Всего сообщений: 398 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
lvbnhbq | Сообщение #226 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11227 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Gnus писал(a): - на этапе первой волны расселения и основания городов - КВ, без вариантов. Далее при потребности большей чем - 4800 это ПО ОДНОМУ КАНАЛУ. Но каналов в полосе по которой в данную секунду ВООБЩЕ ЕСТЬ СВЯЗЬ (КВ сложная штука) вряд ли больше 5-7 - тропосферки между опять же крупными городами как замена либо как дополнение КВ. Не совсем удачно бьется радио-релейка, у того что есть на СЗ дальность от 150 до 300 км, а форты заправки расположены на 400-450 км друг от друга, так что для Северной дороги это не вариант, а для Южной где плотность населенных пунктов повыше - вполне. Конкретика реализации РРС как-то само исполнение станций, условия их размещения в фортах/фермах, логистика снабжения их топливом и энергией для работы вообще... обсуждаемо. Поправьте, если я не правильно понял. Тропосферные станции дают обратную зависимость дальности от количества каналов и скорости передачи данных. Так? И снова мы упираемся в количество необходимых станций, их обслуживание и снабжение. :xz: КМК, для массового интернета средств/условий не будет еще очень долго. :xz: А эти самые 5-7 каналов будут забиты службами Ордена, Банком, Патрулем и т.д. КМК, существенно проще везти физические носители, а на месте уже давать доступ к информации либо физически, либо через Ситинет. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #227 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Alex723 писал(a): Правильно, через спутник. А это медленно, ненадежно и с дикими задержками. - че? до 45 Мбит/с медленно? А КВ надежней и без задержек? Alex723 писал(a): Через скайп не пробовали общаться по спутнику? Я пробовал, больше не хочу. - а это у вас на чем угодно может быть.Alex723 писал(a): И спутники это НЕ 4G!!! 4G это мобильная технология, подразумевает наличие вышек с базовыми станциями. - вы опять жжоте напалмом? Это такая не спутниковая технология которую без спутника ни как не реализовать... :blink:Вопрос, как это реализовать без спутника? Ответ: никак. Причем если вы как-то следите за ходом дискуссии вопрос не в спутнике, а в параметре - малоплотности Alex723 писал(a): В Австралии дичайшие проблемы даже с липездричеством, не то что со связью. - а кв рация или спутниковый телефон надежную связь обеспечивают даже при проблемах с электричеством? Так-то вам светит нобелевка по физике не меньше.Надежная связь только по коротковолновой рации или по спутниковому телефону. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #228 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
lvbnhbq писал(a): Поправьте, если я не правильно понял. Тропосферные станции дают обратную зависимость дальности от количества каналов и скорости передачи данных. Так? И снова мы упираемся в количество необходимых станций, их обслуживание и снабжение. :xz: КМК, для массового интернета средств/условий не будет еще очень долго. :xz: А эти самые 5-7 каналов будут забиты службами Ордена, Банком, Патрулем и т.д. КМК, существенно проще везти физические носители, а на месте уже давать доступ к информации либо физически, либо через Ситинет. :xz: В крупных городах как-то нет проблем ни с кол-вом ни с обслуживанием, при этом техника работающая в режиме 24/7... точнее 30/7 весь "служебный" трафик может передавать так сказать в фоне. Опять же не забываем, точнее вспоминаем т. н. "качалки", типа ReGet'a или FleshGet"а. К тому же 5-7 каналов это по КВ, на тропосферках - скорость одного канала как раз 56600 (в идеале) и каналов 10-20 свободных в данный момент времени - ИМХО и патрулю и банкам хватит да еще и простым смертным останется. При этом я вовсе не ратую за установку ТРС на каждую первую отдельно стоящую ферму, дабы обеспечить всех и каждого быстрым интернетом в любой точке НЗ. При передаче информации так сказать "ногами" возникает временной лаг, и если величина этого лага будет достаточной, то для предприимчивых людей открывается море возможностей, потому как допустим в Аламо вы уже банкрот, а в ПФ еще пока состоятельный клиент, главное в ПФ долго не задерживаться и "первой же почтовой лошадью" выдвигаться в направлении Нью-Рино. А в мокрый сезон так и вообще физически никак не