Тема: Казаки в мире ЗЛ

казаков терских туда селить надо.
а то абхазы быстро общий язык с чичами найдут. как в 90-е.

и я про то же. А казакам нужно только место показать и патронами помочь. остальное они сделают сами. Как и ранее было.

DStaritsky писал(a):

и я про то же. А казакам нужно только место показать и патронами помочь. остальное они сделают сами. Как и ранее было.

(мысли в слух)
казаки :-( имхо, но "устали" казаки за последние 100 с гаком лет... Хотя в ЗЛ, может и возродятся...

Senis1 писал(a):

(мысли в слух)
казаки :-( имхо, но "устали" казаки за последние 100 с гаком лет... Хотя в ЗЛ, может и возродятся...

как можно устать от ГЕНОЦИДА?

DStaritsky писал(a):

как можно устать от ГЕНОЦИДА?

вот те, кто выжили и чувствуют себя усталыми, вялыми и ....

(я это мягхо хотел выразиться, чтоб из уважения к потомкам и былой славе, чьи то искрение чувства не затронуть)

DStaritsky писал(a):

как можно устать от ГЕНОЦИДА?

Примерно как от войны. "Подразделение измотано в боях" - требуется вывод на отдых и переформирование. Плюс огромное поголовье ряженых - уж не знаю, были их предки казаками или нет, да и без разницы уже. Хотя в условиях Новой Земли традиционный казачий уклад вполне может прижиться - опять же без разницы, были предки казаками или нет.

k-113 писал(a):

Примерно как от войны. "Подразделение измотано в боях" - требуется вывод на отдых и переформирование. Плюс огромное поголовье ряженых - уж не знаю, были их предки казаками или нет, да и без разницы уже. Хотя в условиях Новой Земли традиционный казачий уклад вполне может прижиться - опять же без разницы, были предки казаками или нет.

Повторю уже звучавший вопрос. А зачем казакам селиться где-то отдельно, если уклад жизни в ПРА достаточно близок к "казачьему"?

lvbnhbq писал(a):

Повторю уже звучавший вопрос. А зачем казакам селиться где-то отдельно, если уклад жизни в ПРА достаточно близок к "казачьему"?

"Потомственный козак", это не волонтер на службе в ПРА...

k-113 писал(a):

Примерно как от войны. "Подразделение измотано в боях" - требуется вывод на отдых и переформирование. Плюс огромное поголовье ряженых - уж не знаю, были их предки казаками или нет, да и без разницы уже. Хотя в условиях Новой Земли традиционный казачий уклад вполне может прижиться - опять же без разницы, были предки казаками или нет.

природные казаки погон не носят. Потому как казаки - народ, а не служба.
Предложив им восстановиться как народу, думаю в РА сманят многих. а терки первые кандидаты, потому как Москва и чечня их окончательно выжили в 90-е с собственной земли совсем практически. Предварительно разоружив.

lvbnhbq писал(a):

Повторю уже звучавший вопрос. А зачем казакам селиться где-то отдельно, если уклад жизни в ПРА достаточно близок к "казачьему"?

Отдельно - не надо. Надо "на территориях". Собственно, в Солнцегорске примерно оно и получается.

k-113 писал(a):

Отдельно - не надо. Надо "на территориях". Собственно, в Солнцегорске примерно оно и получается.

И близко ополчение ни разу не казаки. Повторяю, казаки - это НАРОД, такой же как русские, украинцы и белорусы. К тому же сформировавшийся ВНЕ Руси, и принявший крещение на 100 лет раньше. По большому счету это ославяненые половцы.

DStaritsky писал(a):

казаки - это НАРОД, такой же как русские, украинцы и белорусы. К тому же сформировавшийся ВНЕ Руси, и принявший крещение на 100 лет раньше. По большому счету это ославяненые половцы

Ну если производить казаков от этого источника, то их не в 20м веке вырезали чечены, а еще в 13м, совместо монголы и русские... Да, кто-то уцелел и ассимиллировался на новом месте. А кто-то, наоборот, переселился в тьмутаракань и воспринял казачий уклад. Но прямой преемственности НАРОДА, ведущего историю века с 6го минимум - нет.

Kail Itorr писал(a):

Ну если производить казаков от этого источника, то их не в 20м веке вырезали чечены, а еще в 13м, совместо монголы и русские... Да, кто-то уцелел и ассимиллировался на новом месте. А кто-то, наоборот, переселился в тьмутаракань и воспринял казачий уклад. Но прямой преемственности НАРОДА, ведущего историю века с 6го минимум - нет.

Жопа есть, а слова нет. Так что ли?
Даже не за земли казачьих вольностей говорю. В Воронежской области пройдитесь и посмотрите бывшие казачьи деревни (коих Петр I в крестьяне перевел) и крестьянские русские - два разных народа живут. А 300 лет прошло. Никакой ассимиляции, кроме языковой. C двумя разными менталитетами и обычаями. Ощущение такое же как в Татарии.

Насчет вырезания, то с 1919 по 1936 было уничтожено более 70% казаков. Физически. в несколько этапов.
А в 90-е чечены выживали тёрок с Кавказа СОВМЕСТНО с Москвой.

М-да, все знают что такое казак, да никто описать не может... Сколько уже копей сломанно... Да их как отдельный народ с милитари начинкой смотреть надоть, у-се..

DStaritsky писал(a):

И близко ополчение ни разу не казаки. Повторяю, казаки - это НАРОД, такой же как русские, украинцы и белорусы. К тому же сформировавшийся ВНЕ Руси, и принявший крещение на 100 лет раньше. По большому счету это ославяненые половцы.

Интересная версия, но ни фига не бъётся с историческими описаниями. Хотя история - штука тонкая, а описатель почти всегда "врёт, как очевидец", спорить не буду. А про крещение - и того мутнее. По крайней мере, именно в казачьем укладе отголоски дохристианской веры проявляются гораздо больше, чем в центральной России. Ещё мою ровесницу-знакомую бабка (из терских) выгоняла утром по росе Ярилу встречать, никакого неоязычества тогда знать не знали, да и не задумывались об этом, просто - ну так принято и всё.

DStaritsky писал(a):

и я про то же. А казакам нужно только место показать и патронами помочь. остальное они сделают сами. Как и ранее было.

Казаки уже 100 лет ничем не отличаются от остальных славянских народов бывшего СССР. Ни по языку, ни по условиям и стилю жизни, ни по укладу. Так что, если кто-то из них и окажется в ЗЛ, то точно также поселится в русских землях, как и остальные русскоязычные.

Senis1 писал(a):

М-да, все знают что такое казак, да никто описать не может... Сколько уже копей сломанно... Да их как отдельный народ с милитари начинкой смотреть надоть, у-се..

само слова казак позднее, не ранее 14 века (первое упоминание 1304 год), в Золотой Орде так называли вольных, никому не служащих феодальнозависимо, а только по найму.
Киргизы, освободившись от Золотой Орду, названи себя кайсаками (казаХами, казаКами)и в докумнетах Посольскогьприказа в 16-18 веках проходили как "Казацкая Орда".

кстати самоназвание казаков - казарла, казара, вообще относит нас к Хазарскому каганату и расселение казаков в общем не нарущет его границ 7-9 века

Talagai писал(a):

Казаки уже 100 лет ничем не отличаются от остальных славянских народов бывшего СССР. Ни по языку, ни по условиям и стилю жизни, ни по укладу. Так что, если кто-то из них и окажется в ЗЛ, то точно также поселится в русских землях, как и остальные русскоязычные.

Вот как раз уклад и стиль жизни у казаков совсем отличный как от русских, так и укранцев. Да и язык русский прижился там только с 19 века: школа, всеобщая обязательная служба. Еще в 60-х гг ХХ века многие казаки были двуязычны. Старики конечно.

Talagai писал(a):

Казаки уже 100 лет ничем не отличаются от остальных славянских народов бывшего СССР. Ни по языку, ни по условиям и стилю жизни, ни по укладу. Так что, если кто-то из них и окажется в ЗЛ, то точно также поселится в русских землях, как и остальные русскоязычные.

Не, разница есть. Меньше, чем с татарами, но если с городскими украинцами сравнить - то как бы и не больше. Как раз по стилю жизни и некоторым "понятиям". Общался с яицкими и кубанскими - не отдельный народ, но субэтнос вполне. Ничего такого, что вообще не было бы свойственно русским или украинцам, но сочетание тех же качеств и мотиваций в несколько другой пропорции. Причём не о ряженых речь.

DStaritsky писал(a):

Вот как раз уклад и стиль жизни у казаков совсем отличный как от русских, так и укранцев. Да и язык русский прижился там только с 19 века: школа, всеобщая обязательная служба. Еще в 60-х гг ХХ века многие казаки были двуязычны. Старики конечно.

Не были они в 60-е гг. двуязычными. Старики разговаривали на южнорусском «гуторе», с присущими ему диалектными особенностями, и все. И от отличий, даже тех, что были, уже после войны ничего не осталось, даже в местах компактного проживания. А уж с учетом того, что подавляющее большинство тех, кого в ссылки раньше не отправили, в 50-60-е массово в города переехали, то вообще…

k-113 писал(a):

Не, разница есть. Меньше, чем с татарами, но если с городскими украинцами сравнить - то как бы и не больше. Как раз по стилю жизни и некоторым "понятиям". Общался с яицкими и кубанскими - не отдельный народ, но субэтнос вполне. Ничего такого, что вообще не было бы свойственно русским или украинцам, но сочетание тех же качеств и мотиваций в несколько другой пропорции. Причём не о ряженых речь.

Да стерлось все это уже почти...

DStaritsky писал(a):

само слова казак позднее, не ранее 14 века (первое упоминание 1304 год), в Золотой Орде так называли вольных, никому не служащих феодальнозависимо, а только по найму.
Киргизы, освободившись от Золотой Орду, названи себя кайсаками (казаХами, казаКами)и в докумнетах Посольскогьприказа в 16-18 веках проходили как "Казацкая Орда".

кстати самоназвание казаков - казарла, казара, вообще относит нас к Хазарскому каганату и расселение казаков в общем не нарущет его границ 7-9 века

Эту версию я знаю. Но вот когда они из вольных стали не очень то вольными, тут мешанка и начинается. Вроде и не кристиянен, но землю пахает, и не военный, но воюет, вроде и вольный да невольный и к кому причислить по национальности - неясно. Да еще если учесть заселение Дикого Поля и последствия оного, вот и выходит мешанка, а посему и говорю:

Senis1 писал(a):

Да их как отдельный народ с милитари начинкой смотреть надоть, у-се...

Talagai писал(a):

Да стерлось все это уже почти...

Этим летом к родне жены заезжал в Староминской. Есть разница. Не критичная, но есть. Правда, по поколению нынешних дедов - 50-х г.р., с молодёжью плотно не общался. Про двуязычие - не слыхал, обычный южно-русский (он же восточно-украинский), если какой другой язык и знают, так и тот английский. Как это может в условиях ЗЛ сказаться - ну, ХЗ. Может, если грамотно организовать. Терских и ставропольских, которых чеченизацией задолбали вполне, можно на переселение организованными группами сагитировать. Кубанских, яицких - вряд ли. Донские... а есть они кроме ряженых?

k-113 писал(a):

Этим летом к родне жены заезжал в Староминской. Есть разница. Не критичная, но есть. Правда, по поколению нынешних дедов - 50-х г.р., с молодёжью плотно не общался. Про двуязычие - не слыхал, обычный южно-русский (он же восточно-украинский), если какой другой язык и знают, так и тот английский. Как это может в условиях ЗЛ сказаться - ну, ХЗ. Может, если грамотно организовать. Терских и ставропольских, которых чеченизацией задолбали вполне, можно на переселение организованными группами сагитировать. Кубанских, яицких - вряд ли. Донские... а есть они кроме ряженых?

Донских, как раз, от общей численности, больше всего уцелело. А вообще, подавляющее большинство потомков казаков, сейчас, точно такие же горожане, как и все остальные. Плюс, сильно там перемешались с другими славянскими народами. И по станицам полно пришлых живет, точнее, потомков тех, кого туда в 20-30-е заселяли.

Ребята! Как-то забылось, куда собирались переселять несчастных казаков. Горы и западный край перешейка. А х..ли им там делать? Пахотные земли в ПРА и МП. В лучшем случае, казаки пойдут в ПРА поближе к горам.

А при чем тут пахотные земли? Их на российской территории и так не избыток, и лучше уже нарезаны. Поселить-то очень даже есть куда (на территории размером примерно с Украину проживает народу как в Калининграде), а вот гарантировать райского чернозема никто не.

lvbnhbq писал(a):

Ребята! Как-то забылось, куда собирались переселять несчастных казаков. Горы и западный край перешейка. А х..ли им там делать? Пахотные земли в ПРА и МП. В лучшем случае, казаки пойдут в ПРА поближе к горам.

Вывод: всетаки нужна экспедиция на запад и югозапад. Мож островок стратегический там есть?! как раз ичкерии на зло и в спину...

Если там и есть стратегический островок (очень может быть), трудности снабжения анклава при войне с имаматом перекроют все его плюсы. Нет, уж если имамат выдавливать, то делать это конкретно по суше с фланговой поддержкой от Диких островов.

Kail Itorr писал(a):

Если там и есть стратегический островок (очень может быть), трудности снабжения анклава при войне с имаматом перекроют все его плюсы. Нет, уж если имамат выдавливать, то делать это конкретно по суше с фланговой поддержкой от Диких островов.

Значит по вековой традиции в пекло. А сие: южнее Береговой, за дельтой Амазонки. Блин, а такие самоубийцы найдутся :fool: ...хотя наверно найдутся.
И имя их будет "Казаки смертники" а форпост - "Станица Отчаянный"

Kail Itorr писал(a):

А при чем тут пахотные земли? Их на российской территории и так не избыток, и лучше уже нарезаны. Поселить-то очень даже есть куда (на территории размером примерно с Украину проживает народу как в Калининграде), а вот гарантировать райского чернозема никто не.

Полно земель, хоть пахотных, хоть пастбищ. Гораздо больше, чем возможностей реализовать с них продукцию.

Talagai писал(a):

Полно земель, хоть пахотных, хоть пастбищ. Гораздо больше, чем возможностей реализовать с них продукцию.

По канону крестьянство ПРА производит продукции достаточно для внутреннего рынка, но не достаточно для торговли. С учетом постоянного переселения технических специалистов нужно наращивать объемы и с/х продукции.

lvbnhbq писал(a):

По канону крестьянство ПРА производит продукции достаточно для внутреннего рынка, но не достаточно для торговли. С учетом постоянного переселения технических специалистов нужно наращивать объемы и с/х продукции.

Потому, наверное, что крестьян мало. Большинство переселенцев или в промышленность, или в торговлю, или в перевозки, или в армию идет.

Talagai писал(a):

Потому, наверное, что крестьян мало. Большинство переселенцев или в промышленность, или в торговлю, или в перевозки, или в армию идет.

Вот и я о том же! Какой смысл превращать казаков в форпост смертников, если для них поле непаханное, как в прямом, так и в переносном смысле, работы на земле. А по поводу боевой ценности казаков, ИМХО, ополченье ополченьем. Или техасские минитмены.

Talagai писал(a):

Потому, наверное, что крестьян мало. Большинство переселенцев или в промышленность, или в торговлю, или в перевозки, или в армию идет.

имхо конечно, но типичный крестьянин или фермер, во первых - это представитель оседлого образа жизни. Чтоб они пошли, то на родине их должно припечь по самое самое немогу. А казак, хоть и пахарь, но без шашки да гордыни не ассоциируется ;-) А по сему - "форпост зовет" :D
____
Стереотип конечно, но......

lvbnhbq писал(a):

Вот и я о том же! Какой смысл превращать казаков в форпост смертников, если для них поле непаханное, как в прямом, так и в переносном смысле, работы на земле. А по поводу боевой ценности казаков, ИМХО, ополченье ополченьем. Или техасские минитмены.

Да причем здесь вообще казаки? Они будут устраиваться точно также, как и остальные переселенцы на русские земли. Кто-то на предприятия пойдет работать, кто-то перевозкой грузов займется, кто-то в армию, кто-то в торговлю, и т.д. Некоторые, вполне вероятно, и фермерами могут стать. Но точно такими же, как и их соседи из русских, украинцев или татар. Никаких предпосылок для того, чтобы они стали специально, по собственной инициативе, селиться компактно, да еще вешать на себя, на основании, что они казаки, обязанности «днем пашем – ночью стережем», нет. Будут такими же работниками или предпринимателями, как и все остальные. И точно также будут служить в армии и участвовать в ополчении, как и все.

Talagai писал(a):

Да причем здесь вообще казаки? Они будут устраиваться точно также, как и остальные переселенцы на русские земли. Кто-то на предприятия пойдет работать, кто-то перевозкой грузов займется, кто-то в армию, кто-то в торговлю, и т.д. Некоторые, вполне вероятно, и фермерами могут стать. Но точно такими же, как и их соседи из русских, украинцев или татар. Никаких предпосылок для того, чтобы они стали специально, по собственной инициативе, селиться компактно, да еще вешать на себя, на основании, что они казаки, обязанности «днем пашем – ночью стережем», нет. Будут такими же работниками или предпринимателями, как и все остальные. И точно также будут служить в армии и участвовать в ополчении, как и все.

Что и требовалось доказать! Казачье войско для охраны границ русских земель в тамошних/нынешних условиях - нонсенс. ИМХО.

lvbnhbq писал(a):

Что и требовалось доказать! Казачье войско для охраны границ русских земель в тамошних/нынешних условиях - нонсенс. ИМХО.

Совершенно правильно. Можно, конечно, создать некие искусственные образования, по инициативе властей, и назвать их «казачьими». Но смысл? Разве что, выделив в своего рода автономию, зарегистрировать в Ордене отдельной нац.территорией. Типа задела на будущее, и ради возможных преференций для провоза через орденские ворота каких-то материалов и оборудования. Плюс, создание на законной основе дополнительных вооруженных формирований и, опять же, возможность их легального снабжения через Орден, пусть и за деньги. Своего рода оффшор, в общем. Только стоит ли овчинка выделки, опять же, вопрос…

lvbnhbq писал(a):

Ребята! Как-то забылось, куда собирались переселять несчастных казаков. Горы и западный край перешейка. А х..ли им там делать? Пахотные земли в ПРА и МП. В лучшем случае, казаки пойдут в ПРА поближе к горам.

А причём здесь собственно ПРА и уж тем паче МП. Москве ТАМ, равно как и ЗДЕСЬ не нужна лишняя вооружённая сила, тем паче никак не подконтрольная. ТАМ, равно как и ЗДЕСЬ Москва вооружает ПОЛИЦЕЙСКИЕ силы, чтобы защитить СЕБЯ от своего народа. Внешнего врага они не боятся. ЗДЕСЬ Москва от него откупаются, а ТАМ Москва у него состоит на службе. С ПРА тоже не всё гладко. Основа основ ПРА -соблюдение вертикали власти и подчинение высшему командованию, чего от казаков(в классическом понимании этого слова) ждать тоже не приходиться. И к тому же мы отождествляем казачество только с Россией и Российской историей. А ведь это не совсем так. Казачество-это значительная часть Украинской истории. И сторонники Незалежной и Самостийной могут организовать СВОЁ казачее государство где угодно и как угодно далеко от Москвы и Демидовска.

Skautlett писал(a):

А причём здесь собственно ПРА и уж тем паче МП. Москве ТАМ, равно как и ЗДЕСЬ не нужна лишняя вооружённая сила, тем паче никак не подконтрольная. ТАМ, равно как и ЗДЕСЬ Москва вооружает ПОЛИЦЕЙСКИЕ силы, чтобы защитить СЕБЯ от своего народа. Внешнего врага они не боятся. ЗДЕСЬ Москва от него откупаются, а ТАМ Москва у него состоит на службе. С ПРА тоже не всё гладко. Основа основ ПРА -соблюдение вертикали власти и подчинение высшему командованию, чего от казаков(в классическом понимании этого слова) ждать тоже не приходиться. И к тому же мы отождествляем казачество только с Россией и Российской историей. А ведь это не совсем так. Казачество-это значительная часть Украинской истории. И сторонники Незалежной и Самостийной могут организовать СВОЁ казачее государство где угодно и как угодно далеко от Москвы и Демидовска.

Логично. Но нужны ворота.

Skautlett писал(a):

Senis1 писал(a):

Уже один раз обсуждение сторонников "незалежной и самостийной" решили прекратить. Поэтому, скажу только одно. Такие деятели не полезут на дикие земли, а если и полезут, то казачество уже давно не их идеал. ИМХО.

lvbnhbq писал(a):

Уже один раз обсуждение сторонников "незалежной и самостийной" решили прекратить. Поэтому, скажу только одно. Такие деятели не полезут на дикие земли, а если и полезут, то казачество уже давно не их идеал. ИМХО.

Я не стал бы об этом говорить так категорично. И среди них много искренне убеждённых в своей точке зрения людей. Я лишь озвучил одну из возможностей появления казачества на НЗ.

lvbnhbq писал(a):

Уже один раз обсуждение сторонников "незалежной и самостийной" решили прекратить. Поэтому, скажу только одно. Такие деятели не полезут на дикие земли, а если и полезут, то казачество уже давно не их идеал. ИМХО.

Совершенно верно ! Любой нац-срач наказуем!

Skautlett писал(a):

Я не стал бы об этом говорить так категорично. И среди них много искренне убеждённых в своей точке зрения людей. Я лишь озвучил одну из возможностей появления казачества на НЗ.

Казачество - юг и юго-восток Украины. Если и будут создавать совершенно отдельный украинский анклав, то возьмут за основу модифицированную структуру УПА. ИМХО.

Только, вот народу под это дело не наберут нифига. Опять же, ИМХО.

И, в качестве флуда, хоть и по теме, и пику DStaritsky :P приведу еще одну версию возникновения казачества. Версия звучала по радио в приснопамятных 91-92 годах (точно не скажу).
Казаки - потомки атлантов! Ребятки после потопления Атлантиды долго плавали в поисках нового дома, а тут их занесло, каким-то образом, в Днепр и так им понравились окрестные земли, что они немедленно там и поселились.

Югу и юго-востоку Украины УПА нахрен не сдалась - это игрушка ЗУНР, на край Директории.
Украинцы в Новой Земле вполне есть (в каноне прописаны и "ворота" из Киева, Одессы и епнип Днепропетровска), но частью это просто население русской территории, а частью космополиты, приткнувшиеся "где платят". Отдельный украинский анклав на данный момент нежизнеспособен, и плевать, возьмут за его основу Директорию, Гуляйполе, Сечь или Криворожскую республику.

lvbnhbq писал(a):

Казаки - потомки атлантов!

Все равно высказывание одного дюже вумного академика из свидомых не переплюнуть. А сказано было, ежели перевести, следующее: "Люди - плодородная ветвь на развесистом древе украинской эволюции".

Kail Itorr писал(a):

Югу и юго-востоку Украины УПА нахрен не сдалась - это игрушка ЗУНР, на край Директории.
Украинцы в Новой Земле вполне есть (в каноне прописаны и "ворота" из Киева, Одессы и епнип Днепропетровска), но частью это просто население русской территории, а частью космополиты, приткнувшиеся "где платят". Отдельный украинский анклав на данный момент нежизнеспособен, и плевать, возьмут за его основу Директорию, Гуляйполе, Сечь или Криворожскую республику.

+100500

>казаков терских туда селить ... Йа-Йа!

Переселить и непременно вместе с руководящей ИЗББРАНОЙ казачьей ("казачья демократия"-вольница... а фули, извините мой французский) старшиной, но не поодиночке!

Вспоминаю фото в российской газете времен правления Ельцина, на котором большой зал казачьего областного собрания и три первых ряда - казачья старшина с газырями, сов.орденами и сплошь полковничьими погонами (сколько же их выжило после т.Троцкого..?) и заглавие большими буквами:

"Почетным атаманом казачества единодушно избран Борис Абрамович Березовский!".

Одним словом, "пейсатое казачество".

Эту натуралистическую заметку помещаю лишь для того чтобы обратить т.Старицкого к написанию "Путанабуса".

Ви таки полагаете, что пейсы плохо сочетаются с шашкой и шароварами? Таки я вам скажу, что с томагавком и вигвамом они сочетаются еще хуже, но это не помешало "одному нашему мальчику" лет несколько назад пристроиться вождем шайеннов и в таковом качестве войти в состав сената...

Kail Itorr писал(a):

Ви таки полагаете, что пейсы плохо сочетаются с шашкой и шароварами? Таки я вам скажу, что с томагавком и вигвамом они сочетаются еще хуже, но это не помешало "одному нашему мальчику" лет несколько назад пристроиться вождем шайеннов и в таковом качестве войти в состав сената...

Ох, уж эти, "наши мальчики"! Куда они только не пристраиваются! Говорят один сумел самому Богу отцовство таки доказать.

Ему таки было проще: там была его мамочка, а таки договориться с той мамочкой - куда проще с арабским террористом, и если ви немного знаете за историю, так террористы в тех местах тогда тоже были прямо скажем не арабские, поэтому когда вопрос встал за репутацию этого мальчика и его папы, то террориста всеиерусалимским голосованием предпочли оставить в живых, пусть еще поработает на благо мировой революции...

lvbnhbq писал(a):

Уже один раз обсуждение сторонников "незалежной и самостийной" решили прекратить. Поэтому, скажу только одно. Такие деятели не полезут на дикие земли, а если и полезут, то казачество уже давно не их идеал. ИМХО.

так и тот раз я задал этот вопрос с подачи уважаемого Skautlett на СИ :oops:

lvbnhbq писал(a):

Ребята! Как-то забылось, куда собирались переселять несчастных казаков. Горы и западный край перешейка. А х..ли им там делать? Пахотные земли в ПРА и МП. В лучшем случае, казаки пойдут в ПРА поближе к горам.

И как-то забылось что до 18 века казакам землю пахать Круг запрещал под страхом смерти. Основа казацкого хозяйства - отгонное животноводство и рыбалка.

Рыбалка - заради бога, а вот с отгонным животноводством в новоземельных условиях хреново.

Kail Itorr писал(a):

Рыбалка - заради бога, а вот с отгонным животноводством в новоземельных условиях хреново.

Наоборот, условия просто отличные. А уж по сравнению с теми, которые в России на старой земле, так идеальные. Возможность круглогодичного выпаса и масса свободных земель.

Ага, и стада хищников, по сравнению с которыми волк милая домашняя и совершенно вегетарианская тварючка... про насекомых со змеями уже молчу.

Kail Itorr писал(a):

Ага, и стада хищников, по сравнению с которыми волк милая домашняя и совершенно вегетарианская тварючка... про насекомых со змеями уже молчу.

Ну, прямо скажем, этим стадам хичников при поселении на землях сильного и хорошо вооруженного анклава не позавидуешь. Выбьют за год-другой от реки до реки, начисто. Как волков в Англии.

Kail Itorr писал(a):

Ви таки полагаете, что пейсы плохо сочетаются с шашкой и шароварами? Таки я вам скажу, что с томагавком и вигвамом они сочетаются еще хуже, но это не помешало "одному нашему мальчику" лет несколько назад пристроиться вождем шайеннов и в таковом качестве войти в состав сената...

зря смеешься воронежские субботники - потомки природных казаков-казар. До 15 века казаки были, и мусульмане, и евреи. А вот с 1475 года начался среди них религиозный срач.

Kail Itorr писал(a):

Ага, и стада хищников, по сравнению с которыми волк милая домашняя и совершенно вегетарианская тварючка... про насекомых со змеями уже молчу.

Все это решаемо. А просто так ничего и никогда не бывает...

Выбьют всяких гиен, смилодонтов и львоящеров.
Со свинтусами и варанами сложнее.
Сколопендр и прочих змей без шансов.

А довольно краткое время спустя встанет вопрос "а чего сотворит с местным биоценозом исчезновение этого фрагмента кормовой цепочки"...

Так что - не, граждане, не верю я в отгонное скотоводство на территориях ПРА. Даже и в Техасе и ЕС, где сия территория пообжитее, не верю. В стационарно-загонное - да. В свинофермы - пожалуйста.

DStaritsky писал(a):

зря смеешься воронежские субботники - потомки природных казаков-казар. До 15 века казаки были, и мусульмане, и евреи. А вот с 1475 года начался среди них религиозный срач.

Только субботниками они стали где-то во второй половине 18 в. А до этого были обычными православными. Реже - староверами.

Kail Itorr писал(a):

Выбьют всяких гиен, смилодонтов и львоящеров.
Со свинтусами и варанами сложнее.
Сколопендр и прочих змей без шансов.

А довольно краткое время спустя встанет вопрос "а чего сотворит с местным биоценозом исчезновение этого фрагмента кормовой цепочки"...

А об этом как на СЗ никто не думает. Когда еще там появится Гринпис с лозунгом: убей бобра - спаси дерево!

Kail Itorr писал(a):

Выбьют всяких гиен, смилодонтов и львоящеров.
Со свинтусами и варанами сложнее.
Сколопендр и прочих змей без шансов.

А довольно краткое время спустя встанет вопрос "а чего сотворит с местным биоценозом исчезновение этого фрагмента кормовой цепочки"...

От крупных хищников выпасы, скотопрогонные трассы и водопои вполне огораживаются, причем переносными заграждениями. Насекомых и змей можно выжигать. Есть и другие методы. Решаемо это все.

DStaritsky писал(a):

Из 7 миллионов на 1913 год, казаков по последней переписи осталось всего 140 тысяч чел. в РФ. И это с болдырями.

их же в гражданскую хорошо почикали... как идеологических противников

orc писал(a):

их же в гражданскую хорошо почикали... как идеологических противников

Если бы только это, геноцид казаков продолжался до 1936 года. Остановила его только борьба с троцкизмом.

DStaritsky писал(a):

Если бы только это, геноцид казаков продолжался до 1936 года. Остановила его только борьба с троцкизмом.

победителей не судят (с)
победили бы казаки, тоже крови бы пустили.
Исторический процес, их время ушло.
по меньшей мере те, кто называются казаками на Урале похожи на клоунов и не более того.

orc писал(a):

победителей не судят (с)
победили бы казаки, тоже крови бы пустили.
Исторический процес, их время ушло.
по меньшей мере те, кто называются казаками на Урале похожи на клоунов и не более того.

Так это не казаки а ряженые, которые при переписи себя кем угодно называют, только не казаками. Настоящие казаки сейчас погон не носят.
ЗЫ: ты еще хохлов не видел, котрые себя считают "украинцами казачьего роду". :mrgreen:
А казак - это нацианальность такая же, как украинец или русский. Сословием казаки были всего 126 лет. Из тысячелетней истории.

А Урал... Откуда при Хрущеве взялись там "целинные и ЗАЛЕЖНЫЕ земли"? Вся эта залежь - бывшие казачьи поля. Уральской (яицкой) казары.

DStaritsky писал(a):

Так это не казаки а ряженые, которые при переписи себя кем угодно называют, только не казаками. Настоящие казаки сейчас погон не носят.
ЗЫ: ты еще хохлов не видел, котрые себя считают "украинцами казачьего роду". :mrgreen:
А казак - это нацианальность такая же, как украинец или русский. Сословием казаки были всего 126 лет. Из тысячелетней истории.

А Урал... Откуда при Хрущеве взялись там "целинные и ЗАЛЕЖНЫЕ земли"? Вся эта залежь - бывшие казачьи поля. Уральской (яицкой) казары.

у нас летом предыдущего губера с помпой в казаки приняли)))

orc писал(a):

у нас летом предыдущего губера с помпой в казаки приняли)))

Да хоть в негры преклонных годов. Могут с тем же успехом и в индейцы чероки могли принять. :D

увидишь погоны, знай, что это любитители-РЕКОНСТРУКТОРЫ, тира тех, что на Бородинском поле во французских мундирах рассекают.
Но они же не французы. так и тут.
Они ИГРАЮТ в казаков, как американские бойскауты в индейцев.

По нашему законодательству, собери трех пацанов и зарегистрируй общественную организацию с членством и обзови ее "Всемирным казачьи войском". Нет проблем. И раздавай погоны. В уставе же прописано.
Вон у Москве один крендель, называющий себя сыном цесаревича Аоексея (!), нисит маршальский мундир советского (!!!) образца. И что. В уставе его организации написано, что ее руковолдитель - маршал. Это Рассеяния. Страна чудес.

orc писал(a):

их же в гражданскую хорошо почикали... как идеологических противников

Да там даже не в этом дело. Подавляющее большинтсво казаков ассимилировалось к настоящему времени. Русскими сейчас пишутся.

DStaritsky писал(a):

Да хоть в негры преклонных годов. Могут с тем же успехом и в индейцы чероки могли принять. :D

увидишь погоны, знай, что это любитители-РЕКОНСТРУКТОРЫ, тира тех, что на Бородинском поле во французских мундирах рассекают.
Но они же не французы. так и тут.
Они ИГРАЮТ в казаков, как американские бойскауты в индейцев.

По нашему законодательству, собери трех пацанов и зарегистрируй общественную организацию с членством и обзови ее "Всемирным казачьи войском". Нет проблем. И раздавай погоны. В уставе же прописано.
Вон у Москве один крендель, называющий себя сыном цесаревича Аоексея (!), нисит маршальский мундир советского (!!!) образца. И что. В уставе его организации написано, что ее руковолдитель - маршал. Это Рассеяния. Страна чудес.

У меня дядька еще в 90-е любил этим "ролевикам" загадку загадывать: "чем ранешние казаки от нонешних разнятся?"... :D

Talagai писал(a):

Да там даже не в этом дело. Подавляющее большинтсво казаков ассимилировалось к настоящему времени. Русскими сейчас пишутся.

я человек простой,всегда считал казаков русскими, мало того, одним из символов РИ :))

orc писал(a):

я человек простой,всегда считал казаков русскими, мало того, одним из символов РИ :))

Ну, а если так, то сословия уже 100 лет, как отменили...

Talagai писал(a):

Ну, а если так, то сословия уже 100 лет, как отменили...

Еще раз повторяю: казаки были сословием в РИ всего 126 лет. А история казачьего народа - тысячелетняя, ранее Руси. И продолжается до сих пор. (Орочей к примеру всего 1000 в трех государствах, но их признают народом)
Казачий этнос сформировался ВНЕ Руси (любой) а Хазарии (традиционные границы расселения казаков точно совпадают с границами Хазарского каганата 7 века)
На 100 лет раньше Руси казара приняла Крещение от Кирилла-философа.
В РИ казачьи республики были кооптированы только Петром Первым в 1709 г. До этого с Доном и Яиком общался Посольский приказ (МИД тогдашний).
Малороссийские черкасы (казаки) с зависимым славянским населеним были кооптированы в Русское цапрство при Богдане Хмельницком на полста лет всего ранее.
Запорожская Сечь оставалась государством до 1775 года.
В 1735 году ее признали субъектом международного права Турция, Россия и Австрия. До того она была формальной автономией Крымского ханства.

DStaritsky писал(a):

Еще раз повторяю: казаки были сословием в РИ всего 126 лет. А история казачьего народа - тысячелетняя, ранее Руси. И продолжается до сих пор. (Орочей к примеру всего 1000 в трех государствах, но их признают народом)
Казачий этнос сформировался ВНЕ Руси (любой) а Хазарии (традиционные границы расселения казаков точно совпадают с границами Хазарского каганата 7 века)
На 100 лет раньше Руси казара приняла Крещение от Кирилла-философа.
В РИ казачьи республики были кооптированы только Петром Первым в 1709 г. До этого с Доном и Яиком общался Посольский приказ (МИД тогдашний).
Малороссийские черкасы (казаки) с зависимым славянским населеним были кооптированы в Русское цапрство при Богдане Хмельницком на полста лет всего ранее.
Запорожская Сечь оставалась государством до 1775 года.
В 1735 году ее признали субъектом международного права Турция, Россия и Австрия. До того она была формальной автономией Крымского ханства.

Да я, вообще-то, в курсе. Только сам уже, если смотреть объективно, русский, имеющий в роду казаков. И родители из таких, и даже деды с бабками. Казаки были, разве что, начиная только от уровня прадедов. Это, в общем-то, факты, от которых никуда не деться.

Talagai писал(a):

Да я, вообще-то, в курсе. Только сам уже, если смотреть объективно, русский, имеющий в роду казаков. И родители из таких, и даже деды с бабками. Казаки были, разве что, начиная только от уровня прадедов. Это, в общем-то, факты, от которых никуда не деться.

Природные казаки так не думают. А народ (национальность) - это самосазнание (даже по россиянскому закону)

DStaritsky писал(a):

Природные казаки так не думают. А народ (национальность) - это самосазнание (даже по россиянскому закону)

Игрища это все, если объективно подходить, и не более. "Реестровые" там, родовые, и пр.

Talagai писал(a):

Игрища это все, если объективно подходить, и не более. "Реестровые" там, родовые, и пр.

Реестровые уже не игрища, а государственная политика, цель не допустить возрождения казары - профанировать казаков, выставить ряжеными и реконструкторами.
По большому счету расказачивание 1919 года более травоядными методами продолжается.
Признать казаков народом - тут же встает вопрос о казачьей земле - Присуде.
А расказачивание изначально проводилось не в последнюю очередь для того чтобы расселить на этих землях безземельных кацапов и хохлов. Для этого тех казаков, котрых не расстреляли - ссылали.

DStaritsky писал(a):

Реестровые уже не игрища, а государственная политика, цель не допустить возрождения казары - профанировать казаков, выставить ряжеными и реконструкторами.
По большому счету расказачивание 1919 года более травоядными методами продолжается.
Признать казаков народом - тут же встает вопрос о казачьей земле - Присуде.
А расказачивание изначально проводилось не в последнюю очередь для того чтобы расселить на этих землях безземельных кацапов и хохлов. Для этого тех казаков, котрых не расстреляли - ссылали.

Да некого уже расказачивать, по большому счету. В тех же Ростовской, Волгоградской и Воронежской областях уже не только в сельской местности, но и в малых городах обезлюдивание пошло. В большие города народ валит, кто остался, и без разницы, чигаманы, хохлы или кацапы. А основная часть туда свалила, еще начиная с 60-х.

Talagai писал(a):

Да некого уже расказачивать, по большому счету. В тех же Ростовской, Волгоградской и Воронежской областях уже не только в сельской местности, но и в малых городах обезлюдивание пошло. В большие города народ валит, кто остался, и без разницы, чигаманы, хохлы или кацапы. А основная часть туда свалила, еще начиная с 60-х.

Остатки казаков на тереке и Сунже практически ликвидировали как общность в 90-е годы. С помощью (или недеянии) федеральной власти. распылили в диаспору.

DStaritsky писал(a):

Остатки казаков на тереке и Сунже практически ликвидировали как общность в 90-е годы.

Жаль, это единственные, кто могли называться истинными казаками, поскольку рядом с нохчами ряженным тяжело жить, приходится готовиться к возможным неприятностям. В Ростовской области казаков нормальных очень мало, в основном ряженные, с погонами, крестами и медалями.

Не знаю как сейчас, но еще несколько лет назад у нас многие старались попасть в "казаки" чтобы получить право на оружие. Не знаю, на ношение или хранение, не интересовался.

lvbnhbq писал(a):

Не знаю как сейчас, но еще несколько лет назад у нас многие старались попасть в "казаки" чтобы получить право на оружие. Не знаю, на ношение или хранение, не интересовался.

шашка и кижал, как "Элемент национального косюма"

DStaritsky писал(a):

шашка и кижал, как "Элемент национального косюма"

Много лет назад, на дне рожденья знакомому, выразившему желание заиметь пистолет, посоветовали поискать выходы на "казачью" верхушку. Потом, вроде бы, слышал, что эту лавочку прикрыли. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Много лет назад, на дне рожденья знакомому, выразившему желание заиметь пистолет, посоветовали поискать выходы на "казачью" верхушку. Потом, вроде бы, слышал, что эту лавочку прикрыли. :xz:

М.б. по линии "советника президента по казачеству" именной помацать? Вряд ли еще как. В 90-е именные пестики каждое ведомство раздавало.

Kail Itorr писал(a):

Все равно высказывание одного дюже вумного академика из свидомых не переплюнуть. А сказано было, ежели перевести, следующее: "Люди - плодородная ветвь на развесистом древе украинской эволюции".

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :fool: :fool: :fool: :wall: :wall: :wall: :beer: :beer: :beer:

Ох-хо-хо , камрады вам смешно , а мы в среди этих "свидомогандонов" живем ...
:blu:

ak108u писал(a):

Ох-хо-хо , камрады вам смешно , а мы в среди этих "свидомогандонов" живем ...
:blu:

Та ладно, то ли дело под чутким руководством уникальной команды проФФессионалов из твоих земляков.
А по теме, современные казаки - в лучшем случае ряженные, в худшем - бандосы. Пахать и воевать одновременно, причем за свой счет - таких там нет.

Куба писал(a):

Та ладно, то ли дело под чутким руководством уникальной команды проФФессионалов из твоих земляков.
А по теме, современные казаки - в лучшем случае ряженные, в худшем - бандосы. Пахать и воевать одновременно, причем за свой счет - таких там нет.

При чем тут пахать и воевать - сословия нет с апреля 1917 года
народ может развиваться как он хочет.
А что там у вас ряженые "уссаулы" при влати трут, так то народ не касается.

DStaritsky писал(a):

При чем тут пахать и воевать - сословия нет с апреля 1917 года
народ может развиваться как он хочет.
А что там у вас ряженые "уссаулы" при влати трут, так то народ не касается.

Да притом, что казак - это образ жизни - жизни на фронтире, тяжкой и опасной. Надо и себя прокормить, и от врагов защититься.

Куба писал(a):

Да притом, что казак - это образ жизни - жизни на фронтире, тяжкой и опасной. Надо и себя прокормить, и от врагов защититься.

Присуд фронтиром стал не так давно по историческим меркам. на Дону, начиная с противостояния Москвы и Крыма.
На Днепре с религиозного раскола в среде самих ордынских казаков (не ранее 1475 г.)

Даже в период Золотой Орды он фронтиром не был.

Хотя вы правы в том что такая генетическая предрасположеность у казаков со времен империи есть.

Ну так я и не понял :xz: :pardon: :xz: будем че нибудь казаками заселять аль нет? :wall::ready: :wall: :wall:

Нет. Потому что некем, да и незачем. "Тех самых" казаков считай не осталось, а обычное хуторское население на территориях ПРА (как, впрочем, и Конфедерации с Техасом) так и так ведет образ жизни, близкий к казачьему фронтирному.

Куба писал(a):

Та ладно, то ли дело под чутким руководством уникальной команды проФФессионалов из твоих земляков.
А по теме, современные казаки - в лучшем случае ряженные, в худшем - бандосы. Пахать и воевать одновременно, причем за свой счет - таких там нет.

"Уникальная команда проФФессионалов" тот же хер тока с другой стороны...
Единственное положительное свойство-не нагибают на "муве" шпрехать, а так один в один!
О "политик" на этом закончим...

Kail Itorr писал(a):

Нет. Потому что некем, да и незачем. "Тех самых" казаков считай не осталось, а обычное хуторское население на территориях ПРА (как, впрочем, и Конфедерации с Техасом) так и так ведет образ жизни, близкий к казачьему фронтирному.

Что и требовалось доказать. Долой романтику, да здравствует реализм!

Talagai писал(a):

Совершенно правильно. Можно, конечно, создать некие искусственные образования, по инициативе властей, и назвать их «казачьими». Но смысл? Разве что, выделив в своего рода автономию, зарегистрировать в Ордене отдельной нац.территорией. Типа задела на будущее, и ради возможных преференций для провоза через орденские ворота каких-то материалов и оборудования. Плюс, создание на законной основе дополнительных вооруженных формирований и, опять же, возможность их легального снабжения через Орден, пусть и за деньги. Своего рода оффшор, в общем. Только стоит ли овчинка выделки, опять же, вопрос…

Смотрел на карту, и на такой момент обратил внимание. Между Одессой и Береговым побережья огромный кусок, по сути, не прикрытый. А место стратегически важное, особенно с учетом нефтепровода, дорог для наливняков, а также в связи с тем, что пираты с Диких островов совсем недалеко, и наверняка на побережье заглядывают. Вот там что-то типа Береговой линии, где-нибудь из десятка станиц, и могли сделать, под патронажем ПРА. Снабжать за прикрытие побережья от пиратов и охрану нефтепровода. Ну, и народ бы там своим небольшим бизнесом также промышлял, скот разводил, виноградники и сады, прибрежным рыболовством и в устьях рек занимался, переработкой сельхозсырья, и т.п. Причем, зарегистрировать их как самостоятельный анклав, ради получения кредитов в Банке Ордена и возможностей самостоятельного завоза оборудования, в первую очередь энергетического. Можно, также, прописать там месторождения известняка, доломитов, соли, мергелей, кврацевого песка, огнеупорных глин, и поставить карьеры для их добычи, а также цемзавод, завод огнеупоров и производство соды и каустика, завезя необходимое оборудование, как бы отдельно от ПРА. Ну, и с завозом техники, в т.ч. сельхоз, а также скота и посевного материала, под этой маркой вопрос решать. Конечно, рано или поздно, но особые отношения с ПРА всплывут, но какое-то время можно будет отмазываться "бедностью и тяжелыми условиями", которые "вынуждают" идти на "совместные" проекты. Зато, хоть и этот канал Орден прикручивать начнет, самые первые и трудные проблемы с завозом необходимого оборудования хоть как-то решатся. Ну, а после захвата Диких островов ПРА, линию просто включат на правах автономии, как кубинцев. Заодно, и Жоре из Путанабуса будет куда девок везти... :)

эта береговая линия и так принадлежит русскому анклаву, хоть пустая. хоть заселенная.
казаки нужны для закрепления ПРАВОГО берега Амазонки и территорийот от реки до Западного Океана. Загорье. порт Зурбаган.
На тех же правах, что и кубинцы на островах, соблазнить НАСТОЯЩИХ потомков казаков можно (самоуправление областью обязательно) На всех остальных условиях - не поедут. наелтись за последний век.
Ряженые, что у власти трутся на НЗ и даром не нужны..

ПРА - только протекторат без влезания во внутреннее усправление и мат. помощь в обмен на военную службу казаков, причем только в казачьих частях..

1. Розыск терских и сунженских казаков которых предали власти в первую чеченскую и вытеснили с родных станиц.
далее по родственной цепочке.

2. Уральские, сибирские и семиреченские казаки притеснемые в Казахстане. также благодатный объект вербовки в "Бологорье"

3. с донцами и кубанцами бцдет посложнее..
а в принципе казаки давно уже с 1920 года на СЗ - лишние.

До Загорья пока еще дело дойдет. А побережье между Береговым и Одессой надо было прикрывать как-то в любом случае. Да и права отдельного анклава, хотя бы на какое-то время, очень неплохо помогли бы много вопросов с меньшими затратами решать. А в Ордене можно сослаться на какое-то постановление амерского конгресса, которое казаков отдельным народом объявляло в свое время...

Talagai писал(a):

Да и права отдельного анклава, хотя бы на какое-то время, очень неплохо помогли бы много вопросов с меньшими затратами решать. ...

вот поэтому казаки и не поедут. Не поверят. Поедут только на СВОИХ условиях.

в США с 1959 года казаки признаны угнетаемым народом в СССР. Поэтому можно от Ордена потребовать свой анклав. То же Загорье.

DStaritsky писал(a):

вот поэтому казаки и не поедут. Не поверят. Поедут только на СВОИХ условиях.

в США с 1959 года казаки признаны угнетаемым народом в СССР. Поэтому можно от Ордена потребовать свой анклав. То же Загорье.

Без внешней поддержки не потянут. А чтобы ее получить, надо, чтобы у этого кого-то свой интерес присутствовал. Если ПРА облегчает завоз оборудования через казачий анклав и прикрытие побережья с нефтепроводом, то интерес имеется.

Talagai писал(a):

Без внешней поддержки не потянут. А чтобы ее получить, надо, чтобы у этого кого-то свой интерес присутствовал. Если ПРА облегчает завоз оборудования через казачий анклав и прикрытие побережья с нефтепроводом, то интерес имеется.

любые деловые вопросы обсуждаемы. Но анклав казаки отожмут свой.Понимать надо - вековая мечта.

DStaritsky писал(a):

любые деловые вопросы обсуждаемы. Но анклав казаки отожмут свой.Понимать надо - вековая мечта.

Как раз кусок побережья между Одессой и Береговым. Примерно на таких же правах, как кубинцы.

Talagai писал(a):

Как раз кусок побережья между Одессой и Береговым. Примерно на таких же правах, как кубинцы.

не считатйте казаков дураками. И не нужна ВРЕМЕННАЯ землица, обремененная кучей условий и служб. Им нужен собственный ПРИСУД.
Не договорятся - уедут к сербам за китай. И все.

кусок побережья между Одессой и Бреговым быстро с появлением казаков как охраны берега обрастет иногородними всеми правдами-неправдами желающих строиться на побережье, а казакам этого не нада. Земля у казаков - ВОЙСКОВАЯ. Общая. НЕ ДЛЯ ЧУЖИХ. А чужие все, кто не казак по КРОВИ. даже полукровски у них не казаки, а БОЛДЫРИ.

Не путайте казаков как имперское сословие (126 лет из тысячелетней истории казаков), как нынешний ряженый сброд в погонах. Настоящие потомки казаков погон не носят. Погоны - это СЛУЖБА. А она им не нужна. Казакам нужно возродить свой народ после геноцида.

А почему вы решили, что побережье не прикрыто и не заселено? :blink:
Ну, да, не Большая Ялта и не линия Мажино, но кто-то живет, однозначно, и патрули/посты РА есть. :pardon:

DStaritsky писал(a):

не считатйте казаков дураками. И не нужна ВРЕМЕННАЯ землица, обремененная кучей условий и служб. Им нужен собственный ПРИСУД.

кусок побережья между Одессой и Бреговым быстро с появлением казаков как охраны берега обрастет иногородними всеми правдами-неправдами желающих строиться на побережье, а казакам этого не нада. Земля у казаков - ВОЙСКОВАЯ. Общая. НЕ ДЛЯ ЧУЖИХ. А чужие все, кто не казак по КРОВИ. даже полукровски у них не казаки, а БОЛДЫРИ.

Земли станичных обществ и войсковой запас нарезать сразу, и без разрешения общин строиться там запретить. Ничего нового нет, все уже давно придумано. А насчет того, кого относить к казакам, отдать на усмотрение станичных обществ. Как всегда и было, собственно. Первичным звеном, на котором все и базировалось, именно они были. А для определения, кто и откуда, и можешь ли считаться казаком, взять то же карташевское "Кого считать казаком".

DStaritsky писал(a):

Не путайте казаков как имперское сословие (126 лет из тысячелетней истории казаков), как нынешний ряженый сброд в погонах. Настоящие потомки казаков погон не носят. Погоны - это СЛУЖБА. А она им не нужна. Казакам нужно возродить свой народ после геноцида.

Если за охрану нефтепровода и прибрежных дорог будут снабжать, то почему бы и не заниматься этим. А побережье от пиратов и прочих залетных прикрывать надо будет хотя бы потому, что живут там.

lvbnhbq писал(a):

А почему вы решили, что побережье не прикрыто и не заселено? :blink:
Ну, да, не Большая Ялта и не линия Мажино, но кто-то живет, однозначно, и патрули/посты РА есть. :pardon:

Одно дело посты, другое - постоянные поселения. Уровень прикрытия совсем другой. А плотному заселению там откуда взяться? Оседают или те, кто найдет там быстрый источник заработка, или те, кто будет сбиваться в общины по идейным причинам. Как казаки. Причем, ряженые, действительно, на такое вряд ли подпишутся. А вот родовые вполне могут.

DStaritsky писал(a):

не считатйте казаков дураками.
...
Казакам нужно возродить свой народ после геноцида.

И тут возникает сакраментальный вопрос - а на хрена, и руководству, и населению протектората ~~ентой гемор~~ казаки?! :fool: :evil: :wall: Вот пусть и едут к сербам за Китай. Те им будут 8-O"осинь лады".

Talagai писал(a):

Одно дело посты, другое - постоянные поселения. Уровень прикрытия совсем другой. А плотному заселению там откуда взяться? Оседают или те, кто найдет там быстрый источник заработка, или те, кто будет сбиваться в общины по идейным причинам. Как казаки. Причем, ряженые, действительно, на такое вряд ли подпишутся. А вот родовые вполне могут.

Хутора, рыбацкие поселки, поселки нефтяников (?), миниППД... :pardon:
Не забывайте, что ПРА возник, можно сказать, в симбиозе с Южной Группировкой, которая существовала и до разделения. И территории вполне себе считались русскими. :pardon:

Talagai писал(a):

Земли станичных обществ и войсковой запас нарезать сразу, и без разрешения общин строиться там запретить. Ничего нового нет, все уже давно придумано. А насчет того, кого относить к казакам, отдать на усмотрение станичных обществ. Как всегда и было, собственно. Первичным звеном, на котором все и базировалось, именно они были. А для определения, кто и откуда, и можешь ли считаться казаком, взять то же карташевское "Кого считать казаком".

сами казаки давно определились кого считать казаком - казаки от казаков ведутся.

вариант Астраханского войска какое вы предлагаете никого из казаков не устроит. На новой земле казакам нужен буде только собственный Присуд. Пусть даже за Китаем. Новых царей себе на шею никто вешать не будет.
Общение только через Посольский приказ Зимовыми станицами. Не понимаете вы казков, не знаете их, отсюда все и ошибки берутся.

lvbnhbq писал(a):

Хутора, рыбацкие поселки, поселки нефтяников (?), миниППД... :pardon:
Не забывайте, что ПРА возник, можно сказать, в симбиозе с Южной Группировкой, которая существовала и до разделения. И территории вполне себе считались русскими. :pardon:

Хутором на несколько семей возле берега селиться опасно, пока пираты на Диких островах. Нужны крупные общины. А откуда им взяться, если торговцы и посредники будут кучковаться в местах, наподобие Одессы, а спецы - Бергового и Демидовска. Там их дело и заработок. А ППД на Амазонке, и армейцы, в первую очередь, туда нацелены. Пром.узлы и нефтепромыслы прикрывают, они наиболее важны. А хуторянам лучше вглубь от побережья селиться, безопаснее и спокойней. Так что, логика в том, чтобы на побережье создать линию из казачьих станиц, имеется.

Talagai писал(a):

, логика в том, чтобы на побережье создать линию из казачьих станиц, имеется.

только это не казачья логика, а царская. Как Катя взяла и переселила на Кубанскую линию ПОД УГРОЗОЙ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ казакоы сечевых.

можете мужиков показачить, только казаков от этого не будет. Казаки всегда были сильны казачками а их-то где возьмёте для мужиков на постах?

DStaritsky писал(a):

сами казаки давно определились кого считать казаком - казаки от казаков ведутся.

вариант Астраханского войска какое вы предлагаете никого из казаков не устроит. На новой земле казакам нужен буде только собственный Присуд. Пусть даже за Китаем. Новых царей себе на шею никто вешать не будет.
Общение только через Посольский приказ Зимовыми станицами. Не понимаете вы казков, не знаете их, отсюда все и ошибки берутся.

Не надо ситуацию 17 в. на нынешние времена примерять. Это уже в 19 в. не работало. А к началу 20 в. вообще, на нет сошло. Когда после 1905 казакам дали возможность выбора рода занятий, в т.ч. за пределами войсковых земель, отток сразу неслабый пошел. Особенно там, где аграрное перенаселение наблюдалось. Еще до всяких большевистских расказачиваний, вопрос поднимали, чтобы казакам перейти на обычное несение службы и налогообложение, как ранее сделали с однодворцами и слобожанцами. Причем, большинство самих казаков вполне это поддерживало. А чтобы сохраниться как народ, лучше бы школ побольше строили, и свой диалект в отдельный язык формализовали, а не иногородних хохлов гнобили. Хотя, с другой стороны, кто бы им позволил, даже при царях.

Talagai писал(a):

, кто бы им позволил, даже при царях.

вот поэтому и не будет казаков у ПРА.

DStaritsky писал(a):

только это не казачья логика, а царская. Как Катя взяла и переселила на Кубанскую линию ПОД УГРОЗОЙ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ казакоы сечевых.

можете мужиков показачить, только казаков от этого не будет. Казаки всегда были сильны казачками а их-то где возьмёте для мужиков на постах?

А что, кто-то хоть казакам, хоть кому-то еще, поддержку за просто так окажет? Нет, естественно. У самих все сделать, собственных сил на это не хватит. Ну и что дальше? Вполне возможно, кто-то согласится на "царскую логику", кто-то ~~к туркам~~ в Китай уйдет. Уверен, что первых окажется побольше, и намного. И шансы остаться казаками именно у них будут...

DStaritsky писал(a):

вот поэтому и не будет казаков у ПРА.

Значит, отдельных их общин на ЗЛ не будет. Остальным до казаков вообще, пофиг. Преференций никто никаких никому и никогда просто так не дает...

Talagai писал(a):

А что, кто-то хоть казакам, хоть кому-то еще, поддержку за просто так окажет? Нет, естественно. У самих все сделать, собственных сил на это не хватит. Ну и что дальше? Вполне возможно, кто-то согласится на "царскую логику", кто-то ~~к туркам~~ в Китай уйдет. Уверен, что первых окажется побольше, и намного. И шансы остаться казаками именно у них будут...

нет таких дурных после века геноцида казачьего народа. Кроме ряженых, которым и при нынешней власти на СЗ вполне сытно и тепло.

никому не нужно сословие. когда стоит задача возродить НАРОД. Для этого нужен ПРИСУД ни не нужны никакие цари, презиуи и анаралы.

DStaritsky писал(a):

вот поэтому и не будет казаков у ПРА.

Конечно не будет! И не будет, в первую очередь потому что, и населению, и руководству ПРА, на йух не нужно такое счастье!

DStaritsky писал(a):

сами казаки давно определились кого считать казаком - казаки от казаков ведутся.
вариант Астраханского войска какое вы предлагаете никого из казаков не устроит. На новой земле казакам нужен буде только собственный Присуд. Пусть даже за Китаем. Новых царей себе на шею никто вешать не будет.
Общение только через Посольский приказ Зимовыми станицами. Не понимаете вы казков, не знаете их, отсюда все и ошибки берутся.

Ну и нафиг ПРА эта вариация на тему израильских острорелигиозных общин, только ещё и вооружённая :ready: и общающаяся с руководством ПРА через МИД :rtfm:???

Talagai писал(a):

Значит, отдельных их общин на ЗЛ не будет. Остальным до казаков вообще, пофиг. Преференций никто никаких никому и никогда просто так не дает...

лтбо народ-войско либо ничего.

восстание Пугачева началось с того что яицким казакам императрица запретила держать кацапов. И было до инспирированого французским генштабом Пугачева ДВА восстания на Яике.

DStaritsky писал(a):

лтбо народ-войско либо ничего.

восстание Пугачева началось с того что яицким казакам императрица запретила держать кацапов. И было до инспирированого французским генштабом Пугачева ДВА восстания на Яике.

ЕЩЁ! РАЗ! МЕДЛЕННО! ПЕЧАЛЬНО! НАФИГА! ПРА! ЭТОТ! ГЕМОР!

DStaritsky писал(a):

нет таких дурных после века геноцида казачьего народа. Кроме ряженых, которым и при нынешней власти на СЗ вполне сытно и тепло.

никому не нужно сословие. когда стоит задача возродить НАРОД. Для этого нужен ПРИСУД ни не нужны никакие цари, презиуи и анаралы.

Общины для этого нужны, со своим самоуправлением. Причем, не одна и не две, и расположенные компактно. К тому же, дающие возможность свою жизнь обустроить не хуже и не бедней, чем все остальные, кто в других местах живет. Тогда могут сохраниться как народ. А так, можно хоть куда бегать, Присуд с Беловодьем искать, толку-то? Игнат-казаки вон, изначально намного серьезней были, и то, в итоге, дошло до того, что жениться не на ком стало, все родня друг другу...

Talagai писал(a):

Общины для этого нужны, со своим самоуправлением. Причем, не одна и не две, и расположенные компактно. К тому же, дающие возможность свою жизнь обустроить не хуже и не бедней, чем все остальные, кто в других местах живет. Тогда могут сохраниться как народ. А так, можно хоть куда бегать, Присуд с Беловодьем искать, толку-то? Игнат-казаки вон, изначально намного серьезней были, и то, в итоге, дошло до того, что жениться не на ком стало, все родня друг другу...

У ингнатовцев это религиозная заморочка, которая никогда казаков не останавливала если девка понравится.

Вопрос на засыпку: А на хрена казакам ПРА? Когда на НЗ земли навалом?

вариант отдельных станиц вчерезполостца как это было на Волге в Астраханском войске или на Уссури, даже рассматриватьтся казаками не будет - все знают как было и что от этого ожидать.
Современным родовым казакам нужен ТОЛЬКО Присуд. Все сотальное можно сделать и самим хоть на НЗ, хоть на СЗ.

DStaritsky писал(a):

лтбо народ-войско либо ничего.

восстание Пугачева началось с того что яицким казакам императрица запретила держать кацапов. И было до инспирированого французским генштабом Пугачева ДВА восстания на Яике.

Императорским указом было предписано создать в казачих вОйсках запасы (типа современных НЗ), уже не помню 2х или 3хлетние, но на Руси всегда хватало (и хватает сейчас) дебилов у власти. Не обращая внимание на то, что создание запасов было расчитано на 3-5 лет, войсковая старшИна решила отчитаться за год. Естественно рядовому казачеству совсем не понравилось свозить СВОИ припасы на склады да еще и в таких объемах. Именно с этого и началась замятня, потом переросшая в восстание под другими лозунгами. Вспомните, та же старшИна и выдала Пугачева (порешав СВОИ вопросы).

DStaritsky писал(a):

У ингнатовцев это религиозная заморочка, которая никогда казаков не останавливала если девка понравится.
...
Современным родовым казакам нужен ТОЛЬКО Присуд. Все сотальное можно сделать и самим хоть на НЗ, хоть на СЗ.

Сами, без поддержки, просто не потянут, даже если и земли найдут свободные. Слишком их мало, и ресурсов нет особо. А в целом, могут найтись такие, кто "в глушь, пустынь, от соблазнов сатанинских" и рванет. Либо свое государство, на полторы тысячи рыл, сколачивать возмется. Только большинство, скорей всего, общинами на линии решат осесть, даже супер идейных. Жены заставят... :D
Ну, и, заодно, еще и пересобачатся между собой, "кто пррраффф, кто не пррраффф". В первый раз, что ли? :D

как раз жены казачьи не жены мужиков. казачки тут первую скрипку играют.
дикуссия закончилась тем, что у ПРА с родовыми казаками ничего не выйдет.

т.к. на линии казаки сами никогда не садились их туда насильно переселяли о осаживали цари.

ПРА может кого угодно ПОКАЗАЧИТЬ, как часто делали цари, но казаков от этого у ПРА не предбудет.

DStaritsky писал(a):

Вопрос на засыпку: А на хрена казакам ПРА? Когда на НЗ земли навалом?

Да, в принципе, ТАКИМ казакам ПРА на хрен не впала.
Но, в таком случАе они ни в коем случае не россияне, и если расклад не так ляжет, спокойно могут оказаться по ту сторону от мушек бойцов РА.

DStaritsky писал(a):

как раз жены казачьи не жены мужиков. казачки тут первую скрипку играют.
дикуссия закончилась тем, что у ПРА с родовыми казаками ничего не выйдет.
ПРА может кого угодно ПОКАЗАЧИТЬ, как часто делали цари, но казаков от этого у ПРА не предбудет.

И что, дофига это у царей получалось? Про "часто" при этом не будем, ага. Кроме однодворцев, слобожанцев, служилых татар и небольшого количества бурятов и кавказцев, толком никогда никого не показачили. А казачку, как раз, "на волю в глушь", по идейным соображениям, мол, "свое государство строить будем", хрен загонишь. Она в первую очередь, поинтересуется, где детей учить-лечить станут при этом, и как на жизнь зарабатывать. Так что, придется этим "ушельцам" у китайцев баб воровать... :D

DStaritsky писал(a):

ПРА может кого угодно ПОКАЗАЧИТЬ, как часто делали цари, но казаков от этого у ПРА не предбудет.

Ешё раз! Объясните мне тупоумному, - нафига руководству ПРА создавать внутри своего социума обособленную, привилигированную группировку, решающую ту же задачу, что и вооружённые :ready: фермеры-ополченцы? Им что других геморроев мало? :shock:

staryi_prapor писал(a):

Ешё раз! Объясните мне тупоумному, - нафига руководству ПРА создавать внутри своего социума обособленную, привилигированную группировку, решающую ту же задачу, что и вооружённые :ready: фермеры-ополченцы? Им что других геморроев мало? :shock:

Группировка сама вполне организуется, и предложит сотрудничество. А про интерес ПРА выше говорил уже, повторяться не вижу смысла.

staryi_prapor писал(a):

Ешё раз! Объясните мне тупоумному, - нафига руководству ПРА создавать внутри своего социума обособленную, привилигированную группировку, решающую ту же задачу, что и вооружённые :ready: фермеры-ополченцы? Им что других геморроев мало? :shock:

вот и я о том же.

ПРА и родовые казаки не сойдутся просто идейно. так же как не сошлись с Советской властью, которая за это подвергла казаков геноциду.

Talagai писал(a):

И что, дофига это у царей получалось? Про "часто" при этом не будем, ага. Кроме однодворцев, слобожанцев, служилых татар и небольшого количества бурятов и кавказцев, толком никогда никого не показачили. А казачку, как раз, "на волю в глушь", по идейным соображениям, мол, "свое государство строить будем", хрен загонишь. Она в первую очередь, поинтересуется, где детей учить-лечить станут при этом, и как на жизнь зарабатывать. Так что, придется этим "ушельцам" у китайцев баб воровать... :D

башкир забыли и мищеряков.

Talagai писал(a):

Группировка сама вполне организуется, и предложит сотрудничество. А про интерес ПРА выше говорил уже, повторяться не вижу смысла.

А интерес ПРА, ИМХО, не заводить себе лишних проблем.

DStaritsky писал(a):

башкир забыли и мищеряков.

Мишари те же служилые татары, как и нагайбаки. А тептярей тоже, еще неизвестно, к кому скорей отнести, к татарам или башкирам.

staryi_prapor писал(a):

А интерес ПРА, ИМХО, не заводить себе лишних проблем.

И в чем же эти проблемы?

Talagai писал(a):

И в чем же эти проблемы?

staryi_prapor писал(a):

Конечно не будет! И не будет, в первую очередь потому что, и населению, и руководству ПРА, на йух не нужно такое счастье!
Ешё раз! Объясните мне тупоумному, - нафига руководству ПРА создавать внутри своего социума обособленную, привилигированную группировку, решающую ту же задачу, что и вооружённые :ready: фермеры-ополченцы? Им что других геморроев мало? :shock:

staryi_prapor писал(a):

Ну и нафиг ПРА эта вариация на тему израильских острорелигиозных общин, только ещё и вооружённая :ready: и общающаяся с руководством ПРА через МИД :rtfm:???

Так эти на Береговую линию и сами не пойдут. А куда-нибудь в Закитайщину слиняют. Не думаю, кстати, что их много наберется...

Talagai писал(a):

Так эти на Береговую линию и сами не пойдут. А куда-нибудь в Закитайщину слиняют. Не думаю, кстати, что их много наберется...

Так Дмитрий их настоящими козаками считает.

Talagai писал(a):

Так эти на Береговую линию и сами не пойдут. А куда-нибудь в Закитайщину слиняют. Не думаю, кстати, что их много наберется...

по переписи населения родовых казаков всего 146 тыс. осталось. А до 1917 года только на Дону было 4,5 млн. мужских душ казаков.

staryi_prapor писал(a):

Так Дмитрий их настоящими козаками считает.

"Козаки" - это у современных "профессиональных украинцев" нечто, наподобие древнего супермена. А народ, или субэтнос, называется "казаки".

DStaritsky писал(a):

по переписи населения родовых казаков всего 146 тыс. осталось. А до 1917 года только на Дону было 4,5 млн. мужских душ казаков.

Это в 2002 г., столько указали национальность "казак". А в 2010 г. число таких очень сильно уменьшилось.

Talagai писал(a):

"Козаки" - это у современных "профессиональных украинцев" нечто, наподобие древнего супермена. А народ, или субэтнос, называется "казаки".

Не спорю.

Talagai писал(a):

"Козаки" - это у современных "профессиональных украинцев" нечто, наподобие древнего супермена. А народ, или субэтнос, называется "казаки".

Если вас действительно интересует этот вопрос - хотя бы бегло проглядите Яворницкого.

Спойлер

Хотя, если не сильно вдаваться в историю вопроса -
казаки - русское канонічное напісание.
козаки - украинское написане.

Так же как в украинском языке нет слова піво

vovaz02h писал(a):

Если вас действительно интересует этот вопрос - хотя бы бегло проглядите Яворницкого.

Спойлер

Хотя, если не сильно вдаваться в историю вопроса -
казаки - русское канонічное напісание.
козаки - украинское написане.

Так же как в украинском языке нет слова піво

Только как народ, или субэтнос, казаки сохранились в России. На Украине таковых не осталось.

Вот вы нагородили вокруг казаков :) Были казаки да кончились, ибо казак тот кто живет по казачьи, а если кто живет в квартирке, да коня и оружия не имеет, землю СВОЮ не пашет, разве такой казак?
Ну и про казаки как народ загоняете ребята, в казаки принимали всех кто перекреститься по православному мог при атамане, к слову знаменитый Ермак был новокрещеным татрским ханом из иртышских татар, имя его произносили в старину в Сибири как Ирмак либо Ырмек на тюркский манер, Кучум уничтожил его семью, но сам он спасся, принял православие и долгое время =полевал= с казаками, став атаманом заручился поддержкой Строгановых и пошел на Сибирь:

На крутом на красном бережочке
Собрались люди, вольные казаки,
Становились они во единый круг,
Крепко думу думали единую.
Говорил Ермак Тимофеевич:
“Не пора ли убраться нам отсюдова:
На Волге жить - ворами слыть,
На Яик идти - переход велик,
В Казань идти - грозен царь стоит,
Грозен царь-государь Иван Васильевич.
Не лучше ли нам во Сибирь идти,
На Кучума, царя татарского?..”

Песня записана в селе Вознесенском Новосибирской обл. в 1955г.

После своей смерти, тело его не кануло в реке ,а было выловлено местными татарами, и пролежало на помосте, к которому стекались татрские мурзы и даже сам Кучум посетил это место, тело в течении месяца оставалось нетленным, после чего Ермак был признан святым и похоронен с княжескими почестями недалеко от татарского кладбища, т.к. больше не являлся мумульманином, место настоящего захоронения держат в тайне.

БАЯН. Все великие люди - евремм. Все великие люди - поляки. Теперь вот все великие люди - тюрки. На кого будет слудующая мода?

DStaritsky писал(a):

БАЯН. Все великие люди - евремм. Все великие люди - поляки. Теперь вот все великие люди - тюрки. На кого будет слудующая мода?

странный вопрос, конечно же эльфы.

DStaritsky писал(a):

Все великие люди - поляки.
...
На кого будет слудующая мода?

Брехня. Не все великие люди были поляками или тюрками.

Спойлер

I Kopernik byla kobieta! I Einstein teez kobieta! ... i Sklodovska tezh!.. (ц)

vovaz02h писал(a):

Брехня. Не все великие люди были поляками или тюрками.

Спойлер

I Kopernik byla kobieta! I Einstein teez kobieta! ... i Sklodovska tezh!.. (ц)

так поляки же приведеные вами женщины :D

DStaritsky писал(a):

так поляки же приведеные вами женщины :D

Они в этом контексте больше кобьеты, чем пОлячки.

... похоже, на то и мировая мода идет...

vovaz02h писал(a):

Они в этом контексте больше кобьеты, чем пОлячки.

... похоже, на то и мировая мода идет...

тюрки-трансвеститы? оригинально :D

DStaritsky писал(a):

тюрки-трансвеститы? оригинально :D

Нет. Проще.

В моде если не геи - то как минимум метросексуалы.

P.S. :rtfm: ... молчу-молчу :rtfm: бо уже сильно оффтопим, кмк.

k-113 писал(a):

Вкладывать неадекватно большие усилия в развитие очень далёкой перспективы - стратегически проигрышно. Пока будешь там копаться, отожрут более перспективные поляны. Для ПРА стратегически важный регион - Дикие Острова и дельта Амазонки. На него и идёт работа. Вот когда там будет дружественная страна - можно и на Запад податься. А пока не до того.

Была тема про казаков - они смогли быосвоить и удержать как в свое время кавказкую линию, но вот большинство уперлось в то, что никаго полностью неподконтрольного генералам ПРА им 100 лет не нать. И казаки ушли к сербам на север. :D

DStaritsky писал(a):

Была тема про казаков - они смогли быосвоить и удержать как в свое время кавказкую линию, но вот большинство уперлось в то, что никаго полностью неподконтрольного генералам ПРА им 100 лет не нать. И казаки ушли к сербам на север. :D

Фактически в роли казаков Круз привёл кубинцев. Неподконтрольные военные поселения.

k-113 писал(a):

Фактически в роли казаков Круз привёл кубинцев. Неподконтрольные военные поселения.

вот так наше генералье всегда. все - чужим.

DStaritsky писал(a):

вот так наше генералье всегда. все - чужим.

Тут уже высказали мысль о смешении в единую нацию этнически разнородных анклавов. В НЗ - вполне реально.

k-113 писал(a):

Тут уже высказали мысль о смешении в единую нацию этнически разнородных анклавов. В НЗ - вполне реально.

а казаки от казаков ведутся. Не вписываются в новый плавильный котел однака :D

DStaritsky писал(a):

а казаки от казаков ведутся. Не вписываются в новый плавильный котел однака :D

Да всё они вписываются. Про семеновцев в курсе поди? Чем кубинки хуже монголок?

k-113 писал(a):

Тут уже высказали мысль о смешении в единую нацию этнически разнородных анклавов. В НЗ - вполне реально.

И Америка и СССР показали что теория "плавильного котла" на больших территориях нереальна.

k-113 писал(a):

Да всё они вписываются. Про семеновцев в курсе поди? Чем кубинки хуже монголок?

И до того казаки всегда понравившихся баб привозили к себе. Но вот своих девок на сторону не отдавали.

DStaritsky писал(a):

И Америка и СССР показали что теория "плавильного котла" на больших территориях нереальна.

Кроме территорий, там были куча других факторов. Да и с Америкой вроде совсем неплохо получилось. И в СССР проблемы появились ровно тогда, когда они ПОНАДОБИЛИСЬ.

DStaritsky писал(a):

казаки всегда понравившихся баб привозили к себе. Но вот своих девок на сторону не отдавали

С демографической точки зрения весьма сомнительно, многоженства-то у них в традиции не было.

Kail Itorr писал(a):

С демографической точки зрения весьма сомнительно, многоженства-то у них в традиции не было.

казачка на сторону выходила змуж в очень редких случаях. Причем даже в 60-х гг ХХ века потомки казаков не спешили родниться с потомками мужиков.
Семеновцы не показатель - они там остались отрезаными от семей и родных. одни мужчины.

Ну и как казаки тогда разбирались с соотношением полов 3:1 в пользу баб?

Kail Itorr писал(a):

Ну и как казаки тогда разбирались с соотношением полов 3:1 в пользу баб?

откуда 3:1 взял?

DStaritsky писал(a):

казачка на сторону выходила змуж в очень редких случаях. Причем даже в 60-х гг ХХ века потомки казаков не спешили родниться с потомками мужиков.
Семеновцы не показатель - они там остались отрезаными от семей и родных. одни мужчины.

Как бы то ни было - а этническое разнообразие у казаков вполне наблюдалось. Не считая монгольской экзотики - ногайцы и татары массово (пусть и по женской линии - генетике без разницы), ну и другие всякие тоже немало. Опять же традиционным укладом жить получится не у всех, неизбежно разные "ушельцы", причём с поправкой на 21 век - уже обоего полу. Ну нереальна национальная исключительность в условиях массовых перемещений и всеобщих коммуникаций. Не 18 век, когда от Москвы до Питера неделя пути. Возможна она только при жёсткой религиозной прошивке, деления на людей и недолюдей, но таких исключенцев, что характерно, везде не любят...

А сам прикинь. Убыль "своих" мужуков от постоянных боевых плюс трофейные бабы. Казаки - не китайцы, сверхзаботы о мальчиках в сравнении с девочками нет, т.е. выживаемость детей до репродуктивного периода примерно одинаковая.

Дык не каждый же казак полонянок в станицу вёз! Большинство пользовали на месте и бросали, либо продавали...
И, кстати, обратный процесс тоже имел место. Пока граница не отодвигалась. А это процесс медленный...

Kail Itorr писал(a):

А сам прикинь. Убыль "своих" мужуков от постоянных боевых плюс трофейные бабы. Казаки - не китайцы, сверхзаботы о мальчиках в сравнении с девочками нет, т.е. выживаемость детей до репродуктивного периода примерно одинаковая.

А еще традиция была перед походом жен резать. После похода новых брать.

DStaritsky писал(a):

еще традиция была перед походом жен резать

Ы? Я молчу за гуманизм, но если жену зарезать, кто хозяйство блюсти будет, пока казак в походе?
Не, тут ты гонишь.

DStaritsky писал(a):

а казаки от казаков ведутся. Не вписываются в новый плавильный котел однака :D

А что бы им не вписаться? Другое дело, что сословное деление в 19м веке осталось. И никаких преференций казакам не будет. На НЗ, по факту, все казаки. Все мужчины в армии формально, каждое поселение способно к обороне.

DStaritsky писал(a):

А еще традиция была перед походом жен резать. После похода новых брать.

Смайлик, надеюсь, просто забыл? ;-)

Kail Itorr писал(a):

Ы? Я молчу за гуманизм, но если жену зарезать, кто хозяйство блюсти будет, пока казак в походе?
Не, тут ты гонишь.

Это было в те века когда постоянных городков не было. До создания Главной войски.

Для кочевников "хозяйство" еще более значимый момент, поэтому у них многоженство-то и было в обычае...

Kail Itorr писал(a):

Для кочевников "хозяйство" еще более значимый момент, поэтому у них многоженство-то и было в обычае...

Я и не говрю что все это делли но тенденций такой был.

раскол ордынких казаков прошел в конце 15 века именно по религиозной почве.

до 1475 года Крымское ханство (северная граница - река Ока) было весьм атолерантно к любой религии. Но после того как Османы отняли у генуэзцев Азов, тамань. Керчь и южный берег Крыма а КХ стало вассалом Стамбула то начались наезды на не мусульман.
казаки раскололись Христиане ушли на север к порогам Днепра, где смешались с черкасами и остакамиполовцев в княжестве Мамаевичей (Глинских). а после и ославянились.
мусульмане-казаки остались на месте и со временем их стали называть крымскими татарами.

юг Дона - это азовские казаки (азовская орда)
Северный дрн после погрома Тимура в конце 14 века откочевал на север где станицами поступали на службразным князьям русским не смешиваясь с месным населением (городовые казаки). в сер 15 века стали возвращаться назад но не все. Плюс мещерских казков руские князья двигали на донские линии.
+ остатки ушкуйников осели на среднем Дону.

На Яике как сидела казара каганскими пограничниками в Хазарии так и до Чапая досиделась, а за ним и до практически полного геноцида. от коммуняк

вот и схематический этногенез казаков

до 18 века землю не пахали на Дону точно. Даже запрет был от Круга. Нарушителя в куль да в воду.

DStaritsky писал(a):

раскол ордынких казаков прошел в конце 15 века именно по религиозной почве.
казаки раскололись Христиане ушли на север к порогам Днепра, где смешались с черкасами и остаками половцев в княжестве Мамаевичей (Глинских). а после и ославянились.
мусульмане-казаки остались на месте и со временем их стали называть крымскими татарами.

юг Дона - это азовские казаки (азовская орда)
Северный дрн после погрома Тимура в конце 14 века откочевал на север где станицами поступали на службразным князьям русским не смешиваясь с месным населением (городовые казаки). в сер 15 века стали возвращаться назад но не все. Плюс мещерских казков руские князья двигали на донские линии.
+ остатки ушкуйников осели на среднем Дону.

вот и схематический этногенез казаков

Гм, а в какой момент поменялся язык? Причём весь и сразу? Те казаки, которых, собственно, этим словом называют, говорят на русском или украинском, но никак не на татарском или иных тюркских языках. Даже заимствованных слов очень мало - несмотря на постоянные контакты с тюркоязычными. А если это как ты говоришь один народ - то странно выходит. Язык поменять - куда сложнее, чем веру. Истории про то, как крымские Гиреи ездили аллаху помолиться в христианский монастырь рядом с Бахчисараем - слышал. Типа, Аллах един, какая разница, кто храм строил. Но чтоб они при этом на славянских языках говорили - не, не слышал.

k-113 писал(a):

Гм, а в какой момент поменялся язык? Причём весь и сразу? Те казаки, которых, собственно, этим словом называют, говорят на русском или украинском, но никак не на татарском или иных тюркских языках. Даже заимствованных слов очень мало - несмотря на постоянные контакты с тюркоязычными. А если это как ты говоришь один народ - то странно выходит. Язык поменять - куда сложнее, чем веру. Истории про то, как крымские Гиреи ездили аллаху помолиться в христианский монастырь рядом с Бахчисараем - слышал. Типа, Аллах един, какая разница, кто храм строил. Но чтоб они при этом на славянских языках говорили - не, не слышал.

ославянивание произошло позже. на днепре где принимали славян и в казаки в Сечи и в посполитые крестьяне этот процесс пошел раньше.
на Дону позже - только 19 век с русской школой и поголовной русской службой
Долго было двуязычие.

Кстати в украинском языке до черта татарских слов, больше чем в русском.

наше славянское мыло к примеру они называют по татарски сапун.
табак - тютюн и т.д. и т.п.

В отличие от северо-западной Руси которая была вассальна Золотой Орде. Украина НЕПОРЕДСТВЕННО входила в Золотую Орду.

Не Украина, а только Дикое поле. Т.е. Донбасс, Херсон, Крым и Запорожье - да, входил, Бессарабия - уже частично, а Волынь, Житомир и Чернигов были фронтирной зоной, но не частью Орды.

Kail Itorr писал(a):

Не Украина, а только Дикое поле. Т.е. Донбасс, Херсон, Крым и Запорожье - да, входил, Бессарабия - уже частично, а Волынь, Житомир и Чернигов были фронтирной зоной, но не частью Орды.

Киевщина, Подолия и Полтавщина полностью входили в ЗО и Болхов тоже.

Из русских городов в Золотой Орде было Курское княжетво с русской династией князей.

Дикое поле - это только для славянских колонизаторов а так оно всегда было населенным.

DStaritsky писал(a):

ославянивание произошло позже. на днепре где принимали славян и в казаки в Сечи и в посполитые крестьяне этот процесс пошел раньше.
на Дону позже - только 19 век с русской школой и поголовной русской службой
Долго было двуязычие.

Кстати в украинском языке до черта татарских слов, больше чем в русском.

наше славянское мыло к примеру они называют по татарски сапун.
табак - тютюн и т.д. и т.п.

В отличие от северо-западной Руси которая была вассальна Золотой Орде. Украина НЕПОРЕДСТВЕННО входила в Золотую Орду.

Есть группа донских казаков, которая с начала 18 в. в Турции сохранила и язык, и быт, и предметы материальной культуры, практически без изменений. Так язык практически не отличался от того, на котором говорили донские казаки и южные однодворцы еще в 20 в.

http://www.youtube.com/v/dMFiQkKXhWo

Почитал я эту тему и вот что я имею вам сказать.

В свое время довольно плотно общался с казаками, как родовыми, с ряжеными, и с теми, кто воевал в Приднестровье, Абхазии, Югославии и Чечне в казачьих отрядах.
Настроения, которые описывает Старицкий, есть, но у очень небольшого числа казаков. Многие о создании Казакии и не помышляют, и считают, что казаки были и должны быть служивыми людьми, т.е. нести государеву службу. За это право нести как казаки, сейчас они готовы на многое. Думаю, намногое они будут согласны и на НЗ.

Кто-то уйдет за Китаянщину, пог заветам Старицкого, а многие просто примут службу в том же ПРА.
Причем службу им могут определить стандартную для НЗ - жить на окраинах в станицах и хуторах, образуя подвижную границу, прикрывая фланги для Протектората. И занимаясь разведением КРС и лошадей, и выставляя отряды конной пехоты.
Кстати коневодство вообще толком не описано, хотя коняшки - лучшее средство передвижение в сезон дождей. Да и ГСМ им не нужен.

В сезон дождей на НЗ уже НЕ лучшее. Завязнут. Уж СЛИШКОМ дождливо. Да и фауна местная не способствует.

PROF писал(a):

В сезон дождей на НЗ уже НЕ лучшее. Завязнут. Уж СЛИШКОМ дождливо. Да и фауна местная не способствует.

не завязнут, в пампасах порой по брюхо в болоте пасут скотину. Ничего, нормально все. Лошадка - она животина умная, опасность раньше человека увидит.

PROF писал(a):

В сезон дождей на НЗ уже НЕ лучшее. Завязнут. Уж СЛИШКОМ дождливо. Да и фауна местная не способствует.

Сразу видно что ты с лошадями дело не имел. Коняшка пройдет там, где всё остальное увязнет, в том числе и человек.

Иван Кольцо писал(a):

Сразу видно что ты с лошадями дело не имел. Коняшка пройдет там, где всё остальное увязнет, в том числе и человек.

Как раз про "где и человек" знаю отлично. Но не по болоту же... По болоту уже лоси нужны.

А у меня все казаки (в том числе и с бабами) будут на службе. Но это будет нетипичное формирование.

Иван Кольцо писал(a):

А у меня все казаки (в том числе и с бабами) будут на службе. Но это будет нетипичное формирование.

Так у настоящего казачества так таковой уклад жизни. Казак на войну, а казачка в седло станизу беречь.

Башибузук писал(a):

Однозначно согласен. иррегулярные формирования, суть ополчение или милиция в своем составе женщин имеет однозначно. Да и в армии тоже. Вспомните канон, гостиница, и официантки в форме. Тоже есть служба.

И при таком раскладе казаки ПРА не нужны. Как я и описал в путанабусе-3

Иван Кольцо писал(a):

А у меня все казаки (в том числе и с бабами) будут на службе. Но это будет нетипичное формирование.

Да.
Бабы будут останавливать коней и входить в горящие избы, а казаки материть не остановившихся и поджигать не горящие.

Вольноопределяющийся писал(a):

Да.
Бабы будут останавливать коней и входить в горящие избы, а казаки материть не остановившихся и поджигать не горящие.

:mrgreen:

Kail Itorr писал(a):

Так это и есть среднестатистический уклад ПРА. Мужик по делам, баба-доська с автоматом подмышкой стережет хату. Погонов не носит, но подбитому ей бандиту как-то пофиг.

Нет, у меня будут регулярные командировки с ротациями для всех казаков и казачек. Связано это будет со спецификой их службы (работа с лошадками).

Иван Кольцо писал(a):

Нет, казачки будут тянуть ту же лямку, как и их мужья. Как доберусь по тексту, так и распишу подробней.

То-есть грубо говоря возраждение культа Амазонок. С попракой рядом с мужьями и братьями в одном сткою.

Я не являюсь специалистом по казачьей жизни.Это такой же нонсенс,как и главчукча Абрамович.Но мне трудно представить себе "бабье войско" в чекменях с газырями,выполняющее команду :"Шашки наголо! Бей в песи,круши ...Лавой марш"и т.п.

Ну насчет шашки сказать не могу, но снайпера из баб не хуже, чем из мужуков. А вот насчет скоростной ковбойской стрельбы не уверен.

ylt писал(a):

Я не являюсь специалистом по казачьей жизни.Это такой же нонсенс,как и главчукча Абрамович..

А зря... воронежские субботники таки потомки казаков, помужиченых при петре Первом.
и ваще происхождение казаков оттуда... из хазарского каганата.

А один из их потомков стал нач,Ген.штаба.Я уже говорил,что являюсь отцом солдатки.Против службы женщин в службах обеспечения ничего не имею против.Но ,уважаемые,война это грязь и кроь,и никакой хреновой романтики,поверьте.В свое время я 5,5мес. был за речкой и знаю о чем говорю.Пардон,где нашей "бойцице" сходить в туалет,помыться,прокладку поменять,наконец.Владеть оружием на случай защиты своего дома,от зверя-согласен,но быть Рэмбой-нонсенс.Есть ,конечно,бойцы в юбках,но не шотландцы,но эти исключения не для меня,да и сколько их таких особенных.

ylt писал(a):

Я не являюсь специалистом по казачьей жизни.Это такой же нонсенс,как и главчукча Абрамович.Но мне трудно представить себе "бабье войско" в чекменях с газырями,выполняющее команду :"Шашки наголо! Бей в песи,круши ...Лавой марш"и т.п.

Ну это примерно тоже, что при слове "еврей" - представлять хасида в меховой шапке с пейсами до пупка.
Тема казаков, всё же не для этого топика. Просто я упомянул, что у меня женщины (но не все) будут служить.

Иван Кольцо писал(a):

Нет, у меня будут регулярные командировки с ротациями для всех казаков и казачек. Связано это будет со спецификой их службы (работа с лошадками).

Ну и зачем их "казаки" называть? Скорей подходит "инструктор по кавалерийской подготовке".

Alex19571712 писал(a):

Так у настоящего казачества так таковой уклад жизни. Казак на войну, а казачка в седло станизу беречь.

Не посылали у казаков женщин в дозоры, не надо ерунду выдумывать.

Talagai писал(a):

Ну и зачем их "казаки" называть? Скорей подходит "инструктор по кавалерийской подготовке".

По-моему, вы либо вообще не понимаете о чем идет речь, либо пытаетесь толсто тролить.

Кого эти "инструктора" буду инструктировать, и зачем?

Иван Кольцо писал(a):

По-моему, вы либо вообще не понимаете о чем идет речь, либо пытаетесь толсто тролить.

Кого эти "инструктора" буду инструктировать, и зачем?

Разве не об этом речь? "Связано это будет со спецификой их службы (работа с лошадками)"(с). Получается, что кавалерия или гужевой транспорт, или и то, и другое, одновременно. Ну и почему бы это все и не назвать соответственно. Причем здесь вообще казаки? Вот что за мода дурацкая уже 20 лет, кого ни попадя, от аналогов советского ДНД и до ипподромных кадров, в "казаки" переименовывать.

Talagai писал(a):

Разве не об этом речь? "Связано это будет со спецификой их службы (работа с лошадками)"(с). Получается, что кавалерия или гужевой транспорт, или и то, и другое, одновременно. Ну и почему бы это все и не назвать соответственно. Причем здесь вообще казаки? Вот что за мода дурацкая уже 20 лет, кого ни попадя, от аналогов советского ДНД и до ипподромных кадров, в "казаки" переименовывать.

Скакжите, вы всегда всё заранее клеймите?
Или же вы соизволите дать возможность мне всё же сначала написать, и уж потом оцените конечный результат?
Нет, я понимаю, что ждать лениво, и высказаться нужно немедленно, но все же...

Иван Кольцо писал(a):

Скакжите, вы всегда всё заранее клеймите?
Или же вы соизволите дать возможность мне всё же сначала написать, и уж потом оцените конечный результат?
Нет, я понимаю, что ждать лениво, и высказаться нужно немедленно, но все же...

Просто отношение ПРА к казакам уже опубликовано - сиречь канон.

DStaritsky писал(a):

Просто отношение ПРА к казакам уже опубликовано - сиречь канон.

Сиречь канон - отношение к тем, кто жить хотел по до петровским укладам. Или я что то путаю?
Давайте не будем спешить. Я хочу попробовать описать казачество, применительно к нач.ХХ века, но с местной спецификой.

Ну попробуй нарисовать эту специфику.
С учетом, что лошадки в РА работают в довольно узких нишах. У цивилов пошире, но опять же не на военной стезе.

Kail Itorr писал(a):

Ну попробуй нарисовать эту специфику.
С учетом, что лошадки в РА работают в довольно узких нишах. У цивилов пошире, но опять же не на военной стезе.

Да я понимаю, что в конную атаку лавой уже никто не пойдет. Лошадки будут вспомогательной силой - арттягачи, вьючный транспорт и т.д.

Иван Кольцо писал(a):

Да я понимаю, что в конную атаку лавой уже никто не пойдет. Лошадки будут вспомогательной силой - арттягачи, вьючный транспорт и т.д.

ландмилиция в общем.

А теперь давайте посмотрим на это немножко под другим углом зрения.Лошадь животное симпатичное,но очень уж крупное-хорошая мишень.Не обученная лошадь боится выстрелов,взрывов.Масса хищников(гиена ,например)-лошадь и седок для нее составят великолепное блюдо,т.к. в меткую стрельбу с бешенно скачущей лошади и особенно из крупного ствола я не верю.Кроме того,обилие ядовитых гадов-будем лошадей одевать во снейк бутсы.В засушливый сезон проблема с водой-может перейдем на верблюдов,ведь у некоторых эмиров была в прошлом верблюжья артиллерия.Лошадь как боевая единица потеряла актуальность с началом массированного применения автоматического оружия.В сельском хозяйстве ,например, можно найти применение,но в армии ????????

P.S Может как в "стратегии" -казаки на квадроциклах(тракторонах),багги.Это можно использовать и как тачанку.Спереди написать:"Хрен уйдешь",а с противоположной стороны:" Хрен догонишь"

ylt писал(a):

А теперь давайте посмотрим на это немножко под другим углом зрения.Лошадь животное симпатичное,но очень уж крупное-хорошая мишень.Не обученная лошадь боится выстрелов,взрывов.Масса хищников(гиена ,например)-лошадь и седок для нее составят великолепное блюдо,т.к. в меткую стрельбу с бешенно скачущей лошади и особенно из крупного ствола я не верю.Кроме того,обилие ядовитых гадов-будем лошадей одевать во снейк бутсы.В засушливый сезон проблема с водой-может перейдем на верблюдов,ведь у некоторых эмиров была в прошлом верблюжья артиллерия.Лошадь как боевая единица потеряла актуальность с началом массированного применения автоматического оружия.В сельском хозяйстве ,например, можно найти применение,но в армии ????????

Вам виднее. Я так понимаю - вы минимум КМС по конному спорту. С лошадми не один год работаете, и все их плюсы и минусы знаете наизусть.
Только один вопрос - кто говорил о стрельбе верхом? Ткните пожалуйста пальцем. А то получается вы сами с собой спорите, или еще хуже того - свои мысли припысываете окружающим.

Б-же упаси ! В далеком прошлом с трудом добрался до КМС по дзюдо.И вообще,последний из известных мне "еврейских казаков" был генерал Доватор,не считая,правда,"есаула" Розенбаума.Просто включил логику,учитывая флору и фауну НЗ,перенасыщенность автоматич.оружием и прочие антилошадиные,к моему глубокому сожлению, факторы,т.к. лошадок очень люблю и несколько раз бы в кратковременных конных походах-я не проффи.

ylt писал(a):

Б-же упаси ! В далеком прошлом с трудом добрался до КМС по дзюдо.И вообще,последний из известных мне "еврейских казаков" был генерал Доватор,не считая,правда,"есаула" Розенбаума.Просто включил логику,учитывая флору и фауну НЗ,перенасыщенность автоматич.оружием и прочие антилошадиные,к моему глубокому сожлению, факторы,т.к. лошадок очень люблю и несколько раз бы в кратковременных конных походах-я не проффи.

Ну т.е. мне можно всё же сначала написать, а не выслушивать критику заранее?

Еще раз Б-же упаси,это не критика.Критиковать ,на мой взгляд,имеет право тот,кто делает(!) лучше.А я не писатель и с большим уважением отношусь и к вашему творчеству и творчеству других.С интересом читаю новые продолжения.Это так ,сентенции,имформация к размышлению,как голос за кадром покойного Капеляна в "17 мгновениях".Карьера лит.критика -не мое призвание,а собственное мнение на этих страницах ,надеюсь, позволительно выссказывать.С неизменным к вам уважением.

Иван Кольцо писал(a):

Лошадки будут вспомогательной силой - арттягачи, вьючный транспорт и т.д.

Арттягачи скорее нет, т.к. в условиях НЗ места для колесной и самоходной артиллерии я не очень вижу. Разве когда начнут раскатывать горные цитадели Имамата, так и то скорее авиация отработает. Вьючный транспорт - безусловно, опять же в горных условиях, где груховику не проползти; кстати, полагаю, в этой роли егеря ПРА предпочтут не лошадок, а ишаков - проходимость и выносливость выше, а скорость нерелевантна.

Kail Itorr писал(a):

Арттягачи скорее нет, т.к. в условиях НЗ места для колесной и самоходной артиллерии я не очень вижу. Разве когда начнут раскатывать горные цитадели Имамата, так и то скорее авиация отработает. Вьючный транспорт - безусловно, опять же в горных условиях, где груховику не проползти; кстати, полагаю, в этой роли егеря ПРА предпочтут не лошадок, а ишаков - проходимость и выносливость выше, а скорость нерелевантна.

лучше мулы - более выносливы и более приспособлены к горам чем даже ишакт и нет ишачьего упрямства.

ylt писал(a):

Еще раз Б-же упаси,это не критика.Критиковать ,на мой взгляд,имеет право тот,кто делает(!) лучше.А я не писатель и с большим уважением отношусь и к вашему творчеству и творчеству других.С интересом читаю новые продолжения.Это так ,сентенции,имформация к размышлению,как голос за кадром покойного Капеляна в "17 мгновениях".Карьера лит.критика -не мое призвание,а собственное мнение на этих страницах ,надеюсь, позволительно выссказывать.С неизменным к вам уважением.

:beer:

За сим, дальнейшее обсуждение до написания мною или других писателей, предлагаю прекратить ;-)