| Всего сообщений: 3316 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Zlobniy |  Написано: 03.04.2013, 15:12  Сообщение #1001 | |||
 опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
адвокат писал(a): Факт рабовладения в каноне канеша есть. Вон у арабов Персидского залива было до 1960 года официально. Но реально использование рабов не рентабельно. Технику ломают, бегут и т.д. какую технику они могут сломать? лом лопату или кирку?И уж тем более не понято куда они побегут, напомню кругом огромные пространства,дикие звери, злые бандиты и честные бюргеры которым нужны рабочие руки(лучше за даром). | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Kail Itorr | Написано: 03.04.2013, 15:25 Сообщение #1002 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): У верхов могут быть свои резоны. Но работают-то низы... и это в каноне опять-таки есть. Zlobniy писал(a): низы это кто. Верно. Фишка в том, что у "асоциалов" в разы выше смертность, поэтому-то их и выпихивают в таком объеме, в реале-то достаточно одного асоциала на полсотни рыл, чтобы "держать в тонусе". А именно это и есть задача Ордена, почему он вообще завел "программу асоциалов".(подсказываю - это на половину численности, асоциальные элементы которые выпихнули из этого мира об этом САМ писал. и Его ГГ (тоже совсем не душка кстати) отстреливает асациалов на протяжении трех с половиной книг) Асоциалы не являются производящей силой и вообще годным к использованию ресурсом, они идут по статье окружающей среды. Их резоны никого не колышат, Орден в том числе. А среду фильтруют именно низы. Производящие. Из "нормальной" половины переселенцев. У которых есть немало резонов "против рабовладения", в том числе конкретно идейных. В анклавах узаконена каторга за "особо тяжкие", она и заменяет социальную меру рабовладения... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| адвокат | Написано: 03.04.2013, 15:29 Сообщение #1003 | |||
 винолюб Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 146 Откуда: Крым.Севастополь Имя: Вадим |
Zlobniy писал(a): какую технику они могут сломать? лом лопату или кирку? И уж тем более не понято куда они побегут, напомню кругом огромные пространства,дикие звери, злые бандиты и честные бюргеры которым нужны рабочие руки(лучше за даром). Есть масса источников по использованию рабского труда например в средние века. Так например, если вы читали, то в своём труде Литаврин Г. "Как жили византийцы " описывает Византию 9-12 веков. Напоминаю, что 9-12 век это так называемая "классическая" Византия.Труд с киркой и лопатойтогда уже не нужен был, как не производительный, и по его мнению рабство оставалась на уровне рабов-слуг в доме и рабынь- наложниц.А с ферм и в те времена бежали :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 03.04.2013, 15:37 Сообщение #1004 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
адвокат писал(a): Есть масса источников по использованию рабского труда например в средние века. Так например, если вы читали, то в своём труде Литаврин Г. "Как жили византийцы " описывает Византию 9-12 веков. Напоминаю, что 9-12 век это так называемая "классическая" Византия.Труд с киркой и лопатойтогда уже не нужен был, как не производительный, и по его мнению рабство оставалась на уровне рабов-слуг в доме и рабынь- наложниц. Византия была развитым государством. Млуги и наложницы больше походили на холопов русских чем на классических рабов. А вот в Западной Европе рабство официально отменили только в конце 12 века. а крепостное право через 150 лет в 14-м. чтобы к 16 веку снова ввести рабство но уже для людей с другим цветом кожи. а с ферм в Византии бежали ЛИЧНОСВОБОДНЫЕ но прикрепленные к земле общинники. Из-за НАЛОГОВ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 03.04.2013, 15:41 Сообщение #1005 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Из-за налогов у нас вон, Жерар Депардье надысь в Россию сбежал Ж) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| адвокат | Написано: 03.04.2013, 15:46 Сообщение #1006 | |||
винолюб Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 146 Откуда: Крым.Севастополь Имя: Вадим |
DStaritsky писал(a): Византия была развитым государством. Млуги и наложницы больше походили на холопов русских чем на классических рабов. А вот в Западной Европе рабство официально отменили только в конце 12 века. а крепостное право через 150 лет в 14-м. чтобы к 16 веку снова ввести рабство но уже для людей с другим цветом кожи. а с ферм в Византии бежали ЛИЧНОСВОБОДНЫЕ но прикрепленные к земле общинники. Из-за НАЛОГОВ. По этому поводу с Вами не спорю. Тем более, что у меня не законченное историческое образование, университет заканчивал, уже как юрист. Тут спор идет в следующем, какое будет земельное хозяйство? Рабовладельческое кажется мне не канает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 03.04.2013, 16:12 Сообщение #1007 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
адвокат писал(a): По этому поводу с Вами не спорю. Тем более, что у меня не законченное историческое образование, университет заканчивал, уже как юрист. Тут спор идет в следующем, какое будет земельное хозяйство? Рабовладельческое кажется мне не канает. в каноне фермерское, семейное. Или родственно-общинное. ненависть к рабовладению это пока единственно что идеологически объединяет людей севернее залива. И практичное. если попускать то половину населения своруют в рабы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 03.04.2013, 16:16 Сообщение #1008 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11263 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Насильственное удержание человека и принуждение его к любому виду деятельности, является незаконным, даже, в глазах Ордена. Рабовладельческие фермы могут существовать некоторое время "по незнанию" окружающих. Затраты на охрану, ИМХО, перекроют все выгоды от рабского труда. Плюс, желателен постоянный канал пополнения естественной убыли рабов. По-воему, не рентабельно. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 03.04.2013, 16:20 Сообщение #1009 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4702 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Zlobniy писал(a): (подсказываю - это на половину численности, асоциальные элементы которые выпихнули из этого мира об этом САМ писал. и Его ГГ (тоже совсем не душка кстати) отстреливает асациалов на протяжении трех с половиной книг) какие могут резоны у люмпенов? в принципе. Фильм такой был, по моему "Авария - дочь мента". Диалог там был: - Неужели вы подумали что нормальный человек может ... (не помню точную формулировку насчет секса с малолеткой) ? - Я в милиции работаю, я нормальных уже много лет не видел... Его ГГ вращается в пограничных кругах. Тем не менее - описано и кое что другое, кроме отстрела асоциалов, а именно - в том числе общение с простым населением ЗЛ. :xz: И, почему-то, у меня не создалось впечатления, что подавляющее большинство народонаселения ЗЛ - асоциальные элементы достойные "выбраковки". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| адвокат | Написано: 03.04.2013, 16:26 Сообщение #1010 | |||
винолюб Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 146 Откуда: Крым.Севастополь Имя: Вадим |
Фермерский семейный труд действительно будет более рентабельно. Да и в каноне так.Тут наверно надо обращаться к классике))) Задорнов" Амур-батюшка", там описывается колонизация Амура русскими поселенцами. Цитата из Н.Задорнова: "От сибирских переходцев Егор Кузнецов давно наслышался о вольной сибирской жизни. Всегда, сколько он себя ни помнил, через Урал на Каму выходили бродяжки. Это был народ, измученный долгими скитаниями, оборванный и на вид звероватый, но с мужиками тихий и даже покорный. В былое время, когда бродяжки были редки, отец Егора в ненастные ночи, случалось, пускал их в избу. - Ох, Кондрат, Кондрат, - дивились на него соседи, - как ты не боишься? Люди они неведомые, далеко ли до греха... " | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 03.04.2013, 23:27 Сообщение #1011 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
lvbnhbq писал(a): Насильственное удержание человека и принуждение его к любому виду деятельности, является незаконным, даже, в глазах Ордена. Рабовладельческие фермы могут существовать некоторое время "по незнанию" окружающих. Затраты на охрану, ИМХО, перекроют все выгоды от рабского труда. Плюс, желателен постоянный канал пополнения естественной убыли рабов. По-воему, не рентабельно. :pardon: В глазах ордена говоришь.А вот тебе цитата из самого (книга третья не помню как называется, давно читал) "В самой высокой точке острова сходятся несколько дорог. Одна дорога ведет из сектора, занимающего около трети овала, весь юго-восток, и этот сектор обведен жирной красной чертой. «Территория частных владений»: туда мне хода нет, даже со статусом сотрудника местной спецслужбы. Думаю, если Бернстайн еще больше разбогатеет, то он в этот сектор переберется – и устроит там настоящую бойню для своих жертв. И ничего ему за это не будет: даже поинтересоваться станет невозможно, чем же он там занимается. Вся территория отгорожена от остальной части острова где стеной, где сетчатым забором с «колючкой» поверху, и каждое из частных владений охраняется частной же охраной со всей возможной свирепостью." Это не я придумал, это Круз придумал. (и в этом он совершенно прав) а я тебе подчеркнул нужное, а то вдруг ты не заметишь. И что разве в мире Нз нет неиссякаемого источника пополнения пополнения дармовой рабочий силы, есть мнение что все строго на оборот. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 03.04.2013, 23:37 Сообщение #1012 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11263 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Эт ты молодец что подчеркнул! Только, тебе бы еще самому понять разницу между ЧАСТНЫМИ ВЛАДЕНИЯМИ ЗА ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ на закрытом для простых смертных острове Нью-Хэвен и сельскохозяйственной фермой на территории одного из анклавов севернее Залива. И, до кучи, перечитай сцену подготовки к налету на бордель в ПФ из ЗЛ-1. А по поводу "неиссякаемого источника" хотелось бы подробнее. С учетом, цитирую "в 21 году их количество составило почти 7 миллионов человек, разбросанных на огромной территории". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 03.04.2013, 23:40 Сообщение #1013 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4702 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
На территории переселенцев, где живут простые нормальные люди Орден вынужден придерживаться продекларированных им самим норм. Цитата: - Ордену по барабану вообще-то, чем люди занимаются, но вот на случаи принуждения на своей территории реагировать обязаны, иначе вся идея добровольного переселения псу под хвост. Там же.Территория Острова Ордена - это даже не территория ордена в полном смысле этого слова. Это территория Сливок Ордена, и большинство из сотрудников Ордена не подозревают о том, что вообще происходит на Острове. Территория Честных Владений на Острове Ордена - это вообще за гранью. Имею подозрение, что большинство сотрудников Ордена просто не подозревает, что происходит на острове Ордена и что там есть Частные Владения, где воистину Бабло Побеждает Зло и где Некоторые Более Равны, Чем Другие. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 03.04.2013, 23:43 Сообщение #1014 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
lvbnhbq писал(a): Эт ты молодец что подчеркнул! Только, тебе бы еще самому понять разницу между ЧАСТНЫМИ ВЛАДЕНИЯМИ ЗА ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ на закрытом для простых смертных острове Нью-Хэвен и сельскохозяйственной фермой на территории одного из анклавов севернее Залива. И, до кучи, перечитай сцену подготовки к налету на бордель в ПФ из ЗЛ-1. ты писал?lvbnhbq писал(a): Насильственное удержание человека и принуждение его к любому виду деятельности, является незаконным, даже, в глазах Ордена. Ты писал?Тебя ткнули носом в цитату из канона, что мораль это не про орден.(могу еще цитат надергать). Если ты с этим не согласен скажи это САМОМУ, мне не надо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 03.04.2013, 23:50 Сообщение #1015 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11263 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Zlobniy писал(a): ты писал? Ты писал? Тебя ткнули носом в цитату из канона, что мораль это не про орден.(могу еще цитат надергать). Если ты с этим не согласен скажи это САМОМУ, мне не надо. Тебе цитату из САМОГО в следующем сообщении привели, готовую. Это, если ты не понял, какой именно эпизод я посоветовал тебе перечитать. И, кстати, в ответ на твою рабовладельческую ферму было сказано, что ДАЖЕ Орден такое дело не спустит. А анклав, на территории которого будет твориться такое непотребство, тем более. Перечитай САМОГО о судьбе экипажа "Звезды Рияда". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 04.04.2013, 00:07 Сообщение #1016 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
lvbnhbq писал(a): Орден такое дело не спустит. А анклав, на территории которого будет твориться такое непотребство, тем более. Да ну, а как же местные ичкерийцы?С утра один внутримкадец бился в припадке, что скверну надо выжигать каленым железом,(удачно видимо намолил и звезды сошлись - в обед и правда загорелось, досих пор горит). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 04.04.2013, 00:14 Сообщение #1017 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11263 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Zlobniy писал(a): Да ну, а как же местные ичкерийцы? С утра один внутримкадец бился в припадке, что скверну надо выжигать каленым железом,(удачно видимо намолил и звезды сошлись - в обед и правда загорелось, досих пор горит). Блин, уважаемый тезка, что за винигрет у вас в голове?! Речь идет о: ПРА, МП, Бразилии, Конфедерации, Техасе, АСШ, ЕС. Даже в Нью-Рино насильственное удержание и принуждение маскируется. Перечитайте САМОГО. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 04.04.2013, 00:26 Сообщение #1018 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4702 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Исключительно верно сказано - маскируется. То что такового нет, как явления - не сказано нигде. Но на территории с соответствующим менталитетом Орден вынужден демонстрировать не словом а делом собственные декларации. === upd И то что руководство Ордена не циники и не лицемеры - тоже нигде не написано. Но подавляющее большинство сотрудников Ордена - вполне себе пристойные люди, с не сильно деформированными, относительно пресловутых заповедей, понятиями относительно добра и зла. Ну может быть с несоклько гипертрофинноавнным чувством одинадцатой и двенадцатой заповедей ... В меру стервозного карьеризма ... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 04.04.2013, 00:29 Сообщение #1019 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
lvbnhbq писал(a): Насильственное удержание человека и принуждение его к любому виду деятельности, является незаконным, даже, в глазах Ордена. это разве я писал?все я устал и спать хочу, завтра буду вас дальше тролить, это забавно ;) в вдогонку идеалистам мира ЗЛ(и нетолько) Всегда весело сесть и поспорить с сектантами. Люди, истово верующие во что-либо, оказываются неспособны к анализу информации и на любые, даже самые прямые аргументы, согласны выдумать максимально витиеватую "отмазку", которая всё объясняет. В особо же опасных случаях производится принудительное удаление неугодного мнения, после чего уютный мир сектанта может быть спокоен касательно его собственной, нерушимой картины мира. При этом надо понимать, что любой человек может ошибаться — но только член секты будет безусловно и последовательно настаивать на своих ошибках, даже будучи носом ткнут в собственные заблуждения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 04.04.2013, 00:42 Сообщение #1020 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11263 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
М-да, странные у вас представления о запбавном. Я бы сказал, туповатые. Сектанта вы с себя списывали? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 04.04.2013, 08:35 Сообщение #1021 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Zlobniy писал(a): С утра один внутримкадец бился в припадке, что скверну надо выжигать каленым железом,(удачно видимо намолил и звезды сошлись - в обед и правда загорелось, досих пор горит). Я думаю, что общение в подобном тоне, в нашей компании неуместно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 04.04.2013, 08:36 Сообщение #1022 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Zlobniy писал(a): все я устал и спать хочу, завтра буду вас дальше тролить, это забавно ;) Сообщение от модератора: за троллинг - читальный зал на неделю. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 11.04.2013, 13:59 Сообщение #1023 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
нус, начнем ;) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 11.04.2013, 16:40 Сообщение #1024 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
описание куска маршрута предположительно от ПФ в сторону верхнего течения Рейна. покидайте тапки в плане рельефа, флоры и фауны. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| kleineslon | Написано: 11.04.2013, 17:19 Сообщение #1025 | |||
 наблюдатель ООН Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 692 Имя: Слон |
Zlobniy писал(a): описание куска маршрута предположительно от ПФ в сторону верхнего течения Рейна. На неосвещённой стороне холмов вряд ли будут резкие тени, при условии что солнце скрылось за вершинами.покидайте тапки в плане рельефа, флоры и фауны. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 3316 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8 |