а из-за пробоин и разрывов. Это, конечно, тоже лечится, но до определённых пределов.



Arh_Angel -> 21.02.2013, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
так свалка это когда все локально лежит.
про большие пространства ваще никто ничего не говорил.
На свалку кто-то должен свезти. Причём сортировать он не будет - нахрена?



Холодильник -> 21.02.2013, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Покрышки тупо будут пускать во вторичный оборон: вулканизируют наварят новый протектор и вперед с песней. Многим такое дешевле а новое не по карману. так что не будут на НЗ валятся покрышки.
Ага, особенно если учесть что всякие протекторы типа "липучки" и прочие "дождевые" на НЗ как бы не очень востребованы :D



Zlobniy -> 21.02.2013, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А мусоросжигательные печи/заводик поставить религия мешает? Я, скорее, поверю в свалку в районе Москвы, чем в ПФ.
Да хоть в инопланетян или всеобщее равенство верьте. К тож запрещает.
Как это в библии сказано, "Блаженны не видевшие, но уверовавшие", пребывайте в блаженстве и дальше. (ваше право, целиком и полностью).

Arh_Angel писал(a):
На свалку кто-то должен свезти. Причём сортировать он не будет - нахрена?
а какже эльфы с феями :D



Orc -> 22.02.2013, 08:04
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
На свалку кто-то должен свезти. Причём сортировать он не будет - нахрена?

Вот я и говорю, не будет на свалках резины. Она вдоль дорог валяться будет, там где лопнула.



Zlobniy -> 22.02.2013, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
все со свалкой успокоится не можете :D
а у меня уже следующий кусочек готов практически. :facepalm:



Мухомор -> 22.02.2013, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
все со свалкой успокоится не можете :D
а у меня уже следующий кусочек готов практически. :facepalm:

Дима, пусть спорят, а ты пиши и пореже останавливайся - процесс-то и так не быстрый... А уж как мы-то ждем...



vollar37 -> 22.02.2013, 12:28
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
все со свалкой успокоится не можете :D
а у меня уже следующий кусочек готов практически. :facepalm:

ДАВАЙ!!! а то ломка от недочтения начинается... :cry:



Orc -> 22.02.2013, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
все со свалкой успокоится не можете :D
а у меня уже следующий кусочек готов практически. :facepalm:

да мы так, он нечего читать пишем...



Zlobniy -> 22.02.2013, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
да мы так, он нечего читать пишем...
так у меня как раз нечего читать, ни стрельбы толком, ни сиськов, ни залихватских погонь со стрельбой.
Даже тактический обвес(тот который 50% к скилу сразу добавляет) и разу не упоминается, что совсем непаканону.



Orc -> 22.02.2013, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
так у меня как раз нечего читать, ни стрельбы толком, ни сиськов, залихватских ни погонь со стрельбой.
Даже тактический обвес(тот который 50% к силу сразу добавляет) и разу не упоминается, что совсем непаканону.

это ты здря на себя наговариваешь)))



Zlobniy -> 22.02.2013, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
это ты здря на себя наговариваешь)))
я вот не пойму, ты орк или пацифист :) Как же:
Когда орк испытывает жажду - это жажда крови
Когда орк чувствует холод -это холод стали его клинка
Когда орк чувствует влагу в штанах- это значит гномы пошли в атаку.



vollar37 -> 22.02.2013, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
на комплименты напрашивается.... :D



Orc -> 22.02.2013, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я вот не пойму, ты орк или пацифист :) Как же:
Когда орк испытывает жажду - это жажда крови
Когда орк чувствует холод -это холод стали его клинка
Когда орк чувствует влагу в штанах- это значит гномы пошли в атаку.

ты зря заморачиваешся за мой ник.



Zlobniy -> 22.02.2013, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
ты зря заморачиваешся за мой ник.
не не взялся за гуж не говори что ингушь.
Назвался орком - изволь соответствовать.



Zlobniy -> 22.02.2013, 15:16
----------------------------------------------------------------------------
vollar37 писал(a):
на комплименты напрашивается.... :D
нипрафда.
я колектиф отпустил резать закусь к празднику и мне скучно.



vollar37 -> 22.02.2013, 15:17
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):

Назвался орком - изволь соответствовать.

не путай orc и orcs



vollar37 -> 22.02.2013, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
нипрафда.
я колектиф отпустил резать закусь к празднику и мне скучно.

ай ай, коллектив опустил.... да еще и на закусь порезал....вот тяперяче и скучаешь :russian:



Orc -> 22.02.2013, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
не не взялся за гуж не говори что ингушь.
Назвался орком - изволь соответствовать.

Ви таки уверенны, что ви все знаете за орков? :D



Zlobniy -> 22.02.2013, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
vollar37 писал(a):
не путай orc и orcs
а ф чем разница?
Орки ониж и в Африке орки.



vollar37 -> 22.02.2013, 15:28
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
а ф чем разница?
Орки ониж и в Африке орки.

orc = Online Resource Center


Орки (англ. Orcs) — вымышленный вид существ в произведениях жанра фэнтези.

Ну или:

Орки — неказистые болваны, массовка для орд Осла в Борьбе с Бобром.



Zlobniy -> 22.02.2013, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
vollar37 писал(a):
orc = Online Resource Center


Орки (англ. Orcs) — вымышленный вид существ в произведениях жанра фэнтези.

Ну или:

Орки — неказистые болваны, массовка для орд Осла в Борьбе с Бобром.
во как оказывается то, все непросто. :D



Владимир -> 22.02.2013, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я вот не пойму, ты орк или пацифист :) Как же:
Когда орк испытывает жажду - это жажда крови
Когда орк чувствует холод -это холод стали его клинка
Когда орк чувствует влагу в штанах- это значит гномы пошли в атаку.

Не гномы, а мамонты. Влага - пиво, пролитое от удивления? :D



DStaritsky -> 22.02.2013, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Не гномы, а мамонты. Влага - пиво, пролитое от удивления? :D

Кто тут на Мамонта тянет? \m/ :ready:



Владимир -> 22.02.2013, 18:35
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Кто тут на Мамонта тянет? \m/ :ready:

Не знаю, я в танке :D



zukkertort -> 22.02.2013, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Кто тут на Мамонта тянет? \m/ :ready:

"Проснулся Лев...", далее варианты :D :D



vovaz02h -> 22.02.2013, 21:42
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
"Проснулся Лев...", далее варианты :D :D

И с ним была плутовка такова!(ц)



Andrey_97_rus -> 23.02.2013, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Всех с праздником! Подскажите, что случилось - не могу выйти на "За горизонт" по ссылке на ВВВ?



Zlobniy -> 23.02.2013, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
да все на месте, вроде.



Andrey_97_rus -> 23.02.2013, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
да все на месте, вроде.

Благодарю Вас, сегодня с утра ~ до 10.30-11.00 по ссылке выбрасывало - "ресурс не доступен". Сейчас проверил - все нормально. С праздником!



alcapitan -> 23.02.2013, 13:39
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
да все на месте, вроде.

С Днем Советской Армии!



zukkertort -> 23.02.2013, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
С Днем Советской Армии!

И Военно-Морского Флота!



DStaritsky -> 23.02.2013, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
И Военно-Морского Флота!

он вроде как 30 июля празднуется, не?...



Владимир -> 23.02.2013, 14:38
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
он вроде как 30 июля празднуется, не?...
Как отдельный род войск - последнее воскресенье июля.
А раньше 23 февраля назывался День СА и ВМФ.



DStaritsky -> 23.02.2013, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Как отдельный род войск - последнее воскресенье июля.
А раньше 23 февраля назывался День СА и ВМФ.

Это наверное оттого что основных пиздюдей 23 февраля 1918 года от немецких добровольческих отрядов огребли под псковом морячки Дыбенко. Не?....
Ленин еще истерил 25.02.1918 по этому поводу :rtfm: - "Социалистической отечество в опасности"!!!! :ready:



Владимир -> 23.02.2013, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Это наверное оттого что основных пиздюдей 23 февраля 1918 года от немецких добровольческих отрядов огребли под псковом морячки Дыбенко. Не?....
Ленин еще истерил 25.02.1918 по этому поводу :rtfm: - "Социалистической отечество в опасности"!!!! :ready:

Хрен его знает :pardon:



Zlobniy -> 23.02.2013, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Это наверное оттого что основных пиздюдей 23 февраля 1918 года от немецких добровольческих отрядов огребли под псковом морячки Дыбенко. Не?....
Ленин еще истерил 25.02.1918 по этому поводу :rtfm: - "Социалистической отечество в опасности"!!!! :ready:
кто там чего отгреб, в нашей местности не известно. Сколько нибудь значимых артефактов конкретно события 23 февраля не оставили. Памятник конечно построили, но это символ не более.



DStaritsky -> 23.02.2013, 14:58
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
кто там чего отгреб, в нашей местности не известно. Сколько нибудь значимых артефактов конкретно события 23 февраля не оставили. Памятник конечно построили, но это символ не более.

А Дыбенко, поймав с бронепоездом через три недели в Саратове (!!!), исключили из партии за это. Во как :D



Zlobniy -> 23.02.2013, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
А Дыбенко, поймав с бронепоездом через три недели в Саратове (!!!), исключили из партии за это. Во как :D
Саратов, это не у нас(не Псков).



DStaritsky -> 23.02.2013, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Саратов, это не у нас(не Псков).

Дыбенко получив от немецких добровольцнв (не армии) по сусалам под Псковом 23.01.18 убежал с бронепоездом, бросив остальную Красную армию, аж в Саратов.



AD -> 23.02.2013, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
Какой-то Дыбенко странный получается.
Воюет под Ямбургом и там бросает фронт,но отчего-то его обвиняют в бегстве из-под Пскова. :D
его обвиняют в бегстве то в Саратов, то в Самару,хотя он сбежал в Питер,а в начале марта 18 он был в Москве ...
Наверное,он,как дьявол, мог находиться сразу в нескольких местах... :D



n90 -> 23.02.2013, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
в основном на ВВВ идет корректорская работа.
Если это там сделали,то здесь уже не нужно.

По данному произведению корректорской правкой там занимает только ОДИН перс.
ИМХО, эта деятельность очень выборочная и местами - весьма странная...
ИМХО, после этого текст все равно продолжает требовать приложения больших усилий. Но на все воля автора...



alcapitan -> 23.02.2013, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Дыбенко получив от немецких добровольцнв (не армии) по сусалам под Псковом 23.01.18 убежал с бронепоездом, бросив остальную Красную армию, аж в Саратов.

Не стоит читать"дэмократических"историков :-x



Andrey_97_rus -> 23.02.2013, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
Не стоит читать"дэмократических"историков :-x

[size=200][/size][color=red][/color]+ 100500 :good: :good: :good:



alcapitan -> 23.02.2013, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
[size=200][/size][color=red][/color]+ 100500 :good: :good: :good:

Это ваш и мой праздник, а Дыбенко. :beer:



DStaritsky -> 23.02.2013, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
По данному произведению корректорской правкой там занимает только ОДИН перс.
ИМХО, эта деятельность очень выборочная и местами - весьма странная...
ИМХО, после этого текст все равно продолжает требовать приложения больших усилий. Но на все воля автора...

зато сам Злобный там модератор :D



DStaritsky -> 23.02.2013, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
Не стоит читать"дэмократических"историков :-x

Читайте Ленина - он о том же.

Трудно читать только советских историков, ибо у них, как писал академик Покровский: "история это политика обращенная взад".



AD -> 23.02.2013, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Читайте Ленина - он о том же.

Будем надеяться,что Ленин не попутал Псковскую губернию с Санкт-Петербургской. :D



alcapitan -> 23.02.2013, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Читайте Ленина - он о том же.

Трудно читать только советских историков, ибо у них, как писал академик Покровский: "история это политика обращенная взад".

Я предпочитаю рассматривать все под своим углом зрения, искренне не верю, что мои и ваши предки - историческое недоразумение или воплощение зла. А отслужив свои 25 - праздник мой, в честь чего установили - плевать! :-x



Andrey_97_rus -> 23.02.2013, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
alcapitan писал(a):
Я предпочитаю рассматривать все под своим углом зрения, искренне не верю, что мои и ваши предки - историческое недоразумение или воплощение зла. А отслужив свои 25 - праздник мой, в честь чего установили - плевать! :-x

+ 100500



Andrey_97_rus -> 23.02.2013, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
зато сам Злобный там модератор :D

Зависть не самое лучшее чуство.



Orc -> 23.02.2013, 19:02
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Зависть не самое лучшее чуство.

Это констатация факта.



DStaritsky -> 23.02.2013, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Будем надеяться,что Ленин не попутал Псковскую губернию с Санкт-Петербургской. :D

хорошо что в главном мы согласны.
1. Красная армия получила в первом же бою по сусалам от немецикх добровольцев.
2. Дыбенко с фронта сбежал.
3. Ленин по этому поводу написал самую читаемую и самую конспектируемую в СССР работу - "Социалистическое отечество в опасности".
4. советские историки объявили этот разгром великой победой.
5. конкретное число не важно просто за 100 лет в этот день у всех слюноотделение как у собаки павлова
6. день ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА надо переносить на доугую дату. Менее одиозную и более героическую. День битвы при Молодях к примеру.



AD -> 23.02.2013, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
хорошо что в главном мы согласны.
1. Красная армия получила в первом же бою по сусалам от немецикх добровольцев.
2. Дыбенко с фронта сбежал.
3. Ленин по этому поводу написал самую читаемую и самую конспектируемую в СССР работу - "Социалистическое отечество в опасности".
4. советские историки объявили этот разгром великой победой.
5. конкретное число не важно просто за 100 лет в этот день у всех слюноотделение как у собаки павлова
6. день ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА надо переносить на доугую дату. Менее одиозную и более героическую. День битвы при Молодях к примеру.
Ладно, не буду уж придираться к истории праздника,потому что установили этот праздник не потому что разбили,а немного по другой причине. :D
А остановление( а не разгром) немцев -это такая же позднейшая интерпретация,как представленная ныне.
Лучше я расскажу одну историю об одной шотландской никогда-не-бывшей победе добрым людям в развлечение,а, может, и в поучение.
Из ЖЖ http://morrigan-in-me.livejournal.com/89863.html#cutid1
Haughs o' Cromdale
В таком составе генерала и подстерег у Кромдэльских равнин Томас Ливингстон, начальник инвернесского гарнизона. Кавалерия Ливингстона застала горцев врасплох и смяла совершенно безжалостно; к счастью, густой туман пал в ту ночь на поле и позволил части раненых спастись бегством. В общем итоге, погибло либо было захвачено в плен более четырехсот якобитов; а силы Ливингстона, по разным подсчетам, потеряли не больше сотни, а то и ни одного убитого.

А дальше пошло уже самое интересное. Якобитская общественность никак не желала смириться с тем, что восстание печально провалено, а эпический рейд генерала Бьюкена обернулся разгромной резней. В результате чего была сочинена песня (та самая, которую вы только что, надеюсь, послушали), в которой утверждалось, во-первых, что Кромдэльских битв было не одна, а две; и что в первой битве, как водится, Трусливые Англичане Напали На Нас Из-За Угла, а вот во второооооооооой справедливость восторжествовала. Для пущего исторического колеру вся вторая половина баллады была посвящена заслугам реально существующих кланов в несуществующем бою, где каждому роду атрибутировалась именно та манера военных действий, какая была ему исторически наиболее свойственна, а командовать войсками возмездия бард поставил легендарного Джеймса Грэма, маркиза Монтроза, который лежал в могиле вот уже как сорок лет к моменту событий.

Дальше же было еще интересней - ибо песню не подняли на смех, а стали петь на всех углах; она стала буквально знаменем бунта; и под балладу о никогда не бывавшей победе в битве, которой и вовсе не существовало, на редкость вдохновенно шли в бой при Фолкирке и Престонпансе. Сила искусства оказалась такова, что песня побила в сорок пятом по популярности даже пресловутого "Джонни Коупа" - а вот события реальной битвы при Кромдэле знают теперь разве что военные историки и фанатичные кельтоманы... И это заставляет задуматься в очередной раз - нет, даже не "как слово наше отзовется", а - имеет ли смысл после смерти, после многих и многих миллионов смертей, для тех, кто потом будет ворошить их желтоватое бумажное прошлое, их выдавленные в крепкие чернила сердца... - имеет ли смысл что-либо, кроме слова? И где та история, в которую мы - верим? Во что - верите Вы?"(с)



Andrey_97_rus -> 23.02.2013, 20:26
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
хорошо что в главном мы согласны.
1. Красная армия получила в первом же бою по сусалам от немецикх добровольцев.
2. Дыбенко с фронта сбежал.
3. Ленин по этому поводу написал самую читаемую и самую конспектируемую в СССР работу - "Социалистическое отечество в опасности".
4. советские историки объявили этот разгром великой победой.
5. конкретное число не важно просто за 100 лет в этот день у всех слюноотделение как у собаки павлова
6. день ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА надо переносить на доугую дату. Менее одиозную и более героическую. День битвы при Молодях к примеру.

На мой взгляд, далеко не ГЛАВНОМУ ГАРЕММАХЕРУ рассуждать о ДНЕ СОВЕТСКОЙ АРМИИ, который мы и празднуем сегодня (и те кто служил и те кто продолжает служить), а ДЕНЬ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА действительно требует другой даты, но это будет уже не ДЕНЬ СОВЕТСКОЙ АРМИИ, сломавшей хребет нацизму и показавшей всему миру это знаменами, брошенными к МАВЗОЛЕЮ во время ПАРАДА ПОБЕДЫ.



Zlobniy -> 23.02.2013, 20:30
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
хорошо что в главном мы согласны.
1. Красная армия получила в первом же бою по сусалам от немецикх добровольцев.
2. Дыбенко с фронта сбежал.
3. Ленин по этому поводу написал самую читаемую и самую конспектируемую в СССР работу - "Социалистическое отечество в опасности".
4. советские историки объявили этот разгром великой победой.
5. конкретное число не важно просто за 100 лет в этот день у всех слюноотделение как у собаки павлова
6. день ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА надо переносить на доугую дату. Менее одиозную и более героическую. День битвы при Молодях к примеру.
ну лично меня 23 вполне устраивает, о 8 пунктах Старицкого 90% празднующих этот праздник даже не задумывалось.
Впрочем процесс выпиливания 23 и 8 запущен на государственном уровне, и если не ликвидация то смена формата этих праздников вопрос времени.



Andrey_97_rus -> 23.02.2013, 20:50
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ну лично меня 23 вполне устраивает, о 8 пунктах Старицкого 90% празднующих этот праздник даже не задумывалось.
Впрочем процесс выпиливания 23 и 8 запущен на государственном уровне, и если не ликвидация то смена формата этих праздников вопрос времени.

Совсем не дураки писали - "чтобы лишить народ будущего надо лишить его прошлого". На мой взгляд, для создания полноценного современного общества потребления необходимо полное обыдление любой нации. Русские со своей памятью о прошлом - о победах и поражениях предков плохо поддаются воспитанию для вхождение в общество потребления. Следовательно необходимо лишить их истории (хорошей и плохой, помнить надо все). У нас есть (хотя наверное лучше сказать была) поговорка - "Иван не помнящий родства". Нас всех пытаются сделать этими "Иванами", ну не вписываемся мы в демократичный и толерантный западный мир. Смена формата праздников и есть еще один удар по нашей истории.



Zlobniy -> 23.02.2013, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
зато сам Злобный там модератор :D
дэ? не знал. Учту.



alcapitan -> 23.02.2013, 22:43
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Совсем не дураки писали - "чтобы лишить народ будущего надо лишить его прошлого". На мой взгляд, для создания полноценного современного общества потребления необходимо полное обыдление любой нации. Русские со своей памятью о прошлом - о победах и поражениях предков плохо поддаются воспитанию для вхождение в общество потребления. Следовательно необходимо лишить их истории (хорошей и плохой, помнить надо все). У нас есть (хотя наверное лучше сказать была) поговорка - "Иван не помнящий родства". Нас всех пытаются сделать этими "Иванами", ну не вписываемся мы в демократичный и толерантный западный мир. Смена формата праздников и есть еще один удар по нашей истории.
К сожалению вы правы! :wall:



zukkertort -> 23.02.2013, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Совсем не дураки писали - "чтобы лишить народ будущего надо лишить его прошлого". На мой взгляд, для создания полноценного современного общества потребления необходимо полное обыдление любой нации. Русские со своей памятью о прошлом - о победах и поражениях предков плохо поддаются воспитанию для вхождение в общество потребления. Следовательно необходимо лишить их истории (хорошей и плохой, помнить надо все). У нас есть (хотя наверное лучше сказать была) поговорка - "Иван не помнящий родства". Нас всех пытаются сделать этими "Иванами", ну не вписываемся мы в демократичный и толерантный западный мир. Смена формата праздников и есть еще один удар по нашей истории.

Мне насрать на переименования, я в этом-консерватор. 23.02-День СА и ВМФ, 7.11-День Великой Октябрьской Социалистической Революции. И нефиг, пусть называют, как хотят, и придумывают всякую херню типа Валентиновых дней и праздников всяких секс-меньшинств. этим уродам дай волю, они и День Победы переименуют в деньнезаслуженно обиженных миролюбимых жителей рейха.



Andrey_97_rus -> 23.02.2013, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Мне насрать на переименования, я в этом-консерватор. 23.02-День СА и ВМФ, 7.11-День Великой Октябрьской Социалистической Революции. И нефиг, пусть называют, как хотят, и придумывают всякую херню типа Валентиновых дней и праздников всяких секс-меньшинств. этим уродам дай волю, они и День Победы переименуют в деньнезаслуженно обиженных миролюбимых жителей рейха.

А вот это - позиция настоящего ВОИНА, а не ТОРГОВЦА или АДВОКАТА. :good:



zukkertort -> 23.02.2013, 23:12
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
А вот это - позиция настоящего ВОИНА, а не ТОРГОВЦА или АДВОКАТА. :good:

Да не воина, уже 25 лет как долги отданы. И не дай бог, ЭТО я жащищать не пойду.Уйду в подполье, как смогу.



Владимир -> 23.02.2013, 23:13
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
А вот это - позиция настоящего ВОИНА, а не ТОРГОВЦА или АДВОКАТА. :good:

Ну, я прямо скажу, что революция не есть великий праздник. День великой скорби, скорее. Столько народу, сколь сгинуло в гражданской, раскулачивании, расказачивании, репрессиях,голодоморах и прочих шатаниях, не на одну большую войну хватит с лихвой. Причем это НАШ народ. Дворяне, казаки, крестьяне, рабочие, та же интеллигенция, это все наши потери.Так что 7 ноября - просто день революции.



zukkertort -> 23.02.2013, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Ну, я прямо скажу, что революция не есть великий праздник. День великой скорби, скорее. Столько народу, сколь сгинуло в гражданской, раскулачивании, расказачивании, репрессиях,голодоморах и прочих шатаниях, не на одну большую войну хватит с лихвой. Причем это НАШ народ. Дворяне, казаки, крестьяне, рабочие, та же интеллигенция, это все наши потери.Так что 7 ноября - просто день революции.

Вопрос чего - не поднимался. Я о переименованиях идиотских.



Talagai -> 23.02.2013, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Немного по существу, т.е. о самом произведении. Вот в последней проде встретилось.
Со слов Руди, в Порто-Франко использование каменного угля находилось под запретом.
С чего бы это такой креатив? :shock:
Да и насчет широкого использования лошадей, при местной фауне, как-то маловероятно. Разве что на территории, огороженной стенами...



Andrey_97_rus -> 23.02.2013, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Немного по существу, т.е. о самом произведении. Вот в последней проде встретилось.
Со слов Руди, в Порто-Франко использование каменного угля находилось под запретом.
С чего бы это такой креатив? :shock:
Да и насчет широкого использования лошадей, при местной фауне, как-то маловероятно. Разве что на территории, огороженной стенами...

На металлургию не хватает ИМХО.



Владимир -> 23.02.2013, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Вопрос чего - не поднимался. Я о переименованиях идиотских.

Так вроде 7 ноября и не переименовали. Просто праздничным днем перестал быть.И День Советской Армии сейчас глуповато звучать будет, ибо этой армии больше нет.Увы, но снявши голову, по волосам не плачут. :pardon: Нужно было ГКЧП в свое время поддержать :D



Talagai -> 23.02.2013, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
На металлургию не хватает ИМХО.
А кого это колышет в ПФ, собственно? Да еще так, чтобы запрещать свободную продажу населению этого вида топлива. Что, воплощение мечты металлургических магнатов и прочей олигархрении о том, чтобы их интересам жизнь обычных людей подчинили? Так ЗЛ не то место, где этот вариант прокатывает.



Andrey_97_rus -> 23.02.2013, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Так вроде 7 ноября и не переименовали. Просто праздничным днем перестал быть.И День Советской Армии сейчас глуповато звучать будет, ибо этой армии больше нет.Увы, но снявши голову, по волосам не плачут. :pardon: Нужно было ГКЧП в свое время поддержать :D

А некого там было поддерживать. Сама верхушка обоср... простите и никаких команд не давала. С трясущимися от страха руками перевороты не делают, а ведь все было готово, но не нашлось того, кто взял бы ответственность на себя. Нас просто сдали.



Zlobniy -> 23.02.2013, 23:45
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
День Победы переименуют в деньнезаслуженно обиженных миролюбимых жителей рейха.
Ну я прошлое 9 я мая отметил 100 граммами на неметчене. Немцы нас просто не поняли.



Zlobniy -> 23.02.2013, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Немного по существу, т.е. о самом произведении. Вот в последней проде встретилось.
Со слов Руди, в Порто-Франко использование каменного угля находилось под запретом.
С чего бы это такой креатив? :shock:
Да и насчет широкого использования лошадей, при местной фауне, как-то маловероятно. Разве что на территории, огороженной стенами...
А что не так с местной фауной?
А уголь потому и запрещен чтобы не развивалось ни чего лишнего. Ордену в ПФ нужен логистический центр и мастерские, а не промышленный центр. Ну и дымит он шибко, что не есть гут в условиях ПФ.



DStaritsky -> 23.02.2013, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Немного по существу, т.е. о самом произведении. Вот в последней проде встретилось.
Со слов Руди, в Порто-Франко использование каменного угля находилось под запретом.
С чего бы это такой креатив? :shock:
Да и насчет широкого использования лошадей, при местной фауне, как-то маловероятно. Разве что на территории, огороженной стенами...

потому как устоялось уже, что ТЭС в Порто-Франко работает на мазуте, который дешевле возить танкерами с Зиона или Берегового (там где есть НПЗ), чем энергетической уголь с Бразилии, а валийцы свой уголь коксующийся на топку не продают. Да и дороже это выходит кардифом ТЭС топить, чем мазутом.



Talagai -> 23.02.2013, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
А что не так с местнйой фауной?
Слишком она крупная и агрессивная, чтобы можно было спокойно на лошадке разъезжать по тамошним пампасам...



Talagai -> 23.02.2013, 23:52
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
потому как устоялось уже, что ТЭС в Порто-Франко работает на мазуте, который дешевле возить танкерами с Зиона или Берегового (там где есть НПЗ), чем энергетической уголь с Бразилии, а валийцы свой уголь коксующийся на топку не продают. Да и дороже это выходит кардифом ТЭС топить, чем мазутом.
Это что, означает введение прямого запрета на пользование углем в ПФ частными лицами?



Zlobniy -> 23.02.2013, 23:54
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Слишком она крупная и агрессивная, чтобы можно было спокойно на лошадке разъезжать по тамошним пампасам...
У САМОГО по саванне бегают антилопы с четырьмя рогами, что помешает также бегать лошади?(особенно если на лошади человек с ружжом) Если чо с этим не ко мне, с этим к САМОМУ. (могу пруф про антилоп поискать).



Talagai -> 24.02.2013, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
У САМОГО по саванне бегают антилопы с четырьмя рогами, что помешает также бегать лошади?(особенно если на лошади человек с ружжом) Если чо с этим не ко мне, с этим к САМОМУ. (могу пруф про антилоп поискать).
Лошадка с всадником на спине что, так спокойно от местной гиены убежит, как стадо антилоп? К тому же, с учетом, что гиена, как правило, какую-то антилопу из этого стада достает, чтобы прокормиться...



DStaritsky -> 24.02.2013, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Это что, означает введение прямого запрета на пользование углем в ПФ частными лицами?

логичный запрет, т.к. ПФ - город пыльный.



Вячеслав -> 24.02.2013, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
Обалденно! как то пропустил текст, а тут наткнулся, получил пару часов увлекательного чтения! Проды! :bravo:



Talagai -> 24.02.2013, 00:10
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
логичный запрет, т.к. ПФ - город пыльный.
Ага, особенно пыльный в сезон дождей. Когда, собственно, больше всего отопления требуется. Логика, прямо как у "вертикальных" толстомордиков из "единой россии". Все под запрет, "и ниипет"...



DStaritsky -> 24.02.2013, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Ага, особенно пыльный в сезон дождей. Когда, собственно, больше всего отопления требуется. Логика, прямо как у "вертикальных" толстомордиков из "единой россии". Все под запрет, "и ниипет"...

При +10 - самой низкой теппературе в мокрый сезон (канон) так уж нужно угольное отопление? :fool: Может Делонги хватит? :crazy:

впрочем желающие могут возить себе уголь из Бразилии сами :D северная дорога прям в Бразилию и идет :mrgreen:



Talagai -> 24.02.2013, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
При +10 - самой низкой теппературе в мокрый сезон (канон) так уж нужно угольное отопление? :fool: Может Делонги хватит? :crazy:
Может и хватит. Тем не менее, это что, повод для введения прямого чиновного запрета на использование угля населением? Типа, как у нас. Какой-то чин в доле в местной ТЭС, значит нефиг уголь жечь в каминах и печках. Пусть платят за э/энергию. "Борьба за экологию, понимашь"... :D



Talagai -> 24.02.2013, 00:20
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
впрочем желающие могут возить себе уголь из Бразилии сами :D северная дорога прям в Бразилию и идет :mrgreen:
А не могут, даже если есть желание. Поскольку, прямой запрет на использование угля установлен, как бы...



lvbnhbq -> 24.02.2013, 01:14
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Может и хватит. Тем не менее, это что, повод для введения прямого чиновного запрета на использование угля населением? Типа, как у нас. Какой-то чин в доле в местной ТЭС, значит нефиг уголь жечь в каминах и печках. Пусть платят за э/энергию. "Борьба за экологию, понимашь"... :D

ИМХО. Прямого запрета нет. Но, как мне кажется, исторически сложилось так, что частникам легче/дешевле/проще покупать газ в балонах. Позже - электрическое. Кто может себе позволить, делает у себя камины.

По поводу ТЭС... ИМХО, появилась она раньше русско-арабской нефти. И работала на близлежащем угле. А что касается "валийцы свой уголь коксующийся на топку не продают. Да и дороже это выходит кардифом ТЭС топить, чем мазутом.", то коксующийся уголь в этом регионе в больших объемах и не нужен. А как топливо для ТЭС - очень даже. И, если Ордену было нужно, то продали бы аж бегом.



Zlobniy -> 24.02.2013, 01:30
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. Прямого запрета нет. Но, как мне кажется, исторически сложилось так, что частникам легче/дешевле/проще покупать газ в балонах.
Проще сразу высоковольтку из нашего из нашего мира проложить ага.
Возьми калькулятор и посчитай какой мощности должна быть электростанция для ПФ, а потом расход топлива почасовой посчитай.
А уже потом имху придумывай.



lvbnhbq -> 24.02.2013, 01:53
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Проще сразу высоковольтку из нашего из нашего мира проложить ага.
Возьми калькулятор и посчитай какой мощности должна быть электростанция для ПФ, а потом расход топлива почасовой посчитай.
А уже потом имху придумывай.

Я хренею от таких ответов! :???:
Если это сказанно именно в адрес того предложения, которое приведено в цитате, то там ни слова не сказано про электростанции. Вдруг, кто-то не заметил.
Если это сказано в адрес второй части, то калькулятор нужно брать не мне, а вам с DStaritsky, т.к. ПФ со всеми своими потребностями появился раньше, чем стали в товарных количествах поступать нефтепродукты и изначально ТЭС не могла быть на мазуте. Или мазут должен был быть заленточным.



DStaritsky -> 24.02.2013, 02:45
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Или мазут должен был быть заленточным.

что скорее всего. Город орденский и ордену дешевле (не нужна тройная наценка) в ворота цистерну протолкнуть в день, чем везти уголь даже с Мунви автомобилями. т.к. флота еще тоже не было.



lvbnhbq -> 24.02.2013, 02:49
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
что скорее всего. Город орденский и ордену дешевле (не нужна тройная наценка) в ворота цистерну протолкнуть в день, чем везти уголь даже с Мунви автомобилями. т.к. флота еще тоже не было.

Не буду спорить, если вы считаете, что так дешевле. Хотя, железки-то еще нет. :pardon:



DStaritsky -> 24.02.2013, 02:59
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Не буду спорить, если вы считаете, что так дешевле. Хотя, железки-то еще нет. :pardon:

150 км автоналивняку по гладкой степи или 400 км от Нью-Кардифа самосвалу да еще с бродамии и переправой через бурную реку, что проще? тем боле что угля по объему нужно много больше, чем мазута. да еще этот уголь надо сначала ДОБЫТЬ. А мазут на СЗ достаточно просто купить и прогнать через ворота 60 тонн за один раз.



lvbnhbq -> 24.02.2013, 03:06
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
150 км автоналивняку по гладкой степи или 400 км от Нью-Кардифа самосвалу да еще с бродамии и переправой через бурную реку, что проще? тем боле что угля по объему нужно много больше, чем мазута. да еще этот уголь надо сначала ДОБЫТЬ. А мазут на СЗ достаточно просто купить и прогнать через ворота 60 тонн за один раз.

Скорее всего, вы правы. Только не в цистернах переправляли через Ворота, а в чем-то другом. Иначе, придется придумывать, куда все эти цистерны девались. :hihi:



DStaritsky -> 24.02.2013, 03:15
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Скорее всего, вы правы. Только не в цистернах переправляли через Ворота, а в чем-то другом. Иначе, придется придумывать, куда все эти цистерны девались. :hihi:

порезали на металлолом :D



lvbnhbq -> 24.02.2013, 03:23
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
порезали на металлолом :D

Тс-с-с! :tss: А то щаз начнется! :facepalm:



Talagai -> 24.02.2013, 08:52
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. Прямого запрета нет. Но, как мне кажется, исторически сложилось так, что частникам легче/дешевле/проще покупать газ в балонах. Позже - электрическое. Кто может себе позволить, делает у себя камины.

По поводу ТЭС... ИМХО, появилась она раньше русско-арабской нефти. И работала на близлежащем угле. А что касается "валийцы свой уголь коксующийся на топку не продают. Да и дороже это выходит кардифом ТЭС топить, чем мазутом.", то коксующийся уголь в этом регионе в больших объемах и не нужен. А как топливо для ТЭС - очень даже. И, если Ордену было нужно, то продали бы аж бегом.
Да все проще с углем. Тот, кто его добывает, заинтересован в рынках сбыта. Поэтому, если будут брать его в ПФ, то будет, естественно, продавать. А если будет конкуренция со стороны других источников, будет стараться в эти рамки вписаться, до определенного предела...



Talagai -> 24.02.2013, 08:56
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Проще сразу высоковольтку из нашего из нашего мира проложить ага.
Возьми калькулятор и посчитай какой мощности должна быть электростанция для ПФ, а потом расход топлива почасовой посчитай.
А уже потом имху придумывай.
Для 30 тыс. населения? Где-то 10 МВт должно хватить, если без учета других потребителей. А расход мазута на год примерно в 15 тыс.тонн впишется...



staryi_prapor -> 24.02.2013, 09:32
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Слишком она крупная и агрессивная, чтобы можно было спокойно на лошадке разъезжать по тамошним пампасам...

Ну, воще-то, у Демиурга во второй части, когда Ярцев и Бонита подъезжают к Нойехафену
Цитата:
Даже диких животных вокруг этой дороги паслось заметно меньше, чем в саваннах перед горами. Впрочем, то же самое мы наблюдали и на дороге от ППД до Демидовска: человек начинал вытеснять дикую природу. Зато вместо рогачей на пастбищах паслись самые обыкновенные коровы, сопровождаемые вооруженными верховыми пастухами.



Talagai -> 24.02.2013, 09:35
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Ну, воще-то, у Демиурга во второй части, когда Ярцев и Бонита подъезжают к Нойехафену
На огороженных пастбищах, почему бы и нет. Но есть разница, между использованием коня для пастуха, и в качестве транспортного средства. Особенно, если вне городов или поселков...



Zlobniy -> 24.02.2013, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Для 30 тыс. населения? Где-то 10 МВт должно хватить, если без учета других потребителей. А расход мазута на год примерно в 15 тыс.тонн впишется...
да нет не 10МВт, для поселения подобного ПФ 2квт\ч на человека можно принять смело. Это грубо 60МВт.
На 1 МВт/ч нужно 200(погули элекростанции 500-3500МВт, там есть расходы по топливу) литров солярки, по мазуту этот показатель должен быть выше. Посчитай суточный расход по топливу. (цифру фписать сюда)



DStaritsky -> 24.02.2013, 13:31
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
да нет не 10МВт, для поселения подобного ПФ 2квт\ч на человека можно принять смело. Это грубо 60МВт.
На 1 МВт/ч нужно 200(погули элекростанции 500-3500МВт, там есть расходы по топливу) литров солярки, по мазуту этот показатель должен быть выше. Посчитай суточный расход по топливу. (цифру фписать сюда)

заодно уголь посчитайте. Этот террикон должен быть заметным пейзажем города :D



Zlobniy -> 24.02.2013, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
заодно уголь посчитайте. Этот террикон должен быть заметным пейзажем города :D
на 4-5 помножить :D



vovaz02h -> 24.02.2013, 14:03
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
(погули элекростанции 500-3500МВт, там есть расходы по топливу)
Вот для примера
http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянская_ГРЭС 800 МВатт С картинкой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Приднепровская_ГРЭС 1800 МВт
Питала миллионный город и его окрестности, включая большое количество энергопотребляющих предкриятий, будучи еще вдвое менее мощной.
А вот картинки когда ее мощность была еще порядка 600-900 МВт
[изображение]
[изображение]

Не до#я слишком ли на 30 тысяч населения?

Мы таки про одни и те же Мегаватты ?



Talagai -> 24.02.2013, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
да нет не 10МВт, для поселения подобного ПФ 2квт\ч на человека можно принять смело. Это грубо 60МВт.
На 1 МВт/ч нужно 200(погули элекростанции 500-3500МВт, там есть расходы по топливу) литров солярки, по мазуту этот показатель должен быть выше. Посчитай суточный расход по топливу. (цифру фписать сюда)
Номинально станция на 10 МВт, по мощности, способна выдавать в новоземельные сутки (30 ч) 300 тыс. кВт/ч. В год (440 суток) - 132 млн. кВт/ч. Реально, коэффициент для тепловых станций по выработке составляет примерно 0,6 от номинальной мощности. На выходе, таким образом, станция в 10 Мвт выдаст в новоземельный год примерно 80 млн. кВт/ч. Часть уйдет на собственное потребление. Потребителям, если брать население ПФ за 30 тыс.человек, на душу выйдет 2,5 тыс кВт/ч в год. Вполне достаточно, даже с учетом расхода э/энергии на водопровод и прочие коммунальные дела. Даже как бы не с избытком.
По топливу. Одна тонна мазута на нормальной ТЭС обеспечивает генерацию в районе 4 тыс. кВт/ч. Значит, чтобы произвести 80 млн. кВт/ч будет достаточно 20 тыс.тонн мазута. Откуда взяты данные по использованию солярки на крупнейших ТЭС, мощностью 0,5-3,5 гигаватт, даже не могу представить. В реале, на таких станциях ДТ не используют даже в качестве резервного топлива...



DStaritsky -> 24.02.2013, 16:21
----------------------------------------------------------------------------
осетра еще обрежьте. это на 22 год там 30 тыс жителей. А было до постройки ж/д еще меньше. Да еше у каждого дырчик есть.



Talagai -> 24.02.2013, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
на 4-5 помножить :D
Примерно на 1,7-1,8.



DStaritsky -> 24.02.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Примерно на 1,7-1,8.

это по калориям, а по объему?



Talagai -> 24.02.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
осетра еще обрежьте. это на 22 год там 30 тыс жителей. А было до постройки ж/д еще меньше. Да еше у каждого дырчик есть.
В принципе, при расчете потребной э/энергии надо брать число жителей. А здесь у многих авторов разночтения, тем более, по годам. А дырчик, если есть поставки э/энергии с нормальной генерации, просто будет невыгоден.



DStaritsky -> 24.02.2013, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
В принципе, при расчете потребной э/энергии надо брать число жителей. А здесь у многих авторов разночтения, тем более, по годам. А дырчик, если есть поставки э/энергии с нормальной генерации, просто будет невыгоден.

а при лимите потребления электроэнергии и штрафах за перерасход?



Talagai -> 24.02.2013, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
это по калориям, а по объему?
Это уже по тоннам. Некоторые поправки могут дать марки угля, как в одну сторону, так и в другую. Если же брать соотношение мазута и условного топлива, именно по калориям, то оно составляет 1,35.



Talagai -> 24.02.2013, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а при лимите потребления электроэнергии и штрафах за перерасход?
Если, скажем, изначально поставят ТЭС на 10 МВт, что, в принципе, довольно небольшая станция, то при избыточной мощности, за оптовые закупки, ее владельцы могут даже скидки давать. А ограничивать штрафами потребление здесь будет только идиот. Вроде бы, на ЗЛ изначально создают нормальную экономику, а не некий суррогат с дефицитами, штрафами и прочей хренотой.



lvbnhbq -> 24.02.2013, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
В принципе, при расчете потребной э/энергии надо брать число жителей. А здесь у многих авторов разночтения, тем более, по годам. А дырчик, если есть поставки э/энергии с нормальной генерации, просто будет невыгоден.

ИМХО. ТЭС может быть и не одна. Или достраивали новые блоки. Не думаю, что изначально строили с запасом. Хотя, Орден мог и спрогнозировать. :pardon: Так что, дырчики могли отмирать и постепенно.



DStaritsky -> 24.02.2013, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Если, скажем, изначально поставят ТЭС на 10 МВт, что, в принципе, довольно небольшая станция, то при избыточной мощности, за оптовые закупки, ее владельцы могут даже скидки давать. А ограничивать штрафами потребление здесь будет только идиот. Вроде бы, на ЗЛ изначально создают нормальную экономику, а не некий суррогат с дефицитами, штрафами и прочей хренотой.



Вот так сразу изначальна на 100 жителй такую большую ТЭС и поставили. Нормальная экономика.
Тама еще порт и прочей пром-ти до хрена.



Talagai -> 24.02.2013, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. ТЭС может быть и не одна. Или достраивали новые блоки. Не думаю, что изначально строили с запасом. Хотя, Орден мог и спрогнозировать. :pardon: Так что, дырчики могли отмирать и постепенно.
Наверное. В принципе, если есть дефицит, то в нормальной экономике он является способом нормально заработать, быстро его убрав. А ограничивать потребление, просто глупо в таком случае.



Talagai -> 24.02.2013, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Вот так сразу изначальна на 100 жителй такую большую ТЭС и поставили. Нормальная экономика.
Тама еще порт и прочей пром-ти до хрена.
И все это на дырчиках пашет, ага... :D



Andrey_97_rus -> 24.02.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Вот так сразу изначальна на 100 жителй такую большую ТЭС и поставили. Нормальная экономика.
Тама еще порт и прочей пром-ти до хрена.

Нету там промышленности, нету. В Каноне - ПФ - город-распределитель прибывающих на НЗ. Развлечения есть, магазины есть, перевалка грузов в порту и на автотранспорт есть, а промышленности нет (если только индустрия развлечений :D).



Zlobniy -> 24.02.2013, 18:14
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Вот для примера
Не до#я слишком ли на 30 тысяч населения?
Мы таки про одни и те же Мегаватты ?
про разные, я имел в виду 500-3500кВт. Виноват.
Talagai писал(a):
тыс.тонн мазута. Откуда взяты данные по использованию солярки на крупнейших ТЭС, мощностью 0,5-3,5 гигаватт, даже не могу представить. В реале, на таких станциях ДТ не используют даже в качестве резервного топлива...
я нигде не говорил про использование солярки на крупных ТЭС, у меня наоборот написано про мазут.
Другой вопрос что мне не известно сколько КВт часов можно снять с тонны мазута.



Arh_Angel -> 24.02.2013, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
И чё вы зацепились за мазут? где его брать? На пустынном то берегу?
Поначалу поставят ДЭС для городских служб (ну там прожекторы питать, гатлиги :D) Частники скорее собственными будут обходится (у кого есть). С развитием построят ТЭС, вот тока нахрена на мазуте? Что соляру, что мазут тащить из-за ленточки. Угольную - тут и думать нечего. Уголь должны найти гораздо раньше нефти. У а году к 20му, если жаба не задушит бабло русским или арабам отдавать, могут и на мазут перевести (вот только нахрена?).
Транспортировка потребного количества угля морем. На побережье чай городок.



DStaritsky -> 24.02.2013, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
Уголь валийцы тратят на свое обеспечение и на утилизацию металлолома. А мазут есть ОТХОД производства на НПЗ в Зионе.Как тока пошел, так изаменили заленточный мазут на него. И ближе морем, чем из Бразилии таскать через весь континент.

И разведан этот уголь на Мунви не в перевый год и не в пятый. А нефть - это седьмой год. И тут же построили НПЗ в Зионе. Так что кому охота угольную пыль глотать, так только не орденцам и так ПФ город пыльный.

Кстати Базы свои ТЭС до сих пор питают залкнточным мазутом. Все остальное невыгодно.



Zlobniy -> 24.02.2013, 23:58
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
И чё вы зацепились за мазут? где его брать? На пустынном то берегу?
Поначалу поставят ДЭС для городских служб (ну там прожекторы питать, гатлиги :D) Частники скорее собственными будут обходится (у кого есть). С развитием построят ТЭС, вот тока нахрена на мазуте?
С ДЭС согласен, за мазут не цеплялся.



Arh_Angel -> 25.02.2013, 22:37
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Уголь валийцы тратят на свое обеспечение и на утилизацию металлолома.
Ну с обеспечением ясно, хотя Англия весь 19й век собственным углём пол-мира снабжала.
А вот нахрена им металлом утилизировать? И как они это делают? Можете сразу в "металлургии..." отвечать. ;-)

DStaritsky писал(a):
А мазут есть ОТХОД производства на НПЗ в Зионе.Как тока пошел, так изаменили заленточный мазут на него. И ближе морем, чем из Бразилии таскать через весь континент.
Топить и нефтью можно, не вопрос. Вот только таскать её всё одно с крайнего запада.

DStaritsky писал(a):
И разведан этот уголь на Мунви не в перевый год и не в пятый.
Уголь обычно более широко распространён, чем нефть. И найти его, на нетронутой планете, не сложная задача для археологов.

DStaritsky писал(a):
А нефть - это седьмой год.
Так почему там тогда арабов с русским поселили? Организовали бы штат новая Аляска и всех делов. Нефть нашли сильно позже образования и укрепления национальных анклавов.
Единственная информация - На 5й год Демидов с Аверьяновым два мутных типа уголовной наружности, попавшие в переделку на улочках Порто-франко (Лишнее золото)

DStaritsky писал(a):
Так что кому охота угольную пыль глотать, так только не орденцам и так ПФ город пыльный.
ТЭС строится в 5 км за городской чертой, и всех делов. Даже 1 км за глаза - десятка-другого Мвт там хватит.

DStaritsky писал(a):
Кстати Базы свои ТЭС до сих пор питают залкнточным мазутом. Все остальное невыгодно.
А не проще им тогда дизельными пользоваться?
И что - так дорого с Порто-франко по Ж/Д перевезти?



staryi_prapor -> 26.02.2013, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):


Уголь обычно более широко распространён, чем нефть. И найти его, на нетронутой планете, не сложная задача для археологов.


А я-то, по сермяжности своей, всю жизнь считал, что уголь ищут геологи! :shock:



Andrey_97_rus -> 26.02.2013, 00:37
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А я-то, по сермяжности своей, всю жизнь считал, что уголь ищут геологи! :shock:

Ну как АРХангел может думать не об АРХеологах? :D :mrgreen:



zukkertort -> 26.02.2013, 00:38
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Ну как АРХангел может думать не об АРХеологах? :D :mrgreen:

:mrgreen: :good:и особенно АРХеологИНЯХ



Andrey_97_rus -> 26.02.2013, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
:mrgreen: :good:и особенно АРХеологИНЯХ

Вы чем об археологинях думать, лучше о продолжении задумайтесь, а то там уже наверное ночь прошла, а Германа, то есть Вольфа все нет. :D



zukkertort -> 26.02.2013, 01:47
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Вы чем об археологинях думать, лучше о продолжении задумайтесь, а то там уже наверное ночь прошла, а Германа, то есть Вольфа все нет. :D

Вольфа??? :shock:Кто это?



Zlobniy -> 26.02.2013, 03:38
----------------------------------------------------------------------------
Andrey_97_rus писал(a):
Вы чем об археологинях думать, лучше о продолжении задумайтесь,
приболел я шибко, день два не до проды будет.



Andrey_97_rus -> 26.02.2013, 10:17
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
приболел я шибко, день два не до проды будет.

Прошу прощения, не знал, желаю скорейшего выздоровления. :oops:



Orc -> 26.02.2013, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
приболел я шибко, день два не до проды будет.

Выздоравливай!



vlashi -> 26.02.2013, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
Выздоравливай!

Лечись :beer: :beer: :russian:



Arh_Angel -> 26.02.2013, 21:57
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
А я-то, по сермяжности своей, всю жизнь считал, что уголь ищут геологи! :shock:
Упс! :pardon:



zukkertort -> 26.02.2013, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
приболел я шибко, день два не до проды будет.

Меня тут бронхит посещал, так Мухомор в 50м посте помощь оказал, правда, по другому поводу... Глянь! Способствует :D :D :D



Andrey_97_rus -> 26.02.2013, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Меня тут бронхит посещал, так Мухомор в 50м посте помощь оказал, правда, по другому поводу... Глянь! Способствует :D :D :D

Ну Вы и садист! Вы бы о читателях подумали, а вдруг Автор после такого просмотра совсем писать не сможет? :D :D :D



Zlobniy -> 27.02.2013, 02:31
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Меня тут бронхит посещал, так Мухомор в 50м посте помощь оказал, правда, по другому поводу... Глянь! Способствует :D :D :D
не мне ток не выпить НИКОГДА.



Мухомор -> 27.02.2013, 07:08
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
не мне ток не выпить НИКОГДА.

Да ладно, мы частенько самозанижаем возможности..., ты попробуй...



Andrey_97_rus -> 27.02.2013, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
О, ожил, даже начал разговаривать, выздоравливает! Народ ликует! :D :D :D



zukkertort -> 27.02.2013, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
Мухомор писал(a):
Да ладно, мы частенько самозанижаем возможности..., ты попробуй...

Я ему уже писал об этом :D Отнекивается :D :D :D :D :D



zukkertort -> 27.02.2013, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Я ему уже писал об этом :D Отнекивается :D :D :D :D :D

Пардон, не ему, Андрею :D :D



zukkertort -> 27.02.2013, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
не мне ток не выпить НИКОГДА.

А ты фантазию включи :D :D :DСперва как утром кофе ей в постель приносишь, потом и ранние события... 8-O 8-O 8-O Болячки сами убегут, конкуренции не вынеся :D



Andrey_97_rus -> 27.02.2013, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Пардон, не ему, Андрею :D :D

Да мне-то ладно, я и помру - никто не трехнется, а вот Автора жалко, как же мы без его прод? :D :D :D



Zlobniy -> 01.03.2013, 13:28
----------------------------------------------------------------------------
вроде как оклемался, сегодня разгребу дела по работе и буду посмотреть только от гриппа меня вылечили и и от графомании тоже. :scare:



Andrey_97_rus -> 01.03.2013, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
вроде как оклемался, сегодня разгребу дела по работе и буду посмотреть только от гриппа меня вылечили и и от графомании тоже. :scare:

УРА, УРА, УРАаааа!!! Выжил, оклемался, маладца! :yahoo: :yahoo: :yahoo:



Мухомор -> 01.03.2013, 13:33
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Я ему уже писал об этом :D Отнекивается :D :D :D :D :D



Мухомор -> 01.03.2013, 13:37
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
А ты фантазию включи :D :D :DСперва как утром кофе ей в постель приносишь, потом и ранние события... 8-O 8-O 8-O Болячки сами убегут, конкуренции не вынеся :D

Сначала ВОДКА, а кофий и фэнтази с Белочкой подтянутся... :D



Zlobniy -> 03.03.2013, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
Камрады, можете меня по ценам в гостиницах ПФ сориентировать.
я конечно сам покопаюсь, но время.



vlashi -> 03.03.2013, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
У Круза Саркис
Цитата:
Арам знает, что говорит! – гордо заявил Саркис. – Все номера одинаковые, пятнадцать в сутки,

У Старицкого "Ковчег"
Цитата:
Главным достоинством этого отеля были нормальные двухместные номера, в которых койки раздельные. За разумную плату по двадцать экю за койко-место в сутки.

У Старицкого Саркис

Цитата:

- Завтра - послезавтра большая команда от меня съезжает с конвоем. Если девочки согласны жить по двое в номере на одной кровати, то семь домиков у меня точно будет свободными.
- Сколько у тебя домик стоит?
- Пятнадцать экю в сутки, - удовлетворил Саркис моё шкурное любопытство.
- Стоит подумать, - не сказал я ни да, ни нет, - Предупреди заранее тогда.



Zlobniy -> 03.03.2013, 22:15
----------------------------------------------------------------------------
спасибо.



Kail Itorr -> 03.03.2013, 23:22
----------------------------------------------------------------------------
Ну и учти, что это цены на 22 НЗ, с одной инфраструктурой.
У тебя 16 НЗ и инфраструктура у ПФ еще менее навороченная, так что цены могут быть пониже...



Zlobniy -> 03.03.2013, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну и учти, что это цены на 22 НЗ, с одной инфраструктурой.
У тебя 16 НЗ и инфраструктура у ПФ еще менее навороченная, так что цены могут быть пониже...
а могут и повыше - иба спрос.



Kail Itorr -> 04.03.2013, 02:58
----------------------------------------------------------------------------
Спрос спросом, а платежеспособность йок. В обчем, рыночный баланс.



DStaritsky -> 04.03.2013, 03:19
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Спрос спросом, а платежеспособность йок. В обчем, рыночный баланс.

не думаю что при золотом стандарте и отсутсвии инфляции цены уж так сильно будут отличаться.



lvbnhbq -> 04.03.2013, 04:10
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
не думаю что при золотом стандарте и отсутсвии инфляции цены уж так сильно будут отличаться.

ИМХО. Отличается уровень комфорта и объем оказываемых услуг. Как с этим будут связаны цены... :pardon: Наверное, можно найти аргументы за обе точки зрения.



DStaritsky -> 04.03.2013, 04:22
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. Отличается уровень комфорта и объем оказываемых услуг. Как с этим будут связаны цены... :pardon: Наверное, можно найти аргументы за обе точки зрения.

кто плохо работает тот разориться. не выдерживающие конкуренции в верхнем ценовом сегменте будут спускаться ниже.
Или брпть объемом услуг как Саркис на краю города, но на главной дороге от Баз берет за номер на 25 экю меньше, чем ной почти в центре города. Рядом с Овальной площадью будет еще дороже. А вот в промзоне совсем дешево и с минимум услуг. Вплоть до временного орденского лагеря для переселенцев, где КОЙКА в восьмиместной комнате с одним унитазом на этаж по 3 экю в сутки.
Ну и в квартале красных фонарей тоже не без отелей, там же не только бордели но почти вся развлекуха в городе.



Zlobniy -> 04.03.2013, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
я примерно так же рассуждаю



Zlobniy -> 04.03.2013, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
а по девкам, есть упоминание ценника? А то я собрался ГГ в их сторону выгулить.



DStaritsky -> 04.03.2013, 11:42
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
а по девкам, есть упоминание ценника? А то я собрался ГГ в их сторону выгулить.

аналог. 3 доллара = 1 экю. дальше от какчества заведения и качества самой дефки.



Kail Itorr -> 04.03.2013, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
С девками ситуация в Новой Земле заметно ближе к дикозападным салунам, чем к московской элитной трахомафии. Т.е. СПУСТИТЬ на девок можно и два мильена золотом за ночь, все казино Нью-Рино к вашим услугам, мадам, но ежели ограничиваться девками без сопутствующих услуг - цена сеанса будет от пары десятков монет, а попытка заломить пару сотен закончится плачевно и для девки, и для заведения.



vova -> 04.03.2013, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
С девками ситуация в Новой Земле заметно ближе к дикозападным салунам, чем к московской элитной трахомафии. Т.е. СПУСТИТЬ на девок можно и два мильена золотом за ночь, все казино Нью-Рино к вашим услугам, мадам, но ежели ограничиваться девками без сопутствующих услуг - цена сеанса будет от пары десятков монет, а попытка заломить пару сотен закончится плачевно и для девки, и для заведения.
И это правильно, финансовая мораль должна блюстись. :twisted:



Valeriy -> 04.03.2013, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
По крайней проде на ВВ.

До окончания сезона дождей их дислоцируют по лагерям беженцев. А потом заставят расселяться дальше, - немец присел рядом со мной.
- Ага, лагеря.
- Беженцев.
- Колючка в три ряда, вышки по углам и надпись «Jedem das Seine» над воротами.
- Можешь предложить другой вариант? – после долгой паузы отвечает немец.


Что-то уж очень тяжко у Вас.
Концлагеря из вновь прибывших на НЗ. Это что-то новое???
Первая заповедь ордена "Каждый имеет право на новую жизнь"
Любой анклав заинтересован в поселенцах. Ясно что явные бандюки никому не нужны. Их скорее, в саванне бросят.
А организовывать лагерь? Охранять? Кормить?
Не логично.



Old Tomcat -> 04.03.2013, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):

Что-то уж очень тяжко у Вас.
Концлагеря из вновь прибывших на НЗ. Это что-то новое???
Первая заповедь ордена "Каждый имеет право на новую жизнь"
Любой анклав заинтересован в поселенцах. Ясно что явные бандюки никому не нужны. Их скорее, в саванне бросят.
А организовывать лагерь? Охранять? Кормить?
Не логично.

В каком-то из фанфиков - было - почти как зона с колючей проволокой по периметру внутри Базы Ордена и значительно позже, чем во временном периоде у Автора. Та, что я не увидел ничего удивительного.



Zlobniy -> 05.03.2013, 10:28
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):

Что-то уж очень тяжко у Вас.
Концлагеря из вновь прибывших на НЗ. Это что-то новое???
Первая заповедь ордена "Каждый имеет право на новую жизнь"
Любой анклав заинтересован в поселенцах. Ясно что явные бандюки никому не нужны. Их скорее, в саванне бросят.
А организовывать лагерь? Охранять? Кормить?
Не логично.
в цепи и на плантации. Это же так по европейски.



Zlobniy -> 05.03.2013, 19:27
----------------------------------------------------------------------------
и вообще порабы приключатся начать :beer::ready:, а то что-то засиделся я в ПФ. :russian:



Andrey_97_rus -> 05.03.2013, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
и вообще порабы приключатся начать :beer::ready:, а то что-то засиделся я в ПФ. :russian:

Так ждем-с! :bravo:



Zlobniy -> 06.03.2013, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
дозалил в местную библиотеку до полной 10й главы. :rtfm:
работаю над продолжением, получается плохо и медленно.



Arh_Angel -> 07.03.2013, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
Ну если запрет на уголь остаётся на совести автора, то желание Руди колоть сырые дрова смотрится смешно - он явно переколол их больше, чем ГГ.



Zlobniy -> 07.03.2013, 15:40
----------------------------------------------------------------------------
Arh_Angel писал(a):
Ну если запрет на уголь остаётся на совести автора, то желание Руди колоть сырые дрова смотрится смешно - он явно переколол их больше, чем ГГ.
я сегодня видел сказочных долбоебов укладывающих плиты перекрытий по деревянным лагам, при чем это они не от себя делают, а в строгом соответствии с проектом. А вы говорите сырые дрова колоть.



Arh_Angel -> 07.03.2013, 16:01
----------------------------------------------------------------------------
Дрова Руди колет по собственной инициативе и для себя. И явно занимается этим не в первый раз. Чрез руки очень быстро доходит, как сделать проще.



Zlobniy -> 07.03.2013, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Руди, самую малость долбоеп(точка)



Zlobniy -> 09.03.2013, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
я тоже долбаеп, почти 100к текста зарезал в утиль. Перерабатываю заново. Крохотная прода, в известном месте.



Konon -> 09.03.2013, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
А почему у немцев фольксштурм, а не ландвер ?



DStaritsky -> 09.03.2013, 11:13
----------------------------------------------------------------------------
Konon писал(a):
А почему у немцев фольксштурм, а не ландвер ?

