Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
Владимир Кильчевский
 Написано: 22.10.2019, 22:39  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 821
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Уважаемые участники дискуссии, предлагаю вам задуматься, насколько же сложный в плане выживания мир создал Андрей Круз: бедный разведанными источниками энергоносителей, с отсутствием развитой логистики для их транспортировки и, что сложнее всего прочего, обладающий засушливым климатом. Для решения одной этой проблемы в ряде мест, а именно: орденские острова, Порто-Франко и базы рядом с ним, необходимо тратить значительно более энергии, чтобы напоить и помыть всех, того желающих. Либо же вложить немало средств в создание инфраструктуры по сбору, хранению и доставке потребителю дождевой воды мокрого сезона. На фоне этой задачи расходы на обеспечение бытовым электричеством кажутся мне просто жалкими. Ну не выделишь же хозяевам "прайвэси" на островах по 50 литров в день на владение. У них же у всех бассейны, искуссственный полив газонов и т.д. И морской водой они унитазы смывать не станут, как в Сингапуре - в падлу. Потому мне кажется, что задачу их энергообеспечения необходимо решать в комплексе с водоснабжением. Я представляю себе это примерно так: Несколько искусственных водохранилищ в седловинах холмов, обязательное наличие турбин небольших ГЭС в трубопроводах водоснабжения. Это плюсы. А минусы в том, чтобы собрать там достаточно воды, чтобы хватило ее на весь сухой сезон. Возможно, что придется тратить часть энергии, добываемой из других источников (ветряки, слнечные батареи) в периоды их пиковой мощности для перекачки воды туда из других водосборников. Понимаю, что это очень затратная схема, но не в канавах же хранить воду, да и высохнет она там очень быстро.
В начало страницы
monop
 Написано: 23.10.2019, 10:09  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
velimudr писал(a):
На глубине пару метров температура будет круглый год в районе 4 с четвертью градусов цельсия. Где вы в классическом погребе видели 20 градусов?

А это я пытался прикинуть для условий НЗ. Там ведь нет заморозков и лето потеплее чем в Беларуси или средней полосе России.
В начало страницы
monop
 Написано: 23.10.2019, 11:16  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Владимир Кильчевский писал(a):
...предлагаю вам задуматься, насколько же сложный в плане выживания мир создал Андрей Круз...

Над этим уже думает - и, уверен, получает от этого удовольствие - множество его поклонников, читателей и авторов фанфиков с момента выхода первой книги. Если бы мир был прост, то не был бы нам интересен. (Вряд ли, правда, правильно называть этот климат засушливым, ведь жаркое лето сменяется сезоном очень обильных дождей.)
Собственно, темой и сутью книг является именно выживание в самом широком смысле этого слова, если бы оно было простым и легким, то не о чем было бы писать "мужскую" книгу. А автор в своём праве не заморачивался с вопросами электро- и водоснабжения, канализации, связи и пр. логистики - он оставил достаточно простора для желающих этот мир дополнить, "раскрасить" подробностями, донаселить персонажами, расширить ареал обитания человеков и пр. и тем самым разделить с ним удовольствие от совершенствования его мира и прочтения новых книг. Потому-то мы и назвали его Демиургом.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.10.2019, 11:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир Кильчевский писал(a):
насколько же сложный в плане выживания мир создал Андрей Круз: бедный разведанными источниками энергоносителей, с отсутствием развитой логистики для их транспортировки и, что сложнее всего прочего, обладающий засушливым климатом
Вы что такое курили? В книгах ЗЛ представлено богатейшее нефтяное месторождение с поверхностной добычей (народу хватит на сто лет с учетом нынешней динамики заселения территорий и их промышленного развития) плюс сеть морского-речного транспорта до региональных терминалов и развозка наливняками вглубь от водных артерий, а "засушливость" климата обеспечивает богатейшие стада крупной живности, блеклые аналоги которых белый человек едва успел увидеть в глубинах Африки и Америки. Долгий сухой сезон совершенно не предполагает недостатка воды, наоборот, все свидетельствует об обратном.
Что до орденских островов - с учетом доходов Ордена им фигня вопрос все потребное, включая воду в танках, таскать воротами.
monop писал(a):
Там ведь нет заморозков и лето потеплее, чем в Беларуси или средней полосе России
Никогда не спускались в погреба в районе Испании-Греции-Египта, которым соответствует основной обжитый сегмент ЗЛ? Там та самая прохлада, необходимая для длительного хранения продуктов. А "подземный жар" начинается уже километра на три вглубь...
В начало страницы
monop
 Написано: 23.10.2019, 13:09  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Kail Itorr писал(a):

