Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 02.04.2013, 11:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Справедливости ради, хамон в местах его произрастания несколько дешевле, чем в московских деликатесных бутиках.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 02.04.2013, 11:54  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
Справедливости ради, хамон в местах его произрастания несколько дешевле, чем в московских деликатесных бутиках.
Обычное нормальное мясо стоит кг, примерно как 10 л бензина или соляры. Все эти вещи взаимосвязаны...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.04.2013, 11:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Справедливости ради, хамон в местах его произрастания несколько дешевле, чем в московских деликатесных бутиках.

да, но не настолько же чтобы по 3 доллара за кило.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 02.04.2013, 11:56  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
да, но не настолько же чтобы по 3 доллара за кило.
Закупочная цена скота живым весом примерно столько стоит.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.04.2013, 12:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Закупочная цена скота живым весом примерно столько стоит.

Но не готовых хамон, который дороже намного простой ветчины.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 02.04.2013, 13:47  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
1 экю это я пожалуй все таки в минимализм впал, поправлю на 3.

По цене хамона это у Круза уточнить можно :D ,
но когда крайний раз заезжал в те края хамон и Риоха как-то совершенно не били по карману.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.04.2013, 13:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):
1 экю это я пожалуй все таки в минимализм впал, поправлю на 3.

По цене хамона это у Круза уточнить можно :D ,
но когда крайний раз заезжал в те края хамон и Риоха как-то совершенно не били по карману.

Круз советовал 1 доллар СЗ просто привнивать к 1 экю НЗ и не морочаться.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 02.04.2013, 13:50  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3085
Откуда: Питер
Имя: Алексей
DStaritsky писал(a):
Круз советовал 1 доллар СЗ просто привнивать к 1 экю НЗ и не морочаться.

это на товары из-за леночки КМК.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 02.04.2013, 13:53  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
DStaritsky писал(a):
Круз советовал 1 доллар СЗ просто привнивать к 1 экю НЗ и не морочаться.
это я в курсе.
Но цены на продукты там должны быть ниже земных, а промка наоборот дороже(собственно у САМОГО это видно по ценам на транспорт, боеприпасы топливо итд.).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.04.2013, 15:12  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):
это я в курсе.
Но цены на продукты там должны быть ниже земных, а промка наоборот дороже(собственно у САМОГО это видно по ценам на транспорт, боеприпасы топливо итд.).

учитывай еще что поголовье свиней на НЗ небольшое. Деликатес как никак. так что цена на НЗ-хамон должна быть конкурентной со заленточной. Примерно - 30-35%
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 02.04.2013, 15:15  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
DStaritsky писал(a):
учитывай еще что поголовье свиней на НЗ небольшое. Деликатес как никак. так что цена на НЗ-хамон должна быть конкурентной со заленточной. Примерно - 30-35%
Обоснуй.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.04.2013, 15:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):
Обоснуй.

по заленточным ценам местную продукцию покупать нико не будет из принципа.
\m/
А для вхождения врынок не нужен демпинг часто - 25% уже достаточно даже для ЕС староземельного, чтобы поменяли традиционного поставщика.
Люди вон в супермаркете на рубль дешевле покупают именно потому что дешевле. :oИ не потому что денег нет :-?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 02.04.2013, 15:34  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
сча, поводыря дочитаю, отпишу свое виденье.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 02.04.2013, 15:43  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Zlobniy писал(a):
это я в курсе.
Но цены на продукты там должны быть ниже земных, а промка наоборот дороже(собственно у САМОГО это видно по ценам на транспорт, боеприпасы топливо итд.).
Круз говорил о дешевых товарах местного производства по сравнению с теми, что из-за ленточки. В силу очевидных причин. А так, если соляра стоит в розницу 0,7 экю/литр, то мясо-мякоть в той же рознице будет в районе 6-7 экю/кг. А иначе тому, кто его производит, просто будет невыгодно этим заниматься. Со всеми вытекающими...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 02.04.2013, 16:38  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
дочитал, дык вот про наших баранов (свиней, КРС, и новоземельную промышленность)
Посмотрим на ситуацию с такой стороны.
Группа граждан прибыла для расселения на НЗ.
Перед гражданами встает два основных вопроса:
- где жить и...
- что жарть.
А значит основная масса граждан вынужденна будет ломануться в стойку и сельское хозясйтво.
Промышленность будет представлена на уровне ремесленных мастерских. (причем будет необходимо слать шаг назад и возродить специальности кузнецов, гончаров итд). Почему так, а не иначе.
Во первых - для промышленности нужно сырье, без сырья никак. А в большинстве мест проживания граждан сырья либо не будет либо оно будет крайне однобоко.
Во вторых - необходимо наличие транспорта.
Транспортом для "Промышленности" именно промышленности с большой буквы может быть либо судоходный либо железнодорожный.
железных дорог у нас пока практически нет. Остается водный транспорт.
Оседлал водную магистраль началось развитие промышленности (примеры сами впишите мне лень писать очевидное).
Нету доступа к воде - живи натуральным хозяйством. То есть основная масса территорий будет жить именно таким образом.

Теперь о местных дешевых товарах.
Основная масса населения ЗЛ не могут не быть аграриями, ну хотя бы в силу того что себя надо кормить.
Кто-то конечно может продавать продукты в Демидовск, Москву, Портсмут , П-Ф. Но предложение по продуктам питания должно превышать спрос, просто в силу того, что людям кроме как в С\Х больше некуда податься.
Какие цены бывают когда предложение превышает спрос всем известно.
Таже ситуация будет по основным направлениям развития промышленности. Производит Портсмут металлопрокат, но кто у него его массово купит?
а некупит потому, что неначто. (штуку экю дали при въезде что-то было на кармане, но все уже давно потрачено).
Демидовск выезжает на нефтяной теме строго потому что без горючки нуващепростопиздецкакплохо. + Ордену наверняка проще покупать топливо на НЗ а не гонять порталами(ну хотя бы тупо потому что дешевле)
Тоже самое касательно легкой промышленности, не могут новоземельные ботинки или ремни стоить дорого, потому как местные понаклепают подобной продукции в немеряных объемах.
А вот произвести трактор, станок, лекарство, электронику никак не смогут и это будет стоит совсем других денег. (которых к тому же не так что бы много)

как то так.
(кроме того у САМОГО прописано не раз, хотя бы на примере того что его нигде не кормили за дорого или тех же цен транспорт или патроны.)
С моей колокольни САМ довольна детально продумывал картину мира, у него это четко прослеживается В ЗЛ, Мире Реки и Мире Островов.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 02.04.2013, 16:39  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
это Вам вместо проды. :D
(пойду работу работать)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.04.2013, 22:40  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Мясо не будет дорогим. Места просто охренеть как много, трава для земного скота вполне съедобна, будут нагуливать на пастбищах как в 19 веке мясо огромные стада коров.
Насчет зерна - там три урожая снимать в год можно,земли неистощеные, а один трактор из современных и комбайн заменяет полсотни старых.Сейчас в деревнях воют, что один механизатор за все село работает. Так что хутора-фермы на лучших землях, и много-много работы. Но бедным фермер не будет. просто потому, что все хотят кушать.
Ну, я сегодня поработал, букавки в глазах путаются, так что пойду спать. Мне еще завтра на заводе пахать ;-)
В начало страницы
адвокат
 Написано: 03.04.2013, 01:11  

винолюб


Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 146
Откуда: Крым.Севастополь
Имя: Вадим
Земля там целинная. Еще как говориться, надо ее потом и кровью полить для того,чтобы она давала урожай.Представте действительно, какой-нибудь крутелек ( простите за крымский жаргон) привёз трактор и комбайн.Хотя такая техника и здесь, если она хорошая будет стоить дорого.А дальше, что? Дальше надо строить инфроструктуру, дом для себя, сараи для продукции, гаражи для техники. А элементарную дорогу до ближайшего города, куда продукцию вывозить, кто будет прокладывать? Не все просто. Целая инфраструктура. А дальше больше. Представте,что инфрастуктура уже есть.Стоит хибарка, гараж и сарайчики. По описанию климата Новой Земли как даёт нам Круз, это как у нас Крым или в Европе Испания.Вообщем, что-то Средиземноморское.Так я вам хочу сказать, что после копания в земле в Крыму, в Пензе я был просто чемпион.У нас в Крыму тут сплошной камень. То зараза маленький, то средний. Виноград хорошо правда растет на такой почве.А по условиям в Новой Земле там по моему, что-то близко к Крыму. Поэтому я думаю на надворные постройки и разработку земли для пашни до нормальных условий лет5-7 уйдет. Думаю, что камень на постройку дома, сараев, гаража фермер возьмёт у себя на пашне. 8-) Конечно огородик там сразу разбить можно, но все равно лопатой и киркой придется камни разгребать. У меня покойный дед Хведор :) на своих 4 сотках камня вытащил на каменный сарайчик высотой 2 метра, шириной по моему метров 5 и длиной гдето 7-9. Помню как то, когда был малой приехал с отцом к деду, а он нам задание в углу своей дачке дал. Камень, чтоб по выдеркивали на целинной еще земельке. Так ведер 70 вытащили. Правдакамень был средних и мелких размеров. Мелкий камень я выкидывал на дорогу.а потом дожди пошли все утромбовалось.Так, что сельское хозяйство тоже экстремальное. :D А если говорить об охоте. Читаю тут фанфики у пЯсателей живность прямо прёт на ствол охотника. Я понимаю, конечно не тронутая природа там, Дикий Запад наших дней прям. Но я думаю, все равно в окрестностях Порто-Франко за 20 то лет можно и немного повывести съедобных тварюг :cry:
ПыСы. Фермер я тут согласен бедным не будет, но рабочие руки ему тоже будут очень нужны.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.04.2013, 06:00  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
адвокат писал(a):
Земля там целинная. Еще как говориться, надо ее потом и кровью полить для того,чтобы она давала урожай.
Но я думаю, все равно в окрестностях Порто-Франко за 20 то лет можно и немного повывести съедобных тварюг :cry:
ПыСы. Фермер я тут согласен бедным не будет, но рабочие руки ему тоже будут очень нужны.

