Рабочая карта мира ЗЛ

  Всего сообщений: 1175
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 23.03.2013, 13:04  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
А кто тебя заставляет двигать Береговой и МП? Дистанция от них до Демидовска-ППД нигде не прописана.
О возникающих проблемах... :cry: :wall: :crazy:

1. Перемещение ППД и Демидовска в предгорья Скалистых гор на левом берегу Амазонки: примерно на 800 км на север и возможно - на 100 км на восток от текущего расположения.

ИМХО, это автоматически ведет к перемещению туда же и так же Берегового с устьем Амазонки. Действительно, расстояние от Берегового до Демидовска не известно, НО:
- везде по территории ПРА, включая ППД, Демидовск и Береговой, действует внутренняя мобильная связь;
- на 22 год уже существует проложенная узкоколейка Демидовск-Береговой.
При текущем взаимном расположении этих двух пунктов расстояние между ними составляет от 550 до 600 км. Если двигать только ППД и Демидовск, не трогая Береговой, то это расстояние увеличивается до 1400 км. Не получится ли так, что только на эту дорогу будут работать несколько лет непрерывно и все население, и вся металлургия ПРА?
(Расход металла есть в комментах к "Простым парням" Стрельникова на СИ - это около 300 кг на погонный метр. Сколько нужно людей, специальной техники и времени - не представляю.)

2. Необходимость сокращения перегона Аламо-Алабама приводит к смещению всего западного побережья Залива (включая весь Московский протекторат и западную половину Конфедерации с Большой) на восток - примерно на 600 км.
Перемещая вместе с этим туда же и все острова (Нью-Хейвен и два острова, да и весь полуостров АСШ - тоже), получаем сокращение на эту величину расстояния от Порто-Франко до НХ, которое Sib вычислил равным 4400 км (по текущей версии карты - уже 3990 км).
Кое-как можно выкрутиться, сместив остров Нью-Хейвен на север (на юг - это приближаться к Диким островам, что недопустимо), одновременно сохраняя расстояние около 800 км до Берегового.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.03.2013, 02:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
везде по территории ПРА, включая ППД, Демидовск и Береговой, действует внутренняя мобильная связь
Не-а, не везде. Мобилка работает в ППД, Демидовске и Береговом - в этих мунктах явно стоят станции "одной системы". В прочих углах ПРА - как повезет, и скорее нет, чем да.
n90 писал(a):
на 22 год уже существует проложенная узкоколейка Демидовск-Береговой
Факт. Береговой как особо ценный пункт нефтехимпрома существует более 15 лет (неясно, 15 НЗ или СЗ), узкоколейку запустили "недавно", т.е. в 20-21 (скорее в 21, ибо очень сомнительно, чтобы раньше Первой орденской), так что вполне реально ее 15 лет потихоньку и клали.
n90 писал(a):
Необходимость сокращения перегона Аламо-Алабама приводит к смещению всего западного побережья Залива (включая весь Московский протекторат и западную половину Конфедерации с Большой) на восток
Уточнение: возможно, Бразилию можно оставить на месте, у нас нет данных о ее поперечных габаритах.
В начало страницы
n90
 Написано: 24.03.2013, 04:59  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Мобилка работает в ППД, Демидовске и Береговом
ЕМНИП, и на дорогах между ними.
Т.е. цепочка ретрансляторов (или как оно там правильно?) вдоль железки на 1500 км - это типа нормально?
Сейчас ведь вот как получается:

Kail Itorr писал(a):
Бразилию можно оставить на месте,
Ваще не собирался трогать.
Перемещается побережье Залива, а не западного океана.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.03.2013, 19:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
(мобилка) Работает в пределах пэпэдэ, Демидовске, поселке Береговой и дороге между ними
На данный момент есть узкоколейка Демидовск-Береговой, ну и три автотрассы. Но 1500 км - явно много, там должна быть дистанция одного уверенного перелета вертушек, т.е. ок. 500 км плюс-минус лапоть.
Впрочем, мобилка на 500 км все одно не добьет, так и так ретрансляторы нужны... а при наличии ретрансляторов выданная Ярцеву служебная мобилка должна по факту функционировать по всей территории ПРА, за вычетом горно-егерских и, вероятно, при- и за-амазонских округов.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 26.03.2013, 23:00  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
повторюсь, горы прорисованы совершенно невразумительно, возьмите для примера любую географическую карту и сравните, вам сразу станет ясно. Добавьте хотя бы четкие границы высот через километр высоты
В начало страницы
n90
 Написано: 27.03.2013, 07:49  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Но 1500 км - явно много

О чем я и говорю: ЕСЛИ не трогать Береговой, то он остается в "отростке" территории ПРА около устья Амазонки. А Демидовск (с ППД) я сейчас поднял на север в предгорья Скалистых - дорога красным цветом туда идет петлей, начиная сразу от границы Московского протектората.
Так какие еще варианты? :wall: :crazy:
В начало страницы
n90
 Написано: 27.03.2013, 08:00  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Helgi666 писал(a):
повторюсь, горы прорисованы совершенно невразумительно,
Повторюсь - я ни разу не художник на самом деле. И уж тем более - не картограф.

Helgi666 писал(a):
возьмите для примера любую географическую карту и сравните, вам сразу станет ясно.
Проблема не в ясности, а в том, чтобы суметь самому сделать (нарисовать) правильно.
Самат попытался, но так и не закончил.

Helgi666 писал(a):
Добавьте хотя бы четкие границы высот через километр высоты
И даже пытаться не буду. Извините.

upd:
Вот если кто-то сможет создать нечто подобное карте мира "Стратегии" Денисова... там именно так. :cry:
В начало страницы
n90
 Написано: 31.03.2013, 12:37  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Пока нет ясности с западной половиной мира ЗЛ - некоторые изменения в его восточной части.

1. Сдвинута на юг восточная часть южного континента - в попытке соответствия словам Смита в ЗЛ-2:
"Арабам придется подниматься выше, огибая Мыс" - это про маршрут "Звезды Рияда" из Нью-Дели на запад.
2. Перенесена северная половина русла Рио-Гранде (это на перспективу).
3. Перепроложены начальные (от Порто-Франко) участки Северной и Южной дорог.
4. Мыс, нарисованный ранее сразу ниже Порто-Франко, перенесен на юг - на "угол" между Заливом и восточным океаном. Вместо него берег между Базами и ПФ урезан - на соответствие тексту ЗЛ-1, где сказано, что он виден на некоторых участках пути, ближе или дальше, но виден.
5. Переустановлены все Базы - ближе к Порто-Франко и совсем по берегу, и ближе между собой.
- сетка 100 км
К сожалению, пока не получилось в точности 150 км до Базы "Россия" (сейчас столько до "Северной Америки").
- сетка 50 км
В топик пока копировать не буду, возможны изменения...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 31.03.2013, 21:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Выношу из лички.
Kail Itorr писал(a):
Плюс надо просчитать чтобы Береговой, ППД и Демидовск были именно треугольником.
n90 писал(a):
Так ведь уже выяснили, что про треугольник было только у Стрельникова, но НЕ в каноне.
Напротив. Именно в каноне и было.
"Уже построена узкоколейка Демидовск-Береговой и строим еще две, ППД-Демидовск и ППД-Береговой".
Значит, треугольник.
n90 писал(a):
Суммарная длина перегона Аламо-ППД в 800 км (правильно?) должна получиться сама из-за петли с юга от Скалистых гор, которую я нарисовал.
Алабама-Демидовск - порядка 800-900 км по дорожному курвиметру.
Алабама-Рино (вернее, перекресток к северу от Рино) - 700 км.
n90 писал(a):
Сдвинута на юг восточная часть южного континента
Как вариант. Хотя может быть, проще было увеличить (вытянуть на север) сам Мыс? Фишка в том, что чем дальше Дели от бриттских островов, тем труднее грузовому парому, который там штатно ходит...
n90 писал(a):
К сожалению, пока не получилось в точности 150 км до Базы "Россия" (сейчас столько до "Северной Америки")
Расстояние между Базами - ок. 10 км, а с нашей технологией рисования карты плюс-минус 10 км - просто-таки охренительная точность.
В начало страницы
n90
 Написано: 02.04.2013, 13:28  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Знач так!
Начну с того, что меня смущает уже очень давно, но никакого (ЕМНИП) логического объяснения я пока не видел.
1. В одной из соседник веток ("Металлургия" или "Экономика" или что-то еще) при обсуждении НПЗ в Береговом были настырные утверждения, что этот город расположен так близко от устья Амазонки (откуда с нефтепромыслов нужно доставлять нефть на НПЗ), что это расстояние даже не заслуживает упоминания.
2. Потом найдем цитаты из ЗЛ-1, где говорится про угольный терминал на Амазонке, откуда уголь везут в Береговой, а затем одноколейкой доставляют в Демидовск - на ТЭЦ и металлургический. Т.е. этот терминал именно на Амазонке - скорее всего на каком-то из ближайших ее судоходных рукавов и именно в Дельте, как можно ближе к Береговому. И везут уголь именно этим путем, а не судоходным, т.е. выгрузив гораздо выше по течению Амазонки и гораздо ближе к Демидовску. Отсюда сразу вывод: Демидовск - далеко от Амазонки. И даже если он рядом с каким-то из ее притоков (какая-то река там есть однозначно), то последний - НЕ судоходный, и по нему НЕЛЬЗЯ подняться вверх по течению.
3. А теперь давайте вспомним о том, что вся дельта Амазонки и Дикие острова, которые находятся в непосредственной от нее близости (вроде как не больше 100 км до ближайшего) кишат пиратами и т.п. дрянью. И вот не верю я, что вся эта шушера не будет ПОСТОЯННО пытаться добраться до такого близкого города и его окрестностей, где так много такой лакомой добычи - беззащитных жителей и работяг.
4. Для защиты и противодействия этим поползновениям согласно канону на южном направлении постоянно находятся 2 батальона егерей (так, вроде бы). Это сотни километров береговой линии (хотя бы только северные берега самой Амазонки и ее рукавов плюс берег Залива), это тысячи квадратных километров БОЛОТ и джунглей. И это продолжается НЕПРЕРЫВНО ГОДАМИ, пока наконец кубинцы не взялись за окончательное решение вопроса. Получается, что это стратегически так правильно - держать там эти два батальона россыпью по джунглям, пока другие катаются в сопровождении конвоев, зарабатывая деньги. В любом случае - ИМХО - двух батальонов не просто мало, а катастрофически мало - без серьезной
артиллерийской и авиационной поддержки и практически без флота. А без маломерного флота там беда будет...
5. И возвращаясь к расстоянию от Диких островов до Берегового. В ЗЛ-2 находим главу "Большой залив, судно «Нинья». 22 год, 3 число 9 месяца, вторник, 06.00" и читаем первое же предложение:
В шесть утра следующего дня мы оказались в пятнадцати километрах от Берегового.
С учетом того, что предыдущая глава называлась "Большой золив, судно «Нинья». 22 год, 2 число 9 месяца, понедельник, 19.00" (кстати, с опечаткой!) и в ней первым предложением было "Вчера ночью мы отошли от берега примерно миль на шестьдесят", оказывается, что после завершения операции на островах "Нинья" двигалась одну ночь от дельты до этой стоянки, а потом вторую ночь - до Берегового. Уж не знаю - сколько всего это будет в милях, но должно быть не очень много. Так что думаю, от северного края дельты до Берегового - миль 100 максимум.

Kail Itorr писал(a):

n90 писал(a):
Так ведь уже выяснили, что про треугольник было только у Стрельникова, но НЕ в каноне.
Напротив. Именно в каноне и было.
"Уже построена узкоколейка Демидовск-Береговой и строим еще две, ППД-Демидовск и ППД-Береговой".
Значит, треугольник.
6. Можно, я немножко позанудствую? В каноне нет такого слова - "треугольник". А из вышеприведенных слов создалось некое логическое построение - без возможности уточнения, какой именно это треугольник.
В тексте ЗЛ-1 совершенно внятно определено, что Демидовск - на северо-запад от ППД в 3 часах езды. Ранее было принято, что это около 170 км (южная окраина ППД - южная часть промзоны Демидовска). Тем самым один катет треуголника у нас определен. Продолжая попытки применить логику, получаем, что второй катет (ППД-Береговой) должен быть направлен на восток или восток-северо-восток. И длина его должна быть того же порядка (сравнимая), но уж точно не 1500 км. Более того, гипотенуза должна проходить по достаточно ровной и проходимой местности для прокладки этой самой гребаной одноколейки именно этим - кратчайшим - путем. Именно этим, а не сначала в ППД, а потом дальше - в Береговой.
7. Отсюда следует, что задвигать Демидовск так сильно на север, как я хотел это сделать раньше (см. модифицированную картинку), уже нельзя. Соответственно, и южная оконечность Скалистых гор должна заканчиваться раньше, "спрятать" Демидовск и ППД за этот "выступ" уже не получится.
8. Как следствие, весь берег залива, начиная от дельты и включая Береговой, Одессу, Москву - все это должно быть перенесено на север опять на те же 800 км (и одновременно на 600 км восточнее), чтобы выполнить:
Kail Itorr писал(a):
Алабама-Демидовск - порядка 800-900 км по дорожному курвиметру.
Алабама-Рино (вернее, перекресток к северу от Рино) - 700 км.
9. И возвращаясь к последней модификации карты.
Kail Itorr писал(a):
проще было увеличить (вытянуть на север) сам Мыс? Фишка в том, что чем дальше Дели от бриттских островов, тем труднее грузовому парому, который там штатно ходит...
А не хрен ли с ним? Ну ходит и ходит, и нет данных - на какое именно расстояние. Да и сдвиг я сделал не такой уж большой.
Кроме того, у меня запланировано перемещение всего полуострова АСШ с его двумя островами - километров так на 600 на восток. И тогда придвинувшийся сюда мыс будет мешать и мне, и судоходству... :-(
Кстати, этот сдвиг АСШ все равно не позволит обеспечить соответствие словам в каноне, что для полета (на "Гранд Караване") из Порто-Франко в Форт Линкольн нужно всего 4 часа - для этого последний должен располагаться на меридиане точки 88, т.е. в ЕС, а не в АСШ.

Kail Itorr писал(a):
Расстояние между Базами - ок. 10 км, а с нашей технологией рисования карты плюс-минус 10 км - просто-таки охренительная точность.
По крайней мере, я пытался... :oops:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.04.2013, 14:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
при обсуждении НПЗ в Береговом были настырные утверждения, что этот город расположен так близко от устья Амазонки (откуда с нефтепромыслов нужно доставлять нефть на НПЗ), что это расстояние даже не заслуживает упоминания
Береговой и НПЗ - в устье Амазонки. Согласно цитате. Другой вопрос, что там вполне реально иметь "50-100 км от физического устья", учитывая мангры.
n90 писал(a):
вся дельта Амазонки и Дикие острова, которые находятся в непосредственной от нее близости (вроде как не больше 100 км до ближайшего) кишат пиратами и т.п. дрянью. И вот не верю я, что вся эта шушера не будет ПОСТОЯННО пытаться добраться до такого близкого города и его окрестностей
Тут серьезный трабл наверняка в том, что как только эта шушера выходит из мангровых зарослей, она сразу же накрывается авиаразведкой ПРА и берется в три огня. Плюс Береговой, как и ППД - закрытый объект, с жесткой охраной подступов (чем отличается от Демидовска).
n90 писал(a):
Так что думаю, от северного края дельты до Берегового - миль 100 максимум
Совершенно справедливо.
n90 писал(a):
В каноне нет такого слова - "треугольник". А из вышеприведенных слов создалось некое логическое построение - без возможности уточнения, какой именно это треугольник
Какой именно треугольник - не уточняется, факт. Но поскольку строят еще две узкоколейки в перспективе к существующей, а не врезку в существующую - ППД находится серьезно в стороне от условной прямой Демидовск-Береговой.
Kail Itorr писал(a):
чем дальше Дели от бриттских островов, тем труднее грузовому парому, который там штатно ходит
n90 писал(a):
Ну ходит и ходит, и нет данных - на какое именно расстояние
Данных нет. Но это именно "паром", а для парома 100 км нормально, а вот 1000 - уже очень солидно.
n90 писал(a):
у меня запланировано перемещение всего полуострова АСШ с его двумя островами - километров так на 600 на восток
Э? Вот тут ты конкретно расходишься с каноном.
ЗЛ-1 писал(a):
За двумя большими островами (АСШ) скромно притулились два острова поменьше. Один назывался Нью-Хэвеном, второй звался скромно - Остров Ордена. Никаких столиц на этом острове обозначено не было
НХ и ОО прямо рядом за островами АСШ, и это указано вполне конкретно... Так что насчет сдвига АСШ на восток ты категорически неправ.
В начало страницы
n90
 Написано: 02.04.2013, 14:46  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Береговой и НПЗ - в устье Амазонки. Согласно цитате.
Уж или - или.
Вот прямо так В устье - нет, где-то около - да. При этом МОЖНО учитывать слова Круза в одном из постов - "Береговой на полуострове".

Kail Itorr писал(a):
Тут серьезный трабл наверняка в том, что как только эта шушера выходит из мангровых зарослей, она сразу же накрывается авиаразведкой ПРА и берется в три огня. Плюс Береговой, как и ППД - закрытый объект, с жесткой охраной подступов (чем отличается от Демидовска).
И еще раз: сколько техники и воинских подразделений нужно держать ГОДАМИ ПОСТОЯННО по всему северному берегу нижнего течения Амазонки, по дельте и по берегу Залива до Берегового - непрерывной цепью в болотах и джунглях? Два батальона??? И кроме этого, еще отдельно - для охраны Берегового?
(Да, я понятия не имею о тактике действий спецназа в джунглях, о тактике вообще и военных действиях - совсем. Но как иначе охранять такую протяженную границу?)

Kail Itorr писал(a):
для парома 100 км нормально, а вот 1000 - уже очень солидно.
Там начиная с самой первой версии рабочей карты - более 1000 км. Я добавил еще около 200. Теперь писец, паром не сможет ходить?

Kail Itorr писал(a):
Э? Вот тут ты конкретно расходишься с каноном. насчет сдвига АСШ на восток ты категорически неправ.
Где, в чем и каким образом? Расстояние до Зиона в изданной книге нет. Протяженности территории ЕС по берегу залива - нет. Откуда еще брать точку отсчета?

Kail Itorr писал(a):
НХ и ОО прямо рядом за островами АСШ, и это указано вполне конкретно...
Как раз совсем НЕ конкретно. Прямо рядом - а с какой стороны? На юг? На восток? На запад? И еще: по тексту ЗЛ-2 (см. тот же самый эпизод, когда Смит показывает Ярцеву по карте предварительный план захвата "Звезды Рияда") следует, что ближайший из островов - на меридиане Мыса (Кейптауна) и на 150 миль западнее.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.04.2013, 15:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
Расстояние до Зиона в изданной книге нет. Протяженности территории ЕС по берегу залива - нет. Откуда еще брать точку отсчета?
Как только ты начнешь двигать АСШ на В, опять всплывет проблема с расстоянием НХ - Береговой. Должно быть "доступным для вертушек с допбаками", помнишь?
n90 писал(a):
Прямо рядом - а с какой стороны? На юг? На восток? На запад?
С любой. Но даже если НХ в этой гряде самый западный, мы с трудом втиснулись в дистанцию до Берегового.
n90 писал(a):
еще: по тексту ЗЛ-2 (см. тот же самый эпизод, когда Смит показывает Ярцеву по карте предварительный план захвата "Звезды Рияда") следует, что ближайший из островов - на меридиане Мыса (Кейптауна) и на 150 миль западнее
Это-то не проблема, у нас на Мыс и вообще на Южный берег в каноне нет ни одной точки привязки, только что "Индия примерно напротив британских островов", как нужно, так и двигаем.
В начало страницы
n90
 Написано: 02.04.2013, 15:37  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Как только ты начнешь двигать АСШ на В, опять всплывет проблема с расстоянием НХ - Береговой. Должно быть "доступным для вертушек с допбаками", помнишь?
Можешь смеяться, но сейчас создается ситуация в точности до наоборот (и об этом я уже писал в личку): из-за необходимости сдвига всего западного берега залива на 600 км на восток это ранее напряжное расстояние сокращается почти до нуля. И одновременно создается другая жопа - значительное сокращение расстояния НХ - ПФ. Т.е. НХ просто тупо нЕкуда воткнуть - нет ему там места. Вот почему я так долго и торможу, что все попытки как-то реализовать твои логические выкладки со скоростями и расстояниями октября прошлого года (и я ведь с ними ни разу не спорил!) вызывают такие неразрешимые противоречия.
И есть еще одна мулька, обнаружив которую, я буквально охренел:
ЗЛ-2, глава "Территория Ордена, остров Нью-Хэвен. 22 год, 1 число 8 месяца, вторник, 07.00":
Расстояние же до ближайшего берега было таково, что достичь берегов острова могли только вертолеты класса Ми-8, не меньше, да и то на обратный путь топлива уже не оставалось. Ближайшим же берегом был берег американский, что означает: орденский. Поэтому, даже если бы и удалось покинуть остров с подвесными баками, хватило бы топлива исключительно до него, что равнозначно тому, что вторгшиеся так на острове бы и остались.
Сенсация! Суперсекретная операция РА - вертушки базировались на одном из островов АСШ! :D :shock: :???: :o

Kail Itorr писал(a):
Это-то не проблема, у нас на Мыс и вообще на Южный берег в каноне нет ни одной точки привязки, только что "Индия примерно напротив британских островов", как нужно, так и двигаем.
Ну вот я и подвигал чуть-чуть. Кусочек. Кстати, южный континент - вообще впервые...

upd: катастрофически не хватает Sib'а! :wall:
В начало страницы
n90
 Написано: 05.04.2013, 17:10  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Алабама-Демидовск - порядка 800-900 км по дорожному курвиметру.
Алабама-Рино (вернее, перекресток к северу от Рино) - 700 км.

Кайл, а вот тут вопрос такой: как учитывать перегон Алабама - т. 99А? Он должен быть включен в эти два расстояния? Или же считать от Демидовска 800-900 км до т. 99А, и отдельно от этой точки до поворота на Нью-Рино (т. 63) - 700 км?
По тексту канона у меня создалось впечатление, что перегон от Северной дороги до Алабамы - достаточно протяженный со сменами климата, рельефа и т.д. А по карте сейчас получается всего-то 103 км.

upd: в общем, сейчас пока получается полнейшая жопа! :cry:
Если я минусую эти два перегона (Алабама - северная дорога и Нью-Рино - северная дорога) из двух заданных расстояний, то Демидовск оказывается где-то между точками 70 (на Северной дороге) и 76 (перегон Алабама - Форт Ли). В результате устье Амазонки надо поднимать на север примерно к месту, где сейчас устье р. Большой. :o :crazy: :shock: :???:
Ы? :wall: :wall: :wall: :help: :help: :help:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.04.2013, 18:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Алабама-Демидовск - порядка 800-900 км по дорожному курвиметру.
Алабама-Рино (вернее, перекресток к северу от Рино) - 700 км.
n90 писал(a):
как учитывать перегон Алабама - т. 99А? Он должен быть включен в эти два расстояния? Или же считать от Демидовска 800-900 км до т. 99А, и отдельно от этой точки до поворота на Нью-Рино (т. 63) - 700 км?
Хм. по хронике движения конвоя получается, что во второй перегон (Алабама-Рино) включать его надо: Ярцев в 8 утра в среду выезжает с конвоем из Алабамы "сели и поехали", и в 12:40 в четверг конвой высаживает их на развилке у Рино.
В первый перегон (Демидовск-Алабама) в принципе можно и не включать, там получается в воскресенье в 9:20 выехал и в понедельник в 18:23 конвой сворачивает с Северной дороги на Алабаму (т.е. находится в т. 99А).
Цитата:
По тексту канона у меня создалось впечатление, что перегон от Северной дороги до Алабамы - достаточно протяженный со сменами климата, рельефа и т.д. А по карте сейчас получается всего-то 103 км
100 км вполне достаточно, чтобы заметить смену климата, если считать, что Дорога в т. 99А идет по подошве горы, а Алабама находится прямо на реке.
В начало страницы
n90
 Написано: 05.04.2013, 20:34  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
В первый перегон (Демидовск-Алабама) в принципе можно и не включать
Это не спасет отца русской демократии (с). :cry:
Посмотри по карте, что значит "...Демидовск оказывается где-то между точками 70 (на Северной дороге) и 76 (перегон Алабама - Форт Ли). В результате устье Амазонки надо поднимать на север примерно к месту, где сейчас устье р. Большой."
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.04.2013, 20:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
По моей прикидке, Демидовск оказывается примерно между т.71-72 (можно сдвинуть еще на З), и тогда мы имеем ок. 900 км до 99А.
Устье Амазонки смещается к заливу между Береговым и Одессой, сам Береговой - в районе Одессы, Одессу соответственно надо двинуть чуть дальше. Москву тож.

Но ты учти, что Большую реку тебе тоже придется двигать на В, поэтому все не так страшно...
В начало страницы
n90
 Написано: 05.04.2013, 21:14  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
По моей прикидке, Демидовск оказывается примерно между т.71-72 (можно сдвинуть еще на З), и тогда мы имеем ок. 900 км до 99А.
Устье Амазонки смещается к заливу между Береговым и Одессой, сам Береговой - в районе Одессы, Одессу соответственно надо двинуть чуть дальше. Москву тож.
С утра все посмотрю на свежую голову. Спасибо! :beer:

Kail Itorr писал(a):
Но ты учти, что Большую реку тебе тоже придется двигать на В, поэтому все не так страшно...
Это само собой. И АСШ, и острова, и т.д., и т.п.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.04.2013, 11:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В порядке совета: начинай перерасчет с восточной части (где у нас все более-менее устаканено) и иди на запад. Меньше подвижек будет. Дистанцию ПФ-НХ проверяй в последнюю очередь.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.04.2013, 11:45  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
В порядке совета: начинай перерасчет с восточной части (где у нас все более-менее устаканено) и иди на запад. Меньше подвижек будет.
Именно так и делаю - начиная от "неподвижного" Нью-Рино. Подвижки на самом деле накапливаются с каждым шагом. И что еще хуже - каждый шаг надо связывать с окружающими (связанными) точками.

Kail Itorr писал(a):
Дистанцию ПФ-НХ проверяй в последнюю очередь.
Сейчас предполагается его перемещение на 450-500 км на юг и на 400 км на восток.
Появилась идея загнуть Северную дорогу сильнее к югу, начиная от Нью-Рино, тогда Алабама поедет на 300 км к югу (от середины примерно между т. 66 и 67), чтобы все остальное полегче подтянуть на север. Форт Ли, в частности, поедет на восток на 250 км. Все остальное - за ним.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.04.2013, 11:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
Появилась идея загнуть Северную дорогу сильнее к югу, начиная от Нью-Рино, тогда Алабама поедет на 300 км к югу
Пуркуа бы и нет. Разве что развилку на Бразилию тогда надо будет сделать в другом месте, но тут нас ничто не связывает.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.04.2013, 16:24  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
n90 писал(a):
Знач так!

5. И возвращаясь к расстоянию от Диких островов до Берегового. В ЗЛ-2 находим главу "Большой залив, судно «Нинья». 22 год, 3 число 9 месяца, вторник, 06.00" и читаем первое же предложение:
В шесть утра следующего дня мы оказались в пятнадцати километрах от Берегового.
С учетом того, что предыдущая глава называлась "Большой золив, судно «Нинья». 22 год, 2 число 9 месяца, понедельник, 19.00" (кстати, с опечаткой!) и в ней первым предложением было "Вчера ночью мы отошли от берега примерно миль на шестьдесят", оказывается, что после завершения операции на островах "Нинья" двигалась одну ночь от дельты до этой стоянки, а потом вторую ночь - до Берегового. Уж не знаю - сколько всего это будет в милях, но должно быть не очень много. Так что думаю, от северного края дельты до Берегового - миль 100 максимум.

:oops:

Считается запросто.Нинья лодочка ходкая, скорость экономхода возьмем двенадцать узлов. Две ночи - около шестнадцати часов. Итого 12 на шестнадцать равно 192 милям.
В начало страницы
n90
 Написано: 06.04.2013, 16:45  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
Считается запросто.Нинья лодочка ходкая, скорость экономхода возьмем двенадцать узлов. Две ночи - около шестнадцати часов. Итого 12 на шестнадцать равно 192 милям.

Вот спасибо! Только я хотел про нее спросить - именно про скорость, а тут уже ответ. Но есть тонкость: про первую ночь УЖЕ сказано в цитате - "на 60 миль". Но это просто "отошли от берега" и встали. А за вторую ночь как раз таким ходом и прошли 92 мили до Берегового. Хотя и в первую - могли столько же, но под углом (примерно 45 градусов) к берегу. Тогда расстояние от дельты Амазонки до Берегового - около 150 миль (270 км - правильно?).
А вот по известной скорости можно прикинуть, какой путь прошла "Нинья" из Форт Линкольна, обогнув полуостров АСШ и до северной оконечности Диких островов - за известное время.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.04.2013, 17:51  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
n90 писал(a):
Вот спасибо! Только я хотел про нее спросить - именно про скорость, а тут уже ответ. Но есть тонкость: про первую ночь УЖЕ сказано в цитате - "на 60 миль". Но это просто "отошли от берега" и встали. А за вторую ночь как раз таким ходом и прошли 92 мили до Берегового. Хотя и в первую - могли столько же, но под углом (примерно 45 градусов) к берегу. Тогда расстояние от дельты Амазонки до Берегового - около 150 миль (270 км - правильно?).
А вот по известной скорости можно прикинуть, какой путь прошла "Нинья" из Форт Линкольна, обогнув полуостров АСШ и до северной оконечности Диких островов - за известное время.

Ну да, плюс-минус сколько то км. Мы не знаем фарватер внутреннего залива, и точное время. Но около того.
И с ходом до Островов тоже самое. Течения, возможные отмели и коралловые рифы - это может изменить расстояние наполовину. Так что все строго "на два пальца от "Полярной Звезды"
И вообще, Андрей. Карту кто рисует? Ты! Так что произволом ставь расстояние, а все остальные пусть идут лесом :D
Кому не нравится, пусть рисует свою! :ready:
В начало страницы
  Всего сообщений: 1175
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8