передать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #229 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11227 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Gnus писал(a): В крупных городах как-то нет проблем ни с кол-вом ни с обслуживанием, при этом техника работающая в режиме 24/7... точнее 30/7 весь "служебный" трафик может передавать так сказать в фоне. Опять же не забываем, точнее вспоминаем т. н. "качалки", типа ReGet'a или FleshGet"а. К тому же 5-7 каналов это по КВ, на тропосферках - скорость одного канала как раз 56600 (в идеале) и каналов 10-20 свободных в данный момент времени - ИМХО и патрулю и банкам хватит да еще и простым смертным останется. При этом я вовсе не ратую за установку ТРС на каждую первую отдельно стоящую ферму, дабы обеспечить всех и каждого быстрым интернетом в любой точке НЗ. При передаче информации так сказать "ногами" возникает временной лаг, и если величина этого лага будет достаточной, то для предприимчивых людей открывается море возможностей, потому как допустим в Аламо вы уже банкрот, а в ПФ еще пока состоятельный клиент, главное в ПФ долго не задерживаться и "первой же почтовой лошадью" выдвигаться в направлении Нью-Рино. А в мокрый сезон так и вообще физически никак не передать. Про передачу информации "ногами" я говорил, в основном, для развлекательно-познавательного направления. Посмотрел - 2000 каналов, 2 Мб/с, 150 км. И - 12 каналов, 64 кб/с, 350 км. Как я понимаю, на 1000 км будет еще грустнее? И, если я правильно понял, это данные для современных станций. А орденская сеть начинала создаваться на технике 70-80-х... :xz: ХЗ. Наверное, останусь при своем - междугороднего, тем более, межанклавного ДОСТУПНОГО интернета на время канона и несколько позже нет. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
xserfer | Сообщение #230 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
lvbnhbq писал(a): Иными словами, открыть можно только по некоему маяку. если я правильно понял канон, то для открытия достаточно одних ворот, причем с одной стороны канала. вторые ворота нужны для "секретности" технической части. а маяк вообще нужен только для точного позиционирования точки выхода. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #231 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11227 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
xserfer писал(a): если я правильно понял канон, то для открытия достаточно одних ворот, причем с одной стороны канала. вторые ворота нужны для "секретности" технической части. а маяк вообще нужен только для точного позиционирования точки выхода. Как я понял, привязка канала нужна для его стабилизации и фиксации в пространстве. А маяк, да, для позиционирования точки выхода. И когда точка привязана, маяк уже не нужен. Вроде так. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #232 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
lvbnhbq писал(a): междугороднего, тем более, межанклавного ДОСТУПНОГО интернета на время канона и несколько позже нет. :xz: - в таком виде безусловно.НО - - протяженность в 3-4 раза больше чем нужно на ЗЛ, кол-во станций соотв. можно уменьшать примерно на столько же, время функционирования 1967 - 2001 гг. Так что связать крупные города НЗ достаточно быстрой и не шибко дорогой, для конечного пользователя, связью вполне реально. ЗЫ Р-423-1 Бриг-1 (1981) - - не все так уж и плохо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #233 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11227 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Gnus писал(a): - в таком виде безусловно. НО - - протяженность в 3-4 раза больше чем нужно на ЗЛ, кол-во станций соотв. можно уменьшать примерно на столько же, время функционирования 1967 - 2001 гг. Так что связать крупные города НЗ достаточно быстрой и не шибко дорогой, для конечного пользователя, связью вполне реально. ЗЫ Р-423-1 Бриг-1 (1981) - - не все так уж и плохо. Интервал - промежуток между парой станций. На 2000 км 9 интервалов - по одной станции на 200 км. При этом, если правильно понял, у мобильных и скорость, и дальность пожиже будут. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #234 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11227 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
monop писал(a): Кстати, главное возражение против "микропортального интернета" - Орден монополист связи СЗ-НЗ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Котяра | Сообщение #235 | |||
отключен Регистрация: 02.01.2018 Сообщений: 427 Откуда: Россия Имя: Сергей |
lvbnhbq писал(a): КМК, существенно проще везти физические носители, а на месте уже давать доступ к информации либо физически, либо через Ситинет. :xz: А вообще господа давайте примем версию что единая всемирная паутина уже есть и он введен самим Демиургом, пусть и не осознано. Иначе я не представляю работу Орденского банка оплаты по карточкам АйДи в любом городе., а так же пробивку Айди по базе для групп Ордена на западном побережье и в центре материка. А по книгам понятно что общая единая база есть. Надо только понять принцип, и как его расширить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #236 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Котяра писал(a): Прекрасный способ для мухлежа. Снял в одном городе 100 тыщ, рванул в другой на самолете и еще раз снял. Через несколько дней, когда это вскрылось при сверке баз данных, за особо хитрожопым отправили команду суровых парней (банально частных контракторов). Через месячишко эти парни посадили хитрожопого жопой на паяльник... И он отдал все с процентами.шибко умный одиночка либо завернет сумму, ради которой Орден даже напрягаться не будет. Либо его прикрывает такая банда, с которой связываться вот прям сейчас себе дороже. но этой банде припомнят и не спустят.. Чуть позже. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #237 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11227 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Еще раз! Личное мое мнение: 1) Несомненно существует некая орденская система передачи информации. Ее реализация, скорость, участие анклавов и т.д., как было сказано недавно - обсуждаемо. 2) В некоторых населенных пунктах существует "Ситинет". Что он позволяет пользователям, как организован, зависит от кучи факторов и фантазии автора. Для меня важно, что это ЛОКАЛЬНАЯ сеть. 3) Эти две системы в подавляющем большинстве случаев не пересекаются. Варианты, естественно, возможны. Те же АСШ, например. Это мое мнение и пока я не услышал аргументов, которые его поколебали бы. А махинации... Интересно, а как с ними боролись ДО интернета, до трансконтинентального телеграфа и т.д. Или только и делали, что убытки считали? Dylan писал(a): Кстати, да.Добавим, что поменять АйДи задача не из тривиальных и получаем махинатора, которому придется жить там, где ни разу не придется светить АйДИ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Котяра | Сообщение #238 | |||
отключен Регистрация: 02.01.2018 Сообщений: 427 Откуда: Россия Имя: Сергей |
Dylan писал(a): Либо его прикрывает такая банда, То есть с возможностью такой аферы вы согласны.Dylan писал(a): отправили команду суровых парней Как и с убытками. ибо каманда это тоже убыток. Dylan писал(a): Через месячишко Сколько там Абигнейла ловили? Одиночка и убытков на миллионы.Да впрочем пусть ловят, если хозяина этой карточки еще до начала аферы крокодилы съели. 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #239 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9755 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Тропосферки линии связи Север соляру как не в себя кушали. И имели (по отношению к форт-заправке) циклопические размеры. Приведённая здесь передвижная тропосферка тоже, между прочим жрёть. 30 квт час за два мегабита скорости - жирновато будет, плюс охрана. И кстати. Я же ещё на СИ закинул мысль, что у Ордена есть спутник. Меня Круз ТАК обосрал, что больше подобных мыслей не возникало (кажись Кайл свидетель). Кстати избежать снятия в двух разных городах самолётом ухитрялись даже в СССР со скоростью связи 300 кбит. Сбербанку СССР хватало телетайпной связи. Так что... Тропосферка это крупный город. А их на НЗ не так и много. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #240 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11227 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Кстати, лень искать, но в каноне было про связь букмекерских контор (резидентов кубинской разведки). Не буду утверждать, но, вроде, они там устраивались на новом месте со своим передатчиком. Не помню. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #241 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
бля... как давно таких срачей не было... надо начать что-либо по ЗЛ ваять. а то форум застоялся :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Рядовой 72 74 | Сообщение #242 | |||
Регистрация: 19.04.2013 Сообщений: 472 Откуда: Симферополь Имя: Рустэм |
Владимир писал(a): надо начать что-либо по ЗЛ ваять. а то форум застоялся :D :D :D Истину глаголешь, боярин. Давай начинай, а мы со всем усердием тебя читать будем. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #243 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Gnus писал(a): - че? до 45 Мбит/с медленно? А КВ надежней и без задержек? - а это у вас на чем угодно может быть. 45 мбит симметричная? Ценником поинтересуйтесь, прежде чем дичь нести.Спутник это быстрое скачивание и ооооооооооооооооооочень медленное закачивание, если в доступной ценовой категории. Симметричную быструю спутниковую связь себе даже ABB Global Lummus позволить не может, только медленные каналы на 1 (один) мегабит. Задержки на скайпе возникают от дикого rtt, на несколько секунд. И сократить его невозможно ввиду самой природы спутниковой связи. Да, КВ надежнее и без задержек, если связь голосовая или морзянкой. Кароч, спутником вы лично ни разу не пользовались, но мнение имеете. Gnus писал(a): - вы опять жжоте напалмом? Это такая не спутниковая технология которую без спутника ни как не реализовать... :blink: Вам поручили обеспечить на австралийском хуторе связь 4G. Вышка уже есть. Расстояние до ближайшего кабеля связи 400 миль. Ваши действия по обеспечению связи без спутника?Gnus писал(a): - а кв рация или спутниковый телефон надежную связь обеспечивают даже при проблемах с электричеством? Так-то вам светит нобелевка по физике не меньше. Таки да. Они именно для этого и создавались, вообще-то. Есть батареи, которых хватает надолго, есть подзарядка хоть от прикуривателя в авто, хоть от дырчика. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
xserfer | Сообщение #244 | |||
Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
Котяра писал(a): Прекрасный способ для мухлежа. Снял в одном городе 100 тыщ, рванул в другой на самолете и еще раз снял. И пусть орден убытки считает. :D :D Ранее было реализовано на чеках. А вообще господа давайте примем версию что единая всемирная паутина уже есть и он введен самим Демиургом, пусть и не осознано. Иначе я не представляю работу Орденского банка оплаты по карточкам АйДи в любом городе., а так же пробивку Айди по базе для групп Ордена на западном побережье и в центре материка. А по книгам понятно что общая единая база есть. Надо только понять принцип, и как его расширить. для банковской связи подойдет модем на 300бод, который сделали в 60-х. 300 бод - это 30 символов в секунду, вполне хватит для передачи групп цифр. особенно если в приоритете гнать случаи крупных сумм. тогда афера будет возможна только при дубликате ID и точном согласовании времени. а смайл " :)" весит 814 байт и будет передаваться по такому модему 27 секунд. сколько будет грузиться вот эта страница форума? то есть банковская связь есть, инета - нет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #245 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
lvbnhbq писал(a): Интервал - промежуток между парой станций. На 2000 км 9 интервалов - по одной станции на 200 км. - и все равно это лучше чем объявленные "всем форумом" 4800, а при 11 станциях мы получаем - 480 кБит/с. Приведенная в качестве примера - Р-423-1 - и есть мобильная станция и именно эти параметры она и выдает.При этом, если правильно понял, у мобильных и скорость, и дальность пожиже будут. :xz: Так я потому и веду речь о южной дороге где плотность нп повыше будет. На расстояние от ПФ до Демидовска нам нужно 20 станций. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #246 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
lvbnhbq писал(a): Еще раз! - +100500, бы только добавил, что связь между городами есть, только она значительно медленнее чем по самому городу.Личное мое мнение: 1) Несомненно существует некая орденская система передачи информации. Ее реализация, скорость, участие анклавов и т.д., как было сказано недавно - обсуждаемо. 2) В некоторых населенных пунктах существует "Ситинет". Что он позволяет пользователям, как организован, зависит от кучи факторов и фантазии автора. Для меня важно, что это ЛОКАЛЬНАЯ сеть. 3) Эти две системы в подавляющем большинстве случаев не пересекаются. Варианты, естественно, возможны. Те же АСШ, например. Это мое мнение и пока я не услышал аргументов, которые его поколебали бы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #247 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Alex723 писал(a): 45 мбит симметричная? - упс, про симметричность вдруг вспомнили, На ADSL народ достаточно долго сидел и на ассиметричность как-то не жаловался.Alex723 писал(a): Ценником поинтересуйтесь, прежде чем дичь нести. - 1500 руб/мес при бесплатном подключении. :DAlex723 писал(a): Спутник это быстрое скачивание и ооооооооооооооооооочень медленное закачивание, если в доступной ценовой категории. Симметричную быструю спутниковую связь себе даже ABB Global Lummus позволить не может, только медленные каналы на 1 (один) мегабит. - Карл? Кэп? Кэп Карл!!! А я то сирый и убогий не знал... чтобы я без вас делал... /сарказм офф/Alex723 писал(a): Задержки на скайпе возникают от дикого rtt, на несколько секунд. И сократить его невозможно ввиду самой природы спутниковой связи. - задержки на скайпе могут возникнуть на любой линии связи только из-за технических решений заложенных в саму идеи интернета.Да, КВ надежнее и без задержек, если связь голосовая или морзянкой. Alex723 писал(a): Кароч, спутником вы лично ни разу не пользовались, но мнение имеете. - Кароч, вы это... пальцем... только не в небо, а в глаз... в шоколадный.Alex723 писал(a): Вам поручили обеспечить на австралийском хуторе связь 4G. Вышка уже есть. Расстояние до ближайшего кабеля связи 400 миль. Ваши действия по обеспечению связи без спутника? - профессор вы определитесь таки вышка или таки кабель?Alex723 писал(a): Таки да. Они именно для этого и создавались, вообще-то. Есть батареи, которых хватает надолго, есть подзарядка хоть от прикуривателя в авто, хоть от дырчика. - но при этом жуткие проблемы с электричеством, по вашему же утверждению... :fool: Под жуткими проблемами с электричеством я понимаю так же и отсутствие дырчика либо топлива к нему. НО в батареях телефона с электричеством проблем нет. Вы уж либо крестик снимите либо трусики наденьте. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #248 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
PROF писал(a): Тропосферки линии связи Север соляру как не в себя кушали. И имели (по отношению к форт-заправке) циклопические размеры. Приведённая здесь передвижная тропосферка тоже, между прочим жрёть. 30 квт час за два мегабита скорости - жирновато будет, плюс охрана. - на форте-заправке это уже все есть. В крупном городе - аналогично. ТРРС на крупной ферме... практически возможно.PROF писал(a): И кстати. Я же ещё на СИ закинул мысль, что у Ордена есть спутник. Меня Круз ТАК обосрал, что больше подобных мыслей не возникало (кажись Кайл свидетель). - было дело... НО на 22-й год НЗ даже Орден спутник не потянет.PROF писал(a): Кстати избежать снятия в двух разных городах самолётом ухитрялись даже в СССР со скоростью связи 300 кбит. Сбербанку СССР хватало телетайпной связи. - потому что этого достаточно для проверки одной транзакции. А вот если вам надо синхронизировать банковские базы, базы патруля с учетом того что АйДи перестает быть просто куском пластика....PROF писал(a): Так что... Тропосферка это крупный город. А их на НЗ не так и много. - не много, но тропосферка позволяет значительно более быструю связь по значительно более толстому каналу, по сравнению с тем что было заявлено. И вопрос временного промежутка для реализации этой системы на НЗ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #249 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
lvbnhbq писал(a): Кстати, лень искать, но в каноне было про связь букмекерских контор (резидентов кубинской разведки). КВ у них там было. И для легенды - букмекерская контора - и для работы, КВ им хватало за глаза. А если с тропосферкой... то, как у штирлица с парашютом...Не буду утверждать, но, вроде, они там устраивались на новом месте со своим передатчиком. Не помню. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex19571712 | Сообщение #250 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Хорош троллить ТРОЛЛИ! ДОСТАЛИ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 398 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 52 |