Никогда не спускались в погреба в районе Испании-Греции-Египта, которым соответствует основной обжитый сегмент ЗЛ? Там та самая прохлада, необходимая для длительного хранения продуктов.

Вот не довелось, к сожалению :pardon: Сугубый горожанин, погребов и колодцев не копал, а на жарком юге мне чаще приходилось бывать на крышах, чем в прохладных подвалах...Я поэтому и температуру указал навскидку, чисто умозрительно. Но тем лучше, что под землёй прохладнее - перепад температур с поверхностью больше. Пусть и не для генерации эл-ва, но для охлаждения помещений это можно/нужно использовать.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 23.10.2019, 14:32  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 821
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
monop писал(a):
Над этим уже думает - и, уверен, получает от этого удовольствие - множество его поклонников, читателей и авторов фанфиков с момента выхода первой книги. Если бы мир был прост, то не был бы нам интересен. (Вряд ли, правда, правильно называть этот климат засушливым, ведь жаркое лето сменяется сезоном очень обильных дождей.)
Собственно, темой и сутью книг является именно выживание в самом широком смысле этого слова, если бы оно было простым и легким, то не о чем было бы писать "мужскую" книгу. А автор в своём праве не заморачивался с вопросами электро- и водоснабжения, канализации, связи и пр. логистики - он оставил достаточно простора для желающих этот мир дополнить, "раскрасить" подробностями, донаселить персонажами, расширить ареал обитания человеков и пр. и тем самым разделить с ним удовольствие от совершенствования его мира и прочтения новых книг. Потому-то мы и назвали его Демиургом.
Замечательно сказано, Борис, про "мужской" мир с необходимостью выживания в нем. Обеими руками голосую "за". Только, вот, прибывают в него люди из 21 века, в большинстве своем привыкшие к комфорту в местах обитания. Им недостаточно иметь лампочку "ильича" на избу и 3 литра воды в день на человека. У них завышенные запросы в сравнении с теми, что были еще полвека назад. И их необходимо постараться удовлетворить, иначе сбегут в другой трегион, либо не станут покупать недвижимость в необустьроенном месте. Вот, я о чем. Скорее даже о том, как обеспечить эти потребности максимально эффективно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.10.2019, 14:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
Сугубый горожанин, погребов и колодцев не копал
Так и я не копал. Но заглядывал. И вот классический погреб что в России, что в Испании - примерно одинаков, при правильном исполнении в ем круглый год сухо и прохладно.
Владимир Кильчевский писал(a):
прибывают в него люди из 21 века, в большинстве своем привыкшие к комфорту в местах обитания. Им недостаточно иметь лампочку "ильича" на избу и 3 литра воды в день на человека. У них завышенные запросы в сравнении с теми, что были еще полвека назад. И их необходимо постараться удовлетворить, иначе сбегут в другой регион, либо не станут покупать недвижимость в необустроенном месте
Пусть сбегают. Побегают - вернутся. Городскую коммуналку на уровне восьмизвездного хилтона на НЗ имеет только орденский Нью-Хейвен для богатых буратин и по соответствующей цене, т.е. тыщи экю за сутки.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 23.10.2019, 15:00  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 366
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Владимир Кильчевский писал(a):
Уважаемые участники дискуссии, предлагаю вам задуматься, насколько же сложный в плане выживания мир создал Андрей Круз: бедный разведанными источниками энергоносителей, с отсутствием развитой логистики для их транспортировки и, что сложнее всего прочего, обладающий засушливым климатом.

Вот чего-чего, а нехватки воды жителям прибрежных районов северного материка опасаться не стоит. К северу от этих районов простирается мощная горная система, обеспечивающая круглогодичный сток большого количества влаги. Это подтверждается наличием крупных рек, имеющих, несомненно, обширные бассейны, перекрывающие всю территорию рассматриваемого района. По идее, по северным склонам хребта могут располагаться пустыни, как у нас в Евразии. Но судя по отрывочным упоминаниям Китая и Латинского союза с Бразилией, там тоже с водой всё в порядке. Нам неизвестны особенности глобальной атмосферной циркуляции на ЗЛ, так что тут мы можем целиком полагаться на авторский произвол Демиурга.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 23.10.2019, 15:09  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 821
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Кайл, я курю только и исключительно голландский "Драм", ничего более, впрочем, иногда балуюсь сигарой. А вы? Я прекрасно знаю о наличии двух богатых нефтяных месторожжений, двух каменноугольных, одного газового. Но знаю также о строительстве только мелких судов на ЗЛ, как-то: танкеров, сухогрузов и пр. Но ни у кого не читал о наличии специализированных судов по доставке газа. Это я к тому, что транспортировка жидкого и твердого топлива обходится явно дороже, чем на старой земле. А любой толковый хозяин бизнеса всегда будет стремиться к сокращению своих расходов, соответственно, о повышении его доходности. И уж явно постарается полностью использовать местные ресурсы, особенно самые дешевые из них. А таскать воду через врата? Окститесь! Куда выгоднее качать из-под земли, или собирать в резервуары дождевую. И опреснять морскую точно не будет, используя в качестве топлива для этого привозимый из-за моря уголь, или мазут. Мне так думается. А раз от АЭС мы решаем отказаться, то опреснение возможно исключительно в местах с дешевой геотермальной энергией, либо на только осваиваемых рубежах, да и то, как временная мера.
Климат же НЗ сложен именно продолжительностью сухого сезона, на протяжении которого, по декларации Демиурга, не выпадает ни капли дождя. Вдумайтесь: более 400 замных дней. Это ведь засуха. Жизнь возможна только вдоль русел надземных рек, либо подземных водотоков, водяных линз.
Мне доводилось бывать в сухой степи, в пустыне. Только там начинаешь понимать, какое это сокровище - вода. Свежая, чистая, и в волю.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 23.10.2019, 15:12  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 821
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Михаил, извините, не успеваю ответить. Только вечером.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.10.2019, 16:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир Кильчевский писал(a):
Я прекрасно знаю о наличии двух богатых нефтяных месторожжений, двух каменноугольных, одного газового
Одного нефтяного. Арабская и русская нефть происходят из одного большого пятна, его же планировали бурить на Диких островах.
Владимир Кильчевский писал(a):
ни у кого не читал о наличии специализированных судов по доставке газа
Тут проблема не в спецсудне, а в самом заводике по сбору-сжижению газа и, вероятно, расфасовке в баллоны. Учитывая условия НЗ, эти баллоны доставлять проще, чем городить специальные газовые терминалы с инфраструктурой. Насколько баллоны может клепать тот же Демидовск или Портсмут - надо считать технологам-металлургам, я не спец.
Владимир Кильчевский писал(a):
Климат же НЗ сложен именно продолжительностью сухого сезона, на протяжении которого, по декларации Демиурга, не выпадает ни капли дождя
И тем не менее, в этот сухой сезон саванна Северного альянса спокойно кормит сотенные стада рогачей и многотысячные антилоп. Т.е. воды - хватает.
В перспективе, действительно, из-за выбивания человеком хищной мегафауны (гиен) возможны чрезмерно расплодившиеся антилопы и опустынивание земель, с чем придется бороться лесополосами и иными мерами. Но это перспектива. О ней уже сейчас стоит подумать, тревогу же бить рановато.
В начало страницы
monop
 Написано: 23.10.2019, 16:57  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Владимир Кильчевский писал(a):
А таскать воду через врата? Окститесь! Куда выгоднее качать из-под земли, или собирать в резервуары дождевую. И опреснять морскую точно не будет, используя в качестве топлива для этого привозимый из-за моря уголь, или мазут.


Для богатеев наверняка будут возить привычную бутилированную в стекло воду - в подтверждение постоянства приоритета. А опреснять морскую воду в условиях климата НЗ совершенно не представляет труда, топлива никакого не нужно - давным давно отработана технология солнечных опреснителей: солнце нагревает воду до кипения, пар оседает на поверхностях, охлаждаемых той же морской водой, образовавшаяся пресная вода подаётся на очистку и фильтрование с помощью насосов, питаемых тоже от солнечной энергии. И из артезианских скважин качают и фильтруют воду с помощью солнечных батарей (или ветряка, если условия позволяют). Учитывая более длинный новоземельский день это ещё выгоднее.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 23.10.2019, 17:11  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Откуда Инфа, что у Ордена проблемы с водой?
Я то-то такого у Круза не читал.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 23.10.2019, 22:57  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 821
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
velimudr писал(a):
Вот чего-чего, а нехватки воды жителям прибрежных районов северного материка опасаться не стоит. К северу от этих районов простирается мощная горная система, обеспечивающая круглогодичный сток большого количества влаги. Это подтверждается наличием крупных рек, имеющих, несомненно, обширные бассейны, перекрывающие всю территорию рассматриваемого района. По идее, по северным склонам хребта могут располагаться пустыни, как у нас в Евразии. Но судя по отрывочным упоминаниям Китая и Латинского союза с Бразилией, там тоже с водой всё в порядке. Нам неизвестны особенности глобальной атмосферной циркуляции на ЗЛ, так что тут мы можем целиком полагаться на авторский произвол Демиурга.
Все очень логично, Михаил: высокий горный хребет заставляет проливаться на себя дождевые тучи, идущие со стороны восточного океана, собирает эти осадки в ручьи и реки, стекакющие к заливу. Вот, только равномерен ли сток этих рек? Лично я сомневаюсь: ледников, тающих летом, мало, вся надежда на постепенно заполняемые и опустошлаемые пустоты в виде пещер, растягивающие время стока дождевых вод. Близ рек о проблемах с водоснабжением думать не приходится. Но вот как обеспечивается водой стотысячный Порто-Франко - для меня тайна великая есть. И орденские острова тоже. Об этих субъектах я и вел речь.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 23.10.2019, 23:01  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 821
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Кайл, согласен по всем пунктам.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 23.10.2019, 23:07  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 821
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
monop писал(a):
Для богатеев наверняка будут возить привычную бутилированную в стекло воду - в подтверждение постоянства приоритета. А опреснять морскую воду в условиях климата НЗ совершенно не представляет труда, топлива никакого не нужно - давным давно отработана технология солнечных опреснителей: солнце нагревает воду до кипения, пар оседает на поверхностях, охлаждаемых той же морской водой, образовавшаяся пресная вода подаётся на очистку и фильтрование с помощью насосов, питаемых тоже от солнечной энергии. И из артезианских скважин качают и фильтруют воду с помощью солнечных батарей (или ветряка, если условия позволяют). Учитывая более длинный новоземельский день это ещё выгоднее.
Да, Борис, все в цвет - богатеньким подавай "Перье", ну, а для готовки простую бутылированную воду в пластике.
А с солнечными опреснителями вы мне открыли глаза - не ведал о таком. Спасибо! Если позволите, использулю.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 23.10.2019, 23:13  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 821
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Zlobniy писал(a):
Откуда Инфа, что у Ордена проблемы с водой?
Я то-то такого у Круза не читал.
Ни у Демиурга, ни у кого-то изданного об этом ничего не было - вы правы. Каюсь, это я погнал волну маленько в сторонку от проблем энергообеспечения. Вы не в обиде? Просто заинтересовал вопрос, за счет чего там на орденских островах ею обеспечиваются.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.10.2019, 23:21  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир Кильчевский писал(a):
ВНо вот как обеспечивается водой стотысячный Порто-Франко - для меня тайна великая есть. И орденские острова тоже. Об этих субъектах я и вел речь.

ПФ ваще-то ТРИДЦАТИТЫСЯЧНЫЙ.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 23.10.2019, 23:40  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 821
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
staryi_prapor писал(a):
ПФ ваще-то ТРИДЦАТИТЫСЯЧНЫЙ.
Это на момент первой трилогии Андрея Круза. Но в последних полемиках звучала текущая оценка численности его населения именно близкая к ста тысячам. Или я ошибся? Тогда прошу принять мои извинения.
В начало страницы
monop
 Написано: 23.10.2019, 23:55  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Просто хочу напомнить - в "Vamos" герой проезжает речки и ручьи, снабжающие водой Порто-Франко.
В начало страницы
monop
 Написано: 24.10.2019, 09:16  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Самые умные из богатых будут на НЗ пить всё-таки местную воду - ведь она экологически несравненно чище - и кто-то из них, кому можно, станут возить эту воду на СЗ и продавать втридорого и дороже - и это выйдет в неплохой бизнес.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.10.2019, 09:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир Кильчевский писал(a):
в последних полемиках звучала текущая оценка численности его населения именно близкая к ста тысячам
Сто тысяч - это Рино на момент первой трилогии. Во времена Вамос ПФ благодаря новой орденской политике кредитования "своих" производств растет быстрее прежнего, т.е. там тысяч под полста должно быть. Но до сотни еще кашлять и кашлять...
monop писал(a):
Самые умные из богатых будут на НЗ пить всё-таки местную воду
На материке, безусловно. На островах - по ситуации.
monop писал(a):
кто-то из них, кому можно, станут возить эту воду на СЗ и продавать втридорого и дороже
Не взлетит. Дело не в качестве воды, а в обстоятельствах бизнеса.
В начало страницы
corud
 Написано: 24.10.2019, 10:40  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Да ничего особо сложного с водой нет. По одной простой причине - народ селится рядом с водой. Реки, речушки, ручьи. Жили же люди в Техасе и Аризоне?

Горы отличный аккумулятор водных ресурсов. Карстовые полости - самые лучшие водохранилища. Сброс у них дебетовый, по ширине каналов и выходов на поверхность. Это помогает избежать лишних наводнений весной и половину лета держать реки на одном уровне. Андрей сам додумался или кто подсказал, но щедро их рассыпал в нужном направлении.
Я в "Коммуникаторе" уже упоминал, что на плато вода будет оседать росой из-за разницы температур. Это обычное дело в том же Атласе и некоторых районах Сахары.

Обилие солнца и вода - отличные составляющие для сельского хозяйства. Урожая три-четыре за лето. А вот местная живность в качестве поставщиков мяса не очень товарна. За ней надо еще побегать. Специфика саванн в сезонной миграции.

Но пока народу мало - мясо всем хватит. Большие проблемы приносит логистика.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 24.10.2019, 11:44  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Kail Itorr писал(a):
Сто тысяч - это Рино на момент первой трилогии. Во времена Вамос ПФ благодаря новой орденской политике кредитования "своих" производств растет быстрее прежнего, т.е. там тысяч под полста должно быть. Но до сотни еще кашлять и кашлять...
началось вроде с вопросов жизнеобеспечения. тогда надо помнить такую тонкость: население и количество "ртов" для ПФ очень разные числа. живет-то там может и тыщ 50, но это только "зимой", в остальное время всяких транзитников может набежать больше чем постоянных.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.10.2019, 11:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
xserfer писал(a):
население и количество "ртов" для ПФ очень разные числа
Не настолько разные. Т.е. да город транзитный, и даже очень транзитный, но единовременное количество транзитников не превышает 10-15% от населения. Это ж не курортный поселок в разгар сезона, когда двести местных кормят две тыщи отдыхающих, а именно рабочий транзитник.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15