А каковы размеры Нового Мира и где у него экватор?????
Всего сообщений: 56 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Korte Real | Написано: 04.04.2024, 10:48 Сообщение #1 | |||
Регистрация: 04.03.2022 Сообщений: 76 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Уж не знаю с чего, может с голодухи по новым фикам, но задался я вопросом- а каковы же размеры Новой Земли? Канон-первоисточник, признаю, читал давно, но насколько помню, там про размеры Новой Земли ни слова............. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #2 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5402 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Korte Real писал(a): Уж не знаю с чего, может с голодухи по новым фикам, но задался я вопросом- а каковы же размеры Новой Земли? Канон-первоисточник, признаю, читал давно, но насколько помню, там про размеры Новой Земли ни слова............. Там исследованная часть примерно в пределах античного средиземноморья. | |||
В начало страницы | ||||
Korte Real | Сообщение #3 | |||
Регистрация: 04.03.2022 Сообщений: 76 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Dingo писал(a): Там исследованная часть примерно в пределах античного средиземноморья. Так то оно так, но примерные габариты новой планеты плюс/минус лапоть, но можно вычислить!!!!! | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #4 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10806 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Korte Real писал(a): Так то оно так, но примерные габариты новой планеты плюс/минус лапоть, но можно вычислить!!!!! Уже много раз обсуждали. ;-) В самых разных темах. Если коротко: соответствует СЗ с точностью, достаточной в повседневной жизни. Экватор - ориентировочно где-то в южных районах Халифата и Дагомеи. | |||
В начало страницы | ||||
Korte Real | Сообщение #5 | |||
Регистрация: 04.03.2022 Сообщений: 76 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
lvbnhbq писал(a): Уже много раз обсуждали. ;-) В самых разных темах. Если коротко: соответствует СЗ с точностью, достаточной в повседневной жизни. Экватор - ориентировочно где-то в южных районах Халифата и Дагомеи. Мне не попадалось, потому и интересуюсь, большое Вам спасибо, что прояснили!!! Но тогда другой вопрос- почему за пределы Крузовской Ойкумены никто не вылез, коли уж Новая Земля такая же маленькая, как и старая.......... | |||
В начало страницы | ||||
velimudr | Сообщение #6 | |||
Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 353 Откуда: Саратов Имя: Михаил |
Korte Real писал(a): Мне не попадалось, потому и интересуюсь, большое Вам спасибо, что прояснили!!! Но тогда другой вопрос- почему за пределы Крузовской Ойкумены никто не вылез, коли уж Новая Земля такая же маленькая, как и старая.......... Фига се маленькая... Давно ли путешествие изПитера до тихоокеанского побережья полгода занимало... А кругосветка - годы. Причём насельники НЗ не сильно в лучшем положении, чем Кук и Магеллан. Ибо любой транспорт индустриальной эпохи не пляшет без специальной инфраструктуры. Хотя, при современных технологиях сейчас вполне можно закинуть на НЗ какой-нибудь микроспутник с камерой на мобильном носителе и закинуть его на орбиту, чтобы хоть в общих чертах географию планеты заснял. Ордену такое уж точно под силу. Я даже как-то удивлялся, что за столько лет никто этой задачей не озаботился. Те же научники должны были орденцам всю плешь проесть. Ибо безо всего этого сколь-нибудь внятной модели планеты не построишь. Ну и любопытно же! Впрочем, в апокрифах география НЗ сильно расширяется. | |||
В начало страницы | ||||
alex2376 | Сообщение #7 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3069 Откуда: Питер Имя: Алексей |
velimudr писал(a): Фига се маленькая... Давно ли путешествие изПитера до тихоокеанского побережья полгода занимало... А кругосветка - годы. Причём насельники НЗ не сильно в лучшем положении, чем Кук и Магеллан. Ибо любой транспорт индустриальной эпохи не пляшет без специальной инфраструктуры. Хотя, при современных технологиях сейчас вполне можно закинуть на НЗ какой-нибудь микроспутник с камерой на мобильном носителе и закинуть его на орбиту, чтобы хоть в общих чертах географию планеты заснял. Ордену такое уж точно под силу. Я даже как-то удивлялся, что за столько лет никто этой задачей не озаботился. Те же научники должны были орденцам всю плешь проесть. Ибо безо всего этого сколь-нибудь внятной модели планеты не построишь. Ну и любопытно же! Впрочем, в апокрифах география НЗ сильно расширяется. на сколько я помню Круз в свое время сказал "никаких спутников с ядрен батонами" | |||
В начало страницы | ||||
