О религиях и прочей теологии

  Всего сообщений: 2085
Для печати
Автор Сообщение
Pferd Im Mantel
 Написано: 05.04.2013, 00:41  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
k-113 писал(a):
Сатанизмов вообще-то столько же, сколько и сатанистов :) . Какие-то и поклоняются. Какие-то и кошек давят, и с козлами трахаются - мало ли психов на свете? А какие-то не заморачиваются на существовании сверхъестественных сущностей, то есть могут быть отнесены к неверующим.
ну, бесы - они исключительно в голове, но проявляться могут по-разному.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 05.04.2013, 01:15  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
DStaritsky писал(a):
Сатанизм - это ВЕРА в Сатану. :-x

Сатанизм во многом стал способом отрицания постулатов христианства. Сатана в этом лишен зловещих черт, он просто изображается как противопоставление навязчивости христианства, например. Т.е. ты не "раб божий", а "человек сам по себе". Т.е. в данной разновидности Сатана вроде как бог оклеветанный, а вовсе не враг человечества.
Другое дело, что я не вижу самого смысла в станизме такого рода, потому что по факту оно явлется атеизмом. Тяга к ритуальному, если только? :xz:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.04.2013, 02:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Cruz писал(a):
Сатанизм во многом стал способом отрицания постулатов христианства. Сатана в этом лишен зловещих черт, он просто изображается как противопоставление навязчивости христианства, например. Т.е. ты не "раб божий", а "человек сам по себе". Т.е. в данной разновидности Сатана вроде как бог оклеветанный, а вовсе не враг человечества.
Другое дело, что я не вижу самого смысла в станизме такого рода, потому что по факту оно явлется атеизмом. Тяга к ритуальному, если только? :xz:

так они свои черные мессы на глазах у непосвященных не проводят. А маскироваться за словесами все дано научились.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.04.2013, 07:01  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
так они свои черные мессы на глазах у непосвященных не проводят. А маскироваться за словесами все дано научились.

Например РПЦ.
В начало страницы
Orion
 Написано: 05.04.2013, 08:14  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3183
Откуда: Ростовская область
Cruz писал(a):
...
Другое дело, что я не вижу самого смысла в станизме такого рода, потому что по факту оно явлется атеизмом. Тяга к ритуальному, если только? :xz:
Пару лет назад читал заметки одного персонажа из Ростова-на-Дону о том, как он был сатанистом. Так вот - судя по его воспоминаниям - сатанисты, в массе, либо подростки пубертатного возраста (чаще мужского пола), либо персонажи категории "за 40" (пред-климактерические тётеньки). И основная цель всех их действ - потрахаться разнообразно. А ритуалы эту цель прикрывают - типа, мы не просто развратники, а служители религиозного культа.
В начало страницы
REX
 Написано: 05.04.2013, 09:26  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
DStaritsky писал(a):
да потому что у вас нет также доказательст отсутствия бытия Бога. Их и у Канта с Гегелем не отказалось.(вы считаете себя умнее Гегеля с Кантом?)
поэтому вы СЧИТАЕТЕ, что Бога нет.
То есть у вас есть бездоказательное мнение. и вы в это свое МНЕНИЕ верите. Эрго - вы верующий. просто верите в то, что Бога нет.
Это типичный трюк - подмена слов и их значений. Вера - это признание чего-либо истинным без фактических и логических доказательств. Поэтому у атеистов никакой веры нет. А значит и никакого предмета веры нет. Именно нежелание атеистов верить слепо и без вопросов в религиозные сказки вызывает к жизни эти язвительные передергивания смыслов.
Позуясь вашей логикой вы ежемесячно занимаете у меня деньги в сумме 0 рублей.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 05.04.2013, 09:39  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
По поводу сатанистов и предклиматерических дур. Идиотки 40+ с хроническим недоебом, в свободное от мастурбирования под стаса пихайлова время, равномерно распределяются в поисках живого МПХ по кружкам, секциям, сектам и т.д. Примерно раз в полгода такая искательница забредала в дайв-центр, где я трудился в свободное от зарабатывания денег время, дуре вместо брутального нептуна выдавалась моя жена и обучала ее до логического окончания, 90% прекращали строить глазки и думать о туши на ресницах, заканчивали курс и успешно ныряют до сих пор. 10% составляли ТП неспособные запомнить элементарные вещи или открыть глаза под водой.
В начало страницы
k-113
 Написано: 05.04.2013, 09:42  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
сатанист не верующий в сатану. Нонсенс