Там не Крым. Там скорее саванна, или степь южноказахская. То есть вода для орошения нужно пипец как. А землица как пирог, вкусная и рассыпчатая, как бы пыльных бурь от дурного земледелия не было.
Живность прет, но не везде.Просто рядом с П-Ф народ не озабочен уничтожением крупных агрессивных экземпляров.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 03.04.2013, 09:36  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
сам-то понял, что написал?
В начало страницы
Talagai
 Написано: 03.04.2013, 11:44  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Владимир писал(a):
Мясо не будет дорогим. Места просто охренеть как много, трава для земного скота вполне съедобна, будут нагуливать на пастбищах как в 19 веке мясо огромные стада коров.
Насчет зерна - там три урожая снимать в год можно,земли неистощеные, а один трактор из современных и комбайн заменяет полсотни старых.Сейчас в деревнях воют, что один механизатор за все село работает. Так что хутора-фермы на лучших землях, и много-много работы. Но бедным фермер не будет. просто потому, что все хотят кушать.
Ну, я сегодня поработал, букавки в глазах путаются, так что пойду спать. Мне еще завтра на заводе пахать ;-)
Техника денег стоит, прочее оборудование, типа зерноочистки, хранилищ и т.п., тоже. Причем, требует расходников и запчастей постоянно. И не забываем, что это все из-за ленточки. Далее, чтобы посеять, обработать посевы, их убрать, доработать полученное зерно, и т.д., требуется ГСМ и э/энергия. Все это тоже небесплатно. В общем, в итоге, и вылезет, что тонна зерна по цене и будет, примерно как полтонны солярки. А иначе, просто смысла не будет этим заниматься.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 03.04.2013, 11:49  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Talagai писал(a):
Техника денег стоит, прочее оборудование, типа зерноочистки, хранилищ и т.п., тоже. Причем, требует расходников и запчастей постоянно. И не забываем, что это все из-за ленточки. Далее, чтобы посеять, обработать посевы, их убрать, доработать полученное зерно, и т.д., требуется ГСМ и э/энергия. Все это тоже небесплатно. В общем, в итоге, и вылезет, что тонна зерна по цене и будет, примерно как полтонны солярки. А иначе, просто смысла не будет этим заниматься.
бида, и как с этим на Руси(и не только) сто лет назад справлялись, без солярки и без расходников.(и при этом производили соизмеримые с нынешними объемы зерновых). Неувязочка получается.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 03.04.2013, 12:00  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Zlobniy писал(a):
бида, и как с этим на Руси(и не только) сто лет назад справлялись, без солярки и без расходников.(и при этом производили соизмеримые с нынешними объемы зерновых). Неувязочка получается.
Считаете, что вручную смогут произвести больше и дешевле? При зарплатах примерно на уровне 700 экю в месяц, ага. Вопрос о том, что 80% сельского трудоспособного населения, "как на Руси 100 лет назад", не имеется, и взяться ему неоткуда, оставляем за скобками.
В начало страницы
адвокат
 Написано: 03.04.2013, 12:02  

винолюб


Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 146
Откуда: Крым.Севастополь
Имя: Вадим
Zlobniy писал(a):
бида, и как с этим на Руси(и не только) сто лет назад справлялись, без солярки и без расходников.(и при этом производили соизмеримые с нынешними объемы зерновых). Неувязочка получается.
На Руси в том числе и во Пскове пашню обрабатывают уже 1000 лет. А здесь в Новой Земле( ну мы тут чисто теоретически спорим) только последние 20 и то не везде. Лично я жил и в РФ и в Крыму. Так в РФ земля просто не сравнима лучше, чем в Крыму. В Крыму теплее, но крымские степи особенно на севере Крыма, это почти как ландшафт описанный Крузом. А в Крыму если бы не Северокрымский канал с его водой, то тоже земледелие было бы не возможно.У нас в Крыму исторически земледелие(садоводство) было возможно только в предгорных и горных районах.А как канал построили так и на севере Крыма.А в районе Севастополя где сходятся две гряды крымских гор вроде как и есть ровные места, а земледелие без кирки не возможно.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 03.04.2013, 12:07  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Talagai писал(a):
Считаете, что вручную смогут произвести больше и дешевле? При зарплатах примерно на уровне 700 экю в месяц, ага. Вопрос о том, что 80% сельского трудоспособного населения, "как на Руси 100 лет назад", не имеется, и взяться ему неоткуда, оставляем за скобками.
700 экю в месяц? откуда такие данные. Сам придумал?
Дэ, а чем заняты эти самые 80% населения?
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 48