патамушта пацанва :D



Konon -> 09.03.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
та я не понял, чего это Злобный моих немцев обзывает? :-x за подобное мы можем и в суд подать, мало того - он формирует негативное отношение к простым ополченцам, к эти трудягам, волею случая оторванными от сохи и орала .Солдаты ландвера - мягкие и пушистые, всегда дающие конфету ребенку и цветы женщине, а в исполнении Злобного мы видим каких то фолькштурмовцев - пьяных, не непонятной бронетехнике, скорее всего вооруженных маузерами и горланящими военные марши.Срочно исправить, а то накапаю куда следует :D



Zlobniy -> 09.03.2013, 13:08
----------------------------------------------------------------------------
патамушта, как переводится фольксштурм?



Konon -> 09.03.2013, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
Если дословно, то- народный штурм. Но организацию то придумали нацисты, зачем же новоземельным немцам так себя называть? В каноне присутствует название - ландвер, давай его и будем придерживаться. :beer:



AD -> 09.03.2013, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
Konon писал(a):
Если дословно, то- народный штурм. Но организацию то придумали нацисты, зачем же новоземельным немцам так себя называть? В каноне присутствует название - ландвер, давай его и будем придерживаться. :beer:
Можно и ландштурм.



Zlobniy -> 09.03.2013, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Konon писал(a):
Если дословно, то- народный штурм. Но организацию то придумали нацисты, зачем же новоземельным немцам так себя называть? В каноне присутствует название - ландвер, давай его и будем придерживаться. :beer:
это не не немцы так себя называют, а так немцев называет ГГ. (это его личное мнение не более)



Zlobniy -> 10.03.2013, 00:25
----------------------------------------------------------------------------
Еще одна прода залита по известному адресу, продолжаю упорно трудится на благо читателя.
Что-то давно в меня чугунявыми тапками не кидались, махнули рукой как на безнадежного, не иначе.
Если все пойдет по плану завтра еще кусок выложу.



Arh_Angel -> 10.03.2013, 14:10
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Что-то давно в меня чугунявыми тапками не кидались, махнули рукой как на безнадежного, не иначе.
Дык, а толку? Ты всё одно в танке! :D



Valeriy -> 11.03.2013, 07:22
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Что-то давно в меня чугунявыми тапками не кидались, махнули рукой как на безнадежного, не иначе.

Ваш ГГ где-то в параллельной реальности.



Zlobniy -> 11.03.2013, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Ваш ГГ где-то в параллельной реальности.
все беды от неправильного подбора тапков.



JOHN_51RUS -> 13.03.2013, 15:13
----------------------------------------------------------------------------
Понравилось! Жду проды! Читается очень легко.



Zlobniy -> 13.03.2013, 16:09
----------------------------------------------------------------------------
JOHN_51RUS писал(a):
Понравилось! Жду проды! Читается очень легко.
проду пока не обещаю, есть много кусков которые надо свести в кучу, но очень не хватает времени, немножко по работе подобью дела и двину проду в местные пампасы.



Zlobniy -> 16.03.2013, 03:19
----------------------------------------------------------------------------
мне бы раскладку по упоминаниям больничек в ПФ.



DStaritsky -> 16.03.2013, 03:24
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
мне бы раскладку по упоминаниям больничек в ПФ.

пока никто об этом не упоминал, кроме Етты, но у нее частный прием врача на дому у Мирры.



Zlobniy -> 16.03.2013, 03:33
----------------------------------------------------------------------------
я так и думал но уточнил. Спасибо.



DStaritsky -> 16.03.2013, 03:40
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я так и думал но уточнил. Спасибо.

в принципе орденский город должна быть и орденская больничка. коек на 100. как в российском райцентре. И амбулаторное отделение поликлиническое.
ИМХО на бульваре Чамберса. недалеко от Овальной площади на запад.

плюс должен быть отдельно медпункт с травмотологией и полицейским гинекологом в квартале красных фонарей.



n90 -> 16.03.2013, 08:03
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
плюс должен быть отдельно медпункт с травмотологией и полицейским гинекологом в квартале красных фонарей.

В городе вообще - плюс некоторая кучка мелких частников типа стоматолога и т.п.



Zlobniy -> 18.03.2013, 03:59
----------------------------------------------------------------------------
эх, прорвался таки через тернии ПФ. (тяжело шло)
Завтричка вычитаю, что получилось (выложу известно где), и наконец-то рвану в местные пампасы. - Да здравствует ветер который в лицо... :russian:



Valeriy -> 18.03.2013, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Вы у себя в тексте упоминаете численность населения в ПФ на 16й год 5 тыс чел.
Исправьте на 25 тыс.
По канону на 22год население ПФ 30 тыс. к 16му году ч-з ПФ прошло порядка 4 миллионов чел. В ПФ кто-то поселился.



Kail Itorr -> 18.03.2013, 14:40
----------------------------------------------------------------------------
Не, вполне может быть 5 тыс. Трафик-то растет экспоненциально...



Zlobniy -> 18.03.2013, 15:27
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Не, вполне может быть 5 тыс. Трафик-то растет экспоненциально...
и трафик и городская инфраструктура, но в целом да пожалуй 5к маловато.
будем считать тапок долетел до цели.



DStaritsky -> 18.03.2013, 15:51
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
и трафик и городская инфраструктура, но в целом да пожалуй 5к маловато.
будем считать тапок долетел до цели.

но особ беги за тапком. тут столицы анклавов на 22 год по 15 тыс населения



Zlobniy -> 19.03.2013, 02:36
----------------------------------------------------------------------------
маханькая прода в известном месте. (завтричка до вычитаю еще кусочек и сведу в главу)


С благодарностью приму совет куда бы отправить приключаться ГГ. Радиус действия 50-200 миль от ПФ, задача сбор и доставка неисправных ТС оставшихся после массовой проводки конвоев.
Чего собирать уже придумано, интересуют детали местности, ну шобы все было паканону. Желательно наличие речушек.



Zlobniy -> 19.03.2013, 02:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
но особ беги за тапком. тут столицы анклавов на 22 год по 15 тыс населения
тоже верно.



vova -> 19.03.2013, 09:49
----------------------------------------------------------------------------
"...И самые выгодные и самые безопасные конвои те, что перевозят медикаменты..."
Вот! Самая могучая, умная, сильная, незаметная, безжалостная... международная легальная и криминальная организация в двух известных мирах-медицина с фармакологией. ВСЕ ордена, мафии, спецслужбы обращаются, платят и с благодарностью принимают услуги... При посвящении в главы организации произносят клятву Гипократа с скрещенными пальцами. Количество задействованных конечностей зависит от сана посвящения. :)



Kail Itorr -> 19.03.2013, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
С благодарностью приму совет куда бы отправить приключаться ГГ. Радиус действия 50-200 миль от ПФ, задача сбор и доставка неисправных ТС оставшихся после массовой проводки конвоев.
Чего собирать уже придумано, интересуют детали местности, ну шобы все было паканону. Желательно наличие речушек
Ближайшие заявленные реки - Мунви (на ЮЮВ от ПФ, начинается в еврозоне и уходит в валлийское княжество) и Рейн (между Северной дорогой и горами Кхам - устье то ли южнее, то ли севернее Нойехафена). Мунви река некрупная, Рейн довольно основательная и может иметь притоки. Но до них явно дальше.
Между Базами и ПФ точно рек нету.



n90 -> 19.03.2013, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Между Базами и ПФ точно рек нету.


Вся местность западнее линии Баз (на удалении от них от 50 до 150 км) - сильнопересеченная, почему Южная дорога огибает этот район с севера.
Одновременно с этим существует вожножность проезда вдоль всех Баз на юг до мыса, разделяющего Залив и восточный океан. И есть старая заброшенная дорога в эту сторону и потом на запад (в сторону Портсмута), выходя на Южную дорогу чуть южнее т. 98 (см. "Путанабус-2").
На север от ПФ в сторону Веймара местность слегка и очень плавно повышается, а затем - снижается к Рейну.
Вероятность встретить какую-либо речушку (ИМХО) возрастает по мере удаления от ПФ по Южной дороге, и только ближе к Мунви. Но это уже порядка 350-400 км от ПФ, а то и дальше.
Исходя из поставленной задачи, я бы все равно рекомендовал именно это направление - по двум причинам. Этот начальный участок Южной дороги вообще не описан - ни в каноне, ни в фиках (ЕМНИП). И наличие брошенной техники вообще (и в интересных количества) вероятнее именно вдоль такой основной трассы. По Северной дороге ничего подобного нет (см. трилогию ЗЛ и многие другие фики), а территорию по северной трассе в сторону Нойехафена хозяйственные немцы не оставят без присмотра - сметут все и моментально (и опять-таки см. текст канона - нет там ничего подобного).



Zlobniy -> 19.03.2013, 14:57
----------------------------------------------------------------------------
спасибо камрады.



Kail Itorr -> 19.03.2013, 16:05
----------------------------------------------------------------------------
Уточнение: начальный участок Южной дороги, т.е. Портсмутская трасса, у меня в "Зеленом луче" описана - первые сорок миль от ПФ, вернее, от поворота с Северной дороги километрах в пяти от северного КПП. Дальше Влад не катался Ж)



Zlobniy -> 19.03.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

Нойехафена хозяйственные немцы не оставят без присмотра - сметут все и моментально (и опять-таки см. текст канона - нет там ничего подобного).
меня терзают смутные сомнения, что Вольф как раз и есть этот самый хозяйственный немец, который и смотрит за отведенным ему куском территории.
По сути, Вольф - эмиссар немецких общин в ПФ по части машин. (А его брательник по части стволов.)
А кто крышует интересы немцев в ПФ, это вы уж сами додумайте, тем более выбор ограничен ровно одним вариантом. ;)
По замыслу на основной (а значит более опасной трассе) стоят матерые ветераны Вольфовой команды. А сынуля по ближнему безопасному радиусу работать будет.



n90 -> 19.03.2013, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
у меня в "Зеленом луче" описана

В ожидании выхода официальной версии, спецом черновик не перечитывал - вот и забыл. Сорри.



DStaritsky -> 19.03.2013, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
меня терзают смутные сомнения, что Вольф как раз и есть этот самый хозяйственный немец, который и смотрит за отведенным ему куском территории.
По сути, Вольф - эмиссар немецких общин в ПФ по части машин. (А его брательник по части стволов.)
А кто крышует интересы немцев в ПФ, это вы уж сами додумайте, тем более выбор ограничен ровно из одним вариантом. ;)
По замыслу на основной (а значит более опасной трассе) стоят матерые ветераны Вольфовой команды. А сынуля по ближнему безопасному радиусу работать будет.

крышует их Бригитта Ширмер :D

она же и отмазывает от Ордена :pardon:



Kail Itorr -> 19.03.2013, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
Ширмер не крышует. Она сверхштатник и работает горизонтальными связями. Сеть, не пирамида.



Zlobniy -> 19.03.2013, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
крышует их Бригитта Ширмер :D

она же и отмазывает от Ордена :pardon:
заметьте не я это предложил ;)



zukkertort -> 19.03.2013, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ширмер не крышует. Она сверхштатник и работает горизонтальными связями. Сеть, не пирамида.

Да кто ж её знает-то, на самом деле? И душа её - потёмки, и мотивы непросчитываемы до конца... Очень интересная тётка!



DStaritsky -> 19.03.2013, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ширмер не крышует. Она сверхштатник и работает горизонтальными связями. Сеть, не пирамида.

так сетевые структуры с середины 90-х намного эффективнее пирамиды. та же Аль-Каеда навскидку. Пирамида - это уже устарело, не так эффективно.



Kail Itorr -> 19.03.2013, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
Вот поэтому Ширмер и не крышует. Вертикалью карьеры пусть фицияльные орденцы балуются, корпоративные выкормыши...
А она просто работает.
zukkertort писал(a):
И душа её - потёмки, и мотивы непросчитываемы до конца...
Вот уж кто-кто, а Ширмер совершенно, кристально можно сказать ясная личность. Со сложной судьбой, но вполне ясными мотивами.
Выверты у ней могут быть в тактике конкретного задания, стратегия же однозначна.



DStaritsky -> 19.03.2013, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вот поэтому Ширмер и не крышует. Вертикалью карьеры пусть фицияльные орденцы балуются, корпоративные выкормыши...
А она просто работает.
Вот уж кто-кто, а Ширмер совершенно, кристально можно сказать ясная личность. Со сложной судьбой, но вполне ясными мотивами.
Выверты у ней могут быть в тактике конкретного задания, стратегия же однозначна.

засвети!



Kail Itorr -> 20.03.2013, 01:28
----------------------------------------------------------------------------
В романе у меня все есть (ну кроме подробностей сложной судьбы), открытым текстом.



DStaritsky -> 20.03.2013, 01:37
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В романе у меня все есть (ну кроме подробностей сложной судьбы), открытым текстом.

я не про биографию, а про стратегию



Zlobniy -> 20.03.2013, 03:38
----------------------------------------------------------------------------
я там камрадам "Татру" обещал.
Татра будет, но позже.
А пока хит сезона "Praga" :good: точнее M53/59 Jesterka :good: :good:
Залито по известному адресу.



Kail Itorr -> 20.03.2013, 17:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
В романе у меня все есть (ну кроме подробностей сложной судьбы), открытым текстом
DStaritsky писал(a):
я не про биографию, а про стратегию
Так и я про нее же. Социальная ассенизация, идейная. Строить новое сил уже нет, зато пока есть умение отсекать лишнее.



DStaritsky -> 20.03.2013, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Так и я про нее же. Социальная ассенизация, идейная. Строить новое сил уже нет, зато пока есть умение отсекать лишнее.

Розенберг только с социальным уклоном. оригинально :D



Zlobniy -> 20.03.2013, 18:09
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

На север от ПФ в сторону Веймара местность слегка и очень плавно повышается, а затем - снижается к Рейну.
Исходя из поставленной задачи, я бы все равно рекомендовал именно это направление - по двум причинам. Этот начальный участок Южной дороги вообще не описан - ни в каноне, ни в фиках (ЕМНИП).
именно это это на Веймар? или через точки 55-56?



DStaritsky -> 20.03.2013, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
именно это это на Веймар? или через точки 55-56?

на Веймар это дорога которая строго на север от ПФ. а речь шла о начальном участе Южной дороги - фиолетовая линия юго-запад а потом на юг от ПФ. (ПФ - точка 35)

55-56 это Северная дорога по которой ничего давно нет.



Zlobniy -> 20.03.2013, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
на Веймар это дорога которая строго на север от ПФ. а речь шла о начальном участе Южной дороги - фиолетовая линия юго-запад а потом на юг от ПФ. (ПФ - точка 35)

55-56 это Северная дорога по которой ничего давно нет.
"ничего давно нет" - не попадает часом на мое время?



DStaritsky -> 20.03.2013, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
"ничего давно нет" - не попадает часом на мое время?

просто это самая востребована дорога. все быстро замечяается и подгребается.



n90 -> 21.03.2013, 08:13
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
"ничего давно нет" - не попадает часом на мое время?

1. Текущая (актуальная) версия всей "Рабочей карты" висит в топике. Мой пост 19.03 содержит только восточную часть континента с нанесенной 100-км сеткой.
2. На ней зеленым цветом проведена Северная дорога, многократное описание которой имеется как в каноне, так и в фиках.
3. В этих описаниях отсутствуют какие-либо упоминания о брошенной технике вдоль Северной дороги. Отсюда вывод: на участке ЭТОЙ дороги от ПФ через точки 55 и 56 - как минимум - давно все утащили такие шустрики, как Вова и Олег (герои двух рассказов Paly4), точно также, как на трассе ПФ - Базы (см. "Безумный ездок" Оли Марова).
4. Трасса ПФ-Веймар-Нойехафен описана в каноне - так же с отсутствием упоминаний о брошенных ТС. Вывод: здесь все мгновенно сгребают немцы.
5. Начальный участок Южной дороги (фиолетовым цветом на рабочей карте) от ПФ до т. 95 и далее (т.наз. Портсмутская трасса) описан только у Кайла.
6. Если я правильно понял, то он ничего не имеет против моего предложения, чтобы дальнейшее действие в тексте "За горизонт" происходило именно там.
7. Более того, я бы сделал такое предположение, что в части переработки такой техники на востоке и северо-востоке ЕС к 22 году все подгребли под себя немцы, оставив какую-то мелочь частникам. А вот в 16 году у них этот бизнес еще только формировался, и до Южной дороги они только начали добираться.



Valeriy -> 21.03.2013, 08:54
----------------------------------------------------------------------------
Описание дороги Порто-Франко - Нойехафен в каноне. "Для справки"

Нойехафен, – ответила она. – Четыреста километров к северу по берегу.
ЗЛ2 Территория Ордена, город Порто-Франко. 22 год, 2 число 8 месяца, среда, 11.00 Барабанов подтверждал встречу в Нойехафене в четверг, в отеле «Мюле», около трех часов дня …….. Ввпервые на этой развилке я не поехал прямо, а свернул направо – на дорогу, идущую вдоль берега океана. Согласно карте и описаниям Раулито, мы должны были ехать весь путь по обжитым землям – не то что по Дороге на запад, по которой катались раньше.
Действительно некоторые признаки обжитости вдоль этой дороги имелись. Иногда даже попадались встречные машины, в сторону от дороги уходили ответвления, ведущие к каким-то строениям, напоминающим фермы. ……. Дорога тоже имела что-то вроде покрытия – как на территории ППД. Скорее всего, в дорогу сначала закатывали катком гравий, а потом землю многократно поливали соленой океанской водой. …… Я попытался вспомнить, что я читал о городе Нойехафен в местных путеводителях. Торговый порт, относительно большой, население – около десяти тысяч человек, в основном занимается всем, что связано с морем, портом или перевалкой грузов. Это и является основным источником доходов. Уровень преступности невысок, уровень аморальности обычен, разрешены проституция и легкие наркотики. …… Чем дальше мы ехали по дороге, тем все более и более населенной выглядела местность. Все больше и больше машин встречалось, причем все они ехали сами по себе, а отнюдь не в составе конвоев. Катили фермерские грузовики, груженные фруктами, проехал скотовоз с коровами в кузове, дважды проезжали фургоны с логотипом пива «Hoffmeister» на борту. Точно, его же где-то здесь варят. …. Один раз мы даже проехали сквозь маленький городок, что тоже было довольно необычным для меня. …. Городок был по-немецки аккуратным, с белыми заборчиками и ухоженными палисадниками. В нем была маленькая центральная площадь со зданием бургомистрата и полицейским участком, возле которого стоял такой же, как у нас, «илтис» бело-зеленой расцветки с надписью «Polizei» на борту. Над зданием развевались флаги – немецкий и Евросоюза: все как в Европе в Старом Свете.
За городом дорога раздваивалась. Указатель показывал, что если мы свернем влево, то можем посетить добрый десяток городов с немецкими названиями и один – с французским, а вот если поедем прямо, то через сто десять километров попадем в потребный нам Нойехафен – и все, больше никуда. ……. Ближе к Нойехафену мы стали замечать в море рыболовецкие сейнеры. Рыбаков мало, рыбы много – вот и нет нужды рыбакам уходить далеко от порта. Кстати, в Нойехафене уже рыбоконсервный завод построили и поставляют консервы отсюда по всему северу обитаемого мира.
ЗЛ2 Территория Европейского Союза, город Нойехафен. 22 год, 2 число 8 месяца, среда, 21.00 Карта города Нойехафена была отпечатана в цвете и на хорошей бумаге. И согласно этой самой карте, в городе было четыре отеля. Тот, который был нужен нам, «Мюле», находился в дальнем от нас конце набережной, которая, судя по всему, выполняла в городе роль главной улицы – променада. …. я сориентировался по карте и понял, что найти гостиницу труда не составит. Нужно просто въехать в город, свернуть направо в сторону океана, а уперевшись в набережную, свернуть по ней налево и доехать почти до конца. …. Город был чистым, улицы заасфальтированы почти везде, бордюры тротуаров выкрашены белой краской, на дорожном покрытии имелась всамделишная разметка. В городе даже были светофоры на основных перекрестках! Здания из уже привычного разноцветного кирпича поднимались на высоту трех, а на набережной – и четырех этажей. В архитектуре использовалось много стекла, и я вспомнил, что оконное стекло тоже являлось одной из статей экспорта немецкой территории. Как и мобильные заводики по производству такого вот прочного и яркого разноцветного кирпича, сырьем которому служила местная песчаная земля и специальные присадки, которые немцы поставляли пользователям кирпичных мини-заводов вместе с красителями. ….. Сказывалось то, видимо, что Нойехафен лежал в стороне от основных транзитных маршрутов и изобилием иногородних посетителей избалован не был. ………. погуляли по портовому городу Нойехафену, поглазели на небольшую, но битком забитую судами гавань, давшую название городу, и даже искупались, посетив местный пляж.



n90 -> 21.03.2013, 09:27
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Описание дороги Порто-Франко - Нойехафен в каноне. "Для справки"

На самом деле - дубликат. :rtfm: В специально созданных темах все это уже было, например - здесь. Проходили и обсуждали, и не один раз.



Zlobniy -> 21.03.2013, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Описание дороги Порто-Франко - Нойехафен в каноне. "Для справки"


спасибо.



Zlobniy -> 21.03.2013, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
там в конце текста написано что у немцев с орденом любовь не складывает. Причина упомянута в каноне?.



n90 -> 21.03.2013, 09:50
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
там в конце текста написано что у немцев с орденом любовь не складывает. Причина упомянута в каноне?.

Там - это где?



Zlobniy -> 21.03.2013, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Там - это где?
по твоей ссылке
Kail Itorr писал(a):

- ...этот городок неплох для личных встреч. Орден здесь не представлен практически: у них с немцами отношения натянутые. Есть аэродром, и вам не слишком далеко ехать из Порто-Франко. Предлагаю тебе еще и здесь магазинчик открыть.



n90 -> 21.03.2013, 10:40
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
по твоей ссылке

Ссылка на цитату из канона. Честно скажу - не помню, чтобы это где-то в явной форме было раскрыто. Может быть, Кайл что-то подскажет? И он же может логически обосновать по каким-то косвенным признакам.
В принципе, вообразить можно что угодно, начиная с каких-нибудь взаимных проблем еще на СЗ. А в целом похоже, что кроме АСШ, вообще ни у одного из анклавов нет теплых отношений к Ордену.



Zlobniy -> 21.03.2013, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Ссылка на цитату из канона. Честно скажу - не помню, чтобы это где-то в явной форме было раскрыто. Может быть, Кайл что-то подскажет? И он же может логически обосновать по каким-то косвенным признакам.
В принципе, вообразить можно что угодно, начиная с каких-нибудь взаимных проблем еще на СЗ. А в целом похоже, что кроме АСШ, вообще ни у одного из анклавов нет теплых отношений к Ордену.
можно с зайти с подачи, мол арийских парней достал зоопарк на выезде и они зачистили всю шушеру (ну %10-20). Шушара, не попавшая под первую раздачу, оценила перспективы и рванула от немцев по всем направлениям.
Опосля чего орден немцам - примите пару конвоев с гопотой.
немцы ордену - ваше не вопрос привозите мы какраз пару новых братских могил выкопали, а пулеметчик Ганс набил две новых ленты.
ГГ может сперва погонять гопоту с немцами, а спустя какое-то время сам оказаться в качестве гонимого.



n90 -> 21.03.2013, 11:57
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
а спустя какое-то время сам оказаться в качестве гонимого.

Это чего же натворил-то? Хотя, авторский произвол...
Что касается отношения немцев к всякой шушере - при их стремлении к порядку - вполне естественно. А вот натянутые отношения с Орденом - тут скорее что-то другое, более серьезное и давнее (ПМСМ).



Zlobniy -> 21.03.2013, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Это чего же натворил-то? Хотя, авторский произвол...
Что касается отношения немцев к всякой шушере - при их стремлении к порядку - вполне естественно. А вот натянутые отношения с Орденом - тут скорее что-то другое, более серьезное и давнее (ПМСМ).
ну например ГГ нашел какой-то ништяк который решил оставить лично себе. А немцам это не понравилось. (Собственно в этом направлении пока собираюсь двигаться).
А в паре немцы орден, волне могут появится русские, с которыми немцы заигрывают в обход интересов ордена. (нефть такая штука да)



Kail Itorr -> 21.03.2013, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
написано что у немцев с орденом любовь не складывает. Причина упомянута в каноне?
Нет. Но судя по тому, что любовь с Орденом не складывается также у французов, испанцев, греков, бриттов и китайцев, а уж с конфедератами, бразильянцами и техасцами само собой - есть ба-альшие подозрения, что ВЕСЬ северный альянс Орден попросту терпит как неизбежное зло. Ибо концессионеры наверняка подкатывали не только к московским, ведь и помимо нефти много чего вкусного есть.
Тут вопрос не разовой конкретной акции, но общей стратегии.



DStaritsky -> 21.03.2013, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Это чего же натворил-то? Хотя, авторский произвол...
Что касается отношения немцев к всякой шушере - при их стремлении к порядку - вполне естественно. А вот натянутые отношения с Орденом - тут скорее что-то другое, более серьезное и давнее (ПМСМ).

а это вам за Севасто Дрезден



n90 -> 21.03.2013, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Тут вопрос не разовой конкретной акции, но общей стратегии.

Кста, и Угол вместе чистили.
Так что все вполне объяснимо.



Zlobniy -> 21.03.2013, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а это вам за Севасто Дрезден
кстати да, вполне вариант.



Zlobniy -> 22.03.2013, 03:17
----------------------------------------------------------------------------
чо хотел сказать-то? а во. продочка по известному адресу, да.



desmond -> 22.03.2013, 10:37
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
чо хотел сказать-то? а во. продочка по известному адресу, да.

:D спасибо))))



Zlobniy -> 23.03.2013, 16:17
----------------------------------------------------------------------------
если хорошенько поискать в известном месте, то возможно там найдется прода.



n90 -> 23.03.2013, 16:34
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
если хорошенько поискать в известном месте, то возможно там найдется прода.

Сам Руди подобные мясопродукты не любил, безоговорочно отдавая предпочтение рассово верному шпику.
$#@%&*!!!! :crazy: :wall: :wall: :wall: :shock:
"Рассово верный шпик" - что за бред? И какое отношение к нему имеет Дмитрий Старицкий?



Zlobniy -> 23.03.2013, 16:43
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Сам Руди подобные мясопродукты не любил, безоговорочно отдавая предпочтение рассово верному шпику.
$#@%&*!!!! :crazy: :wall: :wall: :wall: :shock:
"Рассово верный шпик" - что за бред? И какое отношение к нему имеет Дмитрий Старицкий?
к рассово верному шпику ни какого.



n90 -> 23.03.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
к рассово верному шпику ни какого.

Цитирую текст - буквально, как есть:
Сам Руди подобные мясопродукты не любил, безоговорочно отдавая предпочтение рассово верному шпику.
(камрад, Дмитрий Старицкий, прости не удержался)

Отсюда и вопрос.
Кроме того - для тех, кто в танке:
"расовый" пишется с одним "с".
"Расово верный шпик" - это просто бред сивой кобылы в темную октябрьскую ночь, ПМСМ.



Zlobniy -> 23.03.2013, 18:38
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Цитирую текст - буквально, как есть:
Сам Руди подобные мясопродукты не любил, безоговорочно отдавая предпочтение рассово верному шпику.
(камрад, Дмитрий Старицкий, прости не удержался)

Отсюда и вопрос.
Кроме того - для тех, кто в танке:
"расовый" пишется с одним "с".
"Расово верный шпик" - это просто бред сивой кобылы в темную октябрьскую ночь, ПМСМ.
"с" поправим, а бред спишем на авторский произвол.



Ray -> 23.03.2013, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
"Расово верный шпик" - это просто бред сивой кобылы в темную октябрьскую ночь, ПМСМ.

Это просто мем из интернета. С одной "С".



Zlobniy -> 23.03.2013, 23:06
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Это просто мем из интернета. С одной "С".
я в курсе. ;)



DStaritsky -> 24.03.2013, 06:04
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я в курсе. ;)

а что на конце буква "Г "? :D



Zlobniy -> 24.03.2013, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а что на конце буква "Г "? :D
из экономии :)



Ray -> 24.03.2013, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Ray писал(a):
Это просто мем из интернета. С одной "С".
я в курсе. ;)

А я не тебе и объяснял :D



Zlobniy -> 01.04.2013, 00:57
----------------------------------------------------------------------------
в каноне встречались упоминания знаков различия РА (ну и до кучи Московского протектората)?
В данный момент интересуют знаки различия рядового состава.
Так же интересует упоминание тактических знаков на технике РА, Москва.



DStaritsky -> 01.04.2013, 01:17
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
в каноне встречались упоминания знаков различия РА (ну и до кучи Московского протектората)?
В данный момент интересуют знаки различия рядового состава.
Так же интересует упоминание тактических знаков на технике РА, Москва.

упоминались. такие же как на полеворй форме Росармии до Сердюкова с мудашкиным.

На машинах упоминались только надписи РА и RA одновременно

эмблема легкой пехоты та же что и автомобильных войск РИ и СССР



Zlobniy -> 01.04.2013, 03:35
----------------------------------------------------------------------------
если поискать в известном месте, то найдется кусочек скучной проды.



DStaritsky -> 01.04.2013, 05:57
----------------------------------------------------------------------------
тапкомет заклепочный

Высунувшись из люка, изображаю огневое прикрытие. В отличие от немца у меня на ногах потрепанные кроссовки, а не берцы с одетыми поверх гамашами из твердой кожи. Приеду первым делом куплю себе таки еже. У Руди в комплекте к гамашам есть еще наколенники из той же кожи,

гамаши как штиблеты делаются из плотной ткани. а из кожи делаются краги как на руки так и на ноги. (фото есть у меня на СИ и тех и других в ассортименте)



Zlobniy -> 01.04.2013, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
виноват поправлю.



n90 -> 02.04.2013, 09:40
----------------------------------------------------------------------------
В последней (обновленной сегодня) проде натыкаюсь на слова:

Ближайший город, в котором ночуют перед плечом до Порто-Франко это Найхофен. {поправить, если на крузворлде карту утрясут}

Так я ж хренею с вас, дорогая редакция! Аж три раза!
Во-первых, город называется Нойехафен. :rtfm:
Во-вторых, "плечо" - откуда и куда? Если с севера из Китая, то по пути к Порто-Франко будет еще Веймар.
И наконец, про карту: восточный край мира НЗ был утрясен еще в июле-августе прошлого года. Или тоже, как Анисимову, лениво в эту тему заглянуть? Так ведь специально дал увеличенное изображение этого участка.



Zlobniy -> 02.04.2013, 09:59
----------------------------------------------------------------------------
поправим.



n90 -> 02.04.2013, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
поправим.

Я извиняюсь за избыток эмоций, но уж очень задело. :facepalm: :xz:



Zlobniy -> 02.04.2013, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
бывает.



Talagai -> 02.04.2013, 11:48
----------------------------------------------------------------------------
Что-то хамон по 1 экю за кило, нереально выглядит. При цене, например, пива в тот же 1 экю за литр, или солярки 0,7 экю/литр, а стоимости доставки грузов в районе 0,5 экю/кг. Получается, что его изготовители работают на общественных началах, да еще и в убыток себе. И откормить поросенка до 200 кг за один сезон, нереально. Хоть какие корма используй, но против природы не попрешь.



DStaritsky -> 02.04.2013, 11:50
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Что-то хамон по 1 экю за кило, нереально выглядит. При цене, например, пива в тот же 1 экю за литр, или солярки 0,7 экю/литр, а стоимости доставки грузов в районе 0,5 экю/кг. Получается, что его изготовители работают на общественных началах, да еще и в убыток себе. И откормить поросенка до 200 кг за один сезон, нереально. Хоть какие корма используй, но против природы не попрешь.

хамон и на старой земле дорогая штука.



Kail Itorr -> 02.04.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Справедливости ради, хамон в местах его произрастания несколько дешевле, чем в московских деликатесных бутиках.



Talagai -> 02.04.2013, 11:54
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Справедливости ради, хамон в местах его произрастания несколько дешевле, чем в московских деликатесных бутиках.
Обычное нормальное мясо стоит кг, примерно как 10 л бензина или соляры. Все эти вещи взаимосвязаны...



DStaritsky -> 02.04.2013, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Справедливости ради, хамон в местах его произрастания несколько дешевле, чем в московских деликатесных бутиках.

да, но не настолько же чтобы по 3 доллара за кило.



Talagai -> 02.04.2013, 11:56
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
да, но не настолько же чтобы по 3 доллара за кило.
Закупочная цена скота живым весом примерно столько стоит.



DStaritsky -> 02.04.2013, 12:21
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Закупочная цена скота живым весом примерно столько стоит.

Но не готовых хамон, который дороже намного простой ветчины.



Zlobniy -> 02.04.2013, 13:47
----------------------------------------------------------------------------
1 экю это я пожалуй все таки в минимализм впал, поправлю на 3.

По цене хамона это у Круза уточнить можно :D ,
но когда крайний раз заезжал в те края хамон и Риоха как-то совершенно не били по карману.



DStaritsky -> 02.04.2013, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
1 экю это я пожалуй все таки в минимализм впал, поправлю на 3.

По цене хамона это у Круза уточнить можно :D ,
но когда крайний раз заезжал в те края хамон и Риоха как-то совершенно не били по карману.

Круз советовал 1 доллар СЗ просто привнивать к 1 экю НЗ и не морочаться.



alex2376 -> 02.04.2013, 13:50
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Круз советовал 1 доллар СЗ просто привнивать к 1 экю НЗ и не морочаться.

это на товары из-за леночки КМК.



Zlobniy -> 02.04.2013, 13:53
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Круз советовал 1 доллар СЗ просто привнивать к 1 экю НЗ и не морочаться.
это я в курсе.
Но цены на продукты там должны быть ниже земных, а промка наоборот дороже(собственно у САМОГО это видно по ценам на транспорт, боеприпасы топливо итд.).



DStaritsky -> 02.04.2013, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
это я в курсе.
Но цены на продукты там должны быть ниже земных, а промка наоборот дороже(собственно у САМОГО это видно по ценам на транспорт, боеприпасы топливо итд.).

учитывай еще что поголовье свиней на НЗ небольшое. Деликатес как никак. так что цена на НЗ-хамон должна быть конкурентной со заленточной. Примерно - 30-35%



Zlobniy -> 02.04.2013, 15:15
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
учитывай еще что поголовье свиней на НЗ небольшое. Деликатес как никак. так что цена на НЗ-хамон должна быть конкурентной со заленточной. Примерно - 30-35%
Обоснуй.



DStaritsky -> 02.04.2013, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Обоснуй.

по заленточным ценам местную продукцию покупать нико не будет из принципа.
\m/
А для вхождения врынок не нужен демпинг часто - 25% уже достаточно даже для ЕС староземельного, чтобы поменяли традиционного поставщика.
Люди вон в супермаркете на рубль дешевле покупают именно потому что дешевле. :oИ не потому что денег нет :-?



Zlobniy -> 02.04.2013, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
сча, поводыря дочитаю, отпишу свое виденье.



Talagai -> 02.04.2013, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
это я в курсе.
Но цены на продукты там должны быть ниже земных, а промка наоборот дороже(собственно у САМОГО это видно по ценам на транспорт, боеприпасы топливо итд.).
Круз говорил о дешевых товарах местного производства по сравнению с теми, что из-за ленточки. В силу очевидных причин. А так, если соляра стоит в розницу 0,7 экю/литр, то мясо-мякоть в той же рознице будет в районе 6-7 экю/кг. А иначе тому, кто его производит, просто будет невыгодно этим заниматься. Со всеми вытекающими...



Zlobniy -> 02.04.2013, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
дочитал, дык вот про наших баранов (свиней, КРС, и новоземельную промышленность)
Посмотрим на ситуацию с такой стороны.
Группа граждан прибыла для расселения на НЗ.
Перед гражданами встает два основных вопроса:
- где жить и...
- что жарть.
А значит основная масса граждан вынужденна будет ломануться в стойку и сельское хозясйтво.
Промышленность будет представлена на уровне ремесленных мастерских. (причем будет необходимо слать шаг назад и возродить специальности кузнецов, гончаров итд). Почему так, а не иначе.
Во первых - для промышленности нужно сырье, без сырья никак. А в большинстве мест проживания граждан сырья либо не будет либо оно будет крайне однобоко.
Во вторых - необходимо наличие транспорта.
Транспортом для "Промышленности" именно промышленности с большой буквы может быть либо судоходный либо железнодорожный.
железных дорог у нас пока практически нет. Остается водный транспорт.
Оседлал водную магистраль началось развитие промышленности (примеры сами впишите мне лень писать очевидное).
Нету доступа к воде - живи натуральным хозяйством. То есть основная масса территорий будет жить именно таким образом.

Теперь о местных дешевых товарах.
Основная масса населения ЗЛ не могут не быть аграриями, ну хотя бы в силу того что себя надо кормить.
Кто-то конечно может продавать продукты в Демидовск, Москву, Портсмут , П-Ф. Но предложение по продуктам питания должно превышать спрос, просто в силу того, что людям кроме как в С\Х больше некуда податься.
Какие цены бывают когда предложение превышает спрос всем известно.
Таже ситуация будет по основным направлениям развития промышленности. Производит Портсмут металлопрокат, но кто у него его массово купит?
а некупит потому, что неначто. (штуку экю дали при въезде что-то было на кармане, но все уже давно потрачено).
Демидовск выезжает на нефтяной теме строго потому что без горючки нуващепростопиздецкакплохо. + Ордену наверняка проще покупать топливо на НЗ а не гонять порталами(ну хотя бы тупо потому что дешевле)
Тоже самое касательно легкой промышленности, не могут новоземельные ботинки или ремни стоить дорого, потому как местные понаклепают подобной продукции в немеряных объемах.
А вот произвести трактор, станок, лекарство, электронику никак не смогут и это будет стоит совсем других денег. (которых к тому же не так что бы много)

как то так.
(кроме того у САМОГО прописано не раз, хотя бы на примере того что его нигде не кормили за дорого или тех же цен транспорт или патроны.)
С моей колокольни САМ довольна детально продумывал картину мира, у него это четко прослеживается В ЗЛ, Мире Реки и Мире Островов.



Zlobniy -> 02.04.2013, 16:39
----------------------------------------------------------------------------
это Вам вместо проды. :D
(пойду работу работать)



Владимир -> 02.04.2013, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
Мясо не будет дорогим. Места просто охренеть как много, трава для земного скота вполне съедобна, будут нагуливать на пастбищах как в 19 веке мясо огромные стада коров.
Насчет зерна - там три урожая снимать в год можно,земли неистощеные, а один трактор из современных и комбайн заменяет полсотни старых.Сейчас в деревнях воют, что один механизатор за все село работает. Так что хутора-фермы на лучших землях, и много-много работы. Но бедным фермер не будет. просто потому, что все хотят кушать.
Ну, я сегодня поработал, букавки в глазах путаются, так что пойду спать. Мне еще завтра на заводе пахать ;-)



адвокат -> 03.04.2013, 01:11
----------------------------------------------------------------------------
Земля там целинная. Еще как говориться, надо ее потом и кровью полить для того,чтобы она давала урожай.Представте действительно, какой-нибудь крутелек ( простите за крымский жаргон) привёз трактор и комбайн.Хотя такая техника и здесь, если она хорошая будет стоить дорого.А дальше, что? Дальше надо строить инфроструктуру, дом для себя, сараи для продукции, гаражи для техники. А элементарную дорогу до ближайшего города, куда продукцию вывозить, кто будет прокладывать? Не все просто. Целая инфраструктура. А дальше больше. Представте,что инфрастуктура уже есть.Стоит хибарка, гараж и сарайчики. По описанию климата Новой Земли как даёт нам Круз, это как у нас Крым или в Европе Испания.Вообщем, что-то Средиземноморское.Так я вам хочу сказать, что после копания в земле в Крыму, в Пензе я был просто чемпион.У нас в Крыму тут сплошной камень. То зараза маленький, то средний. Виноград хорошо правда растет на такой почве.А по условиям в Новой Земле там по моему, что-то близко к Крыму. Поэтому я думаю на надворные постройки и разработку земли для пашни до нормальных условий лет5-7 уйдет. Думаю, что камень на постройку дома, сараев, гаража фермер возьмёт у себя на пашне. 8-) Конечно огородик там сразу разбить можно, но все равно лопатой и киркой придется камни разгребать. У меня покойный дед Хведор :) на своих 4 сотках камня вытащил на каменный сарайчик высотой 2 метра, шириной по моему метров 5 и длиной гдето 7-9. Помню как то, когда был малой приехал с отцом к деду, а он нам задание в углу своей дачке дал. Камень, чтоб по выдеркивали на целинной еще земельке. Так ведер 70 вытащили. Правдакамень был средних и мелких размеров. Мелкий камень я выкидывал на дорогу.а потом дожди пошли все утромбовалось.Так, что сельское хозяйство тоже экстремальное. :D А если говорить об охоте. Читаю тут фанфики у пЯсателей живность прямо прёт на ствол охотника. Я понимаю, конечно не тронутая природа там, Дикий Запад наших дней прям. Но я думаю, все равно в окрестностях Порто-Франко за 20 то лет можно и немного повывести съедобных тварюг :cry:
ПыСы. Фермер я тут согласен бедным не будет, но рабочие руки ему тоже будут очень нужны.



Владимир -> 03.04.2013, 06:00
----------------------------------------------------------------------------
адвокат писал(a):
Земля там целинная. Еще как говориться, надо ее потом и кровью полить для того,чтобы она давала урожай.
Но я думаю, все равно в окрестностях Порто-Франко за 20 то лет можно и немного повывести съедобных тварюг :cry:
ПыСы. Фермер я тут согласен бедным не будет, но рабочие руки ему тоже будут очень нужны.

Там не Крым. Там скорее саванна, или степь южноказахская. То есть вода для орошения нужно пипец как. А землица как пирог, вкусная и рассыпчатая, как бы пыльных бурь от дурного земледелия не было.
Живность прет, но не везде.Просто рядом с П-Ф народ не озабочен уничтожением крупных агрессивных экземпляров.



Zlobniy -> 03.04.2013, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
сам-то понял, что написал?



Talagai -> 03.04.2013, 11:44
----------------------------------------------------------------------------
Владимир писал(a):
Мясо не будет дорогим. Места просто охренеть как много, трава для земного скота вполне съедобна, будут нагуливать на пастбищах как в 19 веке мясо огромные стада коров.
Насчет зерна - там три урожая снимать в год можно,земли неистощеные, а один трактор из современных и комбайн заменяет полсотни старых.Сейчас в деревнях воют, что один механизатор за все село работает. Так что хутора-фермы на лучших землях, и много-много работы. Но бедным фермер не будет. просто потому, что все хотят кушать.
Ну, я сегодня поработал, букавки в глазах путаются, так что пойду спать. Мне еще завтра на заводе пахать ;-)
Техника денег стоит, прочее оборудование, типа зерноочистки, хранилищ и т.п., тоже. Причем, требует расходников и запчастей постоянно. И не забываем, что это все из-за ленточки. Далее, чтобы посеять, обработать посевы, их убрать, доработать полученное зерно, и т.д., требуется ГСМ и э/энергия. Все это тоже небесплатно. В общем, в итоге, и вылезет, что тонна зерна по цене и будет, примерно как полтонны солярки. А иначе, просто смысла не будет этим заниматься.



Zlobniy -> 03.04.2013, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Техника денег стоит, прочее оборудование, типа зерноочистки, хранилищ и т.п., тоже. Причем, требует расходников и запчастей постоянно. И не забываем, что это все из-за ленточки. Далее, чтобы посеять, обработать посевы, их убрать, доработать полученное зерно, и т.д., требуется ГСМ и э/энергия. Все это тоже небесплатно. В общем, в итоге, и вылезет, что тонна зерна по цене и будет, примерно как полтонны солярки. А иначе, просто смысла не будет этим заниматься.
бида, и как с этим на Руси(и не только) сто лет назад справлялись, без солярки и без расходников.(и при этом производили соизмеримые с нынешними объемы зерновых). Неувязочка получается.



Talagai -> 03.04.2013, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
бида, и как с этим на Руси(и не только) сто лет назад справлялись, без солярки и без расходников.(и при этом производили соизмеримые с нынешними объемы зерновых). Неувязочка получается.
Считаете, что вручную смогут произвести больше и дешевле? При зарплатах примерно на уровне 700 экю в месяц, ага. Вопрос о том, что 80% сельского трудоспособного населения, "как на Руси 100 лет назад", не имеется, и взяться ему неоткуда, оставляем за скобками.



адвокат -> 03.04.2013, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
бида, и как с этим на Руси(и не только) сто лет назад справлялись, без солярки и без расходников.(и при этом производили соизмеримые с нынешними объемы зерновых). Неувязочка получается.
На Руси в том числе и во Пскове пашню обрабатывают уже 1000 лет. А здесь в Новой Земле( ну мы тут чисто теоретически спорим) только последние 20 и то не везде. Лично я жил и в РФ и в Крыму. Так в РФ земля просто не сравнима лучше, чем в Крыму. В Крыму теплее, но крымские степи особенно на севере Крыма, это почти как ландшафт описанный Крузом. А в Крыму если бы не Северокрымский канал с его водой, то тоже земледелие было бы не возможно.У нас в Крыму исторически земледелие(садоводство) было возможно только в предгорных и горных районах.А как канал построили так и на севере Крыма.А в районе Севастополя где сходятся две гряды крымских гор вроде как и есть ровные места, а земледелие без кирки не возможно.



Zlobniy -> 03.04.2013, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Считаете, что вручную смогут произвести больше и дешевле? При зарплатах примерно на уровне 700 экю в месяц, ага. Вопрос о том, что 80% сельского трудоспособного населения, "как на Руси 100 лет назад", не имеется, и взяться ему неоткуда, оставляем за скобками.
700 экю в месяц? откуда такие данные. Сам придумал?
Дэ, а чем заняты эти самые 80% населения?



адвокат -> 03.04.2013, 12:09
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
700 экю в месяц? откуда такие данные. Сам придумал?
Дэ, а чем заняты эти самые 80% населения?

700 экю средняя зарплата в Новой Земле по Крузу.



Zlobniy -> 03.04.2013, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
адвокат писал(a):
На Руси в том числе и во Пскове пашню обрабатывают уже 1000 лет. А здесь в Новой Земле( ну мы тут чисто теоретически спорим) только последние 20 и то не везде. Лично я жил и в РФ и в Крыму. Так в РФ земля просто не сравнима лучше, чем в Крыму. В Крыму теплее, но крымские степи особенно на севере Крыма, это почти как ландшафт описанный Крузом. А в Крыму если бы не Северокрымский канал с его водой, то тоже земледелие было бы не возможно.
Больше 1000, но не суть.
пацанам с Дона и Кубани непонятны проблемы обитателей Крыма, у них все почему-то растет( а сколько там там от Крыма до ну той же Тамани километров двадцать)



Zlobniy -> 03.04.2013, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
адвокат писал(a):
700 экю средняя зарплата в Новой Земле по Крузу.
В России средняя зарплата имеет очень мало общего с зарплатой крестьянства. не находишь?
И пруф бы на 700. ага.



DStaritsky -> 03.04.2013, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Больше 1000, но не суть.
пацанам с Дона и Кубани непонятны проблемы обитателей Крыма, у них все почему-то растет( а сколько там там от Крыма до ну той же Тамани километров двадцать)

почвы сосвем другие.
На тамани лёс и камней нет совсем даже скалы земляные.
И климат разный. на Тамани все зреет на месяц раньше. вот тебе и 20 км.


а средняя зарплата по канону 900 экю (см найм Ксавье)



Talagai -> 03.04.2013, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
700 экю в месяц? откуда такие данные. Сам придумал?
Дэ, а чем заняты эти самые 80% населения?
Ну, уж в колхозные "коммунии", пахать за палочки "на трудодни", желающих не найдется точно. А без этого, цена на вручную произведенные продукты, будет очень неслабой...



Zlobniy -> 03.04.2013, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
почвы сосвем другие.
На тамани лёс и камней нет совсем даже скалы земляные.
И климат разный. на Тамани все зреет на месяц раньше. вот тебе и 20 км.
Ага, вот и я про то что тут 20 км и такая разница, а в мире НЗ негде будет метса под пашню найти :D

DStaritsky писал(a):

а средняя зарплата по канону 900 экю (см найм Ксавье)
Ксавье местный аграрий?



Zlobniy -> 03.04.2013, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Ну, уж в колхозные "коммунии", пахать за палочки "на трудодни", желающих не найдется точно. А без этого, цена на вручную произведенные продукты, будет очень неслабой...
я тебе больше скажу, не колхоз, а рабы на плантациях.

Я расово годный белый фермер. Прибыл на новую землю, отыскал участок земли по лучше и принялся за его освоение. Я фермер пацифист, человеколюб и вообще душка.
И тут подваливает ко мне такой же рассово годный местный феодал или просто лихой человек. С предложением - я тут наловил папуасов давай махну их тебе на хавчик, выпивку и немного денег.
Можно конечно отказаться но это прямая дорога в эти самые папуасы. Назови мне хоть 1 причину почему должно быть по другому?
Даже не так, какая сила обеспечит иной способ ведения хозяйства?



DStaritsky -> 03.04.2013, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
приедут правильные пасаны на танках и судом Линча объяснят политику партии аболюционистов. Такие фермеры долго не живут на севернее залива. Другое дело как Мира Абашидзе поманив народ светлым будущим...
и кто сказал что основная с/х продукция не идет с юга Залива где есть законное но голимое рабство?



Talagai -> 03.04.2013, 12:34
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я тебе больше скажу, не колхоз, а рабы на плантациях.
...
Даже не так, какая сила обеспечит иной способ ведения хозяйства?
А как насчет того, что рабство запрещено законом, по крайней мере на северной части Залива. И за такие "шуточки" могут запросто в петлю запихнуть или к стенке прислонить. А в принципе, почитайте лучше Круза и те фанфики, которые уже написаны...



Kail Itorr -> 03.04.2013, 12:39
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
И пруф бы на 700
Ярцев как капитан РУ РА получает 920, "как инженер на металлургическом". Дмитрий и Рауль как продавцы-экспедиторы ормага имеют формальный оклад 900, Ксавье столько же.
Со "средней" момент такой, спорный.



Zlobniy -> 03.04.2013, 12:52
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
приедут правильные пасаны на танках и судом Линча объяснят политику партии аболюционистов. Такие фермеры долго не живут на севернее залива. Другое дело как Мира Абашидзе поманив народ светлым будущим...
и кто сказал что основная с/х продукция не идет с юга Залива где есть законное но голимое рабство?
Дэ, а чего ради "правильным" пасанам расходовать драгоценный ресурс танков что бы имже потом и жрать нечего было?
Откуда вообще правильные пацаны берутся? что их заставляет быть правильными.



DStaritsky -> 03.04.2013, 12:53
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Дэ, а чего ради "правильным" пасанам расходовать драгоценный ресурс танков что бы имже потом и жрать нечего было?
Откуда вообще правильные пацаны берутся? что их заставляет быть правильными.

1. канон демиурга.
2. отсуствие либерализма и толерантности на НЗ



Zlobniy -> 03.04.2013, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ярцев как капитан РУ РА получает 920, "как инженер на металлургическом". Дмитрий и Рауль как продавцы-экспедиторы ормага имеют формальный оклад 900, Ксавье столько же.
Со "средней" момент такой, спорный.
А сколько получает аграрий в тамошних латинских анклавах, или китайских? ась?



DStaritsky -> 03.04.2013, 12:58
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
А сколько получает аграрий в тамошних латинских анклавах, или китайских? ась?

Они как бы ВНЕ зототых семи миллионов :D


Это как со статистикой. Росимперию считают целиком а Францию и Англию только метрополии без колоний - и говорят вот какой высокий у них СРЕДНИЙ уровень жизни в расчете на одного человека.



Zlobniy -> 03.04.2013, 13:00
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
1. канон демиурга.
2. отсуствие либерализма и толерантности на НЗ
дэ, напомнить эпизод как ГГ базу дельте на щит брал? это канон каноничной не бывает.

2й пункт вообще оксюморон.



Zlobniy -> 03.04.2013, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Они как бы ВНЕ зототых семи миллионов :D
Это как со статистикой. Росимперию считают целиком а Францию и Англию только метрополии без колоний - и говорят вот какой высокий у них СРЕДНИЙ уровень жизни в расчете на одного человека.
вот и я про то.



vovaz02h -> 03.04.2013, 13:49
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
дэ, напомнить эпизод как ГГ базу дельте на щит брал? это канон каноничной не бывает.
То есть, недопонел, это что - подтверждание ЗАКОННОСТИ рабства?



адвокат -> 03.04.2013, 13:57
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Я расово годный белый фермер.
...
Даже не так, какая сила обеспечит иной способ ведения хозяйства?

Не хочу не кого оскорблять здесь.То, что я сейчас напишу не принимайте близко к сердцу. Вы дальше своего Пскова в чужие пенаты выезжали? Я не имею ввиду турпоездки. Если вы белый, это не значит, что вас за своего будут принимать те же амеры или европейцы. В Штатах только не давно среди белых исчезла градация. В США до президента Кеннеди была следующая градация. Первые это белые протестанты.Затем все остальные. Католики были не в почете. Поэтому у них и сохранились в принципе три сильных католических общины ирландская, итальянская и польская. Поэтому цвет кожи фермера еще ни чего не значит.
Демиург он же Круз, он же Крыж :D назвал произведение Земля Лишних.Мне кажется, что туда охотно будут уезжать люди не нашедшие здесь на Старой Земле место под Солнцем. Если бы у меня был комбайн и трактор в таком состоянии, что могут обрабатывать целину. Так я бы и здесь баблы поднимал с такой техникой.
Мне кажется по любасу, если переезжает туда фермер какой-нибудь ему все равно надо 5-7 лет на обустройство. И будет там у него амеровская техника или только тяпки это радикально не изменит ситуацию. Тут мне понятны тезисы Круза у него ГГ приехал в Новую Землю когда там 20 лет живут люди. Поэтому фермы уже стоят.



Zlobniy -> 03.04.2013, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
То есть, недопонел, это что - подтверждание ЗАКОННОСТИ рабства?
это подтверждение наличие самого факта рабовладения.

Для рабовладельцев это очень даже законно.
Для большей части рабов совершено не законно, но увы им с этим ничего не поделать.
Для третьих лиц - по ситуации.



Kail Itorr -> 03.04.2013, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
Факт рабовладения в каноне, разумеется, наличествует.
"Северный альянс" сию традицию считает незаконной и по мере сил искореняет. И это в каноне тоже есть.



Zlobniy -> 03.04.2013, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Факт рабовладения в каноне, разумеется, наличествует.
"Северный альянс" сию традицию считает незаконной и по мере сил искореняет. И это в каноне тоже есть.
Примерно также как США борется за демократию в этом мире. Ага. :D



Kail Itorr -> 03.04.2013, 14:56
----------------------------------------------------------------------------
У верхов могут быть свои резоны.
Но работают-то низы... и это в каноне опять-таки есть.



Zlobniy -> 03.04.2013, 14:59
----------------------------------------------------------------------------
адвокат писал(a):
Не хочу не кого оскорблять здесь.
...
Поэтому фермы уже стоят.
к чему эта стена текста? я смысла не уловил.



Zlobniy -> 03.04.2013, 15:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
У верхов могут быть свои резоны.
Но работают-то низы... и это в каноне опять-таки есть.
Кайлушка, включи бестолковку, низы это кто.

(подсказываю - это на половину численности, асоциальные элементы которые выпихнули из этого мира об этом САМ писал. и Его ГГ (тоже совсем не душка кстати) отстреливает асациалов на протяжении трех с половиной книг)

какие могут резоны у люмпенов? в принципе.



адвокат -> 03.04.2013, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
Факт рабовладения в каноне канеша есть. Вон у арабов Персидского залива было до 1960 года официально. Но реально использование рабов не рентабельно. Технику ломают, бегут и т.д.



Zlobniy -> 03.04.2013, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
адвокат писал(a):
Факт рабовладения в каноне канеша есть. Вон у арабов Персидского залива было до 1960 года официально. Но реально использование рабов не рентабельно. Технику ломают, бегут и т.д.
какую технику они могут сломать? лом лопату или кирку?

И уж тем более не понято куда они побегут, напомню кругом огромные пространства,дикие звери, злые бандиты и честные бюргеры которым нужны рабочие руки(лучше за даром).



Kail Itorr -> 03.04.2013, 15:25
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
У верхов могут быть свои резоны.
Но работают-то низы... и это в каноне опять-таки есть.
Zlobniy писал(a):
низы это кто.
(подсказываю - это на половину численности, асоциальные элементы которые выпихнули из этого мира об этом САМ писал. и Его ГГ (тоже совсем не душка кстати) отстреливает асациалов на протяжении трех с половиной книг)
Верно. Фишка в том, что у "асоциалов" в разы выше смертность, поэтому-то их и выпихивают в таком объеме, в реале-то достаточно одного асоциала на полсотни рыл, чтобы "держать в тонусе". А именно это и есть задача Ордена, почему он вообще завел "программу асоциалов".
Асоциалы не являются производящей силой и вообще годным к использованию ресурсом, они идут по статье окружающей среды. Их резоны никого не колышат, Орден в том числе.
А среду фильтруют именно низы. Производящие. Из "нормальной" половины переселенцев. У которых есть немало резонов "против рабовладения", в том числе конкретно идейных. В анклавах узаконена каторга за "особо тяжкие", она и заменяет социальную меру рабовладения...



адвокат -> 03.04.2013, 15:29
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
какую технику они могут сломать? лом лопату или кирку?

И уж тем более не понято куда они побегут, напомню кругом огромные пространства,дикие звери, злые бандиты и честные бюргеры которым нужны рабочие руки(лучше за даром).

Есть масса источников по использованию рабского труда например в средние века. Так например, если вы читали, то в своём труде Литаврин Г. "Как жили византийцы " описывает Византию 9-12 веков. Напоминаю, что 9-12 век это так называемая "классическая" Византия.Труд с киркой и лопатойтогда уже не нужен был, как не производительный, и по его мнению рабство оставалась на уровне рабов-слуг в доме и рабынь- наложниц.А с ферм и в те времена бежали :D



DStaritsky -> 03.04.2013, 15:37
----------------------------------------------------------------------------
адвокат писал(a):
Есть масса источников по использованию рабского труда например в средние века. Так например, если вы читали, то в своём труде Литаврин Г. "Как жили византийцы " описывает Византию 9-12 веков. Напоминаю, что 9-12 век это так называемая "классическая" Византия.Труд с киркой и лопатойтогда уже не нужен был, как не производительный, и по его мнению рабство оставалась на уровне рабов-слуг в доме и рабынь- наложниц.

Византия была развитым государством. Млуги и наложницы больше походили на холопов русских чем на классических рабов.
А вот в Западной Европе рабство официально отменили только в конце 12 века. а крепостное право через 150 лет в 14-м. чтобы к 16 веку снова ввести рабство но уже для людей с другим цветом кожи.

а с ферм в Византии бежали ЛИЧНОСВОБОДНЫЕ но прикрепленные к земле общинники. Из-за НАЛОГОВ.



Kail Itorr -> 03.04.2013, 15:41
----------------------------------------------------------------------------
Из-за налогов у нас вон, Жерар Депардье надысь в Россию сбежал Ж)



адвокат -> 03.04.2013, 15:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Византия была развитым государством. Млуги и наложницы больше походили на холопов русских чем на классических рабов.
А вот в Западной Европе рабство официально отменили только в конце 12 века. а крепостное право через 150 лет в 14-м. чтобы к 16 веку снова ввести рабство но уже для людей с другим цветом кожи.

а с ферм в Византии бежали ЛИЧНОСВОБОДНЫЕ но прикрепленные к земле общинники. Из-за НАЛОГОВ.

По этому поводу с Вами не спорю. Тем более, что у меня не законченное историческое образование, университет заканчивал, уже как юрист. Тут спор идет в следующем, какое будет земельное хозяйство? Рабовладельческое кажется мне не канает.



DStaritsky -> 03.04.2013, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
адвокат писал(a):
По этому поводу с Вами не спорю. Тем более, что у меня не законченное историческое образование, университет заканчивал, уже как юрист. Тут спор идет в следующем, какое будет земельное хозяйство? Рабовладельческое кажется мне не канает.

в каноне фермерское, семейное. Или родственно-общинное.

ненависть к рабовладению это пока единственно что идеологически объединяет людей севернее залива.
И практичное. если попускать то половину населения своруют в рабы.



lvbnhbq -> 03.04.2013, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
Насильственное удержание человека и принуждение его к любому виду деятельности, является незаконным, даже, в глазах Ордена. Рабовладельческие фермы могут существовать некоторое время "по незнанию" окружающих. Затраты на охрану, ИМХО, перекроют все выгоды от рабского труда. Плюс, желателен постоянный канал пополнения естественной убыли рабов. По-воему, не рентабельно. :pardon:



vovaz02h -> 03.04.2013, 16:20
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
(подсказываю - это на половину численности, асоциальные элементы которые выпихнули из этого мира об этом САМ писал. и Его ГГ (тоже совсем не душка кстати) отстреливает асациалов на протяжении трех с половиной книг)

какие могут резоны у люмпенов? в принципе.

Фильм такой был, по моему "Авария - дочь мента".
Диалог там был:
- Неужели вы подумали что нормальный человек может ... (не помню точную формулировку насчет секса с малолеткой) ?
- Я в милиции работаю, я нормальных уже много лет не видел...

Его ГГ вращается в пограничных кругах. Тем не менее - описано и кое что другое, кроме отстрела асоциалов, а именно - в том числе общение с простым населением ЗЛ. :xz: И, почему-то, у меня не создалось впечатления, что подавляющее большинство народонаселения ЗЛ - асоциальные элементы достойные "выбраковки".



адвокат -> 03.04.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Фермерский семейный труд действительно будет более рентабельно. Да и в каноне так.Тут наверно надо обращаться к классике))) Задорнов" Амур-батюшка", там описывается колонизация Амура русскими поселенцами.
Цитата из Н.Задорнова: "От сибирских переходцев Егор Кузнецов давно наслышался о вольной сибирской жизни. Всегда, сколько он себя ни помнил, через Урал на Каму выходили бродяжки. Это был народ, измученный долгими скитаниями, оборванный и на вид звероватый, но с мужиками тихий и даже покорный.

В былое время, когда бродяжки были редки, отец Егора в ненастные ночи, случалось, пускал их в избу.

- Ох, Кондрат, Кондрат, - дивились на него соседи, - как ты не боишься? Люди они неведомые, далеко ли до греха... "



Zlobniy -> 03.04.2013, 23:27
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Насильственное удержание человека и принуждение его к любому виду деятельности, является незаконным, даже, в глазах Ордена. Рабовладельческие фермы могут существовать некоторое время "по незнанию" окружающих. Затраты на охрану, ИМХО, перекроют все выгоды от рабского труда. Плюс, желателен постоянный канал пополнения естественной убыли рабов. По-воему, не рентабельно. :pardon:
В глазах ордена говоришь.

А вот тебе цитата из самого (книга третья не помню как называется, давно читал)

"В самой высокой точке острова сходятся несколько дорог. Одна дорога ведет из сектора, занимающего около трети овала, весь юго-восток, и этот сектор обведен жирной красной чертой. «Территория частных владений»: туда мне хода нет, даже со статусом сотрудника местной спецслужбы. Думаю, если Бернстайн еще больше разбогатеет, то он в этот сектор переберется – и устроит там настоящую бойню для своих жертв. И ничего ему за это не будет: даже поинтересоваться станет невозможно, чем же он там занимается. Вся территория отгорожена от остальной части острова где стеной, где сетчатым забором с «колючкой» поверху, и каждое из частных владений охраняется частной же охраной со всей возможной свирепостью."
Это не я придумал, это Круз придумал. (и в этом он совершенно прав) а я тебе подчеркнул нужное, а то вдруг ты не заметишь.

И что разве в мире Нз нет неиссякаемого источника пополнения пополнения дармовой рабочий силы, есть мнение что все строго на оборот.



lvbnhbq -> 03.04.2013, 23:37
----------------------------------------------------------------------------
Эт ты молодец что подчеркнул! Только, тебе бы еще самому понять разницу между ЧАСТНЫМИ ВЛАДЕНИЯМИ ЗА ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ на закрытом для простых смертных острове Нью-Хэвен и сельскохозяйственной фермой на территории одного из анклавов севернее Залива. И, до кучи, перечитай сцену подготовки к налету на бордель в ПФ из ЗЛ-1.
А по поводу "неиссякаемого источника" хотелось бы подробнее. С учетом, цитирую "в 21 году их количество составило почти 7 миллионов человек, разбросанных на огромной территории".



vovaz02h -> 03.04.2013, 23:40
----------------------------------------------------------------------------
На территории переселенцев, где живут простые нормальные люди Орден вынужден придерживаться продекларированных им самим норм.

Цитата:
- Ордену по барабану вообще-то, чем люди занимаются, но вот на случаи принуждения на своей территории реагировать обязаны, иначе вся идея добровольного переселения псу под хвост.
Там же.

Территория Острова Ордена - это даже не территория ордена в полном смысле этого слова. Это территория Сливок Ордена, и большинство из сотрудников Ордена не подозревают о том, что вообще происходит на Острове.

Территория Честных Владений на Острове Ордена - это вообще за гранью. Имею подозрение, что большинство сотрудников Ордена просто не подозревает, что происходит на острове Ордена и что там есть Частные Владения, где воистину Бабло Побеждает Зло и где Некоторые Более Равны, Чем Другие.



Zlobniy -> 03.04.2013, 23:43
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Эт ты молодец что подчеркнул! Только, тебе бы еще самому понять разницу между ЧАСТНЫМИ ВЛАДЕНИЯМИ ЗА ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ на закрытом для простых смертных острове Нью-Хэвен и сельскохозяйственной фермой на территории одного из анклавов севернее Залива. И, до кучи, перечитай сцену подготовки к налету на бордель в ПФ из ЗЛ-1.
ты писал?
lvbnhbq писал(a):
Насильственное удержание человека и принуждение его к любому виду деятельности, является незаконным, даже, в глазах Ордена.
Ты писал?
Тебя ткнули носом в цитату из канона, что мораль это не про орден.(могу еще цитат надергать).
Если ты с этим не согласен скажи это САМОМУ, мне не надо.



lvbnhbq -> 03.04.2013, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ты писал?

Ты писал?
Тебя ткнули носом в цитату из канона, что мораль это не про орден.(могу еще цитат надергать).
Если ты с этим не согласен скажи это САМОМУ, мне не надо.

Тебе цитату из САМОГО в следующем сообщении привели, готовую. Это, если ты не понял, какой именно эпизод я посоветовал тебе перечитать. И, кстати, в ответ на твою рабовладельческую ферму было сказано, что ДАЖЕ Орден такое дело не спустит. А анклав, на территории которого будет твориться такое непотребство, тем более. Перечитай САМОГО о судьбе экипажа "Звезды Рияда".



Zlobniy -> 04.04.2013, 00:07
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Орден такое дело не спустит. А анклав, на территории которого будет твориться такое непотребство, тем более.
Да ну, а как же местные ичкерийцы?

С утра один внутримкадец бился в припадке, что скверну надо выжигать каленым железом,(удачно видимо намолил и звезды сошлись - в обед и правда загорелось, досих пор горит).



lvbnhbq -> 04.04.2013, 00:14
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Да ну, а как же местные ичкерийцы?

С утра один внутримкадец бился в припадке, что скверну надо выжигать каленым железом,(удачно видимо намолил и звезды сошлись - в обед и правда загорелось, досих пор горит).

Блин, уважаемый тезка, что за винигрет у вас в голове?! Речь идет о: ПРА, МП, Бразилии, Конфедерации, Техасе, АСШ, ЕС. Даже в Нью-Рино насильственное удержание и принуждение маскируется. Перечитайте САМОГО.



vovaz02h -> 04.04.2013, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
Исключительно верно сказано - маскируется.
То что такового нет, как явления - не сказано нигде.

Но на территории с соответствующим менталитетом Орден вынужден демонстрировать не словом а делом собственные декларации.

=== upd
И то что руководство Ордена не циники и не лицемеры - тоже нигде не написано.
Но подавляющее большинство сотрудников Ордена - вполне себе пристойные люди, с не сильно деформированными, относительно пресловутых заповедей, понятиями относительно добра и зла. Ну может быть с несоклько гипертрофинноавнным чувством одинадцатой и двенадцатой заповедей ... В меру стервозного карьеризма ...



Zlobniy -> 04.04.2013, 00:29
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Насильственное удержание человека и принуждение его к любому виду деятельности, является незаконным, даже, в глазах Ордена.
это разве я писал?

все я устал и спать хочу, завтра буду вас дальше тролить, это забавно ;)

в вдогонку идеалистам мира ЗЛ(и нетолько)

Всегда весело сесть и поспорить с сектантами.
Люди, истово верующие во что-либо, оказываются неспособны к анализу информации и на любые, даже самые прямые аргументы, согласны выдумать максимально витиеватую "отмазку", которая всё объясняет.
В особо же опасных случаях производится принудительное удаление неугодного мнения, после чего уютный мир сектанта может быть спокоен касательно его собственной, нерушимой картины мира.
При этом надо понимать, что любой человек может ошибаться — но только член секты будет безусловно и последовательно настаивать на своих ошибках, даже будучи носом ткнут в собственные заблуждения.



lvbnhbq -> 04.04.2013, 00:42
----------------------------------------------------------------------------
М-да, странные у вас представления о запбавном. Я бы сказал, туповатые.

Сектанта вы с себя списывали?



Ray -> 04.04.2013, 08:35
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
С утра один внутримкадец бился в припадке, что скверну надо выжигать каленым железом,(удачно видимо намолил и звезды сошлись - в обед и правда загорелось, досих пор горит).

Я думаю, что общение в подобном тоне, в нашей компании неуместно.



Ray -> 04.04.2013, 08:36
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
все я устал и спать хочу, завтра буду вас дальше тролить, это забавно ;)

Сообщение от модератора: за троллинг - читальный зал на неделю.



Zlobniy -> 11.04.2013, 13:59
----------------------------------------------------------------------------
нус, начнем ;)



Zlobniy -> 11.04.2013, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
описание куска маршрута предположительно от ПФ в сторону верхнего течения Рейна.

Чем дальше бронемашина удаляется в холмы, там выше и плотнее становится растительность. Полчаса, и видимость упала до тридцати метров, сжатой высокими кустами или невысоким подлеском просеки. При том, что «дорога» выписывала порой весьма забавные загогулины, как я тут обратно с трофеем на хвосте поеду? Тут даже развернутся негде.
Еще час и скрывшееся за холмами дневное светило прорезало резкие тени по неосвещенной стороне холмов. По часам еще верных три часа светового дня, а местами, в пору, дальний свет включать. Растительность достигла размеров, когда создается ощущение, что едешь по бесконечному зеленому тоннелю.
покидайте тапки в плане рельефа, флоры и фауны.



kleineslon -> 11.04.2013, 17:19
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
описание куска маршрута предположительно от ПФ в сторону верхнего течения Рейна.

Чем дальше бронемашина удаляется в холмы, там выше и плотнее становится растительность. Полчаса, и видимость упала до тридцати метров, сжатой высокими кустами или невысоким подлеском просеки. При том, что «дорога» выписывала порой весьма забавные загогулины, как я тут обратно с трофеем на хвосте поеду? Тут даже развернутся негде.
Еще час и скрывшееся за холмами дневное светило прорезало резкие тени по неосвещенной стороне холмов. По часам еще верных три часа светового дня, а местами, в пору, дальний свет включать. Растительность достигла размеров, когда создается ощущение, что едешь по бесконечному зеленому тоннелю.
покидайте тапки в плане рельефа, флоры и фауны.
На неосвещённой стороне холмов вряд ли будут резкие тени, при условии что солнце скрылось за вершинами.



n90 -> 11.04.2013, 18:19
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
описание куска маршрута предположительно от ПФ в сторону верхнего течения Рейна.
1. Не ясно - где этот маршрут пролегает. По некоторым косвенным признакам можно предположить, что ГГ едет по Северной дороге, а затем сворачивает (вправо или влево) на Тропу четырех.
2. Можно предположить, что конечная точка находится в 6-8 часах движения (со скоростью 30 км в час?) от Порто-Франко. На запад. В сторону верховьев Рейна.
Какое отношение к этому месту имеет упомянутый в тексте Нойехафен (который на север от Порто-Франко) - совсем не понятно. :???:
3. Высокие холмы в стороне от Северной дороги имеют право быть. В каноне идет отрывочное описание местности только рядом с этой дорогой.
4. Резкие тени могут быть только пока солнце еще относительно высоко. Когда оно уже село, то темно - в большей или меньшей степени - становится везде одинаково.
5. ЕСЛИ поворот с Северной дороги - вправо, то какое-то время перед закатом и сразу после ГГ едет в направлении на заходящее солнце (очень грубо и теоретически - на северо-запад). Солнце светит прямо в глаза и слепит. А впереди извилистая дорога с буераками, и вся местность - в тени, т.е. очень плохо видна. Фары будут зажигать обязательно, но все равно видно плохо...



Zlobniy -> 11.04.2013, 23:07
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
1. Не ясно - где этот маршрут пролегает.
я потому и не дал пока никакой конкретики чтобы привязать место после тапкинга.

По флоре фауне будет что? или можно принять такой вариант?
Нойехафен - поправлю.
С тенями подумаю, но это не критично.

я хочу утрясти географические детали и выложить понаписанное.



n90 -> 12.04.2013, 04:48
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
По флоре фауне будет что?
А по тексту нет каких-то особенностей, к которым можно придираться.
Наличие густой растительности оправдано движением в сторону воды. Но меня смущает слово "просека", которое предполагает достаточно большие усилия по расчистке пути, а кому и зачем это надо? Что такого ценного и важного впереди?



DStaritsky -> 12.04.2013, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
А по тексту нет каких-то особенностей, к которым можно придираться.
Наличие густой растительности оправдано движением в сторону воды. Но меня смущает слово "просека", которое предполагает достаточно большие усилия по расчистке пути, а кому и зачем это надо? Что такого ценного и важного впереди?

дык в каноне же дорога на Ноехаве от ПФ хорошо же расписана. Или не?



n90 -> 12.04.2013, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
дык в каноне же дорога на Ноехаве от ПФ хорошо же расписана. Или не?

Из этого текста я понять не могу вообще - где и куда едет ГГ? Здесь в теме сам автор задал вопрос про местность по дороге от Порто-Франко в направлении верховьев Рейна, т.е. на северо-запад. А Нойехафен - на северо-северо-восток. И как одно с другим связано?



Zlobniy -> 12.04.2013, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Из этого текста я понять не могу вообще - где и куда едет ГГ? Здесь в теме сам автор задал вопрос про местность по дороге от Порто-Франко в направлении верховьев Рейна, т.е. на северо-запад. А Нойехафен - на северо-северо-восток. И как одно с другим связано?
едет предположительно в сторону верхнего течения Рейна. сперва по дороге вдоль побережья потом сворачивает с нее. Мне без разницы куда послать ГГ, хоть на 180 градусов можно маршрут перепривязать, но желательно наличие высоких холмов сгустой растительностью. Если вариант что данные холмики в данной местности могут быть походит это есть гут принимаю его как рабочий.
Если холмиков там быть не может, это не гут и нужен совет где подобная местность может быть.



n90 -> 12.04.2013, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
едет предположительно в сторону верхнего течения Рейна.
сперва по дороге вдоль побережья потом сворачивает с нее.
Это два РАЗНЫХ направления по РАЗНЫМ дорогам, что постом выше уже пытался объяснить.
Zlobniy писал(a):
Мне без разницы куда послать ГГ, хоть на 180 градусов можно маршрут перепривязать, но желательно наличие высоких холмов сгустой растительностью.
Территория на север от Порто-Франко представляется более обжитой и цивилизованной, местность более ровная. А вот на запад и к северу от Северной дороги - наличие таких холмов с густой растительностью более вероятно (ИМХО).
При этом следует иметь в виду, что верховья Рейна - это 3 дня пути, но совсем не 6-8 часов.



Zlobniy -> 13.04.2013, 06:33
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):

Территория на север от Порто-Франко представляется более обжитой и цивилизованной, местность более ровная. А вот на запад и к северу от Северной дороги - наличие таких холмов с густой растительностью более вероятно (ИМХО).
При этом следует иметь в виду, что верховья Рейна - это 3 дня пути, но совсем не 6-8 часов.
Если других возражений не будет приму за рабочий вариант, севернее Северной трассы, направление в сторону верховьев Рейна.

ЗЫ; ищите в известном месте и воздастся вам. :D



DStaritsky -> 13.04.2013, 11:52
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Если других возражений не будет приму за рабочий вариант, севернее Северной трассы, направление в сторону верховьев Рейна.

ЗЫ; ищите в известном месте и воздастся вам. :D

главное чтобы в это место не послали.



Zlobniy -> 13.04.2013, 14:17
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
главное чтобы в это место не послали.
не посылай, да не послан будешь :D



Zlobniy -> 15.04.2013, 11:55
----------------------------------------------------------------------------
камрады, по сюжету ГГ "нашел" не слишком мощный охотничий нарезняк (с оптикой) конца 70х начала 80х.
Что посоветуете.?



DStaritsky -> 15.04.2013, 14:12
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
камрады, по сюжету ГГ "нашел" не слишком мощный охотничий нарезняк (с оптикой) конца 70х начала 80х.
Что посоветуете.?

"Медведь"



Kail Itorr -> 15.04.2013, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
"Медведь" как раз самый мощный из отечественных. Если "наш", то Лось-4 и Лось-7 в самый раз, а если ихний, то ух их сколько...



DStaritsky -> 15.04.2013, 14:55
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
"Медведь" как раз самый мощный из отечественных. Если "наш", то Лось-4 и Лось-7 в самый раз, а если ихний, то ух их сколько...

лучше ваще штуцер-переломка. верхний гладкий, нижний -пулевой трехлинейный

комбинированную курковую двустволку с вертикальным расположением стволов ИЖ-56-3 «Белка» (нижний ствол гладкий, 28-го или 32-го калибра; верхний — нарезной, калибра 5,6 мм, под патрон кольцевого воспламенения);

комбинированную курковую двустволку с вертикальным расположением стволов «Олень»; трехстволку курковую ТОЗ-28 (верхние стволы гладкие, 20-го калибра; нижний ствол — нарезной, калибра 6,5 мм);

http://bbsv.ru/directory/hunt/productioncccp.htm

тут все по отечетсвенному охотничьему



Zlobniy -> 15.04.2013, 15:01
----------------------------------------------------------------------------
виноват не до конца описал граничные условия. (по советским стволам у меня вопросов нет)

ствол должен быть болтом, производства не стран соц лагеря.



DStaritsky -> 15.04.2013, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
виноват не до конца описал граничные условия. (по советским стволам у меня вопросов нет)

ствол должен быть болтом, производства не стран соц лагеря.

клон маузера С-98 в гугле найдешь много производителей его как охотничьего и в родном патроне тоже. В принципе на большую африканскую пятерку он очень растрастранен.



Kail Itorr -> 15.04.2013, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
ствол должен быть болтом, производства не стран соц лагеря
Охотничий болт? Ну держи список. Краткий и неполный Ж))

Browning - A-Bolt, BAR (не путать с пулеметом, ага), Safari
Sauer 200/202
Mauser 66 (впрочем, вагон любых клонов маузера любого калибра и кастомизации)
Parker Hale
Remington 700
Ruger M77
Sako 61/85/AV в вариянтах
Savage 10/110/99 и еще вариантов полдюжины
Steyr L/M/SBS и прочие
Weatherby Mark V и др.



Zlobniy -> 16.04.2013, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
Кайл спасибо.

по известному адресу появилась прода.



GEORGE -> 18.04.2013, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Если будешь дистанцию резать вероятно лучше без оптики будет стрелять.



Zlobniy -> 18.04.2013, 17:52
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Если будешь дистанцию резать вероятно лучше без оптики будет стрелять.
Естественно.
Но я тут задумал немного другим путем пойти.
Если силы слабые не оставят, к ночи выложу кусок в черне вычитанной проды и переделанный предыдущий кусок.



Zlobniy -> 19.04.2013, 02:05
----------------------------------------------------------------------------
Правленый кусок и чутка проды, по известному адресу.



Valeriy -> 20.04.2013, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
По проде, где ГГ с напарником "Пассат" дербанят.
Действительно чтобы скинуть движок в сборе с коробкой и на подвеске. Нужно открутить всего десяток гаек.
Но нах_а все их спиливать пневмо болгаркой. Если для сюжета надо чтобы герои себя хреново чувствовали, надышавшись газов. Тады да.
Но в реале эти болты свободно откручиваются, и быстрее чем болгаркой срезать.
А потрахаться придется как раз на болтах глушака. там они точно прикипят.



Zlobniy -> 20.04.2013, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
По проде, где ГГ с напарником "Пассат" дербанят.
Действительно чтобы скинуть движок в сборе с коробкой и на подвеске. Нужно открутить всего десяток гаек.
Но нах_а все их спиливать пневмо болгаркой. Если для сюжета надо чтобы герои себя хреново чувствовали, надышавшись газов. Тады да.
Но в реале эти болты свободно откручиваются, и быстрее чем болгаркой срезать.
А потрахаться придется как раз на болтах глушака. там они точно прикипят.
они там и резали и крутили, когда буду окончательно шлифовать текст обыграю это поподробнее.
И потом крутить хорошо на подъемнике, а выдирать агрегаты в полевых условиях на скорость, тут все средства хороши.



Zlobniy -> 20.04.2013, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Мне вот стало интересно встретились на просторах НЗ два(или больше) одиночества :beer: и поняли что никак им не разойтись по хорошему. :ready: Что-то про дуэли на НЗ было у авторов. :read:
Не надо домыслов, только факты из текстов. :-x


Понятно, что в ПФ и Столицах анклавов такое вряд ли практикуется, :-x но как-то это пар выпускаться должен.



Kail Itorr -> 20.04.2013, 21:10
----------------------------------------------------------------------------
Дуэльного кодекса как такового нету. И скорее всего в пределах периметра, ну за вычетом разве что Рино, подобное будет пресекаться.
Но полагаю, ничто не помешает двум кабальеро выйти за периметр за пределы пятикилометровой зоны ответственности шерифа и решить возникший спор без свидетелей.



Zlobniy -> 20.04.2013, 21:15
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
ничто не помешает двум кабальеро выйти за периметр за пределы пятикилометровой зоны ответственности шерифа и решить возникший спор без свидетелей.
Узко мыслишь(причем делаешь это постоянно), стреляются не столько ради и не столько из-за возникших разногласий. Основная причина дуэлей - понты. А значит зрители необходимое условие. (развлечений на НЗ чуть менее чем нисколько)



DStaritsky -> 20.04.2013, 21:17
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Узко мыслишь(причем делаешь это постоянно), стреляются не столько ради и не столько из-за возникших разногласий. Основная причина дуэлей - понты. А значит зрители необходимое условие. (развлечений на НЗ чуть менее чем нисколько)

ну так взяди с собой зрителей, типа - секунданты.

дуэли тоже разные в той же афмерики были
1. гайфайтерство
2. американка - это когда можешь по местноти шариться и прятаться, но зарядов дают ограниченое число.
3. может и еврокласика - та шампурах там от шашлыка или как Геня Онегин - через платок.
:read:



Kail Itorr -> 20.04.2013, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
В Рино все это шоу есть, в каноне заявлено. В вариантах.
А вот вне Рино в пределах анклавов такого скорее всего не будет. Причина - та же, по которой дуэли запрещал еще Жак Арман дю Плесси герцог де Ришелье...



Zlobniy -> 20.04.2013, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
поскольку возражений нет, запилю ГГ дуель.



Zlobniy -> 21.04.2013, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
по известному адресу кусок проды.
За ночь попробую отлить фгранит проду с дуэлью.



Zlobniy -> 22.04.2013, 09:58
----------------------------------------------------------------------------
а сегодня между прочим, день рожденья Владимира Ильича.
Это я не к тому, что Володенька такой распиздатый камрад был.(хотя выпилить царя батюшку, а потом эпически сойтись на кулаках со всем миром, это тоже суметь надо)

А к тому, что вдруг вспомнилось, как в этот день в пионеры принимали. Ностальгия блин.



Zlobniy -> 23.04.2013, 01:19
----------------------------------------------------------------------------
в известном месте прода,( в строгом соответствии с каноном появляются сиськи)

завтричка, причешу еще разок последнюю главу и запилю ее в местную библиотеку.



Zlobniy -> 23.04.2013, 01:32
----------------------------------------------------------------------------
К вопросу о Ложкасах.
Копался тут в забракованных кусках и вот чего нашел. (не вчитывалось)


Кусок не вошедшего прибалт

- Русский выходи, быстро,- на русском, но с явным прибалтийским акцентом заорал, закрепленный на броне, матюгальник.
Если это по мою душу то, о том, что я в гостях у Вольфа знает максимум дюжина человек, и перейти дорогу я ни кому не успел.
- Русский выходи, а то сейчас твой тарантас расхуярим на….., - не унимается матюгальник.
- Вольф, это нормально? – немец отрицательно качает головой.
- Пойдем, послушаем, что им от тебя нужно.
Пойдем конечно, кудаж мы денемся.
- Рукуи, руки поднял, бля. Повернулся. Сюда иди. Ты стой там, - то Вольфу.
Терпение у немца заканчивается, и он сообщает орденцам свои мысли по поводу их родословной, половой ориентации и умственных способностей. Всего два дня знакомы, а как у человека лексикон обогатился, больше скажу он даже мыслить иначе начал.
Пулеметная очередь поверх наших голов, прерывает сольное выступление немца.
Вот ведь, не было печали. Как кого этим даунам от меня надо. Вольф заткнулся, стоит зубами скрипит.
- Ребят, может, скажите толком, что от меня нужно?
- В пещере, на берегу засел твой земляк. Ты пойдешь к нему и убедишь его сдаться,- фигасе перспектива.
- Ребят, у меня вообще-то двое детей, вы уж, как-нибудь сами решайте свои проблемы. Вон у вас пулемет здоровенный на броне стоит, что может быть более убедительного.
- Бля, ты меня дрочишь что ли, быстро сел в машину, - пулеметчик на броневике берет меня в прицел.
Неуютно-то как, и дуло у пулемета по калибру не уступает гаубичному стволу. Мне страшно, совершенно дико, по животному страшно, для урода за пулеметом я вообще ничто, смахнет очередью и забудет.
- Иди русский, так будет лучше, - Вольф кладет мне руку на плечо. И совсем шепотом, на грани слышимости, – Продержись двадцать минут, иди.
Занимаю пустое место с бронемашине, страшно. По дороге до места остается только молиться чтобы немец успел помочь. Вот только почему-то слабо в это верится. То что сложившаяся ситуация форс-мажор вполне очевидно, будь у немца в запасе время он скорее всего заставил бы патруль с собой считаться, он тут далек не последний человек. Но время, время. Вот и приехали.
- Вываливай свою русскую жопу наружу и иди вон в ту расщелину, там окапался твой земляк, убедишь его сдаться. Выбрасываете наверх оружие и выходите с поднятыми руками. У тебя пять минут, потом из крупняка нору причешем.
Вот сука куратская, гандон штопаный, я же тут нафиг не нужен, какго ты не поленился за мной съездить и сюда приволочь. Я ж тебя узнал падлу, ты был в охране базы, через которую я прибыл в местные палестины.
- Так может, сразу причешите из крупного? А я потом, так и быть, схожу, проверю, - как же не хочется выходить из-за прикрытия брони.
- Тебе жопу прострелить, чтобы быстрей дошло?
Ну сука, выживу-порву. – Двигло заглуши, дай я хоть покричу, чтобы не стреляли. Заглушили, ну хоть что-то. Выхожу из-за брони.
- Эй там, в засаде не стреляйте я свой, переговорщик типа. - Не стреляйте.
А в ответ тишина.
Делаю первый шаг, страшно. Второй, это не страх смерти, ну что там хлопнет выстрел и не станет меня, фигня в масштабах вселенной. Но дети, ничего хорошего их не ждет. Десять шагов. Вольф нормальный мужик, но ему мои проблемы ни к чему. Двадцать два. – Не стреляйте, я без оружия на переговоры, - медленно поворачиваюсь вокруг своей оси. – Не стреляйте,- я ведь себя уговариваю. Тридцать шагов.
Хм, у удачную позицию русские заняли, и нехер тут крупняком пугать не поможет, нора промыта в твердой породе, похожей на ракушечник. И на технике не подберёшься вплотную.
- Не стреляйте, - тридцать четвертый шаг. Спрыгиваю в расщелину.
В глубине каверны, привалившись к стене, лежит тот самый парень, которого я видел в блатной тусовке, когда мимо северного КПП Порто-Франко проезжал. Он как раз тогда вот эту самую винтовку и чистил.
Судя по лужи крови на полу, бойцу должно быть весьма хреново. Перетянуть ремнем простреленное бедро боец успел, но это все, на что его хватило.
- Анука, давай сюда винтовку, СВД выскальзывает из ослабевших пальцев. Отсоединяю магазин, передергиваю затвор. Да что ж тут творится, выброшенный затвором патрон с трудом возвращается на свое место в магазине. Магазин полный, гильзы по укрытию не валяются. И порохом не пахнет, вообще не пахнет.
Получается что, парня глушили из двух пулеметов, а он не отстреливался. Что же тут творится. Как бы меня после завершения мисси не списали по-тихому. Все выбираться пора, вот только прикопаю вот этот замечательный рюкзачек, авось не найдут. А найдут, так это боец прикопал.
Аккуратно высовываю СВД над краем каверны, и отпихиваю в сторону. Поднимаю руки и по пояс высовываюсь из каверны. Теперь в мою тушку целятся из двух пулеметов.
- Вытаскиваю, клиента. Он толи дохлый, толи в отключке. Вы там не пальните случайно.
Подхватываю бойца за лямку на разгрузке, удобная какая спецом, похоже, пришита случай если бойца тащить придется. Тяжелый зараза, переваливаю тело через край каверны. Выбираюсь следом и оттаскиваю бойца от его убежища.
Ублюдочный курат, на пару с еще одним орденским воякой подошли к раненому. Боец пришел в себя и смотрит на нас, спокойно смотрит, без вызова или страха. Так смотрят из за кромки, смотрят те, кто уже себя похоронил. Прибалт поднимает СВД с земли.
- Магазин где? Хотя. У него в разгрузке еще есть.
Первый выстрел достанет парню на земле, а вот второй точно мой. Я когда вытаскивал раненого, занял позицию максимально близко к береговому обрыву. Сколько тут лететь, метров восемь потом еще катится по склону столько же, но других вариантов нет, с первым выстрелом буду прыгать, хоть какой-то шанс.
Или не буду. По тракту в нашу сторону мчатся шушпанцеры класса стальной гроб на колесах.
- Винтовку отдай, если так нужна, самбы лез за ней.
- Что ты сказал,- нерусский, похоже, не поверил своим ушам. Такой наглости он от меня точно не ждал.
- Херово тебя в школе русскому учили, даже доступных дауну слов не понимаешь. Винтовку сюда давай, до дома можете не подвозить, не заблужусь.
Право добычи на новой земле свято, это я уже успел выяснить. То, что взято с боем, свято. Покусится на подобную добычу, а за рамками местных понятий.
Интересно, кто он латыш, литовец, на эстонца не похож вроде, там светлых мало. Пока прибалт решает как бы уебать меня посильнее, подкатывают немцы. Соскочивший с брони Вольф без раскачки пробивает прибалту в рыло. Уве что-то доводит, до офигевших патрульных, и с ноги подключается к проведению воспитательной работы.
Под шумок сгребаю СВД, пригодится.
- Слышь, браток. Ты держись, давай. Похоже, прорвемся,- вот только браток опять отключился, придется, прорываться одному.
В сказке герой всегда находит злодея и мстит ему страшной карой, но жизнь не сказка. Избитого, от всей широты немецкой души, прибалта увезли, прибывшие к месту разборки орденцы. Перетерли о чем-то с Вольфом и Уго, закинули тушку в броневик и больше данный персонаж на моем жизненном пути не встречался. Так и не далось у него выяснить, где же ему русские так насолить успели.
Раненого русского забрала фрау Шример. Пришлось продемонстрировать немке девственно чистую винтовку и дать обещание во второй половине дня появится у нее в офисе.
А если вдруг кто-то решит, что Вольф пришел па помощь мне любимому. Спешу жестоко обломать. Вольфа взбесило, что ему НЕМЦУ посмел угрожать какой-то прибалт, а я проходил по части сопутствующих нюансов.
- Да в Европе нет второй такой нации, которая по жизни была под кем-то. То они под нами (немцами), то под шведами, то под вами (русским). Все остальные хоть раз в своей истории платили кровью за право называться народом, Чехи, Шведы, Норвежцы, Швейцврцы даже гребаные Поляки или Финны, имеют право называться народом, но эти с начала времен могли только гнуть спину и раздвигать ноги. Да они вообще не люди, и он смел, угрожать МНЕ - немцу.
Я никогда не интересовался историй Прибалтики, твари, там дрожащие, или право имеют. Но после, этого случая всем говорящим с акцентом лучше обходить меня стороной. Нервный я что-то стал.



