| Всего сообщений: 415 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Kail Itorr |  Написано: 18.11.2012, 12:34  Сообщение #226 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Острая необходимость = война. Иной нет. Между тем стратегия Ордена, да и ПРА тоже, основана на мирном решении вопроса. А мирного использования обсуждаемой реактивной авиации - нет. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| staryi_prapor | Написано: 18.11.2012, 20:29 Сообщение #227 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
PROF писал(a): А нафига? Винтовики и вертолёты ПРА и имеющиеся 6 Апачей посшибают. Оборона острова была вполне продуманная, просто её взломали изнутри. Ну так реорганизуют и всё. И в этой оброне реактивной авиации один фиг места НЕТ. Вертолёты - возможно, а Ан-12 фиг догонят. Да и Демиург, в ЗЛ-3 высказался о начавшейся гонке вооружений, а в таком случае, без нормальной авиации не обойтись. И в обороне Н.-Х. не нет места авиации, оно есть всегда, а просто РАНЬШЕ считали возможным обойтись без неё, ибо дороговасто, а после визита РА обзаведутся обязательно. Хотя бы из соображений, что РА способна сама обзавестись реактивной авиацией и Орден не в силах помешать ей в этом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 18.11.2012, 20:33 Сообщение #228 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5398 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Kail Itorr писал(a): Острая необходимость = война. Иной нет. Точнее и не скажешь. В вопросе с Дикими островами Орден вместе с АСШ признали поражение, по воротам предпочли договориться. Дело в том, что любая война для такой корпорации - это, в первую очередь, потеря прибыли и нехилые расходы. Так что договорились и всё. Гадить по мелочам, конечно, будут, куда ж без них, но не воевать.Между тем стратегия Ордена, да и ПРА тоже, основана на мирном решении вопроса. А мирного использования обсуждаемой реактивной авиации - нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 19.11.2012, 01:14 Сообщение #229 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Dingo писал(a): Точнее и не скажешь. В вопросе с Дикими островами Орден вместе с АСШ признали поражение, по воротам предпочли договориться. Дело в том, что любая война для такой корпорации - это, в первую очередь, потеря прибыли и нехилые расходы. Так что договорились и всё. Гадить по мелочам, конечно, будут, куда ж без них, но не воевать. А вы подумайте как орденцы или орденоносцы... :))). "Эти чертовы русские слишком агрессивны, слишком сильны, слишком независимы и слишком непредсказуемы. Они уже один раз нам устроили жаркий уик-энд в нашем раю, а теперь у них есть ворота и черт его знает что они через эти ворота могут себе приволочь. И черт его знает, что они могут еще устроить с тем, что они переволокут через ворота. А не лучше ли нам иметь что-то хорошо тяжелое под рукой, на всякий случай"? Это их примерные мысли, если вы себя поставите на их место. Ну и что бы вы в этом случае приволокли бы на остров имей неограниченные финансовые, технические, политические и прочая ресурсы? Подумайте. А потом подумайте, что же надо сделать ПРА, чтобы спать покрепче после того как Орден усилит свою "оборону". Именно потому-то я и стал писать о комплексах ПВО. И, кстати, я считаю, что отсутствие бетонных ВПП в НЗ есть довольно слабое ограничение на наличие реактивной авиации у ПРА в недалеком будущем. Такие ВПП - не бином Ньютона и не Братская ГЭСС. Сторить их надо не десятелетиями... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 19.11.2012, 01:48 Сообщение #230 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10792 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Syd писал(a): А вы подумайте как орденцы или орденоносцы... :))). Думаю. ""Эти чертовы русские слишком агрессивны, слишком сильны, слишком независимы и слишком непредсказуемы. Они уже один раз нам устроили жаркий уик-энд в нашем раю...". А как они это сделали? Заслали на наш любимый остров диверсантов, которые уничтожили нашу замечательную систему обороны? Год дэмн! Срочно ограничить въезд на остров, ввести патрули на нашей части острова и построить резервный радар! Ну, ладно, давайте еще прикупим пару ящиков ракет "воздух-воздух" для наших "Апачей"." Ну, вот, подумал и так и не понял, на хрена реактивная авиация нужна. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 19.11.2012, 02:08 Сообщение #231 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Вы в своих выкладках не учли наличие ворот в руках противника и то, что на остров в следующий раз могут напасть не деверсанты, а, В ПРЕДЕЛЕ, атака может начаться налетом крылатых ракет с кассетной БЧ по аэродрому и РЛС. "Кто его знает этих чертовых русских, что они могут протащить сюда!" В войне один и тот же бой не повторяют никогда, если, конечно, не хотят проиграть бой. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 19.11.2012, 02:17 Сообщение #232 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Допустим. Но смысл? Смысл вообще теперь нанесения авиаудара по острову? Орден по прежнему в состоянии перекрыть ПРА кислород. А если поднапряжётся и объединится с противниками ПРА , то и люлей вломить. Нападение (теперь) на остров будет НЕ СПРОВОЦИРОВАННОЕ. А тогда уже по отношению к ПРА всколыхнётся злоба на всех остальных территориях. ПРА это надо ? Войны не будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 19.11.2012, 02:38 Сообщение #233 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Я с вами согласен почти на 100%. Почти. Но здесь есть один психологический аспект и он может сыграть свою роль (а может и не сыграть). Орден чувствавал себя хозяином положения, эдаким папой, который кого хочет казнит, а кого хочет милует. Орден считал себя "солнцем", вокруг которого крутился мир НЗ. А тут папе вдруг вломили люлей, походя, не напрягаясь и не спросясь. "Терять лицо" никому не охота, особенно "папам" или "папикам". Налет на остров, в любом случае, осложнил и без того сложные отношения между ПРА и Орденом и я больше чем уверен, что на финансовом и политических уровнях Орден начнет ставить палки в колеса ПРА еще интенсивнее. Ну и в большой организации всегда найдутся ястребы, которые потребуют усиления и военной составляющей. Что же касается налета на Остров, то его не будет, согласен. "Но, кто его знает этих крейзи рашенс, может они вместо налета устроят просто тупую бомбежку, чтобы поломать нам весь бизнес". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 19.11.2012, 02:55 Сообщение #234 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10792 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Нью-Хэвен, вобще-то говоря, зона отдыха. Что вторится на Острове Ордена, какая там система обороны и т.д. не знает никто. Ястребам быстро выщипают перья. "Какие самолеты, какие ракеты! У нас поставки из дельты Амазонки под угрозой! Срочно нужно профинансировать этих идиотов из Иммамата, чтобы они не дали русским закрепиться в дельте и обеспечили сухопутный маршрут поставок." Я все еще продолжаю думать как орденец. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 19.11.2012, 05:25 Сообщение #235 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Вы не поверите, но зона отдыха тоже может быть бизнесом! Или куча богатых охломонов со СЗ, которым после путешествия ртом снимают стресс, там тусуется из чувства благотворительности? Ну и что вам мешает додумать, как орденец, эту мысль до конца? "Поставим Халифату "Фантомы" и "Корсары" и науськаем их на ПРА, потому как они "обижают" братьев по вере из Ичкерийского Иммамата. У русских все равно ПВО нет и авиации тоже. Их жалкие Тукано и вертолетики ничего не смогут сделать с F-4 и А-6." Орден одним выстрелом убивает сразу кучу зайцев. Отомстит русским за налет на Нью-Хэвен, "сохранив лицо". Завязывает старых противников схваткой, получая простор для маневра по своим будущим планам (хоть присоединение к США, хоть еще по чему), получает не хилый рынок сбыта по оружию (по-любому война потребует более интесивных поставок чем даже очень военнизированная мирная жизнь), обеспечивают безопасность поставок дури из дельты Амазонки и прочая и прочая... И сами остаются над схваткой во всем белом. "Мы тут ни причем, храним гордый нейтралитет, а они сами себе драчуны". А нам все равно какие самолеты будут бомбить БЕЗНАКАЗАННО Демидовск и Береговой, хоть орденские, хоть халифатские, хоть ичкерийские ( в последнем - сильно сомневаюсь, ослоебы все же, но Дудаев-таки был летчиком, так что все может быть). ПВО нужна. Хотя бы уровня Тор/Куб/Квадрат. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 19.11.2012, 07:57 Сообщение #236 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Syd писал(a): Ну и что вам мешает додумать, как орденец, эту мысль до конца? "Поставим Халифату "Фантомы" и "Корсары" и науськаем их на ПРА, потому как они "обижают" братьев по вере из Ичкерийского Иммамата. У русских все равно ПВО нет и авиации тоже. А на.... (зачем) халифату ввязываться в войну с ПРА, причем с неясным для халифата окончанием. (войну можно начинать только если уверен в победе). А кто в Халифате будет управлять и обслуживать самолёты? Опять орденцы?, Кто сказал что у ПРА, ПВО нет, 33 шт ПЗРК где то на НЗ потерялись. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 19.11.2012, 09:38 Сообщение #237 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Valeriy писал(a): А на.... (зачем) халифату ввязываться в войну с ПРА, причем с неясным для халифата окончанием. (войну можно начинать только если уверен в победе). А кто в Халифате будет управлять и обслуживать самолёты? Опять орденцы?, Кто сказал что у ПРА, ПВО нет, 33 шт ПЗРК где то на НЗ потерялись. Валера, а подумать? Подумайте, что ценного есть в ПРА, что Халифату бы хотелось получить? Золотые прииски, вам в голову не приходили? Нефть? Те же оружейные заводы? Уверенность в победе могут внушить. И примеров тому - масса, в этом мире. Кстати, примеры, как раз, с арабскими странами. Мол, "наша техническая и финансовая поддержка и ваш перевес в численности..., а там золото, нефти, рабы, земли". Не уже ли вам даже это надо расписывать??? Обслуживание техники можно поручить наемникам или орденцам под видом наемников. Проблем не вижу вообще. Про ПЗРК как ПВО - даже не смешно. Чем будите снимать, бомбящие вас F-4, с 4 и выше километров? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 19.11.2012, 11:34 Сообщение #238 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
В ПРА есть много чего ценного, чего Халифат не прочь бы получить, ага. Но это "много чего ценного" не переживет большой войны с авиабомбардировками - и любой мало-мальски грамотный военспец, а в Халифате их пусть меньше, чем в ПРА, но есть, это поймет. И смысл вписываться? Я уже молчу о том, что русская территория Орденом изначально и запланирована как "фронтир от арабов", поэтому пускать арабов на место русских орденцам категорически невыгодно. Насчет же "испугались и начали наращивать вооружение" - не забываем, что орденцы, которые принимают решение, не генералы из ВПК, а хай-левел-манагеры. Испугавшись, они прежде всего привлекают помощь со стороны. Согласно ЗЛ-4 этой "стороной" являются заленточные США, которым испугавшаяся часть Ордена готова слиться. Есть и не испугавшаяся, которая сливаться не готова и собирается вести бизнес в изменившемся раскладе, но без большого брата за плечом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 19.11.2012, 11:38 Сообщение #239 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Есть и самый главный момент - больше всего вкусного у Ордена! Кто сказал, что скушав ПРА халифатцы остановятся?! Да ни в жисть! Мелкому гопнику, нанимаемому на разовую акцию, никогда не дают приличный ствол! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 19.11.2012, 14:32 Сообщение #240 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): В ПРА есть много чего ценного, чего Халифат не прочь бы получить, ага. ... но без большого брата за плечом. А зачем бомбить инфраструктуру, если надо бомбить военные объекты и места дислокации сил противника? Это к вопросу о том, что бомбить, а что нет. К вопросу русские как фронтир и зачем усиливать арабов. Так Орден, подтолкнув их на войну с русскими их не усилит, а ослабит. Или вы думаете победитель в этой войне станет еще более крут и могуч? Насчет испугались - это элементарная манагерская заача. Надо найти правильного человека с нужными скилзами и поставить управлять отделом/департаментом. Кроме того, политики, в этом мире, нифига не 5-и звездочные генералы, по крайней мере большинство из них. И ничего. Как-то управляют государствами и даже слегонца учавствуют в локальных конфликтах (гос-ва я имею в виду) Arch_Angel писал(a): Есть и самый главный момент - больше всего вкусного у Ордена! Кто сказал, что скушав ПРА халифатцы остановятся?! Да ни в жисть! Мелкому гопнику, нанимаемому на разовую акцию, никогда не дают приличный ствол! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 19.11.2012, 15:14 Сообщение #241 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Syd писал(a): А зачем бомбить инфраструктуру, если надо бомбить военные объекты и места дислокации сил противника? А затем, что нету у противника "мест дислокации", а у вас соответственно боеприпасов сверхточного наведения и методики целеуказания с недосягаемых высот.Чтобы гарантировано накрыть с недоступных зениткам высот неядреными боеприпасами тот же ППД, нужно две эскадрильи баффов, эффект будет - где-то минус десять процентов боеспособности РА. И это единственная цель, о которой можно точно сказать, что там есть военный объект и силы РА и нету ценной инфраструктуры... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 19.11.2012, 15:23 Сообщение #242 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): А затем, что нету у противника "мест дислокации", а у вас соответственно боеприпасов сверхточного наведения и методики целеуказания с недосягаемых высот. Чтобы гарантировано накрыть с недоступных зениткам высот неядреными боеприпасами тот же ППД, нужно две эскадрильи баффов, эффект будет - где-то минус десять процентов боеспособности РА. И это единственная цель, о которой можно точно сказать, что там есть военный объект и силы РА и нету ценной инфраструктуры... Налет в 4 часа утра по казармам и военным городкам. Это не места дислокации, нет? Это даже не мой сценарий. Угадайте чей... + Использовать можете все что хотите, Женева осталась за ленточкой. Хотите термо-барические боеприпасы, хотите кассетные, хотите химию или комбинацию из вышеозвученных... а на 300К населения расквартированных военных не так чтобы и много. Пара эскардилий F-4 могут устроить в ПДД Варфаломеевское утро. И бомбить можно не с 4 км. Налет-то внезапный. ПВО нет, РЛС обнаружения нет, соответственно никто в кустах, в засаде, с ПЗРК тебя не ждет | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 19.11.2012, 15:30 Сообщение #243 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
ПВО - есть, РЛС - есть, военный городок - один (ППД), все остальное расквартировано по весьма внушительной территории вперемежку с ценной инфраструктурой... Пара эскадрилий Ф-4? нюню. С их радиусом в 700 миль от НХ или Острова Ордена до ППД им "билет в один конец". Хорошо так вбухаться в налет я даже боюсь себе представить на сколько тонн экю с тем, чтобы разнести в хлам 10% боеспособности РА как единственную ЯВНУЮ цель и получить гарантированную войну на уничтожение, причем у ПРА будет масса союзников Северного блока... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Vad | Написано: 19.11.2012, 15:32 Сообщение #244 | |||
 отключен Регистрация: 29.09.2012 Сообщений: 192 Откуда: Сибирь матушка Имя: Вадим |
Вообще идея с бомбардировками в условиях НЗ сама по себе иллюзорна, вы знаете сколько топлива надо на один день авианалетов? А на неделю? А если на месяц? Причем это в условиях отсутствия четких границ в принципе, что само по себе дает широкое поле для применения диверсионных групп с обоих сторон. Вот начал орден бомбить ППД, а РА в ответ высадит десант диверсантов на Нью Хэйвен и те устроят там в поместьях кровавую баню, что тогда? Или прикрыть Ордену на время войны лавочку с частными поместьями? Клиенты не поймут, а непонимание клиентов может вылиться во вполне понятные пластиковые мешки для трупов. Так что =горячая агрессия= маловероятна на НЗ, как по экономическим причинам, так и по политическим, обусловленным объективными условиями нового мира, а измерять новую землю критериями старого мира ошибочно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 19.11.2012, 15:40 Сообщение #245 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Vad писал(a): Вообще идея с бомбардировками в условиях НЗ сама по себе иллюзорна, вы знаете сколько топлива надо на один день авианалетов? ... объективными условиями нового мира, а измерять новую землю критериями старого мира ошибочно. Отлистните страницу назад и почитайте тему еще раз. Причем тут Орден??? Нападет Халифат или Иммамат. Кого они там подобъют на войнушку.... Орден не приделах, во всем белом. А то, что арабы и русские друг дружку резать начнут - так Ордену только того и надо. Чем они больше друг дружке кровушки пустят, тем выгоднее Ордену! Kail Itorr писал(a): ПВО - есть, РЛС - есть, военный городок - один (ППД) ... войну на уничтожение, причем у ПРА будет масса союзников Северного блока... Можно цитату из канона, плз? Про ПВО и РЛС. И про то что оно расквартировано вперемешку... Господи, дался вам Орден. Вы вообще тему-то читаете? Орден будет в гордом одиночестве стоять над схаткой. Науськают какой-нить Халифат с Иммаматом. Дадут им финансирование и технику и вперет! 700 миль с пограничных территорий - за глаза и за уши хватит. На все и всех. А у Халивата и своя нефть есть, на авиакеросин, если что, с поддержкой Ордена - хватит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 19.11.2012, 15:52 Сообщение #246 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Орден еще как при делах, ибо: 1) это в Ордене у ПРА агентуры нет, а у заклятых друзей из имамата-халифата очень даже в наличии. Тот же глобальный наркорасклад, который Ярцеву представляют в разведотделе, требует весьма серьезной сети агентов на местах, и эта сеть есть. 2) при наличии широкой сети вопрос "откель самолеты" ни разу не останется тайной, причем с очень высокой вероятностью о наличии самолетов Барабанову будет известно месяца за два до их поступления в точку вылета. 3) в ближайшее представительство Ордена идет цидулка за подписью первых лиц РА "для передачи по инстанциям", с копиями много куда: в случае массированного авианалета на протекторат последует удар по НХ и ОО. Хотите поиграть в войнушку с такими условиями? Тогда оповещайте клиентов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 19.11.2012, 16:00 Сообщение #247 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
А вам орден на это в глаза же ответит. "Да, проволокли арабы это но сами, мы к этому касательства не имеем. У вас же русских есть танки, ну и арабы захотели самолеты, а мы не припятствуем. Попробуйте тут умысел докажите. Да у арабов появилось да летают, да к чему-то готовятся. К чему, хрен знает мы не при чем... А коли нас троните, то на вас уже помимо Иммамата с Халифатом и мы попрем на самых что ни на есть законных основаниях." И чо вы с этим делать будите? Кстати, ссылки на расквартирование, ПВО и РЛС где? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 19.11.2012, 16:21 Сообщение #248 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Ага и самолёты абреки сами построили, и боеприпасы сделали, и летать научились... И вообще - при наличии у ПРА собственных ворот не выйдет вундервафли. Добудут и ЗРК для борьбы с реактивной авиацией, и собственные самолеты. И вломят и чуркам, и орденцам. При полном одобрении остального населения НЗ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 19.11.2012, 16:26 Сообщение #249 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Arh_Angel писал(a): Ага и самолёты абреки сами построили, и боеприпасы сделали, и летать научились... И вообще - при наличии у ПРА собственных ворот не выйдет вундервафли. Добудут и ЗРК для борьбы с реактивной авиацией, и собственные самолеты. И вломят и чуркам, и орденцам. При полном одобрении остального населения НЗ. Б.я ну так а я тут о чем толкую!!!! Я им - нада ПВО, они мне - да ты лох и клоун нифига не надо. Е-мое... я пытаюсь думать как один из руководителей ПРА. Что бы он сделал для минимизации будущих рисков? Как бы повели себя орденцы? Чего от них надо ожидать? Как защитится и чем... Вот что я тут пытаюсь сделать. Слава богу начали-таки говорить, чтп "если надо...". Надо. НАДО! И даже объяснил почему и для чего. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 19.11.2012, 16:36 Сообщение #250 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
НЕ НАДО! Ордену не нужна война! Затраты и потери превысят любую ожидаемую выгоду. А таскать реактивные самолёты "шоб було" очень накладно выйдет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 415 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |