Спасти "Россию"

  Всего сообщений: 415
Для печати
Автор Сообщение
mykola
 Написано: 20.06.2012, 22:31

Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 76
Откуда: отсюда
Имя: Николай
Обращаюсь к Крузу и авторам фанфиков.
Я тут вот что удумал (хотя может и бред):
Свои ворота у РА, это, конечно, неплохо, НО - поставьте себя на место верхушки Ордена. Шоб решить проблему с конкурентами в лице РА, да и вообще избавиться от обнаглевших русских - Ордену достаточно приволочь "из-за ленточки", что-то типа РС-12М «Тополь», накрыть поляну окрест Демидовска парой-тройкой килотонн и через несколько лет занять благоприятный в сырьевом плане регион, зачистив уцелевших...
Как учил, в свое время классик - нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал из-за 300% прибыли, а у Ордена явно больше...
Может пора какой катаклизм природный придумать, чтоб общение между старым и новым мирами временно прекратить?
Или вообще - отправить ЗЛ в "автономку"?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 20.06.2012, 22:42  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
mykola писал(a):
Обращаюсь к Крузу и авторам фанфиков.
Я тут вот что удумал (хотя может и бред):
Свои ворота у РА, это, конечно, неплохо, НО - поставьте себя на место верхушки Ордена. Шоб решить проблему с конкурентами в лице РА, да и вообще избавиться от обнаглевших русских - Ордену достаточно приволочь "из-за ленточки", что-то типа РС-12М «Тополь», накрыть поляну окрест Демидовска парой-тройкой килотонн и через несколько лет занять благоприятный в сырьевом плане регион, зачистив уцелевших...
Как учил, в свое время классик - нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал из-за 300% прибыли, а у Ордена явно больше...
Может пора какой катаклизм природный придумать, чтоб общение между старым и новым мирами временно прекратить?
Или вообще - отправить ЗЛ в "автономку"?

Тут такое дело... мало того, что сейчас Орден не уверен в отсутствии наличия Я.О. у Р.А. Так еще остальные земли за такое порвут Орден на мелкие клочья.
В начало страницы
Ray
 Написано: 20.06.2012, 22:59  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17314
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
Тут такое дело... мало того, что сейчас Орден не уверен в отсутствии наличия Я.О. у Р.А. Так еще остальные земли за такое порвут Орден на мелкие клочья.

Им есть что противопоставить ЯО Ордена? :-?
В начало страницы
k-113
 Написано: 20.06.2012, 23:12  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Орден с самого начала не ставил себе целью монопольное владение Новым Миром. Иначе никаких национальных автономий просто не было бы - только орденская структура и этнопреступность, ну максимум типа того, что кубинцы закрутили. Вообще-то американцы отлично умеют перековывать любые национальности в одну нацию - они всю свою историю так делали. И если они не стали так делать в Новом Мире, позволили образоваться национальным государствам - значит, это зачем-то Ордену нужно. Может, из этически-религизных целей, ХЗ. Но на 22-23гг устраивать смертельную битву с РА - им точно не надо. Ничего принципиально лучшего они не приобретут, а потерь может быть ого сколько. Тысячи высокопрофессиональных диверсантов могут поставить на уши и более обустроенную страну.

Ray писал(a):
Им есть что противопоставить ЯО Ордена? :-?

В мире НЗ ЯО - просто мощное оружие. Не бог-бомба.
В начало страницы
mykola
 Написано: 20.06.2012, 23:17  

Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 76
Откуда: отсюда
Имя: Николай
k-113 писал(a):
Ничего принципиально лучшего они не приобретут, а потерь может быть ого сколько.
вот тут не согласен, дословно не скажу, но у Круза было, что-то вроде "выделили русским самую задницу, да еще чехов под бок сунули, а им достались чуть ли не единственные в исследованном мире залежи ПИ"
В начало страницы
k-113
 Написано: 20.06.2012, 23:29  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
mykola писал(a):
вот тут не согласен, дословно не скажу, но у Круза было, что-то вроде "выделили русским самую задницу, да еще чехов под бок сунули, а им достались чуть ли не единственные в исследованном мире залежи ПИ"

А какое Ордену дело до ПИ при их-то рентабельности денежного оборота? И что им помешает в случае нужды построить где-нить в Саудии или Ираке большой железный сарай с двойными воротами и гонять по кругу пяток цистерн?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 20.06.2012, 23:56  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10821
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ИМХО. Вся эпопея Ордена - "заговор второго-третьего эшелона элиты". К тому же, зачастую вынужденого заниматься не своим делом. До тех пор, пока у них была монополия на Ворта, им было почти наплевать на "терки" внутри НЗ.
Переоценивать наличие Ворот у РА тоже не стоит. Грузопоток через них никогда не сравниться с грузопотоком через десятки специализированных орденских. А устраивать бяки РА, причем с ЭТОЙ, так и с ДРУГОЙ стороны ленточки, Орден будет теперь активнее. Особенно, если РА попытается сделать шаги в сторону понимания, если не принципа, то технологии копирования Ворот.
Во что я не верю, так это в мобильные комплексы МБР. Даже в ракеты средней дальности - не верю!
В начало страницы
k-113
 Написано: 21.06.2012, 00:14  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. Вся эпопея Ордена - "заговор второго-третьего эшелона элиты". К тому же, зачастую вынужденого заниматься не своим делом. До тех пор, пока у них была монополия на Ворта, им было почти наплевать на "терки" внутри НЗ.
Переоценивать наличие Ворот у РА тоже не стоит. Грузопоток через них никогда не сравниться с грузопотоком через десятки специализированных орденских. А устраивать бяки РА, причем с ЭТОЙ, так и с ДРУГОЙ стороны ленточки, Орден будет теперь активнее. Особенно, если РА попытается сделать шаги в сторону понимания, если не принципа, то технологии копирования Ворот.
Во что я не верю, так это в мобильные комплексы МБР. Даже в ракеты средней дальности - не верю!

Проблема с добычей разных-всяких особо охраняемых ништяков не столько в том, чтоб их захватить, сколько в том, чтоб суметь потом уйти с добычей и желательно живыми. А заранее смонтировав ворота в непосредственной близости к маршруту боевого патрулирования того же "тополя", сосредоточив там батальон спецназа с полсотней ПТУР и прочим снаряжением - отбить ПУ и укатить в ворота вполне решаемая задача.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.06.2012, 01:05  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10821
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
k-113 писал(a):
Проблема с добычей разных-всяких особо охраняемых ништяков не столько в том, чтоб их захватить, сколько в том, чтоб суметь потом уйти с добычей и желательно живыми. А заранее смонтировав ворота в непосредственной близости к маршруту боевого патрулирования того же "тополя", сосредоточив там батальон спецназа с полсотней ПТУР и прочим снаряжением - отбить ПУ и укатить в ворота вполне решаемая задача.

Решаемая-то решаемая, но поднимется такая волна, что Орден расколят как орех. По меньшей мере, отберут кормушку. ИМХО. Да, и в решение придется вложить такие средства, что Орден удавится.
Вот в бякости экономического и/или ПиаР характера - верю. Это, как раз, то, что умеют руководители Ордена.
Под различными предлогами ударить по доверенным лицам РА здесь - тоже вариант. Увольнения, сфабрикованные дела, финансовые наезды и т.д. Пока РА восстановит свою "сеть влияния" можно придумать много чего.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.06.2012, 01:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Решаемая-то решаемая, но поднимется такая волна, что Орден расколят как орех. По меньшей мере, отберут кормушку. ИМХО. Да, и в решение придется вложить такие средства, что Орден удавится.
Вот в бякости экономического и/или ПиаР характера - верю. Это, как раз, то, что умеют руководители Ордена.
Под различными предлогами ударить по доверенным лицам РА здесь - тоже вариант. Увольнения, сфабрикованные дела, финансовые наезды и т.д. Пока РА восстановит свою "сеть влияния" можно придумать много чего.

В РА тоже не дураки сидят. У них тоже эшелонированная оборона. И также могут засветить Орден перед теми, кого Орден если не боиться, то опасается. И не сейчас, когда в самом Ордене начался срач: ложиться под США или нет.
В начало страницы
PROF
 Написано: 21.06.2012, 08:52  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Топикстартер не читал начало Крузовской Земли Людей ? Похоже. А тогда ГОООООЛ! Ибо идея с автономкой НЗ там уже высказана. Вот что значит за самиздатом не следить. Если всё же читал, то милль пардон, но что то очень похоже что НЕ ЧИТАЛ.

Всем на будущее. Я ведь не зря толкаю идею что ВЫЗУБРИТЬ ВСЕ ТЕКСТЫ ХОТЯ БЫ ОТДАЛЁННО ИМЕЮЩИЕ ОТНОШЕНИЕ. Тогда изобретений велосипедов и попаданий в неловкое положение будет значительно меньше.
В начало страницы
k-113
 Написано: 21.06.2012, 09:25  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
lvbnhbq писал(a):
Решаемая-то решаемая, но поднимется такая волна, что Орден расколят как орех. По меньшей мере, отберут кормушку. ИМХО. Да, и в решение придется вложить такие средства, что Орден удавится.
Вот в бякости экономического и/или ПиаР характера - верю. Это, как раз, то, что умеют руководители Ордена.
Под различными предлогами ударить по доверенным лицам РА здесь - тоже вариант. Увольнения, сфабрикованные дела, финансовые наезды и т.д. Пока РА восстановит свою "сеть влияния" можно придумать много чего.

Какая волна? Во-первых, сам факт исчезновения МБР со спецБЧ постараются поглубже замять. Ну, был инцидент, взрывчик-угарчик-пожарчик, ну, вышла из строя ракета, но не беспокойтесь, господин Президент, никаких террористов не было, район оцеплен и прочёсан, поймано два бомжа и три браконьера, спецматериалы отправлены на переработку, приняты меры к недопущению бла-бла-бла... Во вторых, кто будет знать о том, что среди обломков техники самой ПУ и ракеты не обнаружено (хотя можно и накидать металлолома, чтоб подольше не прочухались) - тот не будет знать о Воротах и может хоть до второго тунгусского дива мох ковырять и песок просеивать, ничего он не нароет. Не, кража через ворота МБР и спецБЧ дело вполне реальное. Применение его на НЗ - это да, совсем неподходящие условия. Можно уничтожить завод или город или расположение с частью л/с и бронетехники, но не получится уничтожить РА под корень. И тогда уже полномасштабная война с разносом всего, что только шевелится, причём все территории НЗ будут как минимум нейтральны, а то и поучаствуют. В общем, такой расклад на 22 год - Ордену ни в какое место не впёрся. Вот на пятый-седьмой год НЗ - там да, много можно было сделать. Но цели такой не стояло, стояла как раз цель создать копию старой земли с кланами и планами. Нелогично, потому - религиозный мотив явно где-то должен сидеть, но тут уж как вышло - подробной картины раскладов в руководстве Ордена 15-летней давности демиург нам не предоставил. Так сделали - и заиграно. Разумеется, Орден будет вести политическую игру с ПРА, разумеется, будут взаимные пакости и отжим зон влияния, интриги и подковёрные бои. Но открытой войны - не будет. Дураки все за ленточкой остались.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.06.2012, 10:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10821
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
k-113 писал(a):
Какая волна? Во-первых, сам факт исчезновения МБР со спецБЧ постараются поглубже замять. Ну, был инцидент, взрывчик-угарчик-пожарчик, ну, вышла из строя ракета, но не беспокойтесь, господин Президент, никаких террористов не было, район оцеплен и прочёсан, поймано два бомжа и три браконьера, спецматериалы отправлены на переработку, приняты меры к недопущению бла-бла-бла... Во вторых, кто будет знать о том, что среди обломков техники самой ПУ и ракеты не обнаружено (хотя можно и накидать металлолома, чтоб подольше не прочухались) - тот не будет знать о Воротах и может хоть до второго тунгусского дива мох ковырять и песок просеивать, ничего он не нароет. Не, кража через ворота МБР и спецБЧ дело вполне реальное. Применение его на НЗ - это да, совсем неподходящие условия. Можно уничтожить завод или город или расположение с частью л/с и бронетехники, но не получится уничтожить РА под корень. И тогда уже полномасштабная война с разносом всего, что только шевелится, причём все территории НЗ будут как минимум нейтральны, а то и поучаствуют. В общем, такой расклад на 22 год - Ордену ни в какое место не впёрся. Вот на пятый-седьмой год НЗ - там да, много можно было сделать. Но цели такой не стояло, стояла как раз цель создать копию старой земли с кланами и планами. Нелогично, потому - религиозный мотив явно где-то должен сидеть, но тут уж как вышло - подробной картины раскладов в руководстве Ордена 15-летней давности демиург нам не предоставил. Так сделали - и заиграно. Разумеется, Орден будет вести политическую игру с ПРА, разумеется, будут взаимные пакости и отжим зон влияния, интриги и подковёрные бои. Но открытой войны - не будет. Дураки все за ленточкой остались.

Со второй частью согласен. Не будет Орден воевать в открытую.
А по поводу первой... Сосредоточить силы, достаточные чтобы быстро и без повреждений захватить мобильную МБР во вонмя боевого дежурства... Я понимаю, что в России в 2005 был бардака, армия не та что раньше и т.д., но... Перебросить всех с НЗ? И засветить двусторонесть Ворот перед кучей мяса?

Хотя, блин, чего мы спорим "можна-нельзя", если сходимся на том, что "ненужно". :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.06.2012, 11:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11696
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
mykola писал(a):
Шоб решить проблему с конкурентами в лице РА, да и вообще избавиться от обнаглевших русских - Ордену достаточно приволочь "из-за ленточки", что-то типа РС-12М «Тополь», накрыть поляну окрест Демидовска парой-тройкой килотонн и через несколько лет занять благоприятный в сырьевом плане регион, зачистив уцелевших...
Приволочь можно.
Накрыть, учитывая отсутствие спутникового наведения и невозможность заслать в нужный район прямо перед выстрелом рейдовую группу САС с ручным лазером-целеуказателем - несколько сложнее, но допустим тоже решаемо.
Но прибыли от этого Орден не получит никакой, и напротив, поимеет ну очень много проблем, т.к. больше половины состава РА, включая полевое руководство, уцелеет и физически, и в смысле снаряжения. Если дивизия опытных вояк выйдет на тропу войны, причем МЕШАТЬ этой войне Конфедерация, Техас и ЕС не станут, а они после такого грибка над Демидовском не станут - Ордену придется нахрен закрыть все базы севернее залива и отступать на остров Нью-Хэвен... и то не факт что удержится.
В начало страницы
Ray
 Написано: 21.06.2012, 11:46  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17314
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
k-113 писал(a):
В мире НЗ ЯО - просто мощное оружие. Не бог-бомба.

Почему же? Если оно есть только у одной стороны - очень даже да.
Другое дело, что руководству Ордена полномасштабная война не выгодна. Это не приносит прибыли. А цель у Ордена - прибыль любой ценой.
В начало страницы
k-113
 Написано: 21.06.2012, 13:59  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Ray писал(a):
Почему же? Если оно есть только у одной стороны - очень даже да.
Другое дело, что руководству Ордена полномасштабная война не выгодна. Это не приносит прибыли. А цель у Ордена - прибыль любой ценой.

Страх перед царь-бомбой сильно больше, чем её реальная мощь. И чем ниже плотность населения, концентрация производств и зависимость от транспорта - тем менее эффективна Бомба в военном плане. А чем менее народ разнеженный и видящий смерть только в телевизоре - тем меньше значение психологическое. Это Ордену полный песец прилёт хотя бы тактической спецБЧ на Нью-Хейвен, а ПРА надо выносить массированной атакой с разведением целей, как минимум ППД, Береговой, Демидовск-завод, Демидовск-город, ну и на базу ОМОНа тоже надо, потому что таких фокусов Коршунов не поймёт, а если поймёт - его бойцы не поймут.
В начало страницы
PROF
 Написано: 21.06.2012, 14:12  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
И вообще, в НЗ как бы не хим.оружие эффективнее в ВОЕННОМ плане, зато 3.14здить Орденцев будут после его применения с особыми извращениями.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.06.2012, 14:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11696
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Угу, и зариновый брандер на Нью-Хэвен, ох как повеселятся...
В начало страницы
PROF
 Написано: 21.06.2012, 14:21  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А то. Хотя зариновый брандер морской не эффективен будет. Тут воздушный нужен. И самое поганое, на Нью-Хэвене как раз (вот почему-то у меня такое чувство) число противогазов на душу населения повыше чем в остальной НЗ.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.06.2012, 14:23  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11696
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ага, на Нью-Хэвене уцелеет три взвода патрульных сил, у которых эти противогазы в тот момент будут в боеготовности, и брандер они героически собьют.
Но вот всякие туристы и обитатели закрытых территорий... мда.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.06.2012, 14:25  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Ага, на Нью-Хэвене уцелеет три взвода патрульных сил, у которых эти противогазы в тот момент будут в боеготовности, и брандер они героически собьют.
Но вот всякие туристы и обитатели закрытых территорий... мда.

Особенно обиталедт закрытых территорий. Что тогда будет Ордену Ууууу....
В начало страницы
n90
 Написано: 21.06.2012, 14:26  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
Особенно обиталедт закрытых территорий. Что тогда будет Ордену Ууууу....

Но только при условии, что самих обитателей там не будет... :???:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.06.2012, 14:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11696
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ВСЕХ - не будет, они ж регулярно туда-сюда мотаются, да еще и у многих вроде как личные ворота есть (интересно, а кто их настраивает, если орденским на закрытую территорию хода нет?).
В начало страницы
mykola
 Написано: 21.06.2012, 21:24  

Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 76
Откуда: отсюда
Имя: Николай
PROF писал(a):
Топикстартер не читал начало Крузовской Земли Людей ? Похоже. А тогда ГОООООЛ! Ибо идея с автономкой НЗ там уже высказана.
Хм, читал, но довольно давно - сейчас перечитаю...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.06.2012, 21:32  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
ВСЕХ - не будет, они ж регулярно туда-сюда мотаются, да еще и у многих вроде как личные ворота есть (интересно, а кто их настраивает, если орденским на закрытую территорию хода нет?).

Охрана своя и обслуга ворот своя (но не спецы по установке - этого Орден из рук не выпустит)
В начало страницы
  Всего сообщений: 415
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18