DStaritsky -> 23.04.2013, 01:54
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
К вопросу о Ложкасах.
....

а зачем выкинул. нормаль кусик. пусть его фамилие будет Вилкас

Сообщение от модератора: И в очередной раз: ЗАЧЕМ повторять ПОЛНОСТЬЮ чужой пост???? :clizm: :clizm: :clizm:



Zlobniy -> 23.04.2013, 02:29
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а зачем выкинул. нормаль кусик. пусть его фамилие будет Вилкас
а как же топление в говне?



desmond -> 23.04.2013, 03:04
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
К вопросу о Ложкасах.
....

гут, :beer: хороший кусочек,ждем еще :writer:
Сообщение от модератора: И тут - ЗАЧЕМ повтор??? :clizm: :clizm: :clizm:



Zlobniy -> 23.04.2013, 09:28
----------------------------------------------------------------------------
Сори, ночью выкладывал не убрал писаниу под спойлер.
Встану на путь исправления.



n90 -> 23.04.2013, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Сори, ночью выкладывал не убрал писаниу под спойлер.
Встану на путь исправления.

Это рекомендуется, но не так смертельно. Гораздо хуже, когда ПОЛНОСТЬЮ повторяют ВСЕ содержимое длинного поста - ТОЛЬКО для того, чтобы добавить к этому два слова своего комментария. Некоторые этим страдают регулярно... :clizm: :evil:



zukkertort -> 23.04.2013, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Сори, ночью выкладывал не убрал писаниу под спойлер.
Встану на путь исправления.

ты не на пути вставай, а кусочек развивай! Оч.хор!!! :bravo:



kleineslon -> 23.04.2013, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
"ништяк" - это если я не ошибаюсь, растаяние от ануса до корня полового члена.
И меня слово "шиштяк" тоже немного коробит.
Слово "ништяк" получило широкое распространение в качестве сленгового обозначения приятной находки, добычи, трофеев и т.д. примерно в начале 2000-х среди состава ОГВС в Чечне, и оттуда уже разошлось. В то время через группировку прошло множество народу, так что хлёсткое словечко быстро стало популярным.



Cruz -> 23.04.2013, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
kleineslon писал(a):
Слово "ништяк" получило широкое распространение в качестве сленгового обозначения приятной находки, добычи, трофеев и т.д. примерно в начале 2000-х среди состава ОГВС в Чечне, и оттуда уже разошлось. В то время через группировку прошло множество народу, так что хлёсткое словечко быстро стало популярным.

Слово "ништяк" использовалось с 60-х годов и у нас во дворе обозначало просто "хороший". "Сиськи - ништяк, а ноги кривые" - как вариант.



Kuv -> 23.04.2013, 16:23
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Слово "ништяк" использовалось с 60-х годов и у нас во дворе обозначало просто "хороший". "Сиськи - ништяк, а ноги кривые" - как вариант.

Версия И-нет словаря Slovoborg:

Цитата:
Ништяк:Слово вышло из уголовного жаргона и окрепло в молодежном сленге. Означает оно то самое расстояние у лиц женского пола между началом анального прохода и вагинального. (короч между пиздой и жопой). Поэтому при употреблении этого слова, будьте внимательны, держите субординацию, тем более если вы общаетесь с незнакомыми Вам людьми, дабы это слово не было последним, произнесенным Вами звуком. Например:Да все ништяк!!! Типа - всё хорошо... Но на самом деле, как... - да все ништяк (при разговоре двух мужчин) "Ну как Петь? Трахнул Люську??" - "Да! Все ништяк!!" (Освидетельствовал расстояние между пиздой и жопой, тем самым не соврал.. Этим словом ответил за базар о том что он её в реале трахнул

Цитата:
Ништяк:В 70-е, начале 80-х г.г., словом "ништяк" отечественные хиппи называли недоеденную пищу в открытых кафе. Питались почти всегда этим, стиль жизни обязывал... Например:"Пипл", в "Тарелке" ништяков - валом!

Цитата:
Ништяк:обладает такими же свойствами как и мат, но более кокретизированный - выражает отношение к чему-либо с одобрением, при описании не значимых объектов/ситуаций - выражает умеренное одобрение, при более важных - звучит как "самое то" или "то что нужно" "лучше и не надо". Разница в степени пылкости значения фактически не закреплено, а зависит от эмоциональности произношения. Например:-как прошла ваша встреча? -всё ништяк (нормально, удовлетворила ожидания и т.д.)

Версия лурки:

Цитата:
По одной из версий, происходит из расового еврейского языка (נשתק[ЩИТО?], «ништак» — успокоимся), откуда перекочевало в бытовой язык. В совке это слово использовали «продвинутые» молодые люди, слушающие джаз-блюз и не желающие работать у станка). Слово означало вещь, которая доставляет тем, что она есть у тебя (причём абстрактная вещь, а не что-то материальное), и чем больше ништяков — тем лучше. Например: вчера на концерт ходил — словил кучу ништяков.

Некоторые историки предполагают, что этимология сабжа восходит ко временам Петра Первого. После победы над шведами был заключён один из самых выгодных для Российской Империи мирных договоров — Ништадтский, название которого в последствии было преобразовано народом в «ништяцкий».

Также, в цыганском языке есть слово «мишто», означающее «хороший, красивый, приятный».Это слово перекочевало во многие арго европейских стран — Румыния, Италия, Франция и др., с тем же значением.

По другим предположениям, «ништяк» — это существительное, образованное от наречия «ничего» («ничё» или «ничё так») в значении «нормально», «хорошо», и т. п.:

— Как жизнь?
— Ничё так. (--> Ништяк!)

Цитата:
Слово ништяк в тусовках хиппи означало ([1], [2]) «недоеденная еда»

Цитата:
Есть ещё версия, что ништяк — это кайф, который получает тот, кого е-ут в ж-пу. Так что не советуем употреблять это слово бездумно!

Цитата:
Ништяк — фуфайка без рукавов (не очень популярное значение, но тем не менее используется).

Ништяк — на профессиональном сленге коневодов — половой член у коня.

Вывод понятие слова зависит от общества в котором оно произносилось и можно не хило подставится сказав не там и не так.



Zlobniy -> 23.04.2013, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
Поскольку мне это выражение в значении - хороший, годный было известно еще в середине 80х.
Соглашусь в определении термина "ништяк" с САМИМ.



Kail Itorr -> 23.04.2013, 16:38
----------------------------------------------------------------------------
Абсолютно верно, в начале 80х оно и мне было известно именно в этом значении.



Borkind -> 23.04.2013, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
В переводе с иврита шток - это заткнись. Очень грубо. от шекет - тишина.
А слово ништяк, до появления в середине 80-х слова - классно и класс! в школе среди пацанов постоянно использовали.



Borkind -> 23.04.2013, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
Правда не тка давно, укуренный ведущий по местному русскому радио, выдал версию, что название города Москва, происходит от ивритского "масс кавуа" - постоянный налог. Якобы когда-то там за въезд с купцов подать брали. Гаишники наверное.



DStaritsky -> 23.04.2013, 16:44
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Абсолютно верно, в начале 80х оно и мне было известно именно в этом значении.

именно это значение слово ништяк было и у шпаны 60-х в Мск.



DStaritsky -> 23.04.2013, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
Правда не тка давно, укуренный ведущий по местному русскому радио, выдал версию, что название города Москва, происходит от ивритского "масс кавуа" - постоянный налог. Якобы когда-то там за въезд с купцов подать брали. Гаишники наверное.

Хазары брали с вятичей дань по "белке с дыма" потом Святослав перетащил это бабло на себя.



Kail Itorr -> 23.04.2013, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
название города Москва, происходит от ивритского "масс кавуа" - постоянный налог. Якобы когда-то там за въезд с купцов подать брали
Хм. Явно ведь рука москалей потрудилась, они ж теперь под этим соусом раздвинут границы Москвы до всей галактики! Ибо нет такого места, где с купцов бы не брали подать...



staryi_prapor -> 23.04.2013, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Хм. Явно ведь рука москалей потрудилась, они ж теперь под этим соусом раздвинут границы Москвы до всей галактики! Ибо нет такого места, где с купцов бы не брали подать...
+100500 :rtfm: :ready: :writer:



Владимир -> 23.04.2013, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
+100500 :rtfm: :ready: :writer:

Сначала с США объединиться нужно. Ваще, наверное страшный сон всех стран мира - объединение в одну страну двух крупнейших северных стран.
И кстати, никому кроме политиков в этих странах от объединения не поплохеет, работы на всех хватит.



CCCP -> 23.04.2013, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
"ништяк" - это если я не ошибаюсь, растаяние от ануса до корня полового члена.
И меня слово "шиштяк" тоже немного коробит.

ЕМНИП то, что вы описАли - это слово "децил".



DStaritsky -> 23.04.2013, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
CCCP писал(a):
Zlobniy писал(a):
"ништяк" - это если я не ошибаюсь, растаяние от ануса до корня полового члена.
И меня слово "шиштяк" тоже немного коробит.

ЕМНИП то, что вы описАли - это слово "децил".

:mrgreen:



staryi_prapor -> 23.04.2013, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
"Децил" у меня ассоциируется с мелким рэпером, мелькавшим энное количество лет назад, на экране. :russian:



wolf6389 -> 23.04.2013, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
"Децил" у меня ассоциируется с мелким рэпером, мелькавшим энное количество лет назад, на экране. :russian:
децил- это вообще, если не ошибаюсь, означает одна десятая часть чего-либо.



Kuv -> 23.04.2013, 23:14
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
децил- это вообще, если не ошибаюсь, означает одна десятая часть чего-либо.

вот вот, а то что бы сформулировано до этого называется просак



DStaritsky -> 23.04.2013, 23:41
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
вот вот, а то что бы сформулировано до этого называется просак

просак - это часть станка для сучения веревок. опасная по ТБ. Погуглите - узнаете подробнее.



Zlobniy -> 23.04.2013, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
а де в мире ЗЛ французы и турки окопались? (есть инфа?)



Kail Itorr -> 23.04.2013, 23:56
----------------------------------------------------------------------------
Турки - где-то в составе халифата. В каком месте, неясно. Но точно на югах, как все муслимы.
Французы представлены двумя анклавами: собственно французским, где-то на З от немцев (севернее Северной дороги), и окситанским, у западной границы ЕС на берегу Залива.



Kuv -> 24.04.2013, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
просак - это часть станка для сучения веревок. опасная по ТБ. Погуглите - узнаете подробнее.

ну да, ну да
а ништяк это пиджак без рукавов и что интересно то же нагугленно :mrgreen:



Zlobniy -> 24.04.2013, 03:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Турки - где-то в составе халифата. В каком месте, неясно.
Это турецкие турки. А европейские? Как известно самый густонаселенный турками город это Берлин.



Kuv -> 24.04.2013, 03:30
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
А европейские? Как известно самый густонаселенный турками город это Берлин.

а эти видать в НЗ не едут, их и в Берлине хорошо кормят



zukkertort -> 24.04.2013, 03:43
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
а эти видать в НЗ не едут, их и в Берлине хорошо кормят

Скорее, немцы от них смотались и на НЗ им старые грабли нафиг не нужны :D



DStaritsky -> 24.04.2013, 04:25
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Это турецкие турки. А европейские? Как известно самый густонаселенный турками город это Берлин.

даже если пройдут через базу Западная Европа то отправят их на юг залива.
Но скорее всего до этого не дойдет - уже из германии вербовщики из направят на переход в азиатские ворота и проявятся они в Нью-Дели.



staryi_prapor -> 24.04.2013, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
даже если пройдут через базу Западная Европа то отправят их на юг залива.
Но скорее всего до этого не дойдет - уже из германии вербовщики из направят на переход в азиатские ворота и проявятся они в Нью-Дели.

А как это? Ворота с конкретной территории направляют на КОНКРЕТНУЮ БАЗУ. Вошёл в Ворота в Германии - вышел на базе "Западная Европа", ИМХО, только так.



Kail Itorr -> 24.04.2013, 10:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Турки - где-то в составе халифата. В каком месте, неясно.
Zlobniy писал(a):
Это турецкие турки. А европейские? Как известно самый густонаселенный турками город это Берлин
А тут тонкая компетенция вербовщиков. Известно, что муслимских национальных автономий севернее Залива нет. Так что сколько-нибудь ассимиллированных турков, алжирцев и прочих шумеров где-нить в Европах и Америках проживает, но миграции кланов и прочих идейных в приказном порядке направляются на Юг.
DStaritsky писал(a):
даже если пройдут через базу Западная Европа то отправят их на юг залива.
Но скорее всего до этого не дойдет - уже из германии вербовщики из направят на переход в азиатские ворота и проявятся они в Нью-Дели
staryi_prapor писал(a):
А как это? Ворота с конкретной территории направляют на КОНКРЕТНУЮ БАЗУ. Вошёл в Ворота в Германии - вышел на базе "Западная Европа", ИМХО, только так
Вариант раз: в Германии вербовщики дают переселенцу литер до Стамбула "там переправят". Вариант два: германский вербовщик направляет клиента через германские ворота, но с пометкой "спецконтингент Юга", и его сразу с Базы переправляют морем, не выпуская на северный берег. Первое по расходам много вероятнее.



staryi_prapor -> 24.04.2013, 10:52
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):

Вариант раз: в Германии вербовщики дают переселенцу литер до Стамбула "там переправят". Вариант два: германский вербовщик направляет клиента через германские ворота, но с пометкой "спецконтингент Юга", и его сразу с Базы переправляют морем, не выпуская на северный берег. Первое по расходам много вероятнее.

Согласен.Но оказавшиеся на южном берегу германские турки будут, теряя тапочки, ломиться на север.



Kail Itorr -> 24.04.2013, 11:03
----------------------------------------------------------------------------
Они может и будут, да кто их на севере ждет-то? Хочешь вливаться на правах ассимилляции - пожалуйста, вливайся, рабочие руки везде нужны, а чей портрет ты повесишь дома в красном углу, твое личное горе. Но пособий и прочей толерастии... ну, ты понял.



Borkind -> 24.04.2013, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Дык пособий в НЗ нигде нету, а начинают все по желанию - хочешь вербуйся в рабы на месте, хочешь добирайся за свой счет до ближайшего города и там решай как жить дальше. Вешают за разбой как я понял за шею, а не по паспорту.



Zlobniy -> 24.04.2013, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А тут тонкая компетенция вербовщиков. Известно, что муслимских национальных автономий севернее Залива нет. Так что сколько-нибудь ассимиллированных турков, алжирцев и прочих шумеров где-нить в Европах и Америках проживает, но миграции кланов и прочих идейных в приказном порядке направляются на Юг.
Вариант раз: в Германии вербовщики дают переселенцу литер до Стамбула "там переправят". Вариант два: германский вербовщик направляет клиента через германские ворота, но с пометкой "спецконтингент Юга", и его сразу с Базы переправляют морем, не выпуская на северный берег. Первое по расходам много вероятнее.
Кайлушка какие нахуй вербовщики турок? Сеткой по притонам отловили и пинком под сраку в портал.Для белого человека они вобще нихуя не люди.
Никто не будет заморачиваться идеализмом типа переправки турок морем с европейских баз на южный континент. Рентабельнее по строй доброй европейской традиции попросить пулеметчика Ганса прокрутить пару новых дисков и закрыть вопрос.



Zlobniy -> 24.04.2013, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
Дык пособий в НЗ нигде нету, а начинают все по желанию - хочешь вербуйся в рабы на месте, хочешь добирайся за свой счет до ближайшего города и там решай как жить дальше. Вешают за разбой как я понял за шею, а не по паспорту.
В европейской культурной традиции вешают и за шею и по паспорту, особенно странно слышать подобное от того чьих предков массово вешали именно по паспорту.



Valeriy -> 24.04.2013, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Кайлушка какие нахуй вербовщики турок? Сеткой по притонам отловили и пинком под сраку в портал.

Рентабельнее по строй доброй европейской традиции попросить пулеметчика Ганса прокрутить пару новых дисков и закрыть вопрос.

Это где в либерастической Европе сеткой по притонам???

Вы оправдываете свой ник. Опять Ганс!!!! Опять пару дисков!!!!



Kail Itorr -> 24.04.2013, 13:34
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Сеткой по притонам отловили и пинком под сраку в портал.Для белого человека они вобще нихуя не люди
Ты говоришь о "белой" вербовке, аки Ярцева, или о "раздражителях", аки силаевский бандконтингент? Различать надо.
Раздражителей могут и сеткой по притонам, и как угодно. Но какое отношение они имеют к жителям северных территорий? Раздражители живут, пока не попадут в прицел.
Zlobniy писал(a):
Рентабельнее по строй доброй европейской традиции попросить пулеметчика Ганса прокрутить пару новых дисков и закрыть вопрос
Рентабельнее таких вообше в Новую Землю не переправлять и избавить пулеметчика Ганса от расходов на боеприпас и амортизацию пулемета.



zukkertort -> 24.04.2013, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
децил- это вообще, если не ошибаюсь, означает одна десятая часть чего-либо.

Давайте ещё проследим происхождение выражений "на пол-шишечки", "на полфёдора", и "загнать Артёмку в депо"! :D



Zlobniy -> 24.04.2013, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Рентабельнее таких вообше в Новую Землю не переправлять и избавить пулеметчика Ганса от расходов на боеприпас и амортизацию пулемета.
Только вот беда в подобной схеме нет места Ордену.

А так все приличия соблюдены, незаконных эмигрантов торжественно затолкали в портал, а значит никто, никогда не найдет тайных захоронений(и иных материальных свидетельств) и не будет по зубным протезам доказывать акт геноцида.
А на той стороне подобному всегда ресурсу могут найти применение, заставить строить дороги, рубить уголек в шахтах или ломать камень по карьерам.
Или применят по прямому назначению как пушечное мясо против несогласных с политикой партииОрдена.



Zlobniy -> 24.04.2013, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Это где в либерастической Европе сеткой по притонам???

Вы оправдываете свой ник. Опять Ганс!!!! Опять пару дисков!!!!
это не я это европейские либерасты



Borkind -> 24.04.2013, 15:04
----------------------------------------------------------------------------
Можно было попробовать разъяснительную беседу перед тем как выгнать с базы среди них провести. Царь Хамурапи еще пять тысяч лет назад все продумал.



DStaritsky -> 24.04.2013, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Давайте ещё проследим происхождение выражений "на пол-шишечки", "на полфёдора", и "загнать Артёмку в депо"! :D

вафельку за щечку :D



Ray -> 24.04.2013, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
zukkertort писал(a):
Давайте ещё проследим происхождение выражений "на пол-шишечки", "на полфёдора", и "загнать Артёмку в депо"! :D
вафельку за щечку :D

А давайте эту тему замнем? :evil: :clizm:



Kail Itorr -> 24.04.2013, 16:00
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
А на той стороне подобному всегда ресурсу могут найти применение, заставить строить дороги, рубить уголек в шахтах или ломать камень по карьерам
Видишь ли, еще древними римлянами было доказано, что эффективность рабского труда сильно переоценена. И Орден тут в курсе, см. его политику нью-хейвенского ниггертауна.
Поэтому не будет толп бедных мигрантов, направленных Орденом в карьеры. Нерентабельно.



Zlobniy -> 24.04.2013, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Видишь ли, еще древними римлянами было доказано, что эффективность рабского труда сильно переоценена. И Орден тут в курсе, см. его политику нью-хейвенского ниггертауна.
Поэтому не будет толп бедных мигрантов, направленных Орденом в карьеры. Нерентабельно.
Дэ, а где связь между рабским трудом и Орденом?

Дело Ордена выпихнуть всю эту кодлу за ворота, а уж как там с ними будут местные анклавы поступать это никак не вопрос Ордена.

Но в любом случае кипучую антисоциальную энергию люмпенов придется тем или иным способом утилизировать. Иначе она утилизирует все до чего дотянется.



Zlobniy -> 24.04.2013, 16:54
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
Можно было попробовать разъяснительную беседу перед тем как выгнать с базы среди них провести. Царь Хамурапи еще пять тысяч лет назад все продумал.
Ага, такие титаны разъяснительной работы с массами как Алоизыч с Виссарионычем, не смогли добиться успеха, а тут какие-то дилетанты из Ордена.



Kail Itorr -> 24.04.2013, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Дело Ордена выпихнуть всю эту кодлу за ворота
Зачем? Орден не подряжался быть ассенизатором Старой Земли. Да, в ворота вбрасываются раздражители, дабы не все коту масленица, но раздражители целевые, под конкретные задачи и как бы не под конкретную оплату.
Zlobniy писал(a):
кипучую антисоциальную энергию люмпенов придется тем или иным способом утилизировать
Опять же, при чем тут Орден? Он на такое не подписывался. Будет апокалипсис за ленточкой - Орден в полном списочном составе осядет на Новой Земле, технологии "без подпитки" опустятся примерно до уровня середины 20 в. и получим жизнь если не райскую, то вполне еще приемлемую.



Zlobniy -> 24.04.2013, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Зачем? Орден не подряжался быть ассенизатором Старой Земли. Да, в ворота вбрасываются раздражители, дабы не все коту масленица, но раздражители целевые, под конкретные задачи и как бы не под конкретную оплату.
Опять же, при чем тут Орден? Он на такое не подписывался. Будет апокалипсис за ленточкой - Орден в полном списочном составе осядет на Новой Земле, технологии "без подпитки" опустятся примерно до уровня середины 20 в. и получим жизнь если не райскую, то вполне еще приемлемую.
Все выше описанное лично твои домыслы.



Kail Itorr -> 24.04.2013, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Мои домыслы подтверждаются поведением Ордена в каноне.
Твои - только твоими личными тараканами.



Zlobniy -> 24.04.2013, 17:49
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Мои домыслы подтверждаются поведением Ордена в каноне
Поподробнее с этого места, и естественно с цитатами.

Kail Itorr писал(a):
Твои - только твоими личными тараканами.
Кайл, зачем опускаться до оскорблений?
Собственно меня за подобное отравили поразмыслить в тишине о своем поведении. Да и пара других камрадов регулярно отхватывала за подобное.



Kail Itorr -> 24.04.2013, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
По Ордену мы имеем следующие факты миграционной политики.
1. Множественная "белая" вербовка личностей типа Ярцева. Т.е. те, кому "хоть сейчас на Дикий Запад". Не обязательно ганфайтеры (таковые есть, но совершенно не большинство), но это люди, способные и предпочитающие организовывать свою жизнь самостоятельно и вместе с теми, кого сами выберут, а не по указке большого брата. Как правило, эти личности идут по программе А и с них за это снимается еще толика сливок "на оплату перехода беженцев".
2. Целевая вербовка спецов по запросам анклавов. Зачисляются в программу А, но фактическую оплату производят анклавы, т.е. чистое рекрут-агентство.
3. Общая вербовка беженцев по данным орденских аналитиков "кого в этом мире еще не хватает" из неустроенных личностей вообще. После перехода им дают краткое наставление и бросают "авось выплывешь", некоторые выплывают и в новой жизни становятся вровень с первой и второй категорией. Зачисляются в программу Б, оплата с Ордена.
4. Путанабусы (имеется в виду не конкретно Жорик товарища Старицкого, но те, за кого его приняли). Инициированы Орденом для "выравнивания демографической ситуации", не исключены целевые заказы, но скорее всего правилом не являются. Причислены к программе Б, оплата с Ордена.
5. Раздражители. Вбрасываются как для обычного помешивания цивилизационного варева Новой Земли, так и для целевого вставляния палок в колеса тем или иным анклавам. Во втором случае раздражителей могут дополнительно прикормить и снабдить ресурсом. Также возможны целевые игрушки верхов Ордена (чей маняка больше шкур сдерет), в общей картине статистического процента они не образуют. Причислены к программе Б, оплата с Ордена.

Ассенизаторство, т.е. целенаправленная чистка Старой Земли от люмпенов и прочих несознательных, в эту политику не вписывается. Да, раздражителей берут именно из этой категории, но численность несравнима.



Borkind -> 25.04.2013, 10:30
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Ага, такие титаны разъяснительной работы с массами как Алоизыч с Виссарионычем, не смогли добиться успеха, а тут какие-то дилетанты из Ордена.

У Висарионовича -то,чего не получилось?
Я на мусульман на всяких насмотрелся, Коран их неверных мочить конечно обязует, вот только делают это они только когда чувствуют полную безнаказность и поддержку власть придержащих. Даже будучи вооруженными, в небольшой групке, они врядли станут нападать на кого-то при свидетелях.



Zlobniy -> 25.04.2013, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
У Висарионовича -то,чего не получилось?
не добил врагов, добрый был.



Zlobniy -> 25.04.2013, 11:35
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
По Ордену мы имеем следующие факты миграционной политики.
...
Или я по русски херово пишу, или ты по русски херово читаешь. Где цитаты? из канона.



Kail Itorr -> 25.04.2013, 12:03
----------------------------------------------------------------------------
Млять. На тебе цитаты.
1.
Цитата:
Организация ищет таких людей, как вы: энергичных, желающих круто изменить свою жизнь по тем или иным причинам
(...)
Кроме таких, как вы, есть люди бедные. Им даются подъемные на начало новой жизни. Не знаю сколько, но я точно знаю, что вы финансируете переселение еще нескольких человек
(отмечаем "бедных" для пункта нумер три).
2.
Цитата:
пробил он и деньги, и технику из Старого Света специально под это затребовали, и даже геологов с технологами затащили в Новый Свет
(...)
Налево не тратили - все в оборудование, в специалистов
(...)
Запрос на него был направлен Управлением внутренних дел Московского правительства. За подписью самого Коршунова. Мы решили тебя подстраховать - не тупые же мы совсем. Пусть ломают голову, кого вызвал самый грязный мент в истории человечества и почему этот парень работает в частной лавочке? Впрочем, там половина запросов за его подписью идет - он сам понятия не имеет, кого приглашает: подмахивает не глядя.
3.
Цитата:
Через Порто-Франко проезжает каждый переселенец, поэтому здесь много приезжих из самых разных территорий Новой Земли. Многие из них прибывают в поисках специалистов среди новоприбывших
(новоприбывшие без адресного приглашения, ага)
4.
Цитата:
получался тут поначалу демографический перевес в сторону мужского контингента. Мужики более склонны лучшей доли искать на стороне. А с женщинами сложнее - домовиты, оседлы. Ехали и женщины, конечно, но гораздо меньше. И вербовщики что повадились делать - проституток прямо с улиц сюда закидывать, добровольно-принудительно. Наловят, всем медосмотр, и какие здоровые - пинком сюда, мешок с вещами на первое время вручат и тысячу экю. Подают под соусом: "Каждый имеет право на второй шанс".
5.
Цитата:
Завелась банда в штате, но не такая, как те, кто приходит с гор. Латиноамериканцы просто грабят, зарабатывают на жизнь. Они конченые подонки, разумеется, но вместе с тем они нам понятны - обычные разбойники. А эти нападали на фермы, убивали, резали, насиловали, зверствовали невероятно. Для удовольствия. Объявили на них загонную охоту по всей территории, засекли, гнали неделю - от всех городов, по всем направлениям. Тысячи людей участвовали в облаве. Зажали у реки, двоих убили и двоих взяли. Оказалось, что все они были приговорены к смерти в Старом Свете. Но затем их забрали из "коридора смертников", привезли к "воротам", дали по тысяче экю и забросили сюда. Не объясняя ничего. Они кое-как добрались до Техаса, а потом взялись за старое, причем гораздо хуже, чем в той жизни. Там каждый был сам по себе убийца, а тут им помогли объединиться в банду. Кто это сделал, зачем? Никто так и не понял.
- Банда русских, фальшивый "конвой" - точно такие же были, - внес я свою лепту. - Три месяца как здесь. Забрали прямо из тюрьмы и забросили сюда. Правда, с этими известно, кто их сюда звал. Звали усилить другую банду. Но ведь те, кто их отправил, должны были думать?
(...)
- Я со своими ребятами несколько раз участвовал в таких охотах, как на банду Сэнди, - сказал он. - Меня часто привлекают, я в прошлой жизни служил в команде SWAT отделения Бюро в штате Миссисипи. И почти каждый раз оказывалось, что это какие-то последние ублюдки из Старого Света. Даже маньяка отловили однажды. Жил фермером, похищал девочек, что с ними делал - даже рассказывать не хочу. Когда взяли его, то привезли в Форт-Ли. А там, в управлении шерифа, работал один парень, бывший "фед" из отделения Бюро в Атланте, Джорджия. И он его узнал - за ним там гонялись три года, поймали, заперли, и он ждал суда. А оказался здесь.
- Похоже, что Ордену это нужно зачем-то, - сказал я.
- Да, очень похоже, - ответил Рой. - Только зачем?
- Держать нас в форме? Или социальный эксперимент?

Хватит тебе? Голова есть? Работай.



Zlobniy -> 25.04.2013, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Млять. На тебе цитаты.
Хватит тебе? Голова есть? Работай.
Откуда понадерганы цитаты, указывай источник.

Ну и оформи соответственно, вот я тут хуйни по напридумывал, но вот подкрепляющая мой тезис цитата.



Cruz -> 25.04.2013, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Откуда понадерганы цитаты, указывай источник.

*смотрит с сочувствием* :fool:



Zlobniy -> 25.04.2013, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
*смотрит с сочувствием* :fool:
ну я же не могу написать, что троллю Кайла, за это банят :D



Kail Itorr -> 25.04.2013, 12:35
----------------------------------------------------------------------------
А ты только троллить и можешь.
Увы.



Zlobniy -> 25.04.2013, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А ты только троллить и можешь.
Увы.
некоторые, неспособны даже на это :D



DStaritsky -> 25.04.2013, 13:16
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
некоторые, неспособны даже на это :D

Муза чтоль тебе изменила с Кайлом? :D



Zlobniy -> 25.04.2013, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
Муза чтоль тебе изменила с Кайлом? :D
а причем тут кайл? :D



DStaritsky -> 25.04.2013, 13:21
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
а причем тут кайл? :D

А что его еще дрочить тролить? :???:

лучге :writer:



Kuv -> 25.04.2013, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
не добил врагов, добрый был.

вообще переселял их вместо того что бы закопать



Zlobniy -> 25.04.2013, 15:48
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
вообще переселял их вместо того что бы закопать
я и говорю - добрый был.



staryi_prapor -> 26.04.2013, 09:33
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Откуда понадерганы цитаты, указывай источник.

Ну и оформи соответственно, вот я тут хуйни по напридумывал, но вот подкрепляющая мой тезис цитата.

Смотри! Вымрешь как твой аватар.



Zlobniy -> 26.04.2013, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Смотри! Вымрешь как твой аватар.
строгопох.

Сообщение от модератора: Похоже, одного раза было мало?



staryi_prapor -> 26.04.2013, 10:17
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
строгопох.

Так! Иде мой Голланд_голланд 700... :ready: :ready: :ready:



Zlobniy -> 26.04.2013, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
строгопох.

Сообщение от модератора: Похоже, одного раза было мало?
я, заметь, не хожу гадить по чужим темам.
А уж в своей буду\вынужден отбиваться как умею.



Zlobniy -> 28.04.2013, 16:10
----------------------------------------------------------------------------
камрады напомните, что за непонятки с северным маршрутом приключились.



DStaritsky -> 28.04.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
камрады напомните, что за непонятки с северным маршрутом приключились.

в каком месте?



Zlobniy -> 28.04.2013, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
в каком месте?
я в плане, что трафик ушел на южное направление (или йа чой-та путаю?)



Владимир -> 28.04.2013, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я в плане что трафик ушел на южное направление (или йа чой-та путаю?)

Он не ушел
основная масса переселенцев идет северным путем
но вот внутри анклавов ездят так, как считают удобным им



n90 -> 28.04.2013, 16:51
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я в плане, что трафик ушел на южное направление (или йа чой-та путаю?)

Не было такого. У каждой из этих двух основных трансконтинентальных трасс есть свои достоинства и недостатки. Они взаимодополняющие, и не более.



DStaritsky -> 28.04.2013, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
я в плане, что трафик ушел на южное направление (или йа чой-та путаю?)

Северный путь хоть и опаснее, но намного дешевле - 300 экю за проводку из конца в конец и нет переправ через крупные реки почти. так что основной переселенческий трафик на ней.



Zlobniy -> 28.04.2013, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
Ок, замечания приняты. Со всем согласный.

Кто-то может описать степень озорства лихих людей на северном маршруте?
желательно кто, чего, откуда.



Kuv -> 28.04.2013, 17:07
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):

Кто-то может описать степень озорства лихих людей на северном маршруте?
желательно кто, чего, откуда.

а то что у Круза расписано не достаточно?

я имею ввиду: заказные засады наемников, подвижные засады на баги хз кого, нападения на поселки латиносов, поддельные конвои из русских ЗКа.



Kail Itorr -> 28.04.2013, 17:10
----------------------------------------------------------------------------
Собственно, дороговизну южного маршрута переправы и создают, т.к. они оплачиваются отдельно от услуг охраны.
"Степерь озорства" определяется двумя факторами. Во-первых, близость Угла (актуально до 07/22, когда с кубинцами его закрыли), во-вторых, общая малонаселенность севера (в сравнении с прибрежной зоной, по которой ан масс идет Южная дорога) и как следствие меньший объем патрулей и прочих помех работникам ножа и топора.



n90 -> 28.04.2013, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
дороговизну южного маршрута переправы и создают, т.к. они оплачиваются отдельно от услуг охраны.
+1
И значительно снижается скорость перемещения из одной сильноудаленной точки в другую.



Zlobniy -> 28.04.2013, 17:14
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
а то что у Круза не достаточно?
У Круза там совсем все пичально. Не то что на трассах Евросоюза, там на трассе Пф-Базы беспределят по полной. (А мне тут рассказывают про безопасные европейские маршруты, ага)



n90 -> 28.04.2013, 17:18
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
У Круза там совсем все пичально. Не то что на трассах Евросоюза, там на трассе Пф-Базы беспределят по полной. (А мне тут рассказывают про безопасные европейские маршруты, ага)

Ситуация на дорогах сильно зависит от того, в каком году и в каком конкретно месте события происходят. Абстрактно говорить об этом не стоит. ИМХО.



Kail Itorr -> 28.04.2013, 17:23
----------------------------------------------------------------------------
Трасса ПФ - особывй случай: это для банд самый опасный кусок, зато и самый ценный в смысле добычи. Не удивлюсь, если патрульные используют эту прекрасно изученную позицию для "ловли на живца"...



DStaritsky -> 28.04.2013, 17:44
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
У Круза там совсем все пичально. Не то что на трассах Евросоюза, там на трассе Пф-Базы беспределят по полной. (А мне тут рассказывают про безопасные европейские маршруты, ага)

так там есть за что беспределить - куш самый крупный со свеженьких кабанчиков с ништяками заленточными.



Zlobniy -> 28.04.2013, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Трасса ПФ - особывй случай: это для банд самый опасный кусок, зато и самый ценный в смысле добычи. Не удивлюсь, если патрульные используют эту прекрасно изученную позицию для "ловли на живца"...
С чего этот маршрут вдруг стал самым ценным для бандитов?
Ну, если подумать, а не тупо спиздунуть. Что ценно для бандита? Даже не так, что для него НЕЦЕННО.

n90 писал(a):
Ситуация на дорогах сильно зависит от того, в каком году и в каком конкретно месте события происходят. Абстрактно говорить об этом не стоит. ИМХО.
Двойные стандарты однако, в каноне беспределят по полной, значит в иных местах ситуация еще хуже.



Рядовой 72 74 -> 28.04.2013, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
С чего этот маршрут вдруг стал самым ценным для бандитов?
Ну, если подумать, а не тупо спиздунуть. Что ценно для бандита? Даже не так, что для него НЕЦЕННО.

Если трасса ПФ имеется ввиду от баз перехода к Порто-Франко, то народ едет еще слегка обалдевший от перехода, недовооруженный и не до конца въехавший в суровые реалии, когда надо сначала стрелять, потом выяснять. А после Порто Франко уже в составе конвоев и вооруженный по деньгам. (см. канон у Круза - поездка Ярцева от Базы Россия до Порто-Франко).
Поэтому ценен тем, что легче переселенцев брать на гоп-стоп. Да и денег у них пока еще поболее.



Borkind -> 28.04.2013, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
Да что дороги, с Нью-Хейвена личный самолет одного из бонз ордена угнали. Передвигаться господа надо однозначно очень аккрутно, восновном ползком, в крайнем случае мелкими перебежками.



Kuv -> 29.04.2013, 00:39
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
Да что дороги, с Нью-Хейвена личный самолет одного из бонз ордена угнали. Передвигаться господа надо однозначно очень аккрутно, восновном ползком, в крайнем случае мелкими перебежками.

да самолет фигня, на море бес предел и пиратство вон у арабов, в каноне, корабль отобрали (полный оружия и охраны) :ready:



Zlobniy -> 29.04.2013, 01:02
----------------------------------------------------------------------------
Рядовой 72 74 писал(a):
Если трасса ПФ имеется ввиду от баз перехода к Порто-Франко, то народ едет еще слегка обалдевший от перехода, недовооруженный и не до конца въехавший в суровые реалии, когда надо сначала стрелять, потом выяснять. А после Порто Франко уже в составе конвоев и вооруженный по деньгам. (см. канон у Круза - поездка Ярцева от Базы Россия до Порто-Франко).
Поэтому ценен тем, что легче переселенцев брать на гоп-стоп. Да и денег у них пока еще поболее.
DStaritsky писал(a):
так там есть за что беспределить - куш самый крупный со свеженьких кабанчиков с ништяками заленточными.
Камрады, заленточные ништяки это безусловно круто, но задайте себе вопрос насколько это полезно в новом мире.

До ПФ,
Из-за того что Ярцев, едет на хорошем внедорожнике, лысый везет блядей на потомке Шишиги, собственно как и ГГ "земли необходимых" может сложится впечатление, что все едут на подобном.
Однако тот же Круз, неодходя от кассы показывает что долбоебов едущих на обычных(не проходимцах) машинах более чем достаточно.
(Тот же, лысый делает в ПФ апгрейд(совершенно оправдано)свой блядовзке, после чего она начинает иметь совсем другую ценность нежли до ПФ.)

После ПФ

Иными словами ПФ является тем фильтром который абсорбирует если не все, то очень много ненужного для проживания в реалиях ЗЛ.
Этот же фильтр отфильтрует не способные выжить в условиях ЗЛ транспортные средства, а способные выжить сделает ценнее путем апгрейда.

Тоже самое касается материальных и неочень ценностей переселенцев, мобильники, дорогие люстры и плазменные телевизоры (в основном) останутся в ПФ, а дальше переселенцы повезут радикально более необходимые для выживания вещи.

Бандиты очень практичные люди, (непрактичные не живут долго) будут брать строго то, что представляет ценность в данных условиях. (им это потом куда-то продать надо).
Брать на гоп стоп непонятно что на дороге зажатой ПФ, базами и морем(причем с весьма не иллюзионными шансами получить практически мгновенную ответку от ордена). Или спокойно присмотреть в ПФ нужную цель, и на длинном перегоне выбрать место где работники ножа и топора отоварят выбранную цель.

Что выберут эти самые работники ножа и топора каждый решает для себя сам.
(собственно это индикатор на эльфийскую ясноглазость)



zen432 -> 29.04.2013, 01:57
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):

Бандиты очень практичные люди, (непрактичные не живут долго) будут брать строго то, что представляет ценность в данных условиях. (им это потом куда-то продать надо).
Правильно надо брать до того как потратят деньги, тогда и продавать ни чего не надо. 8-)Да вопрос если с тела взяли Ай-Ди могут ли бандиты снять деньги со счета? (что то я пропустил этот момент).
А вообще на трассе ПФ есть возможность и у не большой банды сорвать куш, особенно если есть наводчик на базе. На Дорогах же по одиночке уже не ездят, там надо постараться чтобы что то получить.



Zlobniy -> 29.04.2013, 02:35
----------------------------------------------------------------------------
zen432 писал(a):
Правильно надо брать до того как потратят деньги, тогда и продавать ни чего не надо. 8-)Да вопрос если с тела взяли Ай-Ди могут ли бандиты снять деньги со счета? (что то я пропустил этот момент).
А вот и первый ясноглазый эльф.

Поскольку эльфы не в курсе, что такое Деньги.
Объясняю.
Люди которые имеют Деньги, как правило сами кому хочешь порвут жопу за эти самые Деньги, что в этом мире, что в мире ЗЛ. Этот скилл очень сильно прокачивается на пути от денег к Деньгам.

С одной стороны - довольно иллюзорная возможность обогатится на пару тройку кило экю(наличка+ цацки), иллюзорная по тому, как люди имеют свойство прятать ценные вещи во всякие укромные места, А времени на потрошение добычи (плечо ПФ-Базы) критически мало. И потом долго и упорно уходить огородами от вцепившихся в хвост мстителей.

С другой стороны - взять, хорошую внедорожную машину, которая стоит очень не малых денег сама по себе.(даже если она будет повреждена ее можно спокойно отбуксировать до укромного места). Иметь возможность спокойно распотрошить хабар, причем хабар не абы какой, а имеющий вполне реальную ликвидность. Мужиков, что выживут, в кандалы, бабы тоже немаленькая и вполне реальная ценность. Да и дети (в свете опытов Пол Пота и всяких Африканских диктаторов)могут иметь вполне реальную ценность.
Причем все это, грабя по наводке и заранее отработанному плану, сведя шансы на собственные неприятности к минимуму.



DStaritsky -> 29.04.2013, 02:45
----------------------------------------------------------------------------
дурных конкурентов на этом поприще регулярно отстреливают патруль и Ярцевы.



Kuv -> 29.04.2013, 03:04
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Камрады, заленточные ништяки это безусловно круто, но задайте себе вопрос насколько это полезно в новом мире.

одна только бытовая техника и электроника перепродается с тройной наценкой.
так как сами сказали про кучу долбоебов на паркетниках, то теперь задумайтесь сколько запчастей им надо и сколько их в еще не "убитом" и компактно собраном виде едет по дороге ПФ.
помимо всего перечисленного долбоебы это еще и мало поюзаное оружие в багажнике (его можно как самим по пользовать так и перепродать) т.к. с базы все выезжают с оружием и боеприпасами купленными (по настоятельным рекомендациям Ордена и зачастую на последнии деньги)
так как народ всё же едет в дикие места со старой земли, большой шанс что у них окажется не плохая подборка медицинских и гигиенических препаратов и принадлежностей, а это расходники не производящиеся или мало-производящиеся в НЗ

такой куш должен не хило окупать риски нарваться на отпор или патруль Ордена



Kail Itorr -> 29.04.2013, 10:46
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Причем все это, грабя по наводке и заранее отработанному плану, сведя шансы на собственные неприятности к минимуму
При условии, что клиент едет без конвоя. Тогда - да, шансы очень хороши.
Или если конвой организован дураком, который думает, что главное - взять ствол повнушительнее. Тогда шансы еще лучше, ибо народ думает, что он под охраной и расслабляется, а к трофеем присоединяется и тот самый внушительный ствол.
Но шансы банды ВЗЯТЬ на большой дороге хорошо организованный конвой - не разнести нахрен с использованием фугасов и крупных калибров, а именно взять, относительно целым, - даже с наводкой выглядят не лучшим образом.



Zlobniy -> 29.04.2013, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
На форуме есть минимум 1 человек который на профессиональной основе знает как отбиваться от любителей пограбить корованы.
Я думаю если хорошо попросить он не откажется поделится своим виденьем данного вопроса.



Ray -> 29.04.2013, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Я думаю если хорошо попросить он не откажется поделится своим виденьем данного вопроса.

Попроси.



Kail Itorr -> 29.04.2013, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
На форуме есть минимум 1 человек который на профессиональной основе знает как отбиваться от любителей пограбить корованы.
Я думаю если хорошо попросить он не откажется поделится своим виденьем данного вопроса
Почему нет, с удовольствием послушаю профи. Тем более что таких человеков на форуме минимум двое (у демиурга однако некоторое время бизнес крутился вокруг схожего вопроса).
Но по мне, фишек будет две. Рельеф (саванна или горы - вопрос существенный) и заточка противника (под грабеж с максимальным сохранением матчасти или под тотальную элиминацию, за которую собственно и платят).



Zlobniy -> 29.04.2013, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Попроси.
Легко.

Борис (я видел ты читал тему ;) ) поделись своим виденьем вопроса.



Борис Громов -> 29.04.2013, 12:23
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Легко.

Борис (я видел ты читал тему ;) ) поделись своим виденьем вопроса.

По "грабить корованы" я, врать не буду, спец фиговый. Меня учили эти самые "корованы" на ноль множить (в армии). А в Чечне наши "идейные оппоненты", опять же, старались все-таки в первую очередь все расхерачить и успеть слинять, пока подмога не пришла. Сбор трофеев у них выходил эпизодический и только тех, что чудом уцелели. Чечня, все-таки, не НЗ, а "квадрат" примерно 100 на 120 километров. Там, если б не горы, а рельеф как на НЗ, за три часа из конца в конец проехать можно было бы.



staryi_prapor -> 30.04.2013, 10:39
----------------------------------------------------------------------------
Наиболее эффективный способ, для достаточно многочисленной и организованной банды, взять караван - это внедриться в П.-Ф. в караван, а брать на стоянке (не на заправке, а в саванне) под утро, с применением бесшумного оружия, в идеале - 9-зарядных револьверов 22 кал, с глушаками из маслофильтров, примерно вот таких http://www.youtube.com/v/haiqFcIXTqs&feature=player_embedded.
При одновремённой атаке снаружи и изнутри, с первоочередной ликвидацией бесшумками охраны, шансов отбиться, ИМХО, немного.



Kail Itorr -> 30.04.2013, 10:50
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
внедриться в ПФ в караван, а брать на стоянке (не на заправке, а в саванне) под утро
Вариант рабочий, но для исполнителей акция разовая, ибо "до" у тебя чистая айдишка (иначе в ПФ тебе ходу нет), а "после" ты попадешь на карандаш, когда будут расследовать судьбу пропавшего конвоя. Не мгновенно, но попадешь, пассажиры конвоя на выезде из ПФ отрегистрированы...
staryi_prapor писал(a):
под утро, с применением бесшумного оружия
Бесшумки не обязательны, в саванне полиции не бродит. Главное, успеть ликвидировать часовых, которые небось еще и на броне, если не в броне...
staryi_prapor писал(a):
При одновремённой атаке снаружи и изнутри
Снаружи нереал. Подходы очень хорошо простреливаются и часовые бдят, так что часовых все одно ликвидировать изнутри. А если тебя хватило изнутри ликвидировать часовых, остальных ты изнутри же снимешь еще проще.



staryi_prapor -> 30.04.2013, 11:27
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Вариант рабочий, но для исполнителей акция разовая, ибо "до" у тебя чистая айдишка (иначе в ПФ тебе ходу нет), а "после" ты попадешь на карандаш, когда будут расследовать судьбу пропавшего конвоя. Не мгновенно, но попадешь, пассажиры конвоя на выезде из ПФ отрегистрированы...
Бесшумки не обязательны, в саванне полиции не бродит. Главное, успеть ликвидировать часовых, которые небось еще и на броне, если не в броне...
Снаружи нереал. Подходы очень хорошо простреливаются и часовые бдят, так что часовых все одно ликвидировать изнутри. А если тебя хватило изнутри ликвидировать часовых, остальных ты изнутри же снимешь еще проще.

Так исполнителей в "Латинских Разногласиях" до фига и больше.
Бесшумки дадут возможность ликвидировать бдящую охрану, не побудив остальных, а иначе, первый же выстрел подымет всех, и не факт, что всё получится хорошо.
Как вариант, наружная атака отвлекает и создаёт шум, под прикрытием которого, ведётся бесшумный отстрел изнутри.



Zlobniy -> 30.04.2013, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Все вас на пострелять из крупного калибра чем нибудь бабахающим тянет.

Лично я бы имея внедренного в не большой конвой человека просто насыпал бы пургена в воду, и прихватил всех со спущенными штанами.
Все цело, все живы - онли бизнес и ничего личного.



Kail Itorr -> 30.04.2013, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
Пурген и клофелин - хорошо, когда тебе доверено готовить еду/чай для всего конвоя, с гарантией, что по крайней мере часовые к этому приложатся. А если нет...



Zlobniy -> 30.04.2013, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Пурген и клофелин - хорошо, когда тебе доверено готовить еду/чай для всего конвоя, с гарантией, что по крайней мере часовые к этому приложатся. А если нет...
Едешь дальше.



alex2376 -> 30.04.2013, 18:36
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Едешь дальше.

если я правильно помню в каноне питание либо на заправках в закусочных либо на стоянках каждый сам за себя. это раз и два это то что нормальная охрана к своему котлу на выстрел ни кого не подпустит. если жить хочет конечно.



AD -> 30.04.2013, 18:41
----------------------------------------------------------------------------
Пурген плохо растворяется в воде.



DStaritsky -> 30.04.2013, 18:54
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Пурген плохо растворяется в воде.

есть растворимые аналоги



Kail Itorr -> 30.04.2013, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Ну да, яд амазонского тарантула. В сочетании с охедином.
Только препараты эти не для среднего бандита...



Borkind -> 30.04.2013, 18:59
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Пурген плохо растворяется в воде.

В химии пурген используется в жидком виде, финолфталиин называется.



Kail Itorr -> 30.04.2013, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Ну если месье намерен варить кофе на фенолфталеине...



Zlobniy -> 30.04.2013, 21:34
----------------------------------------------------------------------------
насчет пургена я немного утрировал, клафелин ничуть не хуже. Хорошо растворим в алкаголе, львиная доля мужчин не откажется накатить по "писят грамм" перед сном, тем более на холяву.



zukkertort -> 30.04.2013, 23:48
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
В химии пурген используется в жидком виде, финолфталиин называется.

и весьма неплохо растворяется в воде ("Школьные годы чудесные..."с) :D



Talagai -> 01.05.2013, 10:58
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
и весьма неплохо растворяется в воде ("Школьные годы чудесные..."с) :D
Он и в спирте неплохо растворяется. В лабораториях в пищевке обычный ингредиент всегда был, спиртовой раствор фенолфталеина...



zukkertort -> 01.05.2013, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
Он и в спирте неплохо растворяется. В лабораториях в пищевке обычный ингредиент всегда был, спиртовой раствор фенолфталеина...

тогда не до спиртосодержащих растворов было :D



Talagai -> 01.05.2013, 14:37
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
тогда не до спиртосодержащих растворов было :D
Ну, в студенческие годы на шабашках типа хлебзавода или кондитерки, некоторые ухари к девкам из лабораторий подкатывались, насчет такого разжиться. Некоторым даже удавалось... :D



AD -> 01.05.2013, 14:43
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
В химии пурген используется в жидком виде, финолфталиин называется.
Тогда уже сразу яд курареТМ.Потому что подмешивая куда-то медицинское слабительное , априори имеем в виду,что противник выйдет из строя,но не помрет.
А когда даем тоже самое,но техническое- можно и угробить.
Вообще,когда кто-то попытается добавить в напиток слабительное,обнаружит,что выбора почти нет.
Ему лучше добавлять мочегонное.



Zlobniy -> 01.05.2013, 19:59
----------------------------------------------------------------------------
камрады, а напомните мне в кратце, когда британцы по плохому разошлись с валлийцами(вроде в пунанабусе было де-то)?

заранее спасибо :)



DStaritsky -> 01.05.2013, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
камрады, а напомните мне в кратце, когда британцы по плохому разошлись с валлийцами(вроде в пунанабусе было де-то)?

заранее спасибо :)

лучше перечитай лекцию майора валлийца в конце путанабус-2.



Zlobniy -> 01.05.2013, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
лучше перечитай лекцию майора валлийца в конце путанабус-2.
ну, я примерно это и просил.

спасибо камрад. :)



Zlobniy -> 01.05.2013, 21:14
----------------------------------------------------------------------------
Тринадцать лет назад созвали Учредительное собрание и приняли "Акт о Новой Родине".
и
Новая земля. Британское содружество. Валлийский принципат. Город Нью-Портсмут. 22 год, 34 число 5 месяца, суббота. 15.00

ставят крест на одной хорошей задумке, но будем ченить придумывать.



DStaritsky -> 01.05.2013, 21:18
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Тринадцать лет назад созвали Учредительное собрание и приняли "Акт о Новой Родине".
и
Новая земля. Британское содружество. Валлийский принципат. Город Нью-Портсмут. 22 год, 34 число 5 месяца, суббота. 15.00

ставят крест на одной хорошей задумке, но будем ченить придумывать.

увы в фанфиках действет правило ВТО :D

ты этузадумку проверни с каки-нить другим народом 8-)



Zlobniy -> 01.05.2013, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
увы в фанфиках действет правило ВТО :D
Почему увы?
Напротив это облегчает жизнь если грамотно подходить к этому.Мир в целом становится рельефней и в нем проще работать.(Чего нельзя сказать про мир в частности)



DStaritsky -> 01.05.2013, 23:33
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Почему увы?
Напротив это облегчает жизнь если грамотно подходить к этому.Мир в целом становится рельефней и в нем проще работать.(Чего нельзя сказать про мир в частности)

для рельефности я раводил боками в первой части героев Круза со своими героями. Быхов, Владимирский, Немцов, Светлана, братья буры - ну и без кого никто не обойдется из фанфикописателей - Арам/Саркис/Билл.

также юзал героев из других фанфиков. А сейчас гоню Путанабус по белому пятну карты. Вот прикатит в Нью-Рино и тоже буду боками их разводить с героями Круза.
Табу у меня только на Ярцева с Бонитой. С ними не пересекаюсь.



Zlobniy -> 01.05.2013, 23:36
----------------------------------------------------------------------------
возможно, я не безнадежен :D
(в том плане, что мне не сильно много пинков пришлось давать, что бы я дошел до подобных мыслей)



Zlobniy -> 02.05.2013, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
по известному адресу может найтись прода.



Zlobniy -> 06.05.2013, 01:51
----------------------------------------------------------------------------
Еще прода, искать там же.



zukkertort -> 06.05.2013, 13:48
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Еще прода, искать там же.

:bravo:Крррасавчик!!!



Zlobniy -> 08.05.2013, 01:36
----------------------------------------------------------------------------
Опять там же и опять прода, с кровищей, дермищем и расчлененкой.



1911only -> 08.05.2013, 04:33
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Опять там же и опять прода, с кровищей, дермищем и расчлененкой.
Дорогой Автор, Не жмитесь ссылочку поставить, пожалуйста!



n90 -> 08.05.2013, 07:15
----------------------------------------------------------------------------
1911only писал(a):
Дорогой Автор, Не жмитесь ссылочку поставить, пожалуйста!

Каждое утро (по Москве) появляются новые посты в теме "Новости" - именно с этой информацией. Не замечали?



1911only -> 08.05.2013, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Каждое утро (по Москве) появляются новые посты в теме "Новости" - именно с этой информацией. Не замечали?

Виноват. Больше не буду. Точнее, буду смотреть



Zlobniy -> 08.05.2013, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Каждое утро (по Москве) появляются новые посты в теме "Новости" - именно с этой информацией. Не замечали?
Вот-вот, в этом вопросе у эндевяностого стопроцентный орднунг.



n90 -> 08.05.2013, 10:19
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Вот-вот, в этом вопросе у эндевяностого стопроцентный орднунг.

Это намек, что в чем-то другом порядка нет?????????



staryi_prapor -> 08.05.2013, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Андрюша, не будте таким мнительным :clizm:



Zlobniy -> 08.05.2013, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Это намек, что в чем-то другом порядка нет?????????
это просто констатация факта.



Zlobniy -> 11.05.2013, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
я тут решил замутить маленькую войнушку, в связи с чем вопрос.

Чо там у Круза по численности населения немецких анклавов? (их военные возможности на нужный мне период, хочу прикинуть)



Borkind -> 11.05.2013, 21:48
----------------------------------------------------------------------------
Судя по количеству убитых во во всех фанфиках и оригинале, общее количество населения новой земли давно в минусе.



Zlobniy -> 11.05.2013, 21:53
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
Судя по количеству убитых во во всех фанфиках и оригинале, общее количество населения новой земли давно в минусе.
те которые не сеют и не пашут должны как-то утилизироваться.



Vad -> 11.05.2013, 22:41
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Это я от себя придумал, но вроде логике не противоречит.
В чем может быть профит Ордена от выпуска в мир Земли Лишних уголовников, боевиков, итд.? Выпуская на волю столь проблемные категории граждан надо иметь четкое понимаение для чего это делается.
По сути что есть шанс все начать с нуля - выпнули с базы Ордена и крутись как хочешь: крестьянин будет крестьянствовать, каменщик дома строить, врач лечить, уголовник паразитировать за счет других граждан, а солдат этих самых граждан охранять от уголовного элемента. Все при деле.
Ну Орден уголовников выпускает в мир понятно для чего, у демиурга описано, что бы поселенцев держать в тонусе :) Но мне больше видится, что это бизнес, уголовники нужны для темных дел таких как нелегальная добыча драг. камней и металлов, производство наркоты и ее транзит на СЗ. Было бы трудно объяснить поселенцам Зачем Ордену наркотики в гигантских объемах, если транспортной связи с СЗ нет ;) А так бандиты таскают наркоту по привычке толкают ее друг другу сколько? тайна покрытая мраком, любопытным опять же отрывают нос. Бандиты они такие бандиты.



Zlobniy -> 11.05.2013, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
мелко мыслишь. Наркотики, оружие ширше смотреть надо.



Borkind -> 12.05.2013, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Дались вам всем эти наркотики, народу практически нету, запрета на наркоту нету, ее стоимость минимальна, более того все кому она нужна скорее всего производят ее самостоятельно, за исключением совсем конченых случаев. Для примера в латинских америках и Афгане, от недостатка наркоты никто не страдает, а денег там у людей практически нету.



Владимир -> 12.05.2013, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
Судя по количеству убитых во во всех фанфиках и оригинале, общее количество населения новой земли давно в минусе.

С чего вдруг? У меня в моем фанфе в основном живут, любят и работают. Стреляют редко. Правда, из пушек :oops:



Borkind -> 12.05.2013, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Надо как в пародиях на Рембо счетчик трупов поставить.
Там наверное только от баз до Порто-Франко вдоль дороги все костями завалено, только ленивый переселенец там геноцид не устраивал. А между тем в Австралии во времена когда там только преступники жили, количество убийств было ниже чем в европе.



AD -> 12.05.2013, 15:49
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
Надо как в пародиях на Рембо счетчик трупов поставить.
Там наверное только от баз до Порто-Франко вдоль дороги все костями завалено, только ленивый переселенец там геноцид не устраивал. А между тем в Австралии во времена когда там только преступники жили, количество убийств было ниже чем в европе.
Тогда у Вас есть шанс прославиться самым оригинальным рассказом о ЗЛ.
Ни одного трупа!
Читатели будут раскатывать губу , слушая рассказы о здешних перестрелках, герой будет готовить верный трахтомат :D, а стрельбы таки не будет! :shock:
:D



Borkind -> 12.05.2013, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Мне не совсем понятна необходимость перебераться в иной мир, что бы отстреливать человеков. На старушке земле семь миллиардов людей, помоему эффективность стрельбы здесь гораздо выше. Конечно если текст книги - это проэкция невыполнимых желаний автора о месте за мелкие пакости, это конечно выглядит круто, но законы физики подсказывают, что от перемещения в пространстве длина члена не меняется.



Zlobniy -> 12.05.2013, 18:37
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
Мне не совсем понятна необходимость перебераться в иной мир, что бы отстреливать человеков. На старушке земле семь миллиардов людей, помоему эффективность стрельбы здесь гораздо выше. Конечно если текст книги - это проэкция невыполнимых желаний автора о месте за мелкие пакости, это конечно выглядит круто, но законы физики подсказывают, что от перемещения в пространстве длина члена не меняется.
НУ таг внеси конструктива - расскажи нам про всеобщую любовь, братство и крепкую мужскую дружбу.
Текст книги это всегда проекция желаний автора, и не важно что это Майнкампф, Капитал или Тора. Доебаться можно до всего, вопрос лежит в плоскости - стоит ли?



Borkind -> 12.05.2013, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
В последнее время стало пропадать чувство, что герои в новом мире находятся.
Ни тебе марсианских пейзажей, не местного трипера, ни обоссаных от вида местного паука штанов, как будто народ в курдистан или ирак переехал. В сутках 30 часов, а спят и едят как будто 24, зарплата за месяц из 40 дней 900 тугриков, а ништяков с трупов собирают как с Березовского на променаде. Сотовая связь так вобще песня.



Zlobniy -> 12.05.2013, 19:33
----------------------------------------------------------------------------
ну, пипл-то хавает, причем хавает и просит добавки.

Жанр милитаристическо-попаданческого техно Фентези обязывает.
А ты научной фантастики в стиле Ефремова или Стругацких просишь. Научная фантастика это не про здесь, здесь про сказки.



Vad -> 12.05.2013, 21:37
----------------------------------------------------------------------------
Про самогон хочу заметить, что на самом деле тока на травах настаивают, в кедровых орехах масла, совсем не полезные организму, если НА САМОМ ДЕЛЕ настаивать на кедровом орехе, то с такого самогона похмелье дикое и ломит все мышцы в теле, потому как отрава получается. Ну а про =на шляпках= это пусть на вашей совести будет, такого способа не знаю. Знаю вымачивают мухоморы в спирте, но то для наркоманских целей, инсульты и параличи с летальным в порядке вещей.



desmond -> 12.05.2013, 22:42
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
и не важно что это Майнкампф, Капитал или Тора. Доебаться можно до всего, вопрос лежит в плоскости - стоит ли?
+100500 добавки,млин!!!! :beer: :writer: :read:



Borkind -> 13.05.2013, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
А здесь то чего мешает? Кишка тонка? Так ведь в новом мире все вооружены, и шансы у людей никогда не державших в руках оружие намного меньше, чем у бандитов которые в новом мире не один день продержаться успели и понимают его реалии куда как лучше всяких бывших програмистов, проституток или фрезеровщиков. Да иместные законы подразумевают, что убийство разрешено только спровацированное, а как говорится, если стрельба началась пуля дырочку найдет.



Zlobniy -> 13.05.2013, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
не пойму я что-то - в израиле, что какой нибудь кошерный пост кончился и теперь можно бомбить Сирию жрать водку и курить фсякое?



DStaritsky -> 13.05.2013, 00:30
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
не пойму я что-то - в израиле, что какой нибудь кошерный пост кончился и теперь можно бомбить Сирию жрать водку и курить фсякое?

а ьакже жрать "белое мясо" :D



Borkind -> 13.05.2013, 00:41
----------------------------------------------------------------------------
Израиль находится с Сирией в состоянии войны со дня своего основания, никаких ограничений на бомбардировку Сирии у нас никогда не было. С другой стороны, Израиль на сегодняшний день единственная страна которая не вмешивается во внутренние дела Сирии, все атаки до сих пор проводились только на объекты направленные против Израиля. Если Сирийцы хотят друг - друга резать флаг им всем в руки, нафиг они здесь никому не нужны.



Zlobniy -> 13.05.2013, 00:42
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а ьакже жрать "белое мясо" :D
канибализм не негров?



Borkind -> 13.05.2013, 00:43
----------------------------------------------------------------------------
Водка в Израиле дешевле чем в России, а на жаре еще и лучше вставляет. Курить всякое тоже можно, но значительно дороже.



Zlobniy -> 13.05.2013, 00:46
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
Водка в Израиле дешевле чем в России, а на жаре еще и лучше вставляет. Курить всякое тоже можно, но значительно дороже.
я не в курсе почем водка в Росси.



Borkind -> 13.05.2013, 01:03
----------------------------------------------------------------------------
Ну вот, а я всегда считал ее твердой валютой. Типа 1000 бутылок - один запорожец в любой стране мира.



Zlobniy -> 13.05.2013, 01:13
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
Ну вот, а я всегда считал ее твердой валютой. Типа 1000 бутылок - один запорожец в любой стране мира.
Иранцы(как пример) с тобой не согласятся. А мне без разницы.



Borkind -> 13.05.2013, 01:34
----------------------------------------------------------------------------
Дагестанцам вера не мешает коньяк гнать, мы тут свинину тоже выращиваем, в бразилии на спирту вообще ездят, а кто то проклинает доллары на весь мир, что не мешает им получать в них же зряплату. На проблемы надо смотреть ширше.



Zlobniy -> 13.05.2013, 01:51
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
Дагестанцам вера не мешает коньяк гнать, мы тут свинину тоже выращиваем, в бразилии на спирту вообще ездят, а кто то проклинает доллары на весь мир, что не мешает им получать в них же зряплату. На проблемы надо смотреть ширше.
так-то да, вот только как быть с Иранцами, им-то пофиг.



Zlobniy -> 13.05.2013, 02:53
----------------------------------------------------------------------------
как же тяжело идут куски про любофф, про пострелушки графоманить куда проще. (мысль вслух)



DStaritsky -> 13.05.2013, 04:38
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
как же тяжело идут куски про любофф, про пострелушки графоманить куда проще. (мысль вслух)

это потому что пишешь без любви к героине :D



Zlobniy -> 13.05.2013, 09:37
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
это потому что пишешь без любви к героине :D
есть такое.



zukkertort -> 13.05.2013, 10:24
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
это потому что пишешь без любви к героине :D

"...
-Вы очень хорошо охарактеризовали главного героя! А теперь давайте поговорим о героине!
- О, героин, профессор, это вещь! А почему Вы им интересуетесь?" :D



DStaritsky -> 13.05.2013, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
есть такое.

а вот Дюма миледи - изначально отрицательный персонаж, очень даже любил и даже сопереживал ей, однака.



Kail Itorr -> 13.05.2013, 12:24
----------------------------------------------------------------------------
Еще бы, учитывая, что миледи (ну и Ришелье) в тексте Трех мушкетеров - единственные, кто реально работают на Францию; остальные или на себя, или де-факто на противника.



Zlobniy -> 13.05.2013, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а вот Дюма миледи - изначально отрицательный персонаж, очень даже любил и даже сопереживал ей, однака.
да я тут ночку посидел, вроде, сдвинул дело с мертвой точки, но не хочется скатываться в сопли с сахором.
Про пострелушки графоманить можно в легкую, про заклепки еще легче, а вот про отношения между людьми, да еще так что бы это было кому-то интересно.Тут уже литературная подготовка требуется, а она чуть хуже чем никак компенсируется чистым энтузиазмом.


Задачи поставил, цели наметил - работаю. (скорее всего в корзину :trouble: но это часть процесса)



AD -> 13.05.2013, 12:49
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
Мне не совсем понятна необходимость перебераться в иной мир, что бы отстреливать человеков. На старушке земле семь миллиардов людей, помоему эффективность стрельбы здесь гораздо выше. Конечно если текст книги - это проэкция невыполнимых желаний автора о месте за мелкие пакости, это конечно выглядит круто, но законы физики подсказывают, что от перемещения в пространстве длина члена не меняется.
Читатели виноваты. :D
Им хочется читать интересное и шоб интересного было много.
Проблемы переборки карбюратора,ругань с женой и копание огорода их сильно не взволнуют.
Это и на старой земле есть,чего еще читать про это в книге и деньгу платить за это.
Иногда. :D
Поэтому будет стрельба,бандиты, секс с девой с ресепшена ( и так далее) ,слегка разбавленный бытовухой.
Та же староземельская жизнь,только пропорции не те. :D



Zlobniy -> 13.05.2013, 13:05
----------------------------------------------------------------------------
AD писал(a):
Читатели виноваты. :D
Та же староземельская жизнь,только пропорции будут гипертрофированны, ага.



Vad -> 13.05.2013, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Рецепт любого сериала, минимум бытовухи и проч, максимум личных отношений, злодеи, заклепки, перестрелки идут фоном.



Zlobniy -> 13.05.2013, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):
Рецепт любого сериала, минимум бытовухи и проч, максимум личных отношений, злодеи, заклепки, перестрелки идут фоном.
В хорошем сериале как-то так да.
Но, если приглядеться
не будем показывать пальцем на авторов этого форума
за немногим исключением отношения довольно инородно смотрятся в телах текста о заклепках, стрельбе и злодеях.



Vad -> 13.05.2013, 16:24
----------------------------------------------------------------------------
Это если к примеру ваш ГГ закрысил золото и не спалился, развел немца с прицепным, вроде как ничего интересного, а вот случись ему запалиться, или Гельмут настучал бы Вольфу, что русский его не... обманул с прицепным. Тут бы нарисовались такие интересные отношения :ready: Что стрельба и заклепки стали бы вполне естественным фоном :)



Talagai -> 13.05.2013, 16:55
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):
Про самогон хочу заметить, что на самом деле тока на травах настаивают, в кедровых орехах масла, совсем не полезные организму, если НА САМОМ ДЕЛЕ настаивать на кедровом орехе, то с такого самогона похмелье дикое и ломит все мышцы в теле, потому как отрава получается. Ну а про =на шляпках= это пусть на вашей совести будет, такого способа не знаю. Знаю вымачивают мухоморы в спирте, но то для наркоманских целей, инсульты и параличи с летальным в порядке вещей.
На скорлупе от кедровых орехов настаивают, вообще-то. А вообще, любые настойки самые лучшие те, что пьешь сегодня. А худшие - что пил вчера... :D



Zlobniy -> 13.05.2013, 17:38
----------------------------------------------------------------------------
Talagai писал(a):
На скорлупе от кедровых орехов настаивают, вообще-то. А вообще, любые настойки самые лучшие те, что пьешь сегодня. А худшие - что пил вчера... :D
именно так.



Zlobniy -> 13.05.2013, 17:47
----------------------------------------------------------------------------
Vad писал(a):
Это если к примеру ваш ГГ закрысил золото и не спалился, развел немца с прицепным, вроде как ничего интересного, а вот случись ему запалиться, или Гельмут настучал бы Вольфу, что русский его не... обманул с прицепным. Тут бы нарисовались такие интересные отношения :ready: Что стрельба и заклепки стали бы вполне естественным фоном :)
Мля, а он немца с прицепом развел, надо перечитать себя же.
ГГ разошелся краями с Вольфом, ток тсс.. это пока секрет.



Vad -> 13.05.2013, 19:57
----------------------------------------------------------------------------
:oops: Бывает....



Zlobniy -> 18.05.2013, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
А я-то голову ломаю куда все свалили. Хоть бы предупредили епт.



desmond -> 18.05.2013, 07:20
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
А я-то голову ломаю куда все свалили. Хоть бы предупредили епт.
и куда? :read:



zukkertort -> 18.05.2013, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
desmond писал(a):
и куда? :read:

В Дом культуры :D :D



Zlobniy -> 18.05.2013, 16:16
----------------------------------------------------------------------------
desmond писал(a):
и куда? :read:
Ищи и обрящешь.
(я к тому, что если камрады потихоньку двинули в другие пампасы(хз, почему это не случилось раньше, многим авторам давно тесно с мирках Круза) то у них наверно были на то причины, и если они захотят сами скажут что да как и где.)



Zlobniy -> 18.05.2013, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
лично у меня есть вопросец. Какай гимн мог бы быть у немцев на Рейне ЗЛ.



zukkertort -> 18.05.2013, 17:08
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
лично у меня есть вопросец. Какай гимн мог бы быть у немцев на Рейне ЗЛ.

Да что назначишь, в меру)))конечно, то и будет! хоть "Du Hast" :D



Borkind -> 18.05.2013, 17:22
----------------------------------------------------------------------------
Финская полька.



Vad -> 18.05.2013, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Не гимн немецких парашютистов
"Rot scheint die Sonne" - до сих пор поют, только убрали слова =со сгущающимися на востоке тучами=.
В песне уникален не текст, который от эпохи к эпохе менялся, а музыка, которая по слухам была маршем ландскнехтов.



AD -> 18.05.2013, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
лично у меня есть вопросец. Какай гимн мог бы быть у немцев на Рейне ЗЛ.
в тему.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стража_на_Рейне_(песня)



desmond -> 18.05.2013, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
лично у меня есть вопросец. Какай гимн мог бы быть у немцев на Рейне ЗЛ.
Die Wacht am Rhein



desmond -> 18.05.2013, 18:23
----------------------------------------------------------------------------
о как :) "успел раньше"



AlexDTW -> 18.05.2013, 18:31
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
лично у меня есть вопросец. Какай гимн мог бы быть у немцев на Рейне ЗЛ.

Естественно "Стража на Рейне" (die wacht am rhein) - очень символично, хотя мелодия какая-то бестолковая.
"Старый товарищ" (Alte Kameraden) гораздо мелодичнее, годится даже в гимн.

Ага, успели уже )))



Zlobniy -> 18.05.2013, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Могете камрды - строго в десятку. (И ведь слышал я его.)

Призыв — как громовой раскат,
Как звон мечей и волн набат:
«На Рейн, на Рейн, кто станет в строй
Немецкий Рейн закрыть собой?»

Спокоен будь, край отчий наш:
Спокоен будь, край отчий наш:
Твёрд и надёжен страж, на Рейне страж!
Твёрд и надёжен страж, на Рейне страж!

Он взор подъемлет в небеса,
Где душ геройских голоса,
И клятва юноши тверда:
«Немецким будет Рейн всегда!»

Пока последний жив стрелок,
И хоть один взведён курок,
Один со шпагой сжат кулак, —
На берег твой не ступит враг!

Ну и прочая патриотическая лабуда.



DStaritsky -> 18.05.2013, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
лично у меня есть вопросец. Какай гимн мог бы быть у немцев на Рейне ЗЛ.

Майн либер Августин. Адназначна!

фсе пацреоты на старой земле остались. Патамушта пацреоты.



Zlobniy -> 18.05.2013, 19:00
----------------------------------------------------------------------------
zukkertort писал(a):
Да что назначишь, в меру)))конечно, то и будет! хоть "Du Hast" :D
Du Hast не пляшет ее только через год напишут. :fool:



vovaz02h -> 18.05.2013, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
... первое время не до гимнов было.
А вот несколько лет тому какой-то панкующий приехал. С МП3-плеером (который умеет крутить МП4) и автоматом Х&К МП5...
А наш кельнер подслушал чего он слушает под "темное"...
И крутанул через колонки.

Народу нравится!...



Zlobniy -> 18.05.2013, 19:41
----------------------------------------------------------------------------
Млин, 29 градусов тепла. Куда катится мир?

Поехал с ноутбуком и собакой на дачу, если звезды сойдутся завтра ко ночи выложу нажористую проду.



Borkind -> 18.05.2013, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
Легкий морозец это называется.



Zlobniy -> 19.05.2013, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Таг писалась прода ;-)




desmond -> 19.05.2013, 23:09
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Таг писалась прода ;-)

ждём-с :)



Zlobniy -> 19.05.2013, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
desmond писал(a):
ждём-с :)
работаю.



Zlobniy -> 20.05.2013, 00:03
----------------------------------------------------------------------------
первый кусок проды может найтись в известном месте.



desmond -> 20.05.2013, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
первый кусок проды может найтись в известном месте.

даааа :read:....но мало :cry:



desmond -> 20.05.2013, 00:11
----------------------------------------------------------------------------
все равно, большое спасибо :read:



Zlobniy -> 20.05.2013, 00:20
----------------------------------------------------------------------------
desmond писал(a):
все равно, большое спасибо :read:
это не последний на сегодня кусок.



desmond -> 20.05.2013, 00:48
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
это не последний на сегодня кусок.
:russian: :beer:



Zlobniy -> 20.05.2013, 00:51
----------------------------------------------------------------------------
desmond писал(a):
:russian: :beer:
так и этот не последний. :D. но ближе к утру.



desmond -> 20.05.2013, 00:57
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
так и этот не последний. :D. но ближе к утру.
:)Спасибо большое, Дмитрий



Zlobniy -> 20.05.2013, 01:33
----------------------------------------------------------------------------
desmond писал(a):
:)Спасибо большое, Дмитрий
крайняя на сегодня прода в известном месте, остальное завтра.



desmond -> 20.05.2013, 05:53
----------------------------------------------------------------------------
уф.. вот это да :)



Yakyt -> 20.05.2013, 07:27
----------------------------------------------------------------------------
Я,конечно,прошу прощения,но для меня осталось неясно,откуда дети в броневике взялись.Вроде,въезжали на броневике в город с Руди.То есть,где-то какой-то провал сюжета.



Zlobniy -> 20.05.2013, 09:22
----------------------------------------------------------------------------
Yakyt писал(a):
Я,конечно,прошу прощения,но для меня осталось неясно,откуда дети в броневике взялись.Вроде,въезжали на броневике в город с Руди.То есть,где-то какой-то провал сюжета.
упс, чой-та я не догнал краями, тыкни в текст, провалы в сознании у меня случаются да, не отнять. :D



двойной удав -> 20.05.2013, 10:51
----------------------------------------------------------------------------
- Есть такой город в Казахстане, Талас называется. Там недалеко военный горок, у меня там отец офицером служил.

Тапок: Талас - это город не в Казахстане, а в Киргизии, областной центр. Еще там хороший (по среднеазиатским нормам) вермут выпускали. Ким не могла перепутать старну, где жила. Кроме того, не уверен, что в Таласе есть военные части. Если интересует именно Казахстан и недалеко от Таласа, но не в Киргизии: есть Отар (в 1991 из окна поезда лично почти 1 000 танков насчитал,т.е воинские части есть), Талды-курган - большая авиабаза и другие части, Капчагай - десантная бригада (ныне - спецназ ГРУ Казахстана), Талгар - инженерная бригада.



Yakyt -> 20.05.2013, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Я понял это примерно так-выстраивая хронологическую цепочку,и пропуская выпадающее из хронологии:
До того как: Русский, ты через Демидовск сюда добирался?- подчеркнуто аккуратно одетая женщина выпустила в потолок струю ароматного сигаретного дыма и, стряхнув пепел в ажурную, наполненную ароматной водой пепельницу, продолжила сверлить меня взглядом.
...........
- Где мальчик? Я ожидала увидеть вас обоих. .......
- Где Рудольф!?-

И после дуэли:
1.К броневику подъезжает пикап похоронной команды.
- Что на них ваше, плюс от меня за труды полста экю. Устроит? Вот и чудно. А у меня дела, мне симпатичную девушку в ресторан вести. Вот только есть ли тут рестораны? Хотя чего харчами перебирать любая хорошая харчевня сгодится, а харчевни тут получше тамошних ресторанов будут – я уже навел справки.

Жизнь продолжается.

2.- Ким, он ради тебя сегодня двух человек на колеса намотал. Не убивай его сразу – дай ему шанс,- добрая, немецкая фрау берет ситуацию под контроль.
........................................................................
- Пошли уже, архитектор. Мы в ответе за тех, кого приручили. Программа минимум - машину твою спасать будем. А потом уже и шансы прикинем - наши они или не наши. Шансы, кстати, значительно лучше прикидываются на полный желудок.

3.Тогда понятно. Знакомься, кстати, Андрей, Рита, Муха. Дети это Ким, .....

Вроде,всё в один день.Дети,как я понимал,в экспедиции участия не принимали-где я что-то пропустил?



Zlobniy -> 20.05.2013, 11:04
----------------------------------------------------------------------------
двойной удав писал(a):
- Есть такой город в Казахстане, Талас называется. Там недалеко военный горок, у меня там отец офицером служил.

Тапок: Талас - это город не в Казахстане, а в Киргизии, областной центр. Еще там хороший (по среднеазиатским нормам) вермут выпускали. Ким не могла перепутать старну, где жила. Кроме того, не уверен, что в Таласе есть военные части. Если интересует именно Казахстан и недалеко от Таласа, но не в Киргизии: есть Отар (в 1991 из окна поезда лично почти 1 000 танков насчитал,т.е воинские части есть), Талды-курган - большая авиабаза и другие части, Капчагай - десантная бригада (ныне - спецназ ГРУ Казахстана), Талгар - инженерная бригада.
Очепятка у меня Тараз.



Borkind -> 20.05.2013, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Езда в дождь по пустыне сильно отличается от езды по чернозему, если в России это просто болото где машины быстро застревают и не могут ехать дальше, то в пустыне другие опасности, в первую очередь это появляющиеся казалось бы ниоткуда потоки воды и сели которые смывают все на своем пути. Лично видел как в результате мелкого дождя смыло грунт из под опоры лэп на несколько метров вглубь. Так что война в дождливый сезон это из области фантастики. Ну или как в ВОВ построить 50000 солдат в цепочку и передавать патроны из рук в руки.



Valeriy -> 20.05.2013, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Годный тапок, поправим, на Отар. Тем более, что изначально планировался именно он.

Если кому интересно погуглите "Парад 7 мая 2013г в Казахстане"
В Отаре. Участвовало почти четверть личного состава, четверть бронетехники, и четверть авиации всех ВС Казахстана. Плавно закончился военными учениями с боевой стрельбой.



Zlobniy -> 20.05.2013, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
Езда в дождь по пустыне сильно отличается от езды по чернозему, если в России это просто болото где машины быстро застревают и не могут ехать дальше, то в пустыне другие опасности, в первую очередь это появляющиеся казалось бы ниоткуда потоки воды и сели которые смывают все на своем пути. Лично видел как в результате мелкого дождя смыло грунт из под опоры лэп на несколько метров вглубь. Так что война в дождливый сезон это из области фантастики. Ну или как в ВОВ построить 50000 солдат в цепочку и передавать патроны из рук в руки.
У нас немножко не пустыня все таки. А так да с приходом сезона дождей, езда по грунтовкам в пустыне не то чтобы совсем невозможна, но очень и очень проблемна.
Забегая в перд могу сказать игры в войнушку практически закончились, пора на зимние квартиры ехать.



Zlobniy -> 20.05.2013, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
Valeriy писал(a):
Если кому интересно погуглите "Парад 7 мая 2013г в Казахстане"
В Отаре. Участвовало почти четверть личного состава, четверть бронетехники, и четверть авиации всех ВС Казахстана. Плавно закончился военными учениями с боевой стрельбой.
Мне больше интересен местный колорит, в плане - залегендировать причину рывка Ким на НЗ.
С городом у меня тупо опечатка вышла Тараз правильное название.



Borkind -> 20.05.2013, 17:36
----------------------------------------------------------------------------
Причины свалить из райского казахстана очень многочисленны, но до боли однообразны. Зряплата на уровне 50 баксов в месяц в начале 2000-х, высокие цены на энергоносители, невозможность продать или содержать жилье. Я например продал трех комнатную квартиру в построенном немецкими военнопленными кирпичном доме за 1500$.



wolf6389 -> 20.05.2013, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
упс, чой-та я не догнал краями, тыкни в текст, провалы в сознании у меня случаются да, не отнять. :D
как-то невнятно, ИМХО, прописано возвращение ГГ и руди с марадёрки и последующие события- момент завязки конфликта с чурбанами, знакомство с подругой, разборки с вольфом из-за хабара.



VitS -> 20.05.2013, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
Добавлю, и попадание в штрафотряд...



двойной удав -> 20.05.2013, 18:06
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Мне больше интересен местный колорит, в плане - залегендировать причину рывка Ким на НЗ.
С городом у меня тупо опечатка вышла Тараз правильное название.

Тараз принимается, но нужно учитывать, что в описываемое Вами время он еще назывался Джамбул или только -только был переименован, а следовательно Ким вряд ли называла бы его Тараз. Кроме того, в Джамбульской области конечно проживало довольно много корейцев, но на мой взгляд "метисов" (папа кореец, мама русская или наоборот) гораздо больше в более русскоязычном Юго-Восточном Казахстане (Алма-Атинская и Талды-Курганская области), т.е. - Талгар, Талдыкурган, Капчагай и сама Алма-Ата, где такое действительно очень распрастранено.
:ready:



двойной удав -> 20.05.2013, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
Для легендирования: Талгар - население: у меня в классе было 14 национальностей, по мере убывания численности: русские, немцы, казахи, корейцы, татары, украинцы, уйгуры, турки, чечены, латыш, дунганин и др. Казахи - всего 10% населения города. В 90-е - массовая эмиграция практически всех.



Zlobniy -> 20.05.2013, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
двойной удав писал(a):
Тараз принимается, но нужно учитывать, что в описываемое Вами время он еще назывался Джамбул или только -только был переименован, а следовательно Ким вряд ли называла бы его Тараз. Кроме того, в Джамбульской области конечно проживало довольно много корейцев, но на мой взгляд "метисов" (папа кореец, мама русская или наоборот) гораздо больше в более русскоязычном Юго-Восточном Казахстане (Алма-Атинская и Талды-Курганская области), т.е. - Талгар, Талдыкурган, Капчагай и сама Алма-Ата, где такое действительно очень распрастранено.
:ready:
Буду думать.

двойной удав писал(a):
Для легендирования: Талгар - население: у меня в классе было 14 национальностей, по мере убывания численности: русские, немцы, казахи, корейцы, татары, украинцы, уйгуры, турки, чечены, латыш, дунганин и др. Казахи - всего 10% населения города. В 90-е - массовая эмиграция практически всех.
Причина миграции?(не то чтобы я не догадывался, но дьявол он в мелочах, в деталях.)



Zlobniy -> 20.05.2013, 18:24
----------------------------------------------------------------------------
wolf6389 писал(a):
как-то невнятно, ИМХО, прописано возвращение ГГ и руди с марадёрки и последующие события- момент завязки конфликта с чурбанами, знакомство с подругой, разборки с вольфом из-за хабара.
йа суровый зольдат не знающий слов любви + полное отсутствие литературного образования.
Отсюда и проблемы, но в целом,я и сам вижу невнятность крайнего куска хотя и возился с ним почти три недели, будем исправлять.
VitS писал(a):
Добавлю, и попадание в штрафотряд...
и с этим согласен.



Zlobniy -> 20.05.2013, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
все, следующая прода летом. Буду править косяки. :D



двойной удав -> 21.05.2013, 05:48
----------------------------------------------------------------------------
Zlobniy писал(a):
Буду думать.

Причина миграции?(не то чтобы я не догадывался, но дьявол он в мелочах, в деталях.)

Причин несколько одновременно совпали:
1. Конечно закрытие заводов и потеря работы как и во всем бывшем Союзе
2. Опасение, что казахи не дадут спокойно жить, работать и учиться, будут теперь везде продвигать только казахов
3. Опасение, что введут обязательное знание казахского языка
4. Боязнь возникновение межнациональных конфликтов типа Ферганы и Сумгаита
5. Изменение общего менталитета и культурного уровня населения из-за того, что Назарбаев в это время организовал компанию по возвращению на историческую родину казахов из Монголии, Китая, Афганистана и Турции, а так же переселение из зон экологической катастрофы (район Семипалатинского полигона и Арала), а это все скотоводы- сельские жители. А переселялись они очень активно и только в города.
Но это только в 90-е. В 2000-е начался обратный процесс - возврата. По этой причине стоимость квартиры, проданной в 90-е за 1 500 баксов, через пять лет поднялась уже до 50 000 баксов



staryi_prapor -> 21.05.2013, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, ты посадил героя на "Татру", а может снабдить его ТАКИМ!http://www.youtube.com/v/nWMog4qRrEk Кстати, это же ходовая Гюнтеровского броневика, а уж как гребёт...



Zlobniy -> 21.05.2013, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
Я в курсе про ходовую :)

Не хочу раскрывать сюжетные ходы, но по замыслу
принудительно мобилизованный ГГ везет в зону конфликта кое что для собственного гешефта.
А на обратном пути - вот таком вот-S, должен найти бронекорпус от БТР-40.(чистоа чтобы половину второй "книги"(если обострение графомании меня не отпустит)камрадам можно было бурно обсудить какой двигатель воткнуть в бронекропус, из чего сколхозить трансмиссию, где спиздить лебедку....итд... и конечно же какую "вундервафлю" воткнуть сверху
камрады, любят это дело, да и жанр обязывает. Таксчитаю.



Kail Itorr -> 21.05.2013, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
Ну с движком пусть камерады сами думают, у них лучше получится, а вундервафли лучше М2 / ДШКМ на новоземельный броневик и искать нечего. Как по мне.



DStaritsky -> 21.05.2013, 11:40
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Ну с движком пусть камерады сами думают, у них лучше получится, а вундервафли лучше М2 / ДШКМ на новоземельный броневик и искать нечего. Как по мне.

спаренные :good:



Kail Itorr -> 21.05.2013, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
Смысл в спаренных? Что такого тут по целям есть, чтобы тратить две пули вместо одной? Ж)
Есть смысл в спарке ДШК-ПКТ, чтобы причесывать винтовочным калибром то, на что жаба давить тратить крупняк.



Borkind -> 21.05.2013, 12:44
----------------------------------------------------------------------------
Ценность брони в условиях свободной продажи китайских РПГ сильно преувеличина, плюс лишняя масса плохо влияет на проходимость и расход топлива. Пытаться навариться за счет сбора сомнительных ништяков имея на шее двоих детей и беременную собаку - излишне сложный способ самоубийства. Неплохо бы при такой профессии сначала лицензию на убивство оформить.



Kail Itorr -> 21.05.2013, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Borkind писал(a):
Ценность брони в условиях свободной продажи китайских РПГ сильно преувеличина
Дальность уверенной работы РПГ-7 по броне - 200 м. Дальше лотерея. Плюс из РПГ скрытно не постреляешь, гранатометчик секунды три до выстрела представляет собой как минимум "мишень грудную". Так что "в голой степи" броня рулит безмерно даже при наличии у противника РПГ.
В остальном согласен.



Borkind -> 21.05.2013, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
Вероятность попасть в человека из несущейся по пересеченной местности машины на расстояние в 150-200 метров чрезвычайно низкая, именно поэтому танкам всегда придается пехота, задача которой отсекать гранатометчиков противника. В одиночку владея броней с так