Да ему ровно пох, считает ли это нонсенсом какой-то левый чувак. Есть мнение его и неправильные. Хотя если неправильные мнения интересны - так Сатана ни разу не запрещает и своё поменять. А если запрещает - то это и не Сатана вовсе :)
В начало страницы
k-113
 Написано: 05.04.2013, 09:47  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Cruz писал(a):
Сатанизм во многом стал способом отрицания постулатов христианства. Сатана в этом лишен зловещих черт, он просто изображается как противопоставление навязчивости христианства, например. Т.е. ты не "раб божий", а "человек сам по себе". Т.е. в данной разновидности Сатана вроде как бог оклеветанный, а вовсе не враг человечества.
Другое дело, что я не вижу самого смысла в станизме такого рода, потому что по факту оно явлется атеизмом. Тяга к ритуальному, если только? :xz:

Ну примерно так и есть. Словам вообще свойственна текучесть и инверсия смысла. Так уже сложилось, что атеизм - вера в отсутствие бога, а сатанизм - просто отказ от веры. И то же самое можно делать безо всяких "измов", просто отправляя проповедников любого толка по издревле известному адресу. Но похулиганить, протроллить их антагонистическим "измом" - часто так забавно, что трудно удержаться :)
В начало страницы
Cruz
 Написано: 05.04.2013, 15:06  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
DStaritsky писал(a):
так они свои черные мессы на глазах у непосвященных не проводят. А маскироваться за словесами все дано научились.

Да никто никаких месс не проводит кроме готов и детей, насколько я понимаю. Ну. или тех, кто на этом деньги зарабатывает. А готы не сатанисты, а просто долбоебы.
В начало страницы
SerzWD
 Написано: 05.04.2013, 17:45  
Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 21
Откуда: Latvia
Имя: Sergej
Cruz писал(a):
Да никто никаких месс не проводит кроме готов и детей, насколько я понимаю. Ну. или тех, кто на этом деньги зарабатывает. А готы не сатанисты, а просто долбоебы.

Любая религия-это прежде всего бизнес.Всегда найдутся люди,которые преподнесут на блюдечке "неформальную религию" и заработают бабки,а уж долбоебами,которые эти бабки понесут,никогда земля не оскудеет!И самое простое-привлечь в секты молодежь,из-за их "бунтарского",но лишенного вектора духа.
В начало страницы
varsdf
 Написано: 05.04.2013, 18:12  

Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 384
Откуда: Breizh
Имя: Dimitri
вспомнился один известный деятель..
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.04.2013, 18:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
varsdf писал(a):
вспомнился один известный деятель..

А автора назвать?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 05.04.2013, 19:25  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
REX писал(a):
Это типичный трюк - подмена слов и их значений. Вера - это признание чего-либо истинным без фактических и логических доказательств. Поэтому у атеистов никакой веры нет. А значит и никакого предмета веры нет. Именно нежелание атеистов верить слепо и без вопросов в религиозные сказки вызывает к жизни эти язвительные передергивания смыслов.
Позуясь вашей логикой вы ежемесячно занимаете у меня деньги в сумме 0 рублей.

религия - это вера в существование чего-либо и Кого-либо; атеизм - вера в отсутствие. Доказать наличие или отсутствие Б-га практически невозможно. Объём скопившихся фактов и теорий "за" или "против" критически мал, чтобы более-менее уверенно утверждать, что там есть или нет.

Но есть и другое. Если разбираться беспристрастно, нормальная религия толкает человека к поступкам доброго плана, что само по себе - большой плюс, при сегодняшней бездушности и взпимной ненависти населения. Как сказал один душепопечитель: "Если бы даже Христа не было в истории человечества, его следовало бы придумать." Другое дело, что человек в своей массе склонен к худому, и природу его вековая деятельность основных церквей изменить не смогла. Отсюда столько искажений пути религий, подобно деятельности инквизиций, войн за гроб Г-нь, ваххабизм, воинствующий сионизм и тд. Но даже те единицы, прошедшие верным путём и прославленные в лике С-х, уже много.
Но человеку не интересно доброе - его тянет к плохому. Это генетическая программа.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 05.04.2013, 19:28  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Cruz писал(a):
Да никто никаких месс не проводит кроме готов и детей, насколько я понимаю. Ну. или тех, кто на этом деньги зарабатывает. А готы не сатанисты, а просто долбоебы.
вспоминается чувак из норвежской блэк-команды, замутивший много плохого, создавший секту и спалившей несколько храмов там, у них. человек 10 что-ли мимоходом в лучший мир отправили таки, с мессами, или без них. Ща у хозяина, но у ихнего хозяина наподобии курорта в сочах. Такшто, "исправляеццо" чел. Как считаешь, када выйдет, что будет делать? Продолжит, не?

Поискал и нашёл приличную выжимку по вопросу тут: http://dark-leess.livejournal.com/22115.html
В начало страницы
REX
 Написано: 05.04.2013, 19:34  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
Pferd Im Mantel писал(a):
атеизм - вера в отсутствие.
Это ваши домыслы и пердергивание фактов. Атеизм верой не является, не приписывайте мне то, чего нет.

Pferd Im Mantel писал(a):
Если разбираться беспристрастно, нормальная религия толкает человека к поступкам доброго плана
Какой-то примитивный подход. В мире не существует абсолютного добра и абсолютного зла. Мир не черно-белый. То, что для верующих является "добром" совершенно не обязательно является таким для неверующих или для представителей других религий.

Pferd Im Mantel писал(a):
Другое дело, что человек в своей массе склонен к худому
Если бы массы перевешивали - цивилизация бы не развивалась. Все-таки бОльшая часть склонна не к худому, а стремится сделать свою жизнь лучше, независимо от принадлежности к религии.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 05.04.2013, 20:09  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
REX писал(a):
Это ваши домыслы и пердергивание фактов. Атеизм верой не является, не приписывайте мне то, чего нет.


давай разбираться чисто философски. любое утверждение может основываться либо на фактах, либо предположениях. других вариантов нет. в случае веры/отсутствии её, те, религии\атеизме никаких ЗАДОКУМЕНТРОВАННЫХ фактов нет, те, утверждать и подкреплять некими безусловными фактами что Бог есть или Его нет, никто НАУЧНЫМ ОБРАЗОМ не может. Те, наличие или отсутствие Бога воспринимается исключительно на веру, И по крайней мере, РПЦ озвучивает это как единственно верный подход к пониманию сущности Господа.
А Вам я ничего и не приписываю, озвучиваю лишь собственное мнение.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 05.04.2013, 20:17  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
REX писал(a):

Какой-то примитивный подход. В мире не существует абсолютного добра и абсолютного зла. Мир не черно-белый. То, что для верующих является "добром" совершенно не обязательно является таким для неверующих или для представителей других религий.

а не надо абсолютного. Если Заповеди Господни или Блаженства учат человека тому, что надо любить окружающих и всечастно помогать им, не лгать, не лжесвидетельствовать, ни красть, не убивать и не поднимать руку на другого человека, не прелюбодействовать и тд - поясни мне, где тут "красочный мир разнообразия" трактования понятий добра и зла. Более того, все институты современного мира так или иначе опираются на них. Открываешь параллельно УК РФ и Новый Завет - и сравнивай на здоровье. всё это справедливо и для верующих и неверующих, по крайней мере, суд не станет разбирать тонкости миропонимания человека, скажем, пойманного на краже.
Все классические религии так или иначе придерживаются примерно одинакового понимания добра и зла. Есть нюансы, например, запрет нп потребление свинины, и тд)))
возможно, это не справедливо для сатанистов и прочих беснующихся, но что делать. их меньшинство.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 05.04.2013, 20:23  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
REX писал(a):


Если бы массы перевешивали - цивилизация бы не развивалась. Все-таки бОльшая часть склонна не к худому, а стремится сделать свою жизнь лучше, независимо от принадлежности к религии.
так и перевешивают, глянь на историю. что движет прогресс? военная мысль, а уж от неё метастазы ползут в социальную сферу. преступность - первейший показатель склонности представителей социумов к жизни в обществе в разрез с законами этого самого общества, весьма высока. и в благополучных странах, и в бедных. человек привык решать свои дела и добиваться своего физической силой. человек - хищник.

но СВОЮ ЛИЧНУЮ жизнь каждый таки стремиться сделать комфортной и удобной, ты прав. ЛИЧНУЮ. А вот атмосфера в социуме - вторична, и лучшиего примера не найти, нежели атмосфера в социуме современной России. Здесь все краски радуги.

И заметь, церкви отделены от государства.Когда государство и церковь дополняли друг друга, народ может быть и был тёмен, но худое делать побаивался.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.04.2013, 20:49  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
REX писал(a):
Это ваши домыслы и пердергивание фактов. Атеизм верой не является, не приписывайте мне то, чего нет.

.

вы не верите в то что Бога нет?
В начало страницы
REX
 Написано: 05.04.2013, 21:24  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
Pferd Im Mantel писал(a):
а не надо абсолютного. Если Заповеди Господни или Блаженства учат человека тому, что надо любить окружающих и всечастно помогать им, не лгать, не лжесвидетельствовать, ни красть, не убивать и не поднимать руку на другого человека, не прелюбодействовать и тд - поясни мне, где тут "красочный мир разнообразия" трактования понятий добра и зла.
Легко. В одних случаях убивать - плохо. В других - хорошо. Церковники сами плевать хотели во все века на заповеди, а вовсе не учили подставлять левую щеку вместо правой. Наоборот, поощряли людей на убийство других, в т.ч. на убийство христиан против христиан. Потому что те христиане - неправильные, а мы - правильные. Так же и с ложью. В одних случая и для одни людей это плохо. В других случаях и для других людей - это несомненное благо. Несмотря на то, что по канонической версии заветы были даны без всяких разьяснений и дополнений, людей они не устраивают, потому что жить по ним крайне неудобно. Они все время обещают что-то хорошее только после смерти и то никаких гарантий не дают. Поэтому те же верующие постановили, что заветы - это хорошо. Но мы вам говорим, что бог ленив и не смог рассказать что на самом деле все не совсем так. И поэтому мы вам будем обьяснять что "Не убий" - на самом деле означает "Не убий никого, кроме тех, кого разрешат церковные начальники". И по остальным пунктам примерно такая же петрушка. Это настолько наглядно, что даже удивляюсь что приходится разьяснять взрослым людям такие элементарные вещи.

Pferd Im Mantel писал(a):
Открываешь параллельно УК РФ и Новый Завет - и сравнивай на здоровье. всё это справедливо и для верующих и неверующих, по крайней мере, суд не станет разбирать тонкости миропонимания человека, скажем, пойманного на краже.
Разные документы. УК предусматривает основания, исключающие угловную отвественность за деяния, содержащие состав преступления. Заветы же даны в императивном порядке, исключений нет.
Pferd Im Mantel писал(a):
Все классические религии так или иначе придерживаются примерно одинакового понимания добра и зла. Есть нюансы, например, запрет нп потребление свинины, и тд)))
Мы имеем громадную разницу между задекларированным и практикой. Двойная мораль в религии начинается практически с возникновением этих самых религий. Что вы имеете против морального кодекса строителя коммунизма? Разве он плох как идея, кроме непосредственно коммунистического бреда? Но опять натыкаемся на двойную мораль.

Pferd Im Mantel писал(a):
так и перевешивают, глянь на историю. что движет прогресс? военная мысль, а уж от неё метастазы ползут в социальную сферу.
Вы почему-то путаете следствие и причину. Военная мысль не существует сама по себе. Она подчинена государству. Есть техзадание - ученые в связке с военными решают эту проблему - как можно максимально эффективно истреблять себе подобных. Не от военной мысли метастазы, а наоборот, от социальных идей и веяний.
Pferd Im Mantel писал(a):

А Вам я ничего и не приписываю, озвучиваю лишь собственное мнение.
Вы приписывате мне веру в то, что бога нет. Нет у меня такой веры.

DStaritsky писал(a):
вы не верите в то что Бога нет?
Просто поймите, что я понятия не имею есть бог или нет. Поскольку в настоящее время теория существования бога не имеет доказательств, то всю свою социальную жизнь, знание материального мира я соновываю на том, что бога нет. Но к вере это не имеет никакого отношения. Точно так же я не являюсь верующим в то, что корпускулярная теория света не верна. Я просто принимаю за основу волновую теорию света.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 05.04.2013, 21:49  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
REX писал(a):
Легко. В одних случаях убивать - плохо. В других - хорошо.
Ты пытаешься ставить в одну линейку закон и его отправление. Заповеди Божьи - от Бога, исполнения оных - от человека. Это есть бездна разницы. Человек худ генетически, оттого выполнение заповедей всеобще невозможно.
И ещё: убивать плохо во всех случаях.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 05.04.2013, 21:52  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
REX писал(a):
Но мы вам говорим[/color], что бог ленив и не смог рассказать что на самом деле все не совсем так. И поэтому [color=red]мы вам будем обьяснять что "Не убий" - на самом деле означает "Не убий никого, кроме тех, кого разрешат церковные начальники".
А "вы" - это кто такие? Государь всея? Или некое сообщество неких лиц? И с какого такого рожны эти "вы" считают, что их слово должно что-то весить против, скажем, Божьего?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 05.04.2013, 21:56  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
REX писал(a):

Разные документы. УК предусматривает основания, исключающие угловную отвественность за деяния, содержащие состав преступления. Заветы же даны в императивном порядке, исключений нет.
Мы имеем громадную разницу между задекларированным и практикой. Двойная мораль в религии начинается практически с возникновением этих самых религий. Что вы имеете против морального кодекса строителя коммунизма? Разве он плох как идея, кроме непосредственно коммунистического бреда? Но опять натыкаемся на двойную мораль.

фундамент один. коммунизм - очередная религия, а как иначе?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 05.04.2013, 22:05  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
REX писал(a):


Вы почему-то путаете следствие и причину. Военная мысль не существует сама по себе. Она подчинена государству. Есть техзадание - ученые в связке с военными решают эту проблему - как можно максимально эффективно истреблять себе подобных. Не от военной мысли метастазы, а наоборот, от социальных идей и веяний.
Вы приписывате мне веру в то, что бога нет. Нет у меня такой веры.

Ничё я не путаю, и курицы не было раньше яйца. Человек созлаёт социум, социум - государство, государство - свои интересы, интересы формируют текущую задачу для науки. Во главе процесса в любом случае - человек или группа лиц. В зависимости от его\их морально-этического стандарта имеется или Авалон, или скажем, 3ий Рейх. Важнейшая функция государства - трансляция своих интересов вовне, отсюда первейший заказ - военный. помимо важнейшей функции военная мысль транслируется в "мирную" науку, и мы имеем "космос" таким, каким имеем. И медицину. И технику. По остаточному признаку.

И, да, если ты озвучиваешься как атеист, то да, ты веришь в отсутствие Бога. Можешь доказать эту веру железобетонными фактами - прошу, начинай. Докажешь - будет Нобелевка.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 27