Всего сообщений: 415 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
mykola | Написано: 20.06.2012, 22:31 Сообщение #1 | |||
Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 76 Откуда: отсюда Имя: Николай |
Обращаюсь к Крузу и авторам фанфиков. Я тут вот что удумал (хотя может и бред): Свои ворота у РА, это, конечно, неплохо, НО - поставьте себя на место верхушки Ордена. Шоб решить проблему с конкурентами в лице РА, да и вообще избавиться от обнаглевших русских - Ордену достаточно приволочь "из-за ленточки", что-то типа РС-12М «Тополь», накрыть поляну окрест Демидовска парой-тройкой килотонн и через несколько лет занять благоприятный в сырьевом плане регион, зачистив уцелевших... Как учил, в свое время классик - нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал из-за 300% прибыли, а у Ордена явно больше... Может пора какой катаклизм природный придумать, чтоб общение между старым и новым мирами временно прекратить? Или вообще - отправить ЗЛ в "автономку"? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #2 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
mykola писал(a): Обращаюсь к Крузу и авторам фанфиков. Я тут вот что удумал (хотя может и бред): Свои ворота у РА, это, конечно, неплохо, НО - поставьте себя на место верхушки Ордена. Шоб решить проблему с конкурентами в лице РА, да и вообще избавиться от обнаглевших русских - Ордену достаточно приволочь "из-за ленточки", что-то типа РС-12М «Тополь», накрыть поляну окрест Демидовска парой-тройкой килотонн и через несколько лет занять благоприятный в сырьевом плане регион, зачистив уцелевших... Как учил, в свое время классик - нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал из-за 300% прибыли, а у Ордена явно больше... Может пора какой катаклизм природный придумать, чтоб общение между старым и новым мирами временно прекратить? Или вообще - отправить ЗЛ в "автономку"? Тут такое дело... мало того, что сейчас Орден не уверен в отсутствии наличия Я.О. у Р.А. Так еще остальные земли за такое порвут Орден на мелкие клочья. | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #3 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17311 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Владимир писал(a): Тут такое дело... мало того, что сейчас Орден не уверен в отсутствии наличия Я.О. у Р.А. Так еще остальные земли за такое порвут Орден на мелкие клочья. Им есть что противопоставить ЯО Ордена? :-? | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #4 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Орден с самого начала не ставил себе целью монопольное владение Новым Миром. Иначе никаких национальных автономий просто не было бы - только орденская структура и этнопреступность, ну максимум типа того, что кубинцы закрутили. Вообще-то американцы отлично умеют перековывать любые национальности в одну нацию - они всю свою историю так делали. И если они не стали так делать в Новом Мире, позволили образоваться национальным государствам - значит, это зачем-то Ордену нужно. Может, из этически-религизных целей, ХЗ. Но на 22-23гг устраивать смертельную битву с РА - им точно не надо. Ничего принципиально лучшего они не приобретут, а потерь может быть ого сколько. Тысячи высокопрофессиональных диверсантов могут поставить на уши и более обустроенную страну. Ray писал(a): Им есть что противопоставить ЯО Ордена? :-? В мире НЗ ЯО - просто мощное оружие. Не бог-бомба. | |||
В начало страницы | ||||
mykola | Сообщение #5 | |||
Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 76 Откуда: отсюда Имя: Николай |
k-113 писал(a): Ничего принципиально лучшего они не приобретут, а потерь может быть ого сколько. вот тут не согласен, дословно не скажу, но у Круза было, что-то вроде "выделили русским самую задницу, да еще чехов под бок сунули, а им достались чуть ли не единственные в исследованном мире залежи ПИ" | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #6 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
mykola писал(a): вот тут не согласен, дословно не скажу, но у Круза было, что-то вроде "выделили русским самую задницу, да еще чехов под бок сунули, а им достались чуть ли не единственные в исследованном мире залежи ПИ" А какое Ордену дело до ПИ при их-то рентабельности денежного оборота? И что им помешает в случае нужды построить где-нить в Саудии или Ираке большой железный сарай с двойными воротами и гонять по кругу пяток цистерн? | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #7 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10815 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