velimudr | Сообщение #8 | |||
Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 353 Откуда: Саратов Имя: Михаил |
alex2376 писал(a): на сколько я помню Круз в свое время сказал "никаких спутников с ядрен батонами" Когда Круз писал, лёгкие РН и микроспутники были ещё не в моде. Ему простительно. | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #9 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3840 Откуда: Керчь Имя: Николай |
velimudr писал(a): Когда Круз писал, лёгкие РН и микроспутники были ещё не в моде. Ему простительно. ИМХО дело было не в наличие каких-то систем доставки спутников в космос, а в желании создателя мира установить границы прогресса. | |||
В начало страницы | ||||
velimudr | Сообщение #10 | |||
Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 353 Откуда: Саратов Имя: Михаил |
1882 писал(a): ИМХО дело было не в наличие каких-то систем доставки спутников в космос, а в желании создателя мира установить границы прогресса. Ну не знаю. То, что обитатели НЗ за 34 новоземельских лет не озаботились вопросом о их новом мироустройстве, для меня абсолютно непостижимая вещь. Ну просто не могут люди, воспитанные на глобусе, забить на этот вопрос. А конкретное инженерное решение задачи так или иначе будет найдено. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #11 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10806 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
velimudr писал(a): Ну не знаю. То, что обитатели НЗ за 34 новоземельских лет не озаботились вопросом о их новом мироустройстве, для меня абсолютно непостижимая вещь. Ну просто не могут люди, воспитанные на глобусе, забить на этот вопрос. А конкретное инженерное решение задачи так или иначе будет найдено. Тут вопрос еще и в доступности. Или, скорее, в известности такого события, как приобретение частной конторой ракетоносителя космического класса. Даже легкого. КМК, только если Орден вась-вась с Белым Домом до такой степени, что им втихаря передали ракетоноситель. :xz: :-? Но, как-то это сомнительно. :-? | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #12 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3840 Откуда: Керчь Имя: Николай |
velimudr писал(a): Ну не знаю. То, что обитатели НЗ за 34 новоземельских лет не озаботились вопросом о их новом мироустройстве, для меня абсолютно непостижимая вещь. Ну просто не могут люди, воспитанные на глобусе, забить на этот вопрос. А конкретное инженерное решение задачи так или иначе будет найдено. видимо авторам фанфиков плевать на глобус и географию...напишите свое произведение, где будет запущен спутник и т.д. | |||
В начало страницы | ||||
Korte Real | Сообщение #13 | |||
Регистрация: 04.03.2022 Сообщений: 76 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Понимаю, что спутники- дело во всех смыслах хлопотное и пипец какое затратное, на это никто и не замахивается. Но самолёты Геркулес уже есть, заправить один раз по максимуму и отправить из Порто-Франко строго на восток, это даст ответ на вопрос- есть ли где-то ещё в радиусе 3000 км. земля на востоке.............. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #14 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): Экватор - ориентировочно где-то в южных районах Халифата и Дагомеи. Примерно так. На карте 2013 года (в топике соответствующей темы) истоки Евфрата как раз пересекают экватор.Dingo писал(a): Там исследованная часть примерно в пределах античного средиземноморья. Очень верное сравнение! В период написания "Vamos!" по отдельным замечаниям Круза стало понятно, что вышеупомянутую карту (и общеизвестную "карту из книги") нужно сжать по вертикали как минимум в два раза. По крайней мере всю часть суши между заливом и горной цепью на севере. | |||
В начало страницы | ||||
Dingo | Сообщение #15 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5402 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
lvbnhbq писал(a): КМК, только если Орден вась-вась с Белым Домом до такой степени, что им втихаря передали ракетоноситель. :xz: :-? Но, как-то это сомнительно. :-? В качестве РН может выступить МБР. Но, вот, ведь, беда, у американцев нет мобильных МБР на сухопутном шасси. Так что, подобной ракетой может поделиться только Россия. :D | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #16 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2019 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Dingo писал(a): В качестве РН может выступить МБР. Но, вот, ведь, беда, у американцев нет мобильных МБР на сухопутном шасси. Так что, подобной ракетой может поделиться только Россия. :D Открываем классику :-) Цитата: - ... Дело за малым. За алгоритмами управления. - Так, вроде, всё давно придумано. И даже есть вполне разумно сделанные модельные автопилоты. Я пользовался – летают нормально. - Навигация, Егор. Навигация. - А в чем проблема ? Неужто не смогли спутники запустить? - Проблема номер раз. Посмотри по сторонам. У нас сейчас здесь уровень жизни – где-то шестидесятые годы двадцатого века на той Земле. То есть живем без особых излишеств, но и не голодаем. Если мы сейчас начнем свою космическую программу - останемся без штанов. А железного занавеса нет. Люди просто разбегутся. - Зачем свою? Выписать сюда готовые ракеты из-за ленточки, как вы говорите. Тот же «Тополь»[«Тополь» - советский грунтовой комплекс твердотопливных баллистических ракет] сейчас с вооружения снимают, а ему даже пусковую строить не надо. - На первый раз спишем на усталость после долгой дороги и растерянность. И незнание местных условий. Но если снова ляпнешь, не подумав – из конструкторов разжалую в слесаря. Инженер должен головой работать. Егор промолчал. Услышать такое было обидно. - Не обижайся. Сейчас объясню. На какую орбиту запускают навигационные спутники? - На высокую. Чуть пониже геостационарной. - Высоту ее помнишь? - Порядка двадцати тысяч километров. Плюс-минус. - Где-то так и есть. Скорость орбитальная там поменьше первой космической, но на такую высоту полуторатонный спутник загнать – нужна очень хорошая энергетика. «Протон»[ «Протон» - советская ракета-носитель тяжелого класса], семьсот тонн на старте, выводит три навигационных спутника махом. Трехсоттонный «Союз»[ «Союз» - советская ракета-носитель среднего класса] - один. И это жидкостные ракеты, у них выводимые веса вдвое лучше, чем у твердотопливных той же стартовой массы. Так что у твердотопливного сорокатонного «Тополя» предел – полтонны на низкую околоземную орбиту, разве что простенький фоторазведчик запустить. «Союз», для сравнения, выводит туда же семь тонн. А «Протон» – двадцать. - Так что, получатся, «Тополь» на высокую орбиту может вытащить всего килограмм сто? - Теоретически, с точки зрения небесной механики – да. А практически - нужен специальный разгонный блок. На боевой ракете такого нет, там ступень разведения под другое заточена. Так что нам для запуска понадобится… Загибай пальцы. Егор послушно выставил перед собой открытую ладонь. - Первое. Надо найти списанный, но исправный боевой носитель достаточной мощности. При том, что они все внесены во все возможные договора и старательно пересчитываются американскими инспекторами. И после этого не изничтожить его прилюдно с киносъемкой и подписанием акта, а увезти в неизвестном направлении. Вот весело будет российским властям с американцами объясняться! - Второе. Надо договориться с Орденом, чтобы они пропустили сюда этот самый стратегический носитель. Со всеми вытекающими потенциальными опасностями для Ордена от наличия у нас такой железки. - Третье. Нужно где-то добыть разгонный блок для спутника. Их тоже всем желающим не продают. И самим сделать не получится, таких технологий у нас тут нет. - Четвертое. Нужно где-то добыть навигационный спутник. По поводу возможных проблем - смотреть предыдущий пункт. - Пятое. Нужно все это разумным образом собрать и запрограммировать. При том, что алгоритмы расчета полетных заданий в любой стране мира обвешаны грифами секретности, как барбоска репьями. - Шестое. Надо это безобразие запустить, контролировать полет, при необходимости корректировать траекторию и подорвать, если что-то пошло не так. - Седьмое. Надо построить наземный центр управления спутниками со всей инфраструктурой. - И восьмое, самое главное. Первые шесть пунктов надо будет повторить двадцать четыре раза. Минимум. Не уверен, что даже у Ордена хватит упертости и денег на такое. Еще будут вопросы, почему здесь нет и в ближайшее время не появится спутниковой навигации ? Уши у Егора горели. Раньше он как-то не задумывался, сколько ресурсов требует такая привычная и удобная вещь, как GPS или «Глонасс». | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #17 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2019 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
