Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
RedSun
 Написано: 24.10.2019, 13:39  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Владимир Кильчевский писал(a):
Но вот как обеспечивается водой стотысячный Порто-Франко - для меня тайна великая есть. И орденские острова тоже.
Я уже какое-то время назад приводил в пример Тенерифе. Остров посреди океана. Одна сторона сухая и жаркая, над другой почти всегда облачно, там влажно и прохладно. И воды - хоть залейся.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 24.10.2019, 15:10  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Kail Itorr писал(a):
Не настолько разные. Т.е. да город транзитный, и даже очень транзитный, но единовременное количество транзитников не превышает 10-15% от населения. Это ж не курортный поселок в разгар сезона, когда двести местных кормят две тыщи отдыхающих, а именно рабочий транзитник.
транзитники - это ж не только свежак из ворот, это еще и окрестные фермеры, и куча прочего народу, кто приехал груз получать или еще по каким делам. то есть 10-15% ну никак не получается.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 24.10.2019, 23:22  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
RedSun писал(a):
Я уже какое-то время назад приводил в пример Тенерифе. Остров посреди океана. Одна сторона сухая и жаркая, над другой почти всегда облачно, там влажно и прохладно. И воды - хоть залейся.
Влад, гляньте ради интереса на высоту высшей точки этого острова над уровнем моря - в ней и причина, что там влажно и нередки дожди. А орденские острова могут похвастаться такими же вершинами? По описанию Демиура - нет. Впрочем, не хочу спорить - там происходит действие ваших книг - вы и придумывайте тамошние географические условия.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 25.10.2019, 00:37  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Владимир Кильчевский писал(a):
Влад, гляньте ради интереса на высоту высшей точки этого острова над уровнем моря - в ней и причина, что там влажно и нередки дожди. А орденские острова могут похвастаться такими же вершинами? По описанию Демиура - нет.
Камрад, напомню в 3й книге после похищения "ворот" прикрывающий отход Ярцев укрывался в густой растительности. Да и лес вокруг судя по описанию весьма лесистый.
Без достаточного количества осадков такого не бывает.
В начало страницы
monop
 Написано: 25.10.2019, 10:11  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
xserfer писал(a):
транзитники - это ж не только свежак из ворот, это еще и окрестные фермеры, и куча прочего народу, кто приехал груз получать или еще по каким делам. то есть 10-15% ну никак не получается.

Поддерживаю!Наш Демиург, скорее всего, был равнодушен к сельскому хозяйству, поэтому не вдавался в подробности и частности - откуда и как берётся еда, просто написал, что её достаточно. Логика повествования требует предположить, что Базы и ПФ, впрочем, как и другие города, окружены кольцом ферм и пр. с/х поселений. Просто около Баз их исторически больше, там уже сложился свой уклад, неизбежно образовалась обслуживающая их инфраструктура, тяготеющая к ПФ, поэтому, действительно, "ртов" там больше, чем постоянного населения.
П.С. Понятно, что фермы стоят не вплотную к Базам - есть санитарно-охранная зона радиусом под 100 км, но сути дела это не меняет.
В начало страницы
corud
 Написано: 25.10.2019, 11:58  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
monop писал(a):
Поддерживаю!Наш Демиург, скорее всего, был равнодушен к сельскому хозяйству, поэтому не вдавался в подробности и частности - откуда и как берётся еда, .


В "Коммуникаторе" я обрисовал транспортные схемы с помощью речного и морского транспорта. Базы и Порто-Франко имеют свои гавани. Судами такое количество провизии доставлять выгодней. Или железкой от Нойехафена. Она может частично работать даже в межсезонье. Рейн с окрестностями вполне себе цветущая сельско-хозяйственная провинция с более мягким климатом. Южное побережье Залива также вполне подходит для производства некоторых видов продовольствия и имеет собственные порты и логистику.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 25.10.2019, 20:15  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Владимир Кильчевский писал(a):
Для решения одной этой проблемы в ряде мест, а именно: орденские острова, Порто-Франко и базы рядом с ним, необходимо тратить значительно более энергии, чтобы напоить и помыть всех, того желающих.
Орденские острова ведь не в пустыне. Вот посмотрел сейчас на rp.5 погоду на Кипре. Завтра дождь, послезавтра дождь, послеполслезавтра тоже дождь. Не круглые сутки, а часа по два-три в день. То есть остров от жажды явно не страдает, хотя высоких гор с круглогодичными ледниками не имеет.
Чем не аналог Орденских Островов?
В начало страницы
RedSun
 Написано: 25.10.2019, 20:45  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Владимир Кильчевский писал(a):
Влад, гляньте ради интереса на высоту высшей точки этого острова над уровнем моря - в ней и причина, что там влажно и нередки дожди. А орденские острова могут похвастаться такими же вершинами? По описанию Демиура - нет.
Мадейра, Ля Гомера - не могут похвастаться 3-4 тысячниками, и все равно там мягкий, влажный климат. А у Круза явно описан горный рельеф на Нью-Хэвене.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 25.10.2019, 23:47  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
monop писал(a):
Поддерживаю!Наш Демиург, скорее всего, был равнодушен к сельскому хозяйству, поэтому не вдавался в подробности и частности - откуда и как берётся еда, просто написал, что её достаточно. Логика повествования требует предположить, что Базы и ПФ, впрочем, как и другие города, окружены кольцом ферм и пр. с/х поселений. Просто около Баз их исторически больше, там уже сложился свой уклад, неизбежно образовалась обслуживающая их инфраструктура, тяготеющая к ПФ, поэтому, действительно, "ртов" там больше, чем постоянного населения.
П.С. Понятно, что фермы стоят не вплотную к Базам - есть санитарно-охранная зона радиусом под 100 км, но сути дела это не меняет.
И еще маленький нюанс: не следует забывать, что Порто-Франко - второй по размерам "город греха"(после Нью-Рино). Не даром у Демиурга четверть города отдано под кварталы "красных фонарей". Туда не зарастет народная тропа, малую толику приезжих в город добавив к транзитникам и иным, сугубо по делу его посетившим.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 25.10.2019, 23:55  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Хорошо. Рустэм, Влад, убедили. Будем считать, что нигде к северу от Залива проблем с водой нет. В самом деле, так проще будет жить и творить всем авторам этого Мира.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 26.10.2019, 01:37  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Владимир Кильчевский писал(a):
Хорошо. Рустэм, Влад, убедили. Будем считать, что нигде к северу от Залива проблем с водой нет. В самом деле, так проще будет жить и творить всем авторам этого Мира.
Скорее люди селятся там где есть вода.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 26.10.2019, 09:03  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Еще добавлю. Крым, где я живу. Если бы не большая плотность населения, то мы бы от отсутствия воды не страдали. А на ЗЛ какая там плотность населения - пшик.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 26.10.2019, 11:11  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Zlobniy писал(a):
Скорее люди селятся там где есть вода.
Да, Дмитрий, именно так.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 26.10.2019, 11:17  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Рядовой 72 74 писал(a):
Еще добавлю. Крым, где я живу. Если бы не большая плотность населения, то мы бы от отсутствия воды не страдали. А на ЗЛ какая там плотность населения - пшик.
Дело не в плотности населения как таковой, а в дурацких попытках перепахать и засеять все крымские степи. Я общался на эту тему со специалистом в свое время
- пока в степном Крыму ограничивались животноводством и редкими садами, воды хватало и без бурения скважин, и без Северо-крымского канала. Но при Никите взялись пахать всё, что надо и не надо - и вот вам результат. А в начале 2000х и вовсе начали рапс сеять. Это уже ни в какие ворота. К вопросу о капиталистах и 300 процентах прибыли...
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 26.10.2019, 11:24  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Рядовой 72 74 писал(a):
Еще добавлю. Крым, где я живу. Если бы не большая плотность населения, то мы бы от отсутствия воды не страдали. А на ЗЛ какая там плотность населения - пшик.
Рустэм, частенько бывал/бываю в ваших краях. У меня сложилось впечатление, что от недостатка воды страдают преимущественно степные районы Крыма. На ЮБК, где население наиболее плотное, таких проблем не замечал - с гор стекает немало речек/ручьев. Я прав, или ошибаюсь? Думается, это иллюстрация того, как горы, даже не очень высокие, способствуют осаждению атмосферной влаги.
В начало страницы
corud
 Написано: 26.10.2019, 11:44  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Владимир Кильчевский писал(a):
Думается, это иллюстрация того, как горы, даже не очень высокие, способствуют осаждению атмосферной влаги.

Там сплошной карст, много пещер. Это та еще система водохранилищ. После армии пришлось поработать в партии гидрогеологии. В тайге есть озёра, которые время от времени исчезают вместе с рыбой, через несколько лет появляются снова.
Окрестности алмазного месторождения в своей время на эту тему очень плотно изучали.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 26.10.2019, 11:51  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
RedSun писал(a):
Дело не в плотности населения как таковой, а в дурацких попытках перепахать и засеять все крымские степи. Я общался на эту тему со специалистом в свое время
- пока в степном Крыму ограничивались животноводством и редкими садами, воды хватало и без бурения скважин, и без Северо-крымского канала. Но при Никите взялись пахать всё, что надо и не надо - и вот вам результат. А в начале 2000х и вовсе начали рапс сеять. Это уже ни в какие ворота. К вопросу о капиталистах и 300 процентах прибыли...
Влад, вы сказали ключевое слово "дурацкие", точнее будет - необдуманные, мне кажется. Если верить существующей версии истории, то в Боспорском Царстве на рубеже до и после РХ был распахан под поля пшеницы чуть ли не весь Керченский полуостров. Эта колония обеспечивала хлебом добрую половину эллинского мира. Хотя допускаю, что условия увлажнения региона в ту пору отличались от нынешних в лучшую сторону. Но полеводством занимались тогда и после хозяева земли. Хозяева рачительные, а не номенклатура советского периода.
И рапс на Украине заставляли сажать также директивно сверху, и, наверно, не капиталисты. Довелось слушать проклятия местных полеводов на эти "указивки".
В начало страницы
RedSun
 Написано: 26.10.2019, 11:56  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1944
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Владимир Кильчевский писал(a):

И рапс на Украине заставляли сажать также директивно сверху, и, наверно, не капиталисты. Довелось слушать проклятия местных полеводов на эти "указивки".

Я ездил в Крым много лет, с конца 80х. Но такого неимоверного количества рапса, как в последние украинские годы, раньше не припомню. Куда ни глянь - все было желтое.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 26.10.2019, 12:00  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
corud писал(a):
Там сплошной карст, много пещер. Это та еще система водохранилищ. После армии пришлось поработать в партии гидрогеологии. В тайге есть озёра, которые время от времени исчезают вместе с рыбой, через несколько лет появляются снова.
Окрестности алмазного месторождения в своей время на эту тему очень плотно изучали.
В мае этого года наблюдал удивительно красиво подсвеченную подземную пещерную реку в Крыму. Пенсионером-туристом будучи наблюдал, извиняйте.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 26.10.2019, 19:56  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Владимир Кильчевский писал(a):
Рустэм, частенько бывал/бываю в ваших краях. У меня сложилось впечатление, что от недостатка воды страдают преимущественно степные районы Крыма. На ЮБК, где население наиболее плотное, таких проблем не замечал - с гор стекает немало речек/ручьев. Я прав, или ошибаюсь? Думается, это иллюстрация того, как горы, даже не очень высокие, способствуют осаждению атмосферной влаги.
На ЮБК тоже недостаток воды из-за увеличивающейся плотности населения. Все хотят жить у моря. Но к этому вопросу власти относились и относятся с большим вниманием, чем к степному Крыму. ЮБК - это визитка Крыма и после разгрома промышленности Крыма в 90-е стала бюджетообразующей территорией Крыма.
Ялта например снабжается водой через тоннель, проложенный сквозь Главную Гряду Крымских гор из Счастливенского водохранилища. Которое в Бахчисарайском районе с другой стороны гор. Раньше во времена моей молодости почти все родники ЮБК были открыты-доступны. Сейчас все каптированы, то есть одеты в бетон, от них идут трубы в поселки и городки ЮБК. Просто так воды не набрать.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 26.10.2019, 22:20  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Рядовой 72 74 писал(a):
На ЮБК тоже недостаток воды из-за увеличивающейся плотности населения. Все хотят жить у моря. Но к этому вопросу власти относились и относятся с большим вниманием, чем к степному Крыму. ЮБК - это визитка Крыма и после разгрома промышленности Крыма в 90-е стала бюджетообразующей территорией Крыма.
Ялта например снабжается водой через тоннель, проложенный сквозь Главную Гряду Крымских гор из Счастливенского водохранилища. Которое в Бахчисарайском районе с другой стороны гор. Раньше во времена моей молодости почти все родники ЮБК были открыты-доступны. Сейчас все каптированы, то есть одеты в бетон, от них идут трубы в поселки и городки ЮБК. Просто так воды не набрать.
Спасибо, Рустэм, за обстоятельное пояснение.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.10.2019, 12:30  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир Кильчевский писал(a):
Влад, вы сказали ключевое слово "дурацкие", точнее будет - необдуманные, мне кажется. Если верить существующей версии истории, то в Боспорском Царстве на рубеже до и после РХ был распахан под поля пшеницы чуть ли не весь Керченский полуостров. Эта колония обеспечивала хлебом добрую половину эллинского мира. Хотя допускаю, что условия увлажнения региона в ту пору отличались от нынешних в лучшую сторону. Но полеводством занимались тогда и после хозяева земли. Хозяева рачительные, а не номенклатура советского периода.
И рапс на Украине заставляли сажать также директивно сверху, и, наверно, не капиталисты. Довелось слушать проклятия местных полеводов на эти "указивки".

основные пахотные земли Боспорского царства были не в Крыму, а на Тамани и по берегам кубань-реки.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 27.10.2019, 13:20  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
DStaritsky писал(a):
основные пахотные земли Боспорского царства были не в Крыму, а на Тамани и по берегам кубань-реки.
Дмитрий, не возьмусь спорить, ибо не знаю, как все было на самом деле. Но остатки сельскохозяйственных орудий в раскопах Крыма находили. А на Тамани существенно изменились очертания берегов, многие городища оказались под водой в нынешнее время, потому фактологического материала по этому региону существенно меньше. Гадать на кофейной гуще я не умею, потому высказал только общепринятую точку зрения, кстати, предварив своей неуверенностью в ее однозначности. Не буду также поминать "маятник" Гумилева - это лишь гипотеза периодичности увлажнения евразийских степных регионов, но не истина в последней инстанции.
Но с точки зрения логики и нынешней географии я с вами согласен - куда умнее заниматься полеводством там, где в достатке имеется вода. То есть близ берегов полноводной реки.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.10.2019, 12:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир Кильчевский писал(a):
Но остатки сельскохозяйственных орудий в раскопах Крыма находили
Вопрос масштабов. Огородики на ЮБК не редкость, и на этих огородиках те же орудия вполне используются.
Видите ли, на хреновых с т.зр. земледелия почвах Новгорода и Вятки, к примеру, народ обитал и земледельствовал еще три тыщи лет назад, в раскопах остатки орудий очень даже есть. Ну и кормила сия почва... сколько могла прокормить, а могла немного.
Вода - один из факторов. Важный. Но не единственный. А то могу вспомнить крупнейшего экспортера сельзозпродукции в Средиземноморье - Израиль, где пресная вода ну в общем есть, но сколько ее - очень даже известно...
В начало страницы
monop
 Написано: 28.10.2019, 20:49  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Довелось почитать кое-какую литературу по с/х технологиям Израиля и Голландии - их опыт показывает, что кроме земли, воды и климата с погодой, важнейшим ресурсом является ещё и человеческий разум. Уверен, что в реалиях НЗ используются и самые передовые агротехнологии. Кстати, агроопыт Израиля вдвойне поучителен для стран пост-СССР - я имею в виду их кибуцы и мошавы, как некое подобие колхозов и ферм - на одной и той же земле и теми же людьми демонстрируется огромная разница в производительности труда в с/х-ве: до недавних пор некоторые многолюдные кибуцы едва содержали сами себя, тогда как мошавы при гораздо меньшей численности работников обеспечивают едой и свою страну, и на экспорт хватает.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11