А каковы размеры Нового Мира и где у него экватор?????

  Всего сообщений: 56
Для печати
Автор Сообщение
Korte Real
 Написано: 04.04.2024, 10:48
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 76
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Уж не знаю с чего, может с голодухи по новым фикам, но задался я вопросом- а каковы же размеры Новой Земли? Канон-первоисточник, признаю, читал давно, но насколько помню, там про размеры Новой Земли ни слова.............
В начало страницы
Dingo
 Написано: 04.04.2024, 11:34  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5401
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Korte Real писал(a):
Уж не знаю с чего, может с голодухи по новым фикам, но задался я вопросом- а каковы же размеры Новой Земли? Канон-первоисточник, признаю, читал давно, но насколько помню, там про размеры Новой Земли ни слова.............
Там исследованная часть примерно в пределах античного средиземноморья.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 04.04.2024, 12:31  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 76
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Dingo писал(a):
Там исследованная часть примерно в пределах античного средиземноморья.

Так то оно так, но примерные габариты новой планеты плюс/минус лапоть, но можно вычислить!!!!!
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.04.2024, 13:33  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10801
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Korte Real писал(a):
Так то оно так, но примерные габариты новой планеты плюс/минус лапоть, но можно вычислить!!!!!

Уже много раз обсуждали. ;-) В самых разных темах.
Если коротко: соответствует СЗ с точностью, достаточной в повседневной жизни.
Экватор - ориентировочно где-то в южных районах Халифата и Дагомеи.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 04.04.2024, 13:58  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 76
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
lvbnhbq писал(a):
Уже много раз обсуждали. ;-) В самых разных темах.
Если коротко: соответствует СЗ с точностью, достаточной в повседневной жизни.
Экватор - ориентировочно где-то в южных районах Халифата и Дагомеи.

Мне не попадалось, потому и интересуюсь, большое Вам спасибо, что прояснили!!! Но тогда другой вопрос- почему за пределы Крузовской Ойкумены никто не вылез, коли уж Новая Земля такая же маленькая, как и старая..........
В начало страницы
velimudr
 Написано: 04.04.2024, 18:08  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 352
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Korte Real писал(a):
Мне не попадалось, потому и интересуюсь, большое Вам спасибо, что прояснили!!! Но тогда другой вопрос- почему за пределы Крузовской Ойкумены никто не вылез, коли уж Новая Земля такая же маленькая, как и старая..........

Фига се маленькая... Давно ли путешествие изПитера до тихоокеанского побережья полгода занимало... А кругосветка - годы.
Причём насельники НЗ не сильно в лучшем положении, чем Кук и Магеллан. Ибо любой транспорт индустриальной эпохи не пляшет без специальной инфраструктуры. Хотя, при современных технологиях сейчас вполне можно закинуть на НЗ какой-нибудь микроспутник с камерой на мобильном носителе и закинуть его на орбиту, чтобы хоть в общих чертах географию планеты заснял. Ордену такое уж точно под силу. Я даже как-то удивлялся, что за столько лет никто этой задачей не озаботился. Те же научники должны были орденцам всю плешь проесть. Ибо безо всего этого сколь-нибудь внятной модели планеты не построишь. Ну и любопытно же!
Впрочем, в апокрифах география НЗ сильно расширяется.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 04.04.2024, 18:53  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3069
Откуда: Питер
Имя: Алексей
velimudr писал(a):
Фига се маленькая... Давно ли путешествие изПитера до тихоокеанского побережья полгода занимало... А кругосветка - годы.
Причём насельники НЗ не сильно в лучшем положении, чем Кук и Магеллан. Ибо любой транспорт индустриальной эпохи не пляшет без специальной инфраструктуры. Хотя, при современных технологиях сейчас вполне можно закинуть на НЗ какой-нибудь микроспутник с камерой на мобильном носителе и закинуть его на орбиту, чтобы хоть в общих чертах географию планеты заснял. Ордену такое уж точно под силу. Я даже как-то удивлялся, что за столько лет никто этой задачей не озаботился. Те же научники должны были орденцам всю плешь проесть. Ибо безо всего этого сколь-нибудь внятной модели планеты не построишь. Ну и любопытно же!
Впрочем, в апокрифах география НЗ сильно расширяется.

на сколько я помню Круз в свое время сказал "никаких спутников с ядрен батонами"
В начало страницы
velimudr
 Написано: 04.04.2024, 20:34  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 352
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
alex2376 писал(a):
на сколько я помню Круз в свое время сказал "никаких спутников с ядрен батонами"

Когда Круз писал, лёгкие РН и микроспутники были ещё не в моде. Ему простительно.
В начало страницы
1882
 Написано: 04.04.2024, 21:13  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3839
Откуда: Керчь
Имя: Николай
velimudr писал(a):
Когда Круз писал, лёгкие РН и микроспутники были ещё не в моде. Ему простительно.

ИМХО дело было не в наличие каких-то систем доставки спутников в космос, а в желании создателя мира установить границы прогресса.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 04.04.2024, 21:27  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 352
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
1882 писал(a):
ИМХО дело было не в наличие каких-то систем доставки спутников в космос, а в желании создателя мира установить границы прогресса.

Ну не знаю. То, что обитатели НЗ за 34 новоземельских лет не озаботились вопросом о их новом мироустройстве, для меня абсолютно непостижимая вещь. Ну просто не могут люди, воспитанные на глобусе, забить на этот вопрос. А конкретное инженерное решение задачи так или иначе будет найдено.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 04.04.2024, 22:12  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10801
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
velimudr писал(a):
Ну не знаю. То, что обитатели НЗ за 34 новоземельских лет не озаботились вопросом о их новом мироустройстве, для меня абсолютно непостижимая вещь. Ну просто не могут люди, воспитанные на глобусе, забить на этот вопрос. А конкретное инженерное решение задачи так или иначе будет найдено.

Тут вопрос еще и в доступности. Или, скорее, в известности такого события, как приобретение частной конторой ракетоносителя космического класса. Даже легкого.
КМК, только если Орден вась-вась с Белым Домом до такой степени, что им втихаря передали ракетоноситель. :xz: :-? Но, как-то это сомнительно. :-?
В начало страницы
1882
 Написано: 04.04.2024, 22:49  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3839
Откуда: Керчь
Имя: Николай
velimudr писал(a):
Ну не знаю. То, что обитатели НЗ за 34 новоземельских лет не озаботились вопросом о их новом мироустройстве, для меня абсолютно непостижимая вещь. Ну просто не могут люди, воспитанные на глобусе, забить на этот вопрос. А конкретное инженерное решение задачи так или иначе будет найдено.

видимо авторам фанфиков плевать на глобус и географию...напишите свое произведение, где будет запущен спутник и т.д.
В начало страницы
Korte Real
 Написано: 05.04.2024, 01:05  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 76
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Понимаю, что спутники- дело во всех смыслах хлопотное и пипец какое затратное, на это никто и не замахивается. Но самолёты Геркулес уже есть, заправить один раз по максимуму и отправить из Порто-Франко строго на восток, это даст ответ на вопрос- есть ли где-то ещё в радиусе 3000 км. земля на востоке..............
В начало страницы
n90
 Написано: 05.04.2024, 06:11  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Экватор - ориентировочно где-то в южных районах Халифата и Дагомеи.
Примерно так. На карте 2013 года (в топике соответствующей темы) истоки Евфрата как раз пересекают экватор.
Dingo писал(a):
Там исследованная часть примерно в пределах античного средиземноморья.
Очень верное сравнение! В период написания "Vamos!" по отдельным замечаниям Круза стало понятно, что вышеупомянутую карту (и общеизвестную "карту из книги") нужно сжать по вертикали как минимум в два раза. По крайней мере всю часть суши между заливом и горной цепью на севере.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 05.04.2024, 08:07  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5401
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
lvbnhbq писал(a):
КМК, только если Орден вась-вась с Белым Домом до такой степени, что им втихаря передали ракетоноситель. :xz: :-? Но, как-то это сомнительно. :-?
В качестве РН может выступить МБР. Но, вот, ведь, беда, у американцев нет мобильных МБР на сухопутном шасси. Так что, подобной ракетой может поделиться только Россия. :D
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.04.2024, 08:24  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2019
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Dingo писал(a):
В качестве РН может выступить МБР. Но, вот, ведь, беда, у американцев нет мобильных МБР на сухопутном шасси. Так что, подобной ракетой может поделиться только Россия. :D

Открываем классику :-)

Цитата:

- ... Дело за малым. За алгоритмами управления.
- Так, вроде, всё давно придумано. И даже есть вполне разумно сделанные модельные автопилоты. Я пользовался – летают нормально.
- Навигация, Егор. Навигация.
- А в чем проблема ? Неужто не смогли спутники запустить?
- Проблема номер раз. Посмотри по сторонам. У нас сейчас здесь уровень жизни – где-то шестидесятые годы двадцатого века на той Земле. То есть живем без особых излишеств, но и не голодаем. Если мы сейчас начнем свою космическую программу - останемся без штанов. А железного занавеса нет. Люди просто разбегутся.
- Зачем свою? Выписать сюда готовые ракеты из-за ленточки, как вы говорите. Тот же «Тополь»[«Тополь» - советский грунтовой комплекс твердотопливных баллистических ракет] сейчас с вооружения снимают, а ему даже пусковую строить не надо.
- На первый раз спишем на усталость после долгой дороги и растерянность. И незнание местных условий. Но если снова ляпнешь, не подумав – из конструкторов разжалую в слесаря. Инженер должен головой работать.
Егор промолчал. Услышать такое было обидно.
- Не обижайся. Сейчас объясню. На какую орбиту запускают навигационные спутники?
- На высокую. Чуть пониже геостационарной.
- Высоту ее помнишь?
- Порядка двадцати тысяч километров. Плюс-минус.
- Где-то так и есть. Скорость орбитальная там поменьше первой космической, но на такую высоту полуторатонный спутник загнать – нужна очень хорошая энергетика. «Протон»[ «Протон» - советская ракета-носитель тяжелого класса], семьсот тонн на старте, выводит три навигационных спутника махом. Трехсоттонный «Союз»[ «Союз» - советская ракета-носитель среднего класса] - один. И это жидкостные ракеты, у них выводимые веса вдвое лучше, чем у твердотопливных той же стартовой массы. Так что у твердотопливного сорокатонного «Тополя» предел – полтонны на низкую околоземную орбиту, разве что простенький фоторазведчик запустить. «Союз», для сравнения, выводит туда же семь тонн. А «Протон» – двадцать.
- Так что, получатся, «Тополь» на высокую орбиту может вытащить всего килограмм сто?
- Теоретически, с точки зрения небесной механики – да. А практически - нужен специальный разгонный блок. На боевой ракете такого нет, там ступень разведения под другое заточена. Так что нам для запуска понадобится… Загибай пальцы.
Егор послушно выставил перед собой открытую ладонь.
- Первое. Надо найти списанный, но исправный боевой носитель достаточной мощности. При том, что они все внесены во все возможные договора и старательно пересчитываются американскими инспекторами. И после этого не изничтожить его прилюдно с киносъемкой и подписанием акта, а увезти в неизвестном направлении. Вот весело будет российским властям с американцами объясняться!
- Второе. Надо договориться с Орденом, чтобы они пропустили сюда этот самый стратегический носитель. Со всеми вытекающими потенциальными опасностями для Ордена от наличия у нас такой железки.
- Третье. Нужно где-то добыть разгонный блок для спутника. Их тоже всем желающим не продают. И самим сделать не получится, таких технологий у нас тут нет.
- Четвертое. Нужно где-то добыть навигационный спутник. По поводу возможных проблем - смотреть предыдущий пункт.
- Пятое. Нужно все это разумным образом собрать и запрограммировать. При том, что алгоритмы расчета полетных заданий в любой стране мира обвешаны грифами секретности, как барбоска репьями.
- Шестое. Надо это безобразие запустить, контролировать полет, при необходимости корректировать траекторию и подорвать, если что-то пошло не так.
- Седьмое. Надо построить наземный центр управления спутниками со всей инфраструктурой.
- И восьмое, самое главное. Первые шесть пунктов надо будет повторить двадцать четыре раза. Минимум. Не уверен, что даже у Ордена хватит упертости и денег на такое. Еще будут вопросы, почему здесь нет и в ближайшее время не появится спутниковой навигации ?
Уши у Егора горели. Раньше он как-то не задумывался, сколько ресурсов требует такая привычная и удобная вещь, как GPS или «Глонасс».
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.04.2024, 08:42  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2019
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
В реале на базе Тополя сделали космический носитель, но весьма скромный по возможностям. Можно погуглить - РН "Старт". Плюс там не оригинальная ракета, а хитрое лего из одной первой, двух вторых и третьей ступеней, плюс специальный разгонный блок. После нескольких пусков проект свернули за ненадобностью.
И не забываем, что новую ракету никто не даст, а списанная по возрасту - это мина замедленного действия, бо старое твёрдое топливо трескается и ракета внезапно взрывается из-за резкого увеличения поверхности горения.