В реале на базе Тополя сделали космический носитель, но весьма скромный по возможностям. Можно погуглить - РН "Старт". Плюс там не оригинальная ракета, а хитрое лего из одной первой, двух вторых и третьей ступеней, плюс специальный разгонный блок. После нескольких пусков проект свернули за ненадобностью. И не забываем, что новую ракету никто не даст, а списанная по возрасту - это мина замедленного действия, бо старое твёрдое топливо трескается и ракета внезапно взрывается из-за резкого увеличения поверхности горения. А если не упарываться именно по боевым ракетам... Задача закинуть кубсат на орбиту современными наколеночными технологиями может быть решена, и не очень задорого. Более того, продаются готовые гражданские ракеты, например, геофизические и метеорологические, способные по энергетике на запуск кубсата. И не забываем, что помимо орбитального аппарата и носителя, нужна ещё наземная инфраструктура. Пусковая, станции связи для общения со спутником, локаторы достаточной энергетики для наблюдения за орбитой. Специалисты нужны редких профессий, которые ещё и слабоприменимы в других областях. И зачем это Ордену? | |||
В начало страницы | ||||
alex2376 | Сообщение #18 | |||
Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3069 Откуда: Питер Имя: Алексей |
RedSun писал(a): В реале на базе Тополя сделали космический носитель, но весьма скромный по возможностям. Можно погуглить - РН "Старт". В "Терском фронте-3" именно с помощью "Тополя" спутник запустили. :) | |||
В начало страницы | ||||
velimudr | Сообщение #19 | |||
Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 353 Откуда: Саратов Имя: Михаил |
RedSun писал(a): И не забываем, что помимо орбитального аппарата и носителя, нужна ещё наземная инфраструктура. Пусковая, станции связи для общения со спутником, локаторы достаточной энергетики для наблюдения за орбитой. Специалисты нужны редких профессий, которые ещё и слабоприменимы в других областях. И зачем это Ордену? Никто не говорит о полноценной космической программе. Речь изначально шла тупо о хотя бы самом грубом картографировании шарика. Фактически, люди живут уже несколько десятилетий на планете, о которой знают лишь маленький кусочек, куда добирается автотранспорт и лёгкая авиация. А вдруг, на другом континенте процветает какая-нибудь неолитическая или средневековая цивилизация, а орден ни сном, ни духом... А вдруг, русские или китайцы уже открыли на другом континенте свои ворота и копят силы? А вдруг, там есть ещё какие-нибудь уникальные малогабаритные и легковесные ресурсы, которых нет на освоенной территории. Столько же денег мимо проплывает... | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #20 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2019 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
velimudr писал(a): Речь изначально шла тупо о хотя бы самом грубом картографировании шарика. Фактически, люди живут уже несколько десятилетий на планете, о которой знают лишь маленький кусочек, куда добирается автотранспорт и лёгкая авиация. А вдруг, на другом континенте... Напомню, что Великие географические открытия совершались либо купцами, либо на деньги купцов. Бо чудаков бессмысленно плыть за свой счёт на тогдашних кораблях в неведомые бубеня не было. Либо все обнаружившиеся чудаки успешно сгинули в процессе. Зато купцы путешествовали целенаправленно и возвращались, отбивая всю экспедицию десятком мешков привезённых пряностей. И сподвигли этих купцов на подобный экстремизм турки, которые перекрыли торговый путь на Восток, с тесном союзе с венецианцами, монополизировшими торговлю с турками. Что изменилось на НЗ? Да ничего. Для освоения бубеней нужны деньги. Много денег. А инвесторы что тогда, что сейчас, редко расстёгивают кошельки без внятного бизнес-плана. Я не исключаю, что Орден посредством наличных корабликов-самолётиков провёл какую-то разведку. Куда смог дотянуться за разумные деньги. И либо не нашёл ничего достойного внимания (что вряд ли), либо пока не счёл целесообразным вкладываться в освоение (что вероятнее). Естественно, делиться с кем-то результатами своих иследований не стал. А дальше - возникнет экономическая целесообразность двигаться дальше - двинется. А пока незачем. Турки пока не перекрыли торговый путь :-) | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #21 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10806 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
velimudr писал(a): Никто не говорит о полноценной космической программе. Речь изначально шла тупо о хотя бы самом грубом картографировании шарика. Фактически, люди живут уже несколько десятилетий на планете, о которой знают лишь маленький кусочек, куда добирается автотранспорт и лёгкая авиация. А вдруг, на другом континенте процветает какая-нибудь неолитическая или средневековая цивилизация, а орден ни сном, ни духом... А вдруг, русские или китайцы уже открыли на другом континенте свои ворота и копят силы? А вдруг, там есть ещё какие-нибудь уникальные малогабаритные и легковесные ресурсы, которых нет на освоенной территории. Столько же денег мимо проплывает... Даже геофизические/метеорологические ракеты, способные выводить спутник на более-менее долгоживущую орбиту, находятся на строгом учете. Либо у Ордена есть ТАКИЕ подвязки, что ракета "исчезает" не оставляя информационных следов... Или наоборот, оставляя все нужные... :read: Либо происходит имитация катастрофического запуска, с оставлением всех нужных следов. Что еще дороже, кмк. Это про ракеты/спутники. А про исследования... А чего вы решили, что Геркулесы с фотоаппаратурой таки не летали? Простейший факт: я сомневаюсь, что Орден открывал ворота наобум и попадал на острова, которые застолбил за собой. :-? Скорее, нашли их в результате аэроразведки. И некоторая морская разведка была. Не кругосветка, конечно, но береговую линию смотрели. А дальше, "почетная обязанность" перекладывается на "прифронтирные" анклавы. А может, если у анклава есть инфраструктура, то и орденские Геркулесы летают. Но, соглашусь, что даже "фракция энтузиастов" из Ордена умеет считать деньги. Не говоря уже о фракциях нарко- и работорговцев. Более того, кмк, Ордену выгодно насыщение известных земель населением, а не безудержное расширение ареала. :xz: :pardon: Так что, лежат где-то на одном из орденских островов в сейфе карты "на всю дальность полета Геркулеса" и даже более, ждут своего часа. :) ;-) :P | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #22 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10806 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
alex2376 писал(a): В "Терском фронте-3" именно с помощью "Тополя" спутник запустили. :) Совпало очень много факторов. Ну, и произвол автора. :D Т.е., есть "изделие", которое можно адаптировать под запуск Тополем. Есть сохранившаяся аппаратура/программное обеспечение для такого типа пуска. Есть специалисты и МИК для всего этого. Теоретически, Орден, находясь в нормальном (не постап) мире, может все это провернуть. Но будет ли это оправдано экономически, политически и проче "-ически"? :) :xz: | |||
В начало страницы | ||||
velimudr | Сообщение #23 | |||
Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 353 Откуда: Саратов Имя: Михаил |
lvbnhbq писал(a): Даже геофизические/метеорологические ракеты, способные выводить спутник на более-менее долгоживущую орбиту, находятся на строгом учете. Либо у Ордена есть ТАКИЕ подвязки, что ракета "исчезает" не оставляя информационных следов... Или наоборот, оставляя все нужные... У ордена целая инфраструктура по всему миру. Ага, и местные власти, особенно в США, Китае и России о ней не в курсе... К тому же во многих сериях открытым текстом писали, что русский анклав на НЗ обеспечивается при участии российских властей. А при бардаке 90-х из РФ хоть чёрта лысого, не то что ракету при нужных договорённостей упереть можно было. Правда, тогда микроспутники были ещё не в моде... | |||
В начало страницы | ||||
1882 | Сообщение #24 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3840 Откуда: Керчь Имя: Николай |
velimudr писал(a): .... А при бардаке 90-х из РФ хоть чёрта лысого, не то что ракету при нужных договорённостей упереть можно было.... расхожее заблуждение... бардак, конечно был, но далеко не во всех сферах... | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #25 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10806 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
velimudr писал(a): У ордена целая инфраструктура по всему миру. Ага, и местные власти, особенно в США, Китае и России о ней не в курсе... К тому же во многих сериях открытым текстом писали, что русский анклав на НЗ обеспечивается при участии российских властей. А при бардаке 90-х из РФ хоть чёрта лысого, не то что ракету при нужных договорённостей упереть можно было. Правда, тогда микроспутники были ещё не в моде... Смотря о каких годах идет речь.В 90-х для адекватного запуска пришлось бы тащить очень много всего. Причем, государственного. И ради разового пуска городить огород, кмк, смысла не было. Где-то до середины 10-х ничего не менялось. Разве что, контроль стал более жестким. А вот ближе к концу десятых и частники влезли на делянку, и Иран подразвернулся... Но, опять же, не знаю, как контролируют все эти ракетные фирмы, но уверен, что контролируют. Та же картина и по полезной нагрузке. Хотя, конечно, с ней проще. И, в принципе, можно заказать проект блока не под конкретный носитель, а, типа, "мы в процессе поиска вариантов". :) Ну, накидают вариантов переходников... Потом по кускам где-то произвести и втихаря собрать. Тоже, в общем, не самое простое и очевидное, но, кмк, легче, чем с РН. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 56 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |