Для армии - автомат под винтовочный патрон
| Всего сообщений: 98 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| sol2501 |  Написано: 16.01.2013, 16:34  Сообщение #1 | |||
 Alien Shooter Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 415 Откуда: Украина Донецк Имя: Николай |
Я думаю что для армии нада брать что то типо M-14 [изображение] Ну или что нибудь 7.62х51 ________________________________________ Stayn: Топик выделен из "Новый АК по версии Круза". | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| DStaritsky | Написано: 17.01.2013, 01:02 Сообщение #2 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
sol2501 писал(a): Я думаю что для армии нада брать что то типо M-14 Ну или что нибудь 7.62х51 СВТ в современном обвесе. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 17.01.2013, 02:44 Сообщение #3 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
sol2501 писал(a): Я думаю что для армии нада брать что то типо M-14 Ну или что нибудь 7.62х51 Зачем? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 17.01.2013, 21:17 Сообщение #4 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5406 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Cruz писал(a): Зачем? Ну хочется человеку лишний килограм железа потаскать и пару кило боеприпасов вдобавок. [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 17.01.2013, 21:23 Сообщение #5 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Cruz писал(a): Зачем? фитнесс | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| karakol | Написано: 18.01.2013, 02:03 Сообщение #6 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 996 Откуда: Запорожье Имя: Николай |
Фитнес это когда в удовольствие. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 18.01.2013, 10:30 Сообщение #7 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
karakol писал(a): Фитнес это когда в удовольствие. :D Когда в удовольствие - это уже секс. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 18.01.2013, 15:49 Сообщение #8 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Как регулярно показывает натовцам пример Ирака и Афгана, DMR под винтовочный патрон в армии необходима, ибо 5.56 физически не справляется на дальней дистанции, а вести с нее огонь бывает нужно. Т.е. не факт что нужен АВТОМАТ под 308 - достаточно самозарядки, и соответственно БК не 300 единиц, а 120. Один-два таких марксмена в составе отделения с самозарядкой заместо штатного автомата. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 18.01.2013, 16:01 Сообщение #9 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17314 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
У нас СВД есть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kool | Написано: 18.01.2013, 16:19 Сообщение #10 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
sol2501 писал(a): Я думаю что для армии нада брать что то типо M-14 Ну или что нибудь 7.62х51 Ну хочется человеку для своей личной армии вот такой дрын. Вам таки шо, жалко? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 18.01.2013, 16:46 Сообщение #11 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Во всем мире стараются облегчать БК и оружие, а нам утяжелить хочется. Правильно, надо мышцу качать, а не ныть! :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 18.01.2013, 16:53 Сообщение #12 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Werewolf_kiev писал(a): Во всем мире стараются облегчать БК и оружие, а нам утяжелить хочется. И еще пушочку .45асп, чтоб пуль меньше, а понтов и весу больше :fool:Правильно, надо мышцу качать, а не ныть! :D :D :D :D Ой, не ни говори, не только "вам"! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 18.01.2013, 17:00 Сообщение #13 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Kail Itorr писал(a): и соответственно БК не 300 единиц, а 120. Один-два таких марксмена в составе отделения с самозарядкой заместо штатного автомата. БК по 300 - это условно. Носят обычно 600 и больше. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 18.01.2013, 17:06 Сообщение #14 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Kail Itorr писал(a): Один-два таких марксмена в составе отделения с самозарядкой заместо штатного автомата. Он и так есть.К чему всех делать марксманами? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Рагнар Прайд | Написано: 18.01.2013, 18:37 Сообщение #15 | |||
 Регистрация: 21.06.2012 Сообщений: 146 |
Давайте сразу под .338 Lapua, чтоб солдат после первой очереди понял какое это нелегкое дело - война :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 18.01.2013, 20:32 Сообщение #16 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Ну в 50-60-70-е ФН ФАЛы в африканских войнах себя неплохо показали - на саванне с открытыми пространствами... Родезия, Конго и т.п... Под конкретный ТВД, тактику и условия применения может иметь смысл. Автомат, так же как и стрельба очередями из него полноценным винтовочным патроном - очень сомнительно. Англичане, кстати, на своих армейских ФАЛах (Л1А1) режима "фулл ауто" не имели, и ИМХО правильно. Фулл ауто - на утяжеленной винтовке с сошкой - типа лекого пулемета с магазином на 30, а не 20 - да. На отделение один полноценный пулемет под ленту, и два таких "ручника" Самозарядка "марксманка" под винтовочный патрон - вполне себе имеет право на существование и, как показала практика, нужна. У нас СВД, у амеров М-14. Бундесы из загашников Г-3 достали - посмотрите фотки из Афгана. Рано списали :). Но выдавать такое каждому бойцу - ИМХО смысла не имеет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 18.01.2013, 22:16 Сообщение #17 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5406 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
ПМСМ, единственная штурмовая винтовка под винтовочный патрон, имеющая приемлемые характеристики при стрельбе очередями, это ФГ-42. Все остальные показали слишком большое рассивание, что ФАЛ, что АВС/АВТ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 19.01.2013, 00:05 Сообщение #18 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
GEORGE писал(a): Англичане, кстати, на своих армейских ФАЛах (Л1А1) режима "фулл ауто" не имели, и ИМХО правильно. В результате на Фольклендах они заменяли свои винтовки на трофейные, тоже FAL, но с фулл авто. Стрелять очередями из нее можно, на ближних дистанциях не критично, зато в ближнем бою фулл авто незаменим. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sol2501 | Написано: 19.01.2013, 02:52 Сообщение #19 | |||
Alien Shooter Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 415 Откуда: Украина Донецк Имя: Николай |
WoW Wow!!! мужики стоп! 1)Это сугобо моё личное мнение лично моё.Я никому не навязываю и всё такое. 2)Тему создал не я А теперь к конкретике.Лично моё мнение.Я считаю что зря уменьшили калибр АК с 7.62 до 5.56х45. Я бы вернул назад калибр 7.62 для всяких горных частей которые передвигаються пешкодравом а для мотострелков ввёл бы "штурмовую винтовку" "винтовку с возможностью cтрельбы очередями"- именно винтовочного калибра. именно 7.62х54. Я думаю что современные материалы позволят создать штурмовую винтовку с нормальным весом и большим калибром.Так же далеко шагнули различные прицельные комплексы.-типа комбинированных многоканальных приборов тепловизор\ПНВ.Для (массовой армии дорого это)Вообще я думаю что это вызвало бы настоящий фурор если бы допустим армия россии внезапно перешла на такой калибр :D лично я вижу такие плюсы+ -Патрон унифицирован-хоть в снайперскую винтовку, хоть в пулемёт,-единый патрон для пехотного оружия -Пробивная способность и броне-пробиваемость можно стрелять через кирпичную стену...бронежилеты...сбить ненароком пролетавший мимо F-16 или просто вертолёт... -Психологический эффект-противник испытает ужас потому что как ни крути будет сравнивать чем он стреляет-а чем стреляют в его сторону. -Солдат знает что у него калибр больше и чувствует себя увереннее. -лёгко бронированная техника или же просто автотранспорт всякий можно решетить в капусту с большей эффективностью. как показала моя практика-за долгое время перепробовав кучу стволов G-36/M-4 и конечно Ак я всё таки думаю что лучший автомат-это пулемёт и пусть его калибр начинается с 7.62. Теперь минусы -расходы на производство я считать не буду -война затратное дело -Вес и колличество боеприпасов которые носит боец-да весомый аргумент НО!Можно ведь использовать в винтовке современные конструкционные материалы и облегчить её?А так же можно использовать модульные разгрузочные системы для удобной и меньше энергозатратной переноски боеприпасов.К тому же сейчас многие армии воюют с колёс на технике. Кучность стрельбы- зависит от конструкции винтовки.Возможно у нашей винтовки будущего (сферической в вакууме )будет отсекатель на 3 патрона плавающий ствол как у АЕК Никонова(АБАКАН)И будет он сделан с применением титана и авиационного аллюминия. Боеприпас тоже было бы здорово взять остроконечный с закалённым бронебойным сердечником или вовсе из объединённого урана. Вот такой концепт... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1911only | Написано: 19.01.2013, 03:23 Сообщение #20 | |||
 Имперец Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 558 Откуда: Оттуда кто-то ехал домой |
sol2501 писал(a): WoW Wow!!! мужики стоп! 1)Это сугобо моё личное мнение лично моё.Я никому не навязываю и всё такое. 2)Тему создал не я А теперь к конкретике.Лично моё мнение.Я считаю что зря уменьшили калибр АК с 7.62 до 5.56х45. Я бы вернул назад калибр 7.62 для всяких горных частей которые передвигаються пешкодравом а для мотострелков ввёл бы "штурмовую винтовку" "винтовку с возможностью cтрельбы очередями"- именно винтовочного калибра. Нормально всё.. обычная дискуссия. Каждый имеет право на особое мнение. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 19.01.2013, 11:52 Сообщение #21 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
sol2501 писал(a): Я считаю что зря уменьшили калибр АК с 7.62 до 5.56х45. Так, извиняйте за заклепкометрию, чуть поправлю.АК изначально это промежуточные (автоматные)патроны 7,62х39 и 5,45х39. Сейчас, да, появились варианты в 5,56х45 (экспортные и гражданские) и в полноценных винтовочных калибрах - "охотничьи" вепри - 7,62х51 и 7,62х54. Вооружать каждого бойца чем то под полноценный винтовочный патрон - только если под конкретный, специфический ТВД или тактику применения. Массово нафиг не надо - экономически не оправдано - посмотрите статистику, чем уничтожается живая сила противника? Стрелковка в этом никогда не занимала подавляющее большинство. Сначала все решала рукопашная, штыки, сабли и артиллерия. Потом доля артиллерии увеличилась. Потом добавилась авиация. Сейчас это в первую очередь авиация, артиллерия, "карманная артиллерия" - средства усиления - носимые минометы, безоткатки, протитвотанковые ракеты, крупнокалиберные пулеметы. Мины туда же. На индивидуальную стрелковку остается небольшой процент. И как он распределяется? Так опять наиболее эффективен не автомат, а пулемет, гранатомет и снайперка/марксманка. Автомат - так, для того что бы бойцы прикрыли фланги пулеметчику, гранатометчику и снайперу/марксману и личное оружие 2ых номеров, тащащих БК к пулемету и гранатомету. В локальных конфликтах - и при отсутствии поддержки, вероятно да, долю мощной стрелковки на уровне отделение/взвод вероятно имеет смысл увеличивать. По боеприпасам, есть еще нюансы: Винтовочный патрон (7,62х51 и 7,62х54)в два-три раза (по крайней мере коммерческие) дороже автоматного (7,62х39 и 5,56х45) Патроны для снайперки и пулемета/массовой винтовки разные. По существу одинаковая только гильза и есть принципиальная возможность стрелять из снайперки валовыми патронами при отсутствии других. Снайперский патрон дороже еще в 2-3 раза. Кроме того, при стрельбе полноценными винтовочными патронами достаточно высока утомляемость стрелка. Штук 200 за раз не пробовали отстрелять? ИМХО прав был товарищ Федоров с калибром 6,5мм и энергетикой порядка 3 КДж. Что бы настильность была как у .223 а останавливающая как у 7,62х39. Соответственно ИМХО перспективный комплекс вооружения: Штурмовая винтовка (нормальный автомат), карабин (укороченный автомат), легкий ручник (автомат с тяжелым стволом и сошкой)с магазинным питанием. "Тяжелый" ручник с лентой/комбинированным питанием. Это все под 6,5 с высотой гильзы 40-45мм. И дополнительно самозарядка(марксманка), болт(снайперка) и пулемет с лентой в полноценном винтовочном калибре, причем не современном, а может даже помощнее Что нить типа 8х60 с настильностью как у "горячего" 30-06 или лучше. Для самообороны/ближнего боя/спецопераций 9мм пистолетный и промежуточный. Но, увы, это розовые мечты, реализуемые только в какой нить ЗЛ, если делать "по уму" и с нуля. У нас тут есть сложившая система калибров/вооружения/боепитания, запасы патронов, производственные линии и оборудование под конкретные калибр/ патроны | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 19.01.2013, 12:12 Сообщение #22 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
GEORGE писал(a): Что бы настильность была как у .223 а останавливающая как у 7,62х39. Останавливающая выше у 5.45, пока он сохраняет скорость. 7.62 протыкает ткани, отдавая энергию больше вперед, 5.45 отдает энергию в стороны, гораздо сильнее травмируя ткани вокруг раневого канала. Это каждый военный хирург знает. 7.62 ранит тяжелее на дистанции, но им и попасть труднее. Главное его достоинство - он не склонен к рикошетам и лучше сохраняет траекторию при налиии препятствий и прочем. Длинная тонкая пуля 5.45 с тяжелой задницей начинает кувыркаться при столкновении с чем угодно. Хоть и не так радикально, как принято представлять. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 19.01.2013, 12:40 Сообщение #23 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Cruz писал(a): ... Но это все по не защищенной мишени ;-) ...Да, про останавливающее не корректно выразился. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kool | Написано: 19.01.2013, 15:32 Сообщение #24 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Более высокоскоростная пуля 5,45 5,56 создает большую ВПП (временную пульсируюшую полость) соответственно зона контузии и некроза тканей вокруг раневого канала больше. Но она быстрее теряет скорость в препятствии и разрушается-деформируется легче, что опять же усугубляет ранение. Хотя и 7,62 в тканях может кувыркаться. Но вот хороший березовый пенек 7,62х39 шьет на вылет, а 223 не пробивает. :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 19.01.2013, 16:05 Сообщение #25 | |||
 Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 872 Откуда: Россия Имя: Алексей |
8-) Ну вобщем то ничего нового,все понимают что надо делать новый патрон чтото типа Ремки 6,8х43 мм или Алиски 6,5х38мм первый под штатовское второй под акмоиды,но нет больших ретроградов чем военные.... :ready: Ну а амеры кстати решили вопрос который тут подняли с помощью гансов...Кто не понял ХАК 417 http://world.guns.ru/assault/de/hk-417-r.html.И пусть меня опять облают но я за модульную схему,да сложнее в обслуживании,да папуасов и егешников научить уходу сложнее но плюсов всётаки больше... :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 98 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |