Энергетика Новой Земли

  Всего сообщений: 740
Для печати
Автор Сообщение
desnadok
 Написано: 13.12.2013, 13:40  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Zlobniy писал(a):
А я один? или таки возможны варианты.

Камрад, ты определись дикая саванна вокруг или таки механизированные кормораздатчики.


Бывал я как то в Африке, так вот там и в сезон дождей скот прекрасно пасется.
Негры конечно - все у них не как у людей, но тем немение пасется скотинка.


а оно мне точно надо?
Что конкретно?
напомню - вокруг мяса бегает чуть больше чем немеряно. И есть еще мелкий рогатый скот, ага.


Когда тебе сто верст до ближайшего города из трех домов это какой век?

Отвечаю по пунктам:
1. Скорее всего будете один, потому что найти много желающих работать в таких условиях врят ли удастся.

2. А механизированные кормораздатчики чем собираетесь приводить в действие? Да было бы верхом идиотизма поставить скот к кормораздатчикам во время сухого сезона, когда вокруг травы по пояс, а то и выше.

3. Ну, африканцы вообще, мягко говоря, трудолюбием не изуродованы. Но опять же - сами ВЫ согласны вместе со скотом целый день находиться под дождём? Причём скорее всего, на своих двоих, потому как уродовать дорогой транспорт в той грязи - надо быть совсем без башни. Или просто скот оставите на произвол гиен?

4. А зачем тогда затеваться с фермерством, если ничего не производить?

5. Сепараторы, маслобойни, оборудование для производства сыра - всё требует электричества. Уже давно никто не производит такого ручного оборудования даже для бытовых нужд.

6. Тогда и идите в охотники, зачем Вам фермерство? Мелкий рогатый скот требует забот не меньше, а возни больше, потому что для того, чтобы получить то же количество продукции, нужно возиться с количеством животных, в несколько раз большим.

7. Вполне себе ХХІ - в Австралии, да и в Штатах немало фермеров именно так и живёт!
В начало страницы
PROF
 Написано: 13.12.2013, 15:03  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9724
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
desnadok писал(a):
Отвечаю по пунктам:
1. Скорее всего будете один, потому что найти много желающих работать в таких условиях врят ли удастся.

2. А механизированные кормораздатчики чем собираетесь приводить в действие? Да было бы верхом идиотизма поставить скот к кормораздатчикам во время сухого сезона, когда вокруг травы по пояс, а то и выше.

3. Ну, африканцы вообще, мягко говоря, трудолюбием не изуродованы. Но опять же - сами ВЫ согласны вместе со скотом целый день находиться под дождём? Причём скорее всего, на своих двоих, потому как уродовать дорогой транспорт в той грязи - надо быть совсем без башни. Или просто скот оставите на произвол гиен?

4. А зачем тогда затеваться с фермерством, если ничего не производить?

5. Сепараторы, маслобойни, оборудование для производства сыра - всё требует электричества. Уже давно никто не производит такого ручного оборудования даже для бытовых нужд.

6. Тогда и идите в охотники, зачем Вам фермерство? Мелкий рогатый скот требует забот не меньше, а возни больше, потому что для того, чтобы получить то же количество продукции, нужно возиться с количеством животных, в несколько раз большим.

7. Вполне себе ХХІ - в Австралии, да и в Штатах немало фермеров именно так и живёт!

поддержу. СОВРЕМЕННЫЙ фермер (даже самый трудолюбивый) на СНИЖЕНИЕ уровня механизации просто не поведётся. Негде человеческий материал взять.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.12.2013, 15:40  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
desnadok писал(a):
Отвечаю по пунктам:
1. Скорее всего будете один, потому что найти много желающих работать в таких условиях врят ли удастся.
А откуда у других возьмутся другие условия?

desnadok писал(a):

2. А механизированные кормораздатчики чем собираетесь приводить в действие? Да было бы верхом идиотизма поставить скот к кормораздатчикам во время сухого сезона, когда вокруг травы по пояс, а то и выше.
ага, всего два часа пришло понимание шо кормораздатчики как бы никчему. Соответственно и в розетку их включать не надо.

desnadok писал(a):

3. Ну, африканцы вообще, мягко говоря, трудолюбием не изуродованы. Но опять же - сами ВЫ согласны вместе со скотом целый день находиться под дождём? Причём скорее всего, на своих двоих, потому как уродовать дорогой транспорт в той грязи - надо быть совсем без башни.
обычная работа пастуха на лошади. Миллионы пастухов по всему миру даже не задаются вопросом - а чойта они целый день под дождем и солнцем.

не надо путать пастуха и офисного креакла.
desnadok писал(a):

4. А зачем тогда затеваться с фермерством, если ничего не производить?
Понятия не имею, я на эту тему ничего не говорил.
desnadok писал(a):

5. Сепараторы, маслобойни, оборудование для производства сыра - всё требует электричества.
Они требуют энергии это да, но что-то мне подсказывает чо это не обязательно должна быть электроэнергия

И это сыру-то электричество зачем?
desnadok писал(a):

6. Тогда и идите в охотники, зачем Вам фермерство? Мелкий рогатый скот требует забот не меньше, а возни больше, потому что для того, чтобы получить то же количество продукции, нужно возиться с количеством животных, в несколько раз большим.
Я как нибудь сам решу куда мне идти в охотники или еще куда. ;)

desnadok писал(a):

7. Вполне себе ХХІ - в Австралии, да и в Штатах немало фермеров именно так и живёт!
дооо

В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.12.2013, 15:42  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
PROF писал(a):
поддержу. СОВРЕМЕННЫЙ фермер (даже самый трудолюбивый) на СНИЖЕНИЕ уровня механизации просто не поведётся. Негде человеческий материал взять.
ваще бида, всего-то двадцать лет без апартеида.
В начало страницы
n90
 Написано: 13.12.2013, 15:48  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
PROF писал(a):
поддержу. СОВРЕМЕННЫЙ фермер (даже самый трудолюбивый) на СНИЖЕНИЕ уровня механизации просто не поведётся. Негде человеческий материал взять.
В продолженную вчера тему по энергетике мира ЗЛ был сделан (вполне очевидно - преднамеренно) вброс говна на вентилятор. После это ЗДЕСЬ (в теме энергетики) все бросились спорить о том, как надо вести фермерское хозяйство. Причем спорить абстрактно, на пустом месте и совершенно забывая о многих весьма существенных (ИМХО) исходных положениях и сваливая в одну кучу всё и вся.
Во-первых, территории на НЗ и условия на них - разные. Следует различать пустые саванны-прерии-степи Техаса и Конфедерации и относительно заселенные немецкие и валлийские анклавы, например, поблизости от развитых городов.
А фермерские хозяйства (разного направления) есть и там, и там.
Во-вторых, люди - РАЗНЫЕ. На НЗ могут переходить те, у кого уже было большое и развитое фермерское хозяйство. Они УЖЕ заведомо подготовились к организации того же на новом месте, они будут стремиться сделать все так же хорошо, удобно и производительно. Они ЗАРАНЕЕ будут предусматривать организацию своего хозяйства и переправлять все нужное для этого (а что-то, естественно, докупать). И они прекрасно знают, ЗАЧЕМ им нужно электричество и СКОЛЬКО нужно мощностей.
А будут и другие, кто попал на чью-то чужую ферму или вообще был ВЫНУЖДЕН этим заниматься. Для них неизбежно скатывание к условиям прозябания и выживания - хоть как-нибудь. Уж какое там электричество!
И т.д., и т.п.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 13.12.2013, 15:53  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Zlobniy писал(a):


ага, всего два часа пришло понимание шо кормораздатчики как бы никчему. Соответственно и в розетку их включать не надо.

Да нет, просто фермерство, как и сельское хозяйство вообще - работа сезонная. В какой-то сезон (на НЗ - сухой сезон) скот на свободном выпасе, в другой (в данном случае - сезон дождей) на стойловом содержании, с кормораздатчиками. Да и во время выпаса на НЗ, я думаю, умный фермер на ночь будет свой скот загонять в помещение, во избежание его поедания местной активной фауной. А значит - и поение, и уборка навоза нужна будет и в этот сезон.
А что касается, где возьмутся другие условия - читайте предыдущий пост n90. Вот туда, к немцам и голландцам и уйдут все толковые работники, которые привыкли работать в комфортных условиях. А на вашу долю если кто и останется, то всевозможные люмпены, которые на СЗ не нашли себе места по причине лени или пьянства и на НЗ перебрались в расчёте на шару и "халяву". Вы сами прекрасно таких описали в пригородах Порто-Франко. Много такие наработают?
В начало страницы
PROF
 Написано: 13.12.2013, 15:59  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9724
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Zlobniy писал(a):
ваще бида, всего-то двадцать лет без апартеида.

А это здесь причём ? Пошёл жаловаться модераторам на троллизм. Авось забанят.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.12.2013, 16:06  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
PROF писал(a):
А это здесь причём ? Пошёл жаловаться модераторам на троллизм. Авось забанят.
А в чем тут троллизм?
В начало страницы
n90
 Написано: 13.12.2013, 17:04  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
А в чем тут троллизм?

А какой смысл и цель была писать все то, что вы сегодня в эту тему накидали?!!! Какое это все имеет отношение к энергетике мира ЗЛ?
Ну как был "Злобный тролль", таким и остался...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 14.12.2013, 12:32  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
desnadok писал(a):
И ведь кроме просто выпаса скота в сухой сезон кто-то должен заниматься заготовкой кормов на время стойлового содержания в период дождей, а также ежедневной первичной обработкой молока и его доставкой к месту продажи или переработки (а молоко - скоропортящийся продукт!). Ну, или переработкой его на месте (с закупкой соответствующего оборудования, которое тоже почему-то рассчитано на электропитание).
Тут дело такое - либо 10-20 голов на семью и полное самообеспечение, либо разделение труда. Одни коров содержат, другие корма поставляют, третьи молоко перерабатывают, четвёртые - мясо. В США давно уже работает второй вариант.
Так что на ранчо можно и без электричества обойтись. Только для освещения и бытовых нужд. Мясное стадо на выпасе весь сухой сезон, к началу дождей отогнали на биржу и продали оптом, отёл подгадывать к окончанию сезона дождей.
Хотя, маточные коровы не куры - редко больше одного телёнка приносят, значит примерно половина стада зимует.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 14.12.2013, 13:35  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Arh_Angel писал(a):

Хотя, маточные коровы не куры - редко больше одного телёнка приносят, значит примерно половина стада зимует.

А зимой не надо кормить-поить, навоз убирать? Или всё вручную, как в позапрошлом веке? Да и для себя, любимого, хотелось бы, наверное, чтобы вода в доме из крана текла, а не вёдрами из колодца таскать. Да и все прочие удобства далеко не помешали бы. Так что без электричества современному человеку, разбалованному цивилизацией всё-таки довольно скучно придётся. НЕ, можно, конечно, ближе к природе. Так по этой логике можно и домов не строить - нашёл подходящую пещерку, заселился - и живи охотой, одевайся в шкуры, можно даже и без огня обойтись... И расходов почти никаких...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 14.12.2013, 13:57  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Arh_Angel писал(a):
Тут дело такое - либо 10-20 голов на семью и полное самообеспечение, либо разделение труда. Одни коров содержат, другие корма поставляют, третьи молоко перерабатывают, четвёртые - мясо. В США давно уже работает второй вариант.
Так что на ранчо можно и без электричества обойтись. Только для освещения и бытовых нужд. Мясное стадо на выпасе весь сухой сезон, к началу дождей отогнали на биржу и продали оптом, отёл подгадывать к окончанию сезона дождей.
Хотя, маточные коровы не куры - редко больше одного телёнка приносят, значит примерно половина стада зимует.
КРС на мясо в возрасте меньше 12-18 мес невыгодно продавать. Так что подрощенным телятам тоже надо зимовку обеспечивать.
В начало страницы
urka
 Написано: 14.12.2013, 16:08  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Talagai писал(a):
КРС на мясо в возрасте меньше 12-18 мес невыгодно продавать. Так что подрощенным телятам тоже надо зимовку обеспечивать.

8 месяцев сухого сезона на НЗ, это как раз 12 месяцев по дням на СЗ, а если посчитать, что сутки на четверть длиннее, то все 15. Так что как раз и получается то что надо. А бычки даже 10-месячные при нормальном выпасе очень даже неплохо на мясо идут, причем затраты только на пастуха. А вот если их в стойло поставить на откорм, затраты вырастут в разы, а вес набирать будут медленнее. Так что держать их в мокрый сезон смысла никакого нет.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 14.12.2013, 16:39  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
urka писал(a):
8 месяцев сухого сезона на НЗ, это как раз 12 месяцев по дням на СЗ, а если посчитать, что сутки на четверть длиннее, то все 15. Так что как раз и получается то что надо. А бычки даже 10-месячные при нормальном выпасе очень даже неплохо на мясо идут, причем затраты только на пастуха. А вот если их в стойло поставить на откорм, затраты вырастут в разы, а вес набирать будут медленнее. Так что держать их в мокрый сезон смысла никакого нет.
Только почему-то в подавляющем большинстве случаев предпочитают кормить до 18 мес., с зимовкой. Когда речь идет именно о специализированном мясном скотоводстве. И даже средний расчет выхода мяса с молодняка КРС принимают исходя именно из этого возраста...
В начало страницы
desnadok
 Написано: 14.12.2013, 16:48  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
urka писал(a):
затраты только на пастуха.

Не, затраты будут ещё и на горючее для машин (немного найдется среди пастухов самоубийц, пешком пасти среди гиен) и на патроны. :D
В начало страницы
urka
 Написано: 14.12.2013, 17:22  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
desnadok писал(a):
Не, затраты будут ещё и на горючее для машин (немного найдется среди пастухов самоубийц, пешком пасти среди гиен) и на патроны. :D

Горючее, это копейки, стадо не галопом по саванне носится, а днями стоит на одном месте, от гиен тоже не постоянно отбиваться придется, в любом случае расходы будут меньше, чем держать на ферме, подвозить корма, вывозить дерьмо. На заготовку кормов горючего куда больше уйдет, и патронов не меньше.
В начало страницы
urka
 Написано: 14.12.2013, 17:25  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Talagai писал(a):
Только почему-то в подавляющем большинстве случаев предпочитают кормить до 18 мес., с зимовкой. Когда речь идет именно о специализированном мясном скотоводстве. И даже средний расчет выхода мяса с молодняка КРС принимают исходя именно из этого возраста...

Согласен, когда это касается условий нашего мира, но мы говорим о СЗ, а там все может быть несколько иначе. Причем и в мокрый период их можно держать на пастбищах, делай примитивные навесы от дождя, и больше ничего не надо, морозов то нет.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 14.12.2013, 17:36  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
urka писал(a):
и в мокрый период их можно держать на пастбищах, делай примитивные навесы от дождя, и больше ничего не надо, морозов то нет.

Только вот как организовать охрану стада от дикой фауны в условиях непрерывного ливня, когда видимости никакой и техника любая завязнет в грязи? Пешком по колено в болоте? Или на лошади, которую гиены тоже сожрут с удовольствием и у которой в этих условиях ни скорости, ни манёвра? Да и самому скоту пытаться пастись по пузо в то й же грязи... Оно того стоит?
В начало страницы
Talagai
 Написано: 14.12.2013, 17:56  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
urka писал(a):
Согласен, когда это касается условий нашего мира, но мы говорим о СЗ, а там все может быть несколько иначе. Причем и в мокрый период их можно держать на пастбищах, делай примитивные навесы от дождя, и больше ничего не надо, морозов то нет.
Так то, что природой в КРС заложено, будет хоть на СЗ, хоть на ЗЛ проявляться.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 14.12.2013, 17:57  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
desnadok писал(a):
Только вот как организовать охрану стада от дикой фауны в условиях непрерывного ливня, когда видимости никакой и техника любая завязнет в грязи? Пешком по колено в болоте? Или на лошади, которую гиены тоже сожрут с удовольствием и у которой в этих условиях ни скорости, ни манёвра? Да и самому скоту пытаться пастись по пузо в то й же грязи... Оно того стоит?
Дикие копытные, которых там масса, где-то ведь пасутся.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 14.12.2013, 18:02  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Talagai писал(a):
Дикие копытные, которых там масса, где-то ведь пасутся.
Если хищники сожрут сколько-то там диких копытных, фермеру только в радость - меньше конкурентов на пастбищах. А вот если сожрут хозяйский скот, за который денежками плачено... Думаю, для фермера разница есть. К тому же дикие местные копытные за многие годы естественного отбора выработали какую-то защитную тактику от местных же хищников. А вот скот со СЗ, который там давно уже дела не имел с хищниками... Надо продолжать?
В начало страницы
urka
 Написано: 14.12.2013, 18:02  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Talagai писал(a):
Так то, что природой в КРС заложено, будет хоть на СЗ, хоть на ЗЛ проявляться.

А я на природу и не замахиваюсь, я просто посчитал время здесь и там. А годовалые бычки (здесь), очень неплохо идут на мясо. Сам покупал целиком восьмимесячного бычка, после летнего выпаса, так он потянул на 130 кГ в разделанном виде (мясо, кости), по моему очень даже неплохо, с учетом что все лето на него расходов никаких не было. А здесь пятнадцать месяцев сухого сезона.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 14.12.2013, 18:18  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
urka писал(a):
А здесь пятнадцать месяцев сухого сезона.

Ну, не 15, конечно, а только 13,3, что, впрочем тоже немало. Но тут есть ещё один существенный момент: корова - это не крольчиха, которую когда захотел хозяин, тогда и спарил с кролём, планируя таким образом срок окрола. А у коровы не так просто, спаривание возможно только в период гона. А когда он наступит на НЗ в связи со значительно изменившимися условиями - ещё большой вопрос и совсем не факт, что в результате отёл совпадёт с началом сухого сезона.
В начало страницы
urka
 Написано: 14.12.2013, 18:20  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
desnadok писал(a):
Ну, не 15, конечно, а только 13,3, что, впрочем тоже немало. Но тут есть ещё один существенный момент: корова - это не крольчиха, которую когда захотел хозяин, тогда и спарил с кролём, планируя таким образом срок окрола. А у коровы не так просто, спаривание возможно только в период гона. А когда он наступит на НЗ в связи со значительно изменившимися условиями - ещё большой вопрос и совсем не факт, что в результате отёл совпадёт с началом сухого сезона.

Ну с этим лучше к зоотехникам и вет.врачам, да и к энергетике вроде как отношения не имеет. Мы куда-то не в ту сторону ушли на этой ветке.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 14.12.2013, 18:44  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
а я чего, я молчу.
В начало страницы
  Всего сообщений: 740
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5