А если не упарываться именно по боевым ракетам... Задача закинуть кубсат на орбиту современными наколеночными технологиями может быть решена, и не очень задорого. Более того, продаются готовые гражданские ракеты, например, геофизические и метеорологические, способные по энергетике на запуск кубсата.

И не забываем, что помимо орбитального аппарата и носителя, нужна ещё наземная инфраструктура. Пусковая, станции связи для общения со спутником, локаторы достаточной энергетики для наблюдения за орбитой. Специалисты нужны редких профессий, которые ещё и слабоприменимы в других областях.

И зачем это Ордену?
В начало страницы
alex2376
 Написано: 05.04.2024, 14:32  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3069
Откуда: Питер
Имя: Алексей
RedSun писал(a):
В реале на базе Тополя сделали космический носитель, но весьма скромный по возможностям. Можно погуглить - РН "Старт".

В "Терском фронте-3" именно с помощью "Тополя" спутник запустили. :)
В начало страницы
velimudr
 Написано: 05.04.2024, 14:35  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 352
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
RedSun писал(a):
И не забываем, что помимо орбитального аппарата и носителя, нужна ещё наземная инфраструктура. Пусковая, станции связи для общения со спутником, локаторы достаточной энергетики для наблюдения за орбитой. Специалисты нужны редких профессий, которые ещё и слабоприменимы в других областях.

И зачем это Ордену?

Никто не говорит о полноценной космической программе. Речь изначально шла тупо о хотя бы самом грубом картографировании шарика. Фактически, люди живут уже несколько десятилетий на планете, о которой знают лишь маленький кусочек, куда добирается автотранспорт и лёгкая авиация. А вдруг, на другом континенте процветает какая-нибудь неолитическая или средневековая цивилизация, а орден ни сном, ни духом... А вдруг, русские или китайцы уже открыли на другом континенте свои ворота и копят силы? А вдруг, там есть ещё какие-нибудь уникальные малогабаритные и легковесные ресурсы, которых нет на освоенной территории. Столько же денег мимо проплывает...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 05.04.2024, 16:20  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2019
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
velimudr писал(a):
Речь изначально шла тупо о хотя бы самом грубом картографировании шарика. Фактически, люди живут уже несколько десятилетий на планете, о которой знают лишь маленький кусочек, куда добирается автотранспорт и лёгкая авиация. А вдруг, на другом континенте...

Напомню, что Великие географические открытия совершались либо купцами, либо на деньги купцов. Бо чудаков бессмысленно плыть за свой счёт на тогдашних кораблях в неведомые бубеня не было. Либо все обнаружившиеся чудаки успешно сгинули в процессе. Зато купцы путешествовали целенаправленно и возвращались, отбивая всю экспедицию десятком мешков привезённых пряностей. И сподвигли этих купцов на подобный экстремизм турки, которые перекрыли торговый путь на Восток, с тесном союзе с венецианцами, монополизировшими торговлю с турками.

Что изменилось на НЗ? Да ничего. Для освоения бубеней нужны деньги. Много денег. А инвесторы что тогда, что сейчас, редко расстёгивают кошельки без внятного бизнес-плана. Я не исключаю, что Орден посредством наличных корабликов-самолётиков провёл какую-то разведку. Куда смог дотянуться за разумные деньги. И либо не нашёл ничего достойного внимания (что вряд ли), либо пока не счёл целесообразным вкладываться в освоение (что вероятнее). Естественно, делиться с кем-то результатами своих иследований не стал. А дальше - возникнет экономическая целесообразность двигаться дальше - двинется. А пока незачем. Турки пока не перекрыли торговый путь :-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.04.2024, 18:54  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10801
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
velimudr писал(a):
Никто не говорит о полноценной космической программе. Речь изначально шла тупо о хотя бы самом грубом картографировании шарика. Фактически, люди живут уже несколько десятилетий на планете, о которой знают лишь маленький кусочек, куда добирается автотранспорт и лёгкая авиация. А вдруг, на другом континенте процветает какая-нибудь неолитическая или средневековая цивилизация, а орден ни сном, ни духом... А вдруг, русские или китайцы уже открыли на другом континенте свои ворота и копят силы? А вдруг, там есть ещё какие-нибудь уникальные малогабаритные и легковесные ресурсы, которых нет на освоенной территории. Столько же денег мимо проплывает...

Даже геофизические/метеорологические ракеты, способные выводить спутник на более-менее долгоживущую орбиту, находятся на строгом учете.
Либо у Ордена есть ТАКИЕ подвязки, что ракета "исчезает" не оставляя информационных следов... Или наоборот, оставляя все нужные... :read:
Либо происходит имитация катастрофического запуска, с оставлением всех нужных следов. Что еще дороже, кмк.
Это про ракеты/спутники.

А про исследования... А чего вы решили, что Геркулесы с фотоаппаратурой таки не летали? Простейший факт: я сомневаюсь, что Орден открывал ворота наобум и попадал на острова, которые застолбил за собой. :-? Скорее, нашли их в результате аэроразведки. И некоторая морская разведка была. Не кругосветка, конечно, но береговую линию смотрели. А дальше, "почетная обязанность" перекладывается на "прифронтирные" анклавы. А может, если у анклава есть инфраструктура, то и орденские Геркулесы летают.
Но, соглашусь, что даже "фракция энтузиастов" из Ордена умеет считать деньги. Не говоря уже о фракциях нарко- и работорговцев. Более того, кмк, Ордену выгодно насыщение известных земель населением, а не безудержное расширение ареала. :xz: :pardon:
Так что, лежат где-то на одном из орденских островов в сейфе карты "на всю дальность полета Геркулеса" и даже более, ждут своего часа. :) ;-) :P
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.04.2024, 19:02  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10801
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
alex2376 писал(a):
В "Терском фронте-3" именно с помощью "Тополя" спутник запустили. :)

Совпало очень много факторов. Ну, и произвол автора. :D
Т.е., есть "изделие", которое можно адаптировать под запуск Тополем. Есть сохранившаяся аппаратура/программное обеспечение для такого типа пуска. Есть специалисты и МИК для всего этого.
Теоретически, Орден, находясь в нормальном (не постап) мире, может все это провернуть. Но будет ли это оправдано экономически, политически и проче "-ически"? :) :xz:
В начало страницы
velimudr
 Написано: 05.04.2024, 19:09  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 352
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
lvbnhbq писал(a):
Даже геофизические/метеорологические ракеты, способные выводить спутник на более-менее долгоживущую орбиту, находятся на строгом учете.
Либо у Ордена есть ТАКИЕ подвязки, что ракета "исчезает" не оставляя информационных следов... Или наоборот, оставляя все нужные...

У ордена целая инфраструктура по всему миру. Ага, и местные власти, особенно в США, Китае и России о ней не в курсе... К тому же во многих сериях открытым текстом писали, что русский анклав на НЗ обеспечивается при участии российских властей. А при бардаке 90-х из РФ хоть чёрта лысого, не то что ракету при нужных договорённостей упереть можно было. Правда, тогда микроспутники были ещё не в моде...
В начало страницы
1882
 Написано: 05.04.2024, 21:02  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3839
Откуда: Керчь
Имя: Николай
velimudr писал(a):
.... А при бардаке 90-х из РФ хоть чёрта лысого, не то что ракету при нужных договорённостей упереть можно было....

расхожее заблуждение... бардак, конечно был, но далеко не во всех сферах...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 05.04.2024, 21:57  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10801
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
velimudr писал(a):
У ордена целая инфраструктура по всему миру. Ага, и местные власти, особенно в США, Китае и России о ней не в курсе... К тому же во многих сериях открытым текстом писали, что русский анклав на НЗ обеспечивается при участии российских властей. А при бардаке 90-х из РФ хоть чёрта лысого, не то что ракету при нужных договорённостей упереть можно было. Правда, тогда микроспутники были ещё не в моде...
Смотря о каких годах идет речь.
В 90-х для адекватного запуска пришлось бы тащить очень много всего. Причем, государственного. И ради разового пуска городить огород, кмк, смысла не было.
Где-то до середины 10-х ничего не менялось. Разве что, контроль стал более жестким.
А вот ближе к концу десятых и частники влезли на делянку, и Иран подразвернулся... Но, опять же, не знаю, как контролируют все эти ракетные фирмы, но уверен, что контролируют.
Та же картина и по полезной нагрузке. Хотя, конечно, с ней проще. И, в принципе, можно заказать проект блока не под конкретный носитель, а, типа, "мы в процессе поиска вариантов". :) Ну, накидают вариантов переходников... Потом по кускам где-то произвести и втихаря собрать. Тоже, в общем, не самое простое и очевидное, но, кмк, легче, чем с РН. :pardon:
В начало страницы
  Всего сообщений: 56
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2