Эдуард Бахман: "Охотник за головами"

  Всего сообщений: 393
Для печати
Автор Сообщение
komukc
 Написано: 30.04.2013, 17:19  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Давайте определимся о какой скорости идёт речь.
Средней движения или средней пути?
А то люди тут путаютса.
Если маршрут у нас А-Б-В
Средняя движения - берётса растояние от начала движения и до остановки и делим на время движения, то есть А-Б и Б-В отдельно
Средняя пути - берётса растояние пройденное за день и делитса на время в пути, то есть А-В полностью

Если говорить о скорости движения то 40-50 приемлемо,
как скорость пути, на мой взгляд, будет много.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 30.04.2013, 17:30  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Angolman писал(a):
В движении колонной дорогу разведывает дозор. Т.е. не только засады высматривает, но и качество полотна отслеживает, или там, наличие животных. В случае чего дозор оповещает старшего колонны по рации. Который, в случае необходимости, дает команду всем остальным - например, об экстренной остановке (даже если в пыли ничего не видно, команда получена - команда исполнена).
Ну экстренно остановились и что? Время тикает, солнышко по небосводу катицо - темнота всё ближе, цель пути всё там-же. ;-) Причём причина остановки неважна.
А такая обычная ситуация: Одна машина приблизилась к другой не заметив этого (пыль), а передняя резко затормозила (по любой причине) - бам! Чем выше скорость, тем выше вероятность такого события

Цитата:
Соответственно, именно разведка дороги едущей впереди одиночной машиной дает возможность самой колонне обходиться без задержек и остановок. И выдерживать скорость 40-50 км.
Мало чего даёт. Об измении качества покрытия головная машина сама сообщит. Разве что о неожиданном препятствии полезно знать заранее.

Angolman писал(a):
Нормальная у него динамика. Как у любого тяжелого рамного мостового внедорожника с дизельным атмосферником. И управляемость точно такая же - она определяется не маркой или производителем машины, а конструкцией.
Динамика и управляемость хуже, чем у жигулей. Значит разгоняться до крейсерской скорости будет больше, перед поворотами тормозить сильнее. А ведь есть ещё грузовики, у которых на 20 тонн массы 200 лошадей

Цитата:
В любом случае, для того, что бы ехать в колонне по грунтовке африканского типа со скоростью 40-50 км/ч достаточно даже жигулей-классики. Проверено. :)
Ещё раз - разогнаться по грунтовке на лековушке до 50 - запросто, на джипе тоже (динамика похуже, зато на неровнисти меньше внимания обращает), на гружёном грузовике уже с осторожностью и неторопливо. Ехать так несколько часов - уже на грани. А теперь вспоминаем чем отличается мгновенная скорость от средней? Первую мы видим на спидометре, как правило во время равномерного прямолинейного движения (в иные моменты на спидометр мало смотришь), вторую получаем разделив пройденное расстояние на время и её же используют для оценки потребного времени.
И если держать 40-50, то средняя скорость получится 20-30.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.04.2013, 17:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
если держать 40-50, то средняя скорость получится 20-30
А теперь введи поправку на плотность трафика. В условиях Новой Земли - при наличии разведдозора, фильтрующего бандитские засады и миграции леммингов, - у тебя нет помех в движении. Пока тебя хватает держать баранку и топтать педаль, твоя средняя скорость лишь немногим уступает прямолинейной.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 30.04.2013, 17:51  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
А теперь введи поправку на плотность трафика. В условиях Новой Земли - при наличии разведдозора, фильтрующего бандитские засады и миграции леммингов, - у тебя нет помех в движении. Пока тебя хватает держать баранку и топтать педаль, твоя средняя скорость лишь немногим уступает прямолинейной.
Пока дозор с конвоем шугают лемингов/бандитов колонна стоит ощетинившись стволами.
Неужто напраления на НЗ всегда ровны и прямолинейные? Там нет ни рек/оврагов, ни извилистых участков?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.04.2013, 17:58  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Ну не скажи, кормят в натовских армиях не в пример лучше, нежели в советской (хотя конечно в сравнении с какой-нить северокорейской у наших просто ресторан, ага).

и публичный дом, а нам ебстись в армии нииииизя!
В начало страницы
Angolman
 Написано: 30.04.2013, 18:11  
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 129
Arh_Angel писал(a):
Ну экстренно остановились и что? Время тикает, солнышко по небосводу катицо - темнота всё ближе, цель пути всё там-же. ;-) Причём причина остановки неважна.
А такая обычная ситуация: Одна машина приблизилась к другой не заметив этого (пыль), а передняя резко затормозила (по любой причине) - бам! Чем выше скорость, тем выше вероятность такого события

Экстренное - оно редко случается. Не каждый час, не каждый день и даже не каждую проводку. У дозорной машины - да, остановок может быть много. У колонны - в основном по расписанию.
Ничего "обычного" в приведенной ситуации нет. Одна машина не может ВНЕЗАПНО приблизиться к другой - в колонне все едут с одной, установленной скоростью. Скорость определяет и регулирует начальник колонны. Все маневры, изменения скорости движения и т.п. предвосхищаются голосом по радио. Дистанция между машинами в следствии этой самой пыли - не менее полусотни метров. Более, чем достаточно.

Arh_Angel писал(a):
Мало чего даёт. Об измении качества покрытия головная машина сама сообщит. Разве что о неожиданном препятствии полезно знать заранее.

Под качеством именно это и подразумевалось. Камень скатился, дерево упало, ручей полотно просверлил. В задачи головного дозора входит и устранение таких препятствий, к слову. Что бы колонна не задерживалась. Ну, по крайней мере у организованных автотуристов, за военных не скажу - не знаю.

Arh_Angel писал(a):
Динамика и управляемость хуже, чем у жигулей. Значит разгоняться до крейсерской скорости будет больше, перед поворотами тормозить сильнее. А ведь есть ещё грузовики, у которых на 20 тонн массы 200 лошадей

Вы слишком большое значение придаете этим "хуже-лучше", тем более, что какой-то критичной разницы нет. Ну будет колонна разгоняться до 40-ка км/ч. 20 с., а не 10. И что? Поверьте, на скорость пути эти факторы очень мало влияют. И что это должен быть за поворот такой, что бы при скорости 40 км/ч перед ним надо было бы тормозить?

Arh_Angel писал(a):
Ещё раз - разогнаться по грунтовке на лековушке до 50 - запросто, на джипе тоже (динамика похуже, зато на неровнисти меньше внимания обращает), на гружёном грузовике уже с осторожностью и неторопливо. Ехать так несколько часов - уже на грани. А теперь вспоминаем чем отличается мгновенная скорость от средней? Первую мы видим на спидометре, как правило во время равномерного прямолинейного движения (в иные моменты на спидометр мало смотришь), вторую получаем разделив пройденное расстояние на время и её же используют для оценки потребного времени.
И если держать 40-50, то средняя скорость получится 20-30.

Не, давайте таки определимся. )) Мы сейчас про то, что ехать по грунтовке (не российского образца!) с постоянной скоростью (разогнался и поехал) 40-50 км/ч в течении нескольких часов - это на грани достоверности или о том, что в таком случае средняя скорость пути (о чем выше писал komukc) будет явно ниже? Если первое - не согласен, все абсолютно реально, опыт подтверждает. Если второе - согласен, скорость пути будет ниже.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 30.04.2013, 18:15  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
и публичный дом, а нам ебстись в армии нииииизя!

Да ну, перестань ;-) Дают банник, пушку, и ебись на здоровье :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 30.04.2013, 20:17  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Angolman писал(a):
Ничего "обычного" в приведенной ситуации нет. Одна машина не может ВНЕЗАПНО приблизиться к другой - в колонне все едут с одной, установленной скоростью. Скорость определяет и регулирует начальник колонны.
Скорость каждый определяет по своим приборам, со своей погрешностью, да ещё по своему пересчитывает мили в км и обратно. Для обычного водителя езда в колонне "по приборам" черезвычайно рискованное занятие. Так что если не видишь лучше сбросить скорость.

Angolman писал(a):
Все маневры, изменения скорости движения и т.п. предвосхищаются голосом по радио.
Ага! "что за фигня? Торможу!" - "Где?" - "ты кто!" "Плять - ять - ять - ..."! :)

Цитата:
Дистанция между машинами в следствии этой самой пыли - не менее полусотни метров. Более, чем достаточно.
20 машин и колонна растягивается на километр.

Цитата:
Под качеством именно это и подразумевалось. Камень скатился, дерево упало, ручей полотно просверлил. В задачи головного дозора входит и устранение таких препятствий, к слову. Что бы колонна не задерживалась.
В задачи головного дозора входит обнаружение засад и дозоров бандитов в первую очередь.

Цитата:
Вы слишком большое значение придаете этим "хуже-лучше", тем более, что какой-то критичной разницы нет. Ну будет колонна разгоняться до 40-ка км/ч. 20 с., а не 10.
?
Не колонна, а машина. Колонна прибавит к этому по 3-5 секунд на каждую машину

Angolman писал(a):
И что это должен быть за поворот такой, что бы при скорости 40 км/ч перед ним надо было бы тормозить?
Достаточно выглянуть в окно, чтобы увидеть. ;-)

Цитата:
Мы сейчас про то, что ехать по грунтовке (не российского образца!) с постоянной скоростью (разогнался и поехал) 40-50 км/ч в течении нескольких часов - это на грани достоверности
Ехать по грунтовке (любой) в течение нескольких часов не медленнее 40-50 это на грани достоверности, колонной с грузовиками - точно за гранью. Держать большую часть пути 40-50 вполне реально.

Цитата:
или о том, что в таком случае средняя скорость пути (о чем выше писал komukc) будет явно ниже?
О том, что в каноне и фанфиках указан абсолютно нереальный дневной перегон в 400-500 км. В реале будет минимум в 2 раза меньше.
Вдумчиво курим армейские нормы - они как раз для таких случаев писаны.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.04.2013, 20:47  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Армейские нормы писаны для водителей, которые первый раз в военкомате увидели грузовик. Для водителей более опытных ничего сверхсложного в движении по твердому грунту со скоростью 50+ нет, были бы машины подготовлены.

Да, колонна на 20 машин растягивается на километр и пылит. В этом нет ничего страшного, ибо нос, хвост и середину держат броневики охраны (ну или не броневики, а гантраки, тут у кого что), т.е. банда не может атаковать "слабозащищенный отрезок", все равно получит сразу от всех.

Разведдозор, обнаружив препятствие, сигналит командиру конвоя, а уже тот на общей волне отдает общее распоряжение "малый ход" или "стоп". Между собой конвойщики переговариваются на закрытых каналах, со скрамблерами или нет, зависит от, но это не общая волна, какую велено слушать всем подконвойным.
В начало страницы
Angolman
 Написано: 30.04.2013, 23:26  
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 129
Arh_Angel, не люблю спорить процесса ради. А содержательно дискуссия себя исчерпала. 
В начало страницы
komukc
 Написано: 01.05.2013, 10:18  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Angolman писал(a):
Arh_Angel, не люблю спорить процесса ради. А содержательно дискуссия себя исчерпала. 

Присоеденяюсь ....

И в догонку, посмотрите какие растояния преодолевают австралийские грузовые составы , в смысле грузовик и фуева туча прицепов.
Идут колоной по бездорожью, примерно схожево рельефа.

http://www.mbandf.com/parallel-world/australian-road-trains

http://www.commercialmotor.com/big-lorry-blog/the-worlds-longest-truck-convo#.UYCwx6JTB1Y
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 01.05.2013, 12:27  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
komukc писал(a):
И в догонку, посмотрите какие растояния преодолевают австралийские грузовые составы , в смысле грузовик и фуева туча прицепов.
Идут колоной по бездорожью, примерно схожево рельефа.
Зачем вы приводите ссылки на рекорды и рекламные агитки?
Или в правду верите что по Австралии гоняют автопоезда в 1000т, по бездорожью?
Вы в курсе, что дорога может быть и без покрытия? Но это отнють не бездорожье?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.05.2013, 15:10  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Не забывайте "правило конвоя" - "колонна идёт со скоростью самой тихоходной машины", и не важно связано это с характеристиками машины или водителя, бросать машину никто не будет, или для конвойной команды это будет последняя ходка.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.05.2013, 00:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
бросать машину никто не будет, или для конвойной команды это будет последняя ходка
Бросать на перегоне - не будут. Дотащат до ближайшего города. После чего скажут - извини, братан, но мы тебе не эвакуатор, твоя тачка не отвечает новоземельным условиям эксплуатации, хочешь кататься в конвоях - изволь привести эту в должный вид или поменять на другую, соответствующую. Причем очень вероятно, что вердикт этот вынесет штатный конвойный механик ДО того, как взять тебя в конвой...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 08.05.2013, 17:04  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Да ладно вам! Колесо пробитое - самая распространённая неисправность! При этом исключающая буксировку! 10 минут как с куста, а учитывая что половина машин всё-таки не к трофи готовились (запаска может и на двери/крыше, а домкрат-ключ на дне багажника погребён) то и больше.
Беглая оценка ТС на тему доедет/не доедет, наверно будет производиться. Но это позволяет отсеять только 100% непригодные экземпляры. Учитывая, что большинство верит в возможность держать скорость по НЗ грунтовкам на уровне российского асфальта, мне трудно представить что за машина представляется вам непригодной для тех условий.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 09.05.2013, 08:37  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Учитывая, что большинство верит в возможность держать скорость по НЗ грунтовкам на уровне российского асфальта, мне трудно представить что за машина представляется вам непригодной для тех условий.

Голубой "Ламборджини" :boyan: :D :D :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 10.05.2013, 22:07  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Перекрасить! :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 10.05.2013, 22:29  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Перекрасить! :D

Коррекции не поддаётся! :pardon:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 10.05.2013, 23:17  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Бросать на перегоне - не будут. Дотащат до ближайшего города.
Кстати, я имел ввиду не "бросят поломавшуюся", это то, как раз возможная ситуация, ессно с эвакуацией груза и экипажа, или в крайнем разе - экипажа, а "оставят позади тихохода".
В начало страницы
Vad
 Написано: 11.05.2013, 15:06  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Прикольно 2 страницы с описанием перехода и паранойи персонажа, а обсуждения на 13 страниц :)
В начало страницы
VitS
 Написано: 11.05.2013, 23:12  
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 599
Откуда: Харьков
Имя: Виталий Саленко
Так и усе..
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.05.2013, 22:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Бросать на перегоне - не будут. Дотащат до ближайшего города.
staryi_prapor писал(a):
Кстати, я имел ввиду не "бросят поломавшуюся", это то, как раз возможная ситуация, ессно с эвакуацией груза и экипажа, или в крайнем разе - экипажа, а "оставят позади тихохода"
Зависит от конвоя. Если человек платит за проводку машины до места, эту машину на перегоне не бросят, даже если сломалась "от естественных причин". Прямое попадание бандитской базуки в движок пройдет по форс-мажору Ж)
А вот если это конвой Немцова везет адресный груз на десяти грузовиках, и по условиям проводки груз надо доставить кровь из носу, а грузовики уж как получится - такое вполне можно бросить, если поломается.
В начало страницы
Vad
 Написано: 13.05.2013, 20:50  

отключен


Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 192
Откуда: Сибирь матушка
Имя: Вадим
Зависит от правил принятых в конвое, могут бросить машину, а пассажиров с грузом забрать, ну или на выбор ремонтируйте и догоняйте или бросайте тут.
Вообще как колонна движется? Идет колонна машина которая сломалась съезжает на обочину, клонна продолжает движение (это незыблемое правило не останавливаться) если неисправность починили до прохода колонны, то машина пристраивается в хвост колонны, ВКЛИНИВАТЬСЯ В ИДУЩУЮ КОЛОННУ НЕЛЬЗЯ. Если машину починить не удалось, в нормальной колонне есть спец.команда которая помогает починить или забрать пассажиров/груз а машину бросить. У меня знакомый как то после того как заглохла машина, завел ее и вклинился в колонну, комбат бил его и довольно сильно, но это было лучше чем если бы до него добрались водители конвоя. :ready: :ready:
Так что собственно о чем спор? Если может самая тихая машина идти 50 км/час все время почему и нет, будет идти 30 км/ч колонне старшим движения будет задана скорость 30 км/ч.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 13.05.2013, 22:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Мы говорим о стандартной услуге всех конвоев "платная проводка". Если конкретный конвой Немцова ее сейчас не оказывает (весь ангажирован под спецгруз), вопросов нет, ты можешь на халяву сесть конвою на хвост и никто там теюе ничем не обязан.
Но если конвой оказывает услугу "проводка до места", он тем самым несет ответственность. Поинтересуйся у демиурга, что станет с ЧВК, которой клиент заплатил довести в точку Б двадцать грузовиков с опломбированными кунгами, а они довели только 19, потому что 2й сломался и его бросили на перегоне.
В начало страницы
zukkertort
 Написано: 13.05.2013, 22:31  

Писатель


Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1189
Откуда: из тех же ворот)))
Имя: Денис Пронин
Поинтересуйся у демиурга, что станет с ЧВК, которой клиент заплатил довести в точку Б двадцать грузовиков с опломбированными кунгами, а они довели только 19, потому что 2й сломался и его бросили на перегоне.
Да и так понятно :D Плохо ЧВК будет, во всех смыслах.
В начало страницы
  Всего сообщений: 393
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15