ИМХО. Вся эпопея Ордена - "заговор второго-третьего эшелона элиты". К тому же, зачастую вынужденого заниматься не своим делом. До тех пор, пока у них была монополия на Ворта, им было почти наплевать на "терки" внутри НЗ. Переоценивать наличие Ворот у РА тоже не стоит. Грузопоток через них никогда не сравниться с грузопотоком через десятки специализированных орденских. А устраивать бяки РА, причем с ЭТОЙ, так и с ДРУГОЙ стороны ленточки, Орден будет теперь активнее. Особенно, если РА попытается сделать шаги в сторону понимания, если не принципа, то технологии копирования Ворот. Во что я не верю, так это в мобильные комплексы МБР. Даже в ракеты средней дальности - не верю! | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #8 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
lvbnhbq писал(a): ИМХО. Вся эпопея Ордена - "заговор второго-третьего эшелона элиты". К тому же, зачастую вынужденого заниматься не своим делом. До тех пор, пока у них была монополия на Ворта, им было почти наплевать на "терки" внутри НЗ. Переоценивать наличие Ворот у РА тоже не стоит. Грузопоток через них никогда не сравниться с грузопотоком через десятки специализированных орденских. А устраивать бяки РА, причем с ЭТОЙ, так и с ДРУГОЙ стороны ленточки, Орден будет теперь активнее. Особенно, если РА попытается сделать шаги в сторону понимания, если не принципа, то технологии копирования Ворот. Во что я не верю, так это в мобильные комплексы МБР. Даже в ракеты средней дальности - не верю! Проблема с добычей разных-всяких особо охраняемых ништяков не столько в том, чтоб их захватить, сколько в том, чтоб суметь потом уйти с добычей и желательно живыми. А заранее смонтировав ворота в непосредственной близости к маршруту боевого патрулирования того же "тополя", сосредоточив там батальон спецназа с полсотней ПТУР и прочим снаряжением - отбить ПУ и укатить в ворота вполне решаемая задача. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #9 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10815 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
k-113 писал(a): Проблема с добычей разных-всяких особо охраняемых ништяков не столько в том, чтоб их захватить, сколько в том, чтоб суметь потом уйти с добычей и желательно живыми. А заранее смонтировав ворота в непосредственной близости к маршруту боевого патрулирования того же "тополя", сосредоточив там батальон спецназа с полсотней ПТУР и прочим снаряжением - отбить ПУ и укатить в ворота вполне решаемая задача. Решаемая-то решаемая, но поднимется такая волна, что Орден расколят как орех. По меньшей мере, отберут кормушку. ИМХО. Да, и в решение придется вложить такие средства, что Орден удавится. Вот в бякости экономического и/или ПиаР характера - верю. Это, как раз, то, что умеют руководители Ордена. Под различными предлогами ударить по доверенным лицам РА здесь - тоже вариант. Увольнения, сфабрикованные дела, финансовые наезды и т.д. Пока РА восстановит свою "сеть влияния" можно придумать много чего. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #10 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Решаемая-то решаемая, но поднимется такая волна, что Орден расколят как орех. По меньшей мере, отберут кормушку. ИМХО. Да, и в решение придется вложить такие средства, что Орден удавится. Вот в бякости экономического и/или ПиаР характера - верю. Это, как раз, то, что умеют руководители Ордена. Под различными предлогами ударить по доверенным лицам РА здесь - тоже вариант. Увольнения, сфабрикованные дела, финансовые наезды и т.д. Пока РА восстановит свою "сеть влияния" можно придумать много чего. В РА тоже не дураки сидят. У них тоже эшелонированная оборона. И также могут засветить Орден перед теми, кого Орден если не боиться, то опасается. И не сейчас, когда в самом Ордене начался срач: ложиться под США или нет. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #11 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Топикстартер не читал начало Крузовской Земли Людей ? Похоже. А тогда ГОООООЛ! Ибо идея с автономкой НЗ там уже высказана. Вот что значит за самиздатом не следить. Если всё же читал, то милль пардон, но что то очень похоже что НЕ ЧИТАЛ. Всем на будущее. Я ведь не зря толкаю идею что ВЫЗУБРИТЬ ВСЕ ТЕКСТЫ ХОТЯ БЫ ОТДАЛЁННО ИМЕЮЩИЕ ОТНОШЕНИЕ. Тогда изобретений велосипедов и попаданий в неловкое положение будет значительно меньше. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #12 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
lvbnhbq писал(a): Решаемая-то решаемая, но поднимется такая волна, что Орден расколят как орех. По меньшей мере, отберут кормушку. ИМХО. Да, и в решение придется вложить такие средства, что Орден удавится. Вот в бякости экономического и/или ПиаР характера - верю. Это, как раз, то, что умеют руководители Ордена. Под различными предлогами ударить по доверенным лицам РА здесь - тоже вариант. Увольнения, сфабрикованные дела, финансовые наезды и т.д. Пока РА восстановит свою "сеть влияния" можно придумать много чего. Какая волна? Во-первых, сам факт исчезновения МБР со спецБЧ постараются поглубже замять. Ну, был инцидент, взрывчик-угарчик-пожарчик, ну, вышла из строя ракета, но не беспокойтесь, господин Президент, никаких террористов не было, район оцеплен и прочёсан, поймано два бомжа и три браконьера, спецматериалы отправлены на переработку, приняты меры к недопущению бла-бла-бла... Во вторых, кто будет знать о том, что среди обломков техники самой ПУ и ракеты не обнаружено (хотя можно и накидать металлолома, чтоб подольше не прочухались) - тот не будет знать о Воротах и может хоть до второго тунгусского дива мох ковырять и песок просеивать, ничего он не нароет. Не, кража через ворота МБР и спецБЧ дело вполне реальное. Применение его на НЗ - это да, совсем неподходящие условия. Можно уничтожить завод или город или расположение с частью л/с и бронетехники, но не получится уничтожить РА под корень. И тогда уже полномасштабная война с разносом всего, что только шевелится, причём все территории НЗ будут как минимум нейтральны, а то и поучаствуют. В общем, такой расклад на 22 год - Ордену ни в какое место не впёрся. Вот на пятый-седьмой год НЗ - там да, много можно было сделать. Но цели такой не стояло, стояла как раз цель создать копию старой земли с кланами и планами. Нелогично, потому - религиозный мотив явно где-то должен сидеть, но тут уж как вышло - подробной картины раскладов в руководстве Ордена 15-летней давности демиург нам не предоставил. Так сделали - и заиграно. Разумеется, Орден будет вести политическую игру с ПРА, разумеется, будут взаимные пакости и отжим зон влияния, интриги и подковёрные бои. Но открытой войны - не будет. Дураки все за ленточкой остались. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #13 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10815 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
k-113 писал(a): Какая волна? Во-первых, сам факт исчезновения МБР со спецБЧ постараются поглубже замять. Ну, был инцидент, взрывчик-угарчик-пожарчик, ну, вышла из строя ракета, но не беспокойтесь, господин Президент, никаких террористов не было, район оцеплен и прочёсан, поймано два бомжа и три браконьера, спецматериалы отправлены на переработку, приняты меры к недопущению бла-бла-бла... Во вторых, кто будет знать о том, что среди обломков техники самой ПУ и ракеты не обнаружено (хотя можно и накидать металлолома, чтоб подольше не прочухались) - тот не будет знать о Воротах и может хоть до второго тунгусского дива мох ковырять и песок просеивать, ничего он не нароет. Не, кража через ворота МБР и спецБЧ дело вполне реальное. Применение его на НЗ - это да, совсем неподходящие условия. Можно уничтожить завод или город или расположение с частью л/с и бронетехники, но не получится уничтожить РА под корень. И тогда уже полномасштабная война с разносом всего, что только шевелится, причём все территории НЗ будут как минимум нейтральны, а то и поучаствуют. В общем, такой расклад на 22 год - Ордену ни в какое место не впёрся. Вот на пятый-седьмой год НЗ - там да, много можно было сделать. Но цели такой не стояло, стояла как раз цель создать копию старой земли с кланами и планами. Нелогично, потому - религиозный мотив явно где-то должен сидеть, но тут уж как вышло - подробной картины раскладов в руководстве Ордена 15-летней давности демиург нам не предоставил. Так сделали - и заиграно. Разумеется, Орден будет вести политическую игру с ПРА, разумеется, будут взаимные пакости и отжим зон влияния, интриги и подковёрные бои. Но открытой войны - не будет. Дураки все за ленточкой остались. Со второй частью согласен. Не будет Орден воевать в открытую. А по поводу первой... Сосредоточить силы, достаточные чтобы быстро и без повреждений захватить мобильную МБР во вонмя боевого дежурства... Я понимаю, что в России в 2005 был бардака, армия не та что раньше и т.д., но... Перебросить всех с НЗ? И засветить двусторонесть Ворот перед кучей мяса? Хотя, блин, чего мы спорим "можна-нельзя", если сходимся на том, что "ненужно". :D | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #14 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
mykola писал(a): Шоб решить проблему с конкурентами в лице РА, да и вообще избавиться от обнаглевших русских - Ордену достаточно приволочь "из-за ленточки", что-то типа РС-12М «Тополь», накрыть поляну окрест Демидовска парой-тройкой килотонн и через несколько лет занять благоприятный в сырьевом плане регион, зачистив уцелевших... Приволочь можно.Накрыть, учитывая отсутствие спутникового наведения и невозможность заслать в нужный район прямо перед выстрелом рейдовую группу САС с ручным лазером-целеуказателем - несколько сложнее, но допустим тоже решаемо. Но прибыли от этого Орден не получит никакой, и напротив, поимеет ну очень много проблем, т.к. больше половины состава РА, включая полевое руководство, уцелеет и физически, и в смысле снаряжения. Если дивизия опытных вояк выйдет на тропу войны, причем МЕШАТЬ этой войне Конфедерация, Техас и ЕС не станут, а они после такого грибка над Демидовском не станут - Ордену придется нахрен закрыть все базы севернее залива и отступать на остров Нью-Хэвен... и то не факт что удержится. | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #15 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17311 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
k-113 писал(a): В мире НЗ ЯО - просто мощное оружие. Не бог-бомба. Почему же? Если оно есть только у одной стороны - очень даже да. Другое дело, что руководству Ордена полномасштабная война не выгодна. Это не приносит прибыли. А цель у Ордена - прибыль любой ценой. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #16 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Ray писал(a): Почему же? Если оно есть только у одной стороны - очень даже да. Другое дело, что руководству Ордена полномасштабная война не выгодна. Это не приносит прибыли. А цель у Ордена - прибыль любой ценой. Страх перед царь-бомбой сильно больше, чем её реальная мощь. И чем ниже плотность населения, концентрация производств и зависимость от транспорта - тем менее эффективна Бомба в военном плане. А чем менее народ разнеженный и видящий смерть только в телевизоре - тем меньше значение психологическое. Это Ордену полный песец прилёт хотя бы тактической спецБЧ на Нью-Хейвен, а ПРА надо выносить массированной атакой с разведением целей, как минимум ППД, Береговой, Демидовск-завод, Демидовск-город, ну и на базу ОМОНа тоже надо, потому что таких фокусов Коршунов не поймёт, а если поймёт - его бойцы не поймут. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #17 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
И вообще, в НЗ как бы не хим.оружие эффективнее в ВОЕННОМ плане, зато 3.14здить Орденцев будут после его применения с особыми извращениями. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #18 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Угу, и зариновый брандер на Нью-Хэвен, ох как повеселятся... | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #19 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А то. Хотя зариновый брандер морской не эффективен будет. Тут воздушный нужен. И самое поганое, на Нью-Хэвене как раз (вот почему-то у меня такое чувство) число противогазов на душу населения повыше чем в остальной НЗ. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #20 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ага, на Нью-Хэвене уцелеет три взвода патрульных сил, у которых эти противогазы в тот момент будут в боеготовности, и брандер они героически собьют. Но вот всякие туристы и обитатели закрытых территорий... мда. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #21 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Ага, на Нью-Хэвене уцелеет три взвода патрульных сил, у которых эти противогазы в тот момент будут в боеготовности, и брандер они героически собьют. Но вот всякие туристы и обитатели закрытых территорий... мда. Особенно обиталедт закрытых территорий. Что тогда будет Ордену Ууууу.... | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #22 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
DStaritsky писал(a): Особенно обиталедт закрытых территорий. Что тогда будет Ордену Ууууу.... Но только при условии, что самих обитателей там не будет... :???: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #23 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
ВСЕХ - не будет, они ж регулярно туда-сюда мотаются, да еще и у многих вроде как личные ворота есть (интересно, а кто их настраивает, если орденским на закрытую территорию хода нет?). | |||
В начало страницы | ||||
mykola | Сообщение #24 | |||
Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 76 Откуда: отсюда Имя: Николай |
PROF писал(a): Топикстартер не читал начало Крузовской Земли Людей ? Похоже. А тогда ГОООООЛ! Ибо идея с автономкой НЗ там уже высказана. Хм, читал, но довольно давно - сейчас перечитаю... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #25 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): ВСЕХ - не будет, они ж регулярно туда-сюда мотаются, да еще и у многих вроде как личные ворота есть (интересно, а кто их настраивает, если орденским на закрытую территорию хода нет?). Охрана своя и обