Всего сообщений: 209 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
k-113 | Сообщение #151 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): а казаки от казаков ведутся. Не вписываются в новый плавильный котел однака :D Да всё они вписываются. Про семеновцев в курсе поди? Чем кубинки хуже монголок? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #152 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
k-113 писал(a): Тут уже высказали мысль о смешении в единую нацию этнически разнородных анклавов. В НЗ - вполне реально. И Америка и СССР показали что теория "плавильного котла" на больших территориях нереальна. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #153 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
k-113 писал(a): Да всё они вписываются. Про семеновцев в курсе поди? Чем кубинки хуже монголок? И до того казаки всегда понравившихся баб привозили к себе. Но вот своих девок на сторону не отдавали. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #154 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): И Америка и СССР показали что теория "плавильного котла" на больших территориях нереальна. Кроме территорий, там были куча других факторов. Да и с Америкой вроде совсем неплохо получилось. И в СССР проблемы появились ровно тогда, когда они ПОНАДОБИЛИСЬ. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #155 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
DStaritsky писал(a): казаки всегда понравившихся баб привозили к себе. Но вот своих девок на сторону не отдавали С демографической точки зрения весьма сомнительно, многоженства-то у них в традиции не было. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #156 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): С демографической точки зрения весьма сомнительно, многоженства-то у них в традиции не было. казачка на сторону выходила змуж в очень редких случаях. Причем даже в 60-х гг ХХ века потомки казаков не спешили родниться с потомками мужиков. Семеновцы не показатель - они там остались отрезаными от семей и родных. одни мужчины. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #157 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ну и как казаки тогда разбирались с соотношением полов 3:1 в пользу баб? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #158 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Ну и как казаки тогда разбирались с соотношением полов 3:1 в пользу баб? откуда 3:1 взял? | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #159 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): казачка на сторону выходила змуж в очень редких случаях. Причем даже в 60-х гг ХХ века потомки казаков не спешили родниться с потомками мужиков. Семеновцы не показатель - они там остались отрезаными от семей и родных. одни мужчины. Как бы то ни было - а этническое разнообразие у казаков вполне наблюдалось. Не считая монгольской экзотики - ногайцы и татары массово (пусть и по женской линии - генетике без разницы), ну и другие всякие тоже немало. Опять же традиционным укладом жить получится не у всех, неизбежно разные "ушельцы", причём с поправкой на 21 век - уже обоего полу. Ну нереальна национальная исключительность в условиях массовых перемещений и всеобщих коммуникаций. Не 18 век, когда от Москвы до Питера неделя пути. Возможна она только при жёсткой религиозной прошивке, деления на людей и недолюдей, но таких исключенцев, что характерно, везде не любят... | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #160 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А сам прикинь. Убыль "своих" мужуков от постоянных боевых плюс трофейные бабы. Казаки - не китайцы, сверхзаботы о мальчиках в сравнении с девочками нет, т.е. выживаемость детей до репродуктивного периода примерно одинаковая. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #161 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Дык не каждый же казак полонянок в станицу вёз! Большинство пользовали на месте и бросали, либо продавали... И, кстати, обратный процесс тоже имел место. Пока граница не отодвигалась. А это процесс медленный... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #162 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): А сам прикинь. Убыль "своих" мужуков от постоянных боевых плюс трофейные бабы. Казаки - не китайцы, сверхзаботы о мальчиках в сравнении с девочками нет, т.е. выживаемость детей до репродуктивного периода примерно одинаковая. А еще традиция была перед походом жен резать. После похода новых брать. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #163 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
DStaritsky писал(a): еще традиция была перед походом жен резать Ы? Я молчу за гуманизм, но если жену зарезать, кто хозяйство блюсти будет, пока казак в походе?Не, тут ты гонишь. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #164 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): а казаки от казаков ведутся. Не вписываются в новый плавильный котел однака :D А что бы им не вписаться? Другое дело, что сословное деление в 19м веке осталось. И никаких преференций казакам не будет. На НЗ, по факту, все казаки. Все мужчины в армии формально, каждое поселение способно к обороне. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #165 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): А еще традиция была перед походом жен резать. После похода новых брать. Смайлик, надеюсь, просто забыл? ;-) | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #166 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Ы? Я молчу за гуманизм, но если жену зарезать, кто хозяйство блюсти будет, пока казак в походе? Не, тут ты гонишь. Это было в те века когда постоянных городков не было. До создания Главной войски. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #167 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Для кочевников "хозяйство" еще более значимый момент, поэтому у них многоженство-то и было в обычае... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #168 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Для кочевников "хозяйство" еще более значимый момент, поэтому у них многоженство-то и было в обычае... Я и не говрю что все это делли но тенденций такой был. раскол ордынких казаков прошел в конце 15 века именно по религиозной почве. до 1475 года Крымское ханство (северная граница - река Ока) было весьм атолерантно к любой религии. Но после того как Османы отняли у генуэзцев Азов, тамань. Керчь и южный берег Крыма а КХ стало вассалом Стамбула то начались наезды на не мусульман. казаки раскололись Христиане ушли на север к порогам Днепра, где смешались с черкасами и остакамиполовцев в княжестве Мамаевичей (Глинских). а после и ославянились. мусульмане-казаки остались на месте и со временем их стали называть крымскими татарами. юг Дона - это азовские казаки (азовская орда) Северный дрн после погрома Тимура в конце 14 века откочевал на север где станицами поступали на службразным князьям русским не смешиваясь с месным населением (городовые казаки). в сер 15 века стали возвращаться назад но не все. Плюс мещерских казков руские князья двигали на донские линии. + остатки ушкуйников осели на среднем Дону. На Яике как сидела казара каганскими пограничниками в Хазарии так и до Чапая досиделась, а за ним и до практически полного геноцида. от коммуняк вот и схематический этногенез казаков до 18 века землю не пахали на Дону точно. Даже запрет был от Круга. Нарушителя в куль да в воду. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #169 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): раскол ордынких казаков прошел в конце 15 века именно по религиозной почве. казаки раскололись Христиане ушли на север к порогам Днепра, где смешались с черкасами и остаками половцев в княжестве Мамаевичей (Глинских). а после и ославянились. мусульмане-казаки остались на месте и со временем их стали называть крымскими татарами. юг Дона - это азовские казаки (азовская орда) Северный дрн после погрома Тимура в конце 14 века откочевал на север где станицами поступали на службразным князьям русским не смешиваясь с месным населением (городовые казаки). в сер 15 века стали возвращаться назад но не все. Плюс мещерских казков руские князья двигали на донские линии. + остатки ушкуйников осели на среднем Дону. вот и схематический этногенез казаков Гм, а в какой момент поменялся язык? Причём весь и сразу? Те казаки, которых, собственно, этим словом называют, говорят на русском или украинском, но никак не на татарском или иных тюркских языках. Даже заимствованных слов очень мало - несмотря на постоянные контакты с тюркоязычными. А если это как ты говоришь один народ - то странно выходит. Язык поменять - куда сложнее, чем веру. Истории про то, как крымские Гиреи ездили аллаху помолиться в христианский монастырь рядом с Бахчисараем - слышал. Типа, Аллах един, какая разница, кто храм строил. Но чтоб они при этом на славянских языках говорили - не, не слышал. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #170 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
k-113 писал(a): Гм, а в какой момент поменялся язык? Причём весь и сразу? Те казаки, которых, собственно, этим словом называют, говорят на русском или украинском, но никак не на татарском или иных тюркских языках. Даже заимствованных слов очень мало - несмотря на постоянные контакты с тюркоязычными. А если это как ты говоришь один народ - то странно выходит. Язык поменять - куда сложнее, чем веру. Истории про то, как крымские Гиреи ездили аллаху помолиться в христианский монастырь рядом с Бахчисараем - слышал. Типа, Аллах един, какая разница, кто храм строил. Но чтоб они при этом на славянских языках говорили - не, не слышал. ославянивание произошло позже. на днепре где принимали славян и в казаки в Сечи и в посполитые крестьяне этот процесс пошел раньше. на Дону позже - только 19 век с русской школой и поголовной русской службой Долго было двуязычие. Кстати в украинском языке до черта татарских слов, больше чем в русском. наше славянское мыло к примеру они называют по татарски сапун. табак - тютюн и т.д. и т.п. В отличие от северо-западной Руси которая была вассальна Золотой Орде. Украина НЕПОРЕДСТВЕННО входила в Золотую Орду. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #171 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11696 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Не Украина, а только Дикое поле. Т.е. Донбасс, Херсон, Крым и Запорожье - да, входил, Бессарабия - уже частично, а Волынь, Житомир и Чернигов были фронтирной зоной, но не частью Орды. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #172 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Не Украина, а только Дикое поле. Т.е. Донбасс, Херсон, Крым и Запорожье - да, входил, Бессарабия - уже частично, а Волынь, Житомир и Чернигов были фронтирной зоной, но не частью Орды. Киевщина, Подолия и Полтавщина полностью входили в ЗО и Болхов тоже. Из русских городов в Золотой Орде было Курское княжетво с русской династией князей. Дикое поле - это только для славянских колонизаторов а так оно всегда было населенным. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #173 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
DStaritsky писал(a): ославянивание произошло позже. на днепре где принимали славян и в казаки в Сечи и в посполитые крестьяне этот процесс пошел раньше. Есть группа донских казаков, которая с начала 18 в. в Турции сохранила и язык, и быт, и предметы материальной культуры, практически без изменений. Так язык практически не отличался от того, на котором говорили донские казаки и южные однодворцы еще в 20 в.на Дону позже - только 19 век с русской школой и поголовной русской службой Долго было двуязычие. Кстати в украинском языке до черта татарских слов, больше чем в русском. наше славянское мыло к примеру они называют по татарски сапун. табак - тютюн и т.д. и т.п. В отличие от северо-западной Руси которая была вассальна Золотой Орде. Украина НЕПОРЕДСТВЕННО входила в Золотую Орду. http://www.youtube.com/v/dMFiQkKXhWo | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #174 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Почитал я эту тему и вот что я имею вам сказать. В свое время довольно плотно общался с казаками, как родовыми, с ряжеными, и с теми, кто воевал в Приднестровье, Абхазии, Югославии и Чечне в казачьих отрядах. Настроения, которые описывает Старицкий, есть, но у очень небольшого числа казаков. Многие о создании Казакии и не помышляют, и считают, что казаки были и должны быть служивыми людьми, т.е. нести государеву службу. За это право нести как казаки, сейчас они готовы на многое. Думаю, намногое они будут согласны и на НЗ. Кто-то уйдет за Китаянщину, пог заветам Старицкого, а многие просто примут службу в том же ПРА. Причем службу им могут определить стандартную для НЗ - жить на окраинах в станицах и хуторах, образуя подвижную границу, прикрывая фланги для Протектората. И занимаясь разведением КРС и лошадей, и выставляя отряды конной пехоты. Кстати коневодство вообще толком не описано, хотя коняшки - лучшее средство передвижение в сезон дождей. Да и ГСМ им не нужен. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #175 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
В сезон дождей на НЗ уже НЕ лучшее. Завязнут. Уж СЛИШКОМ дождливо. Да и фауна местная не способствует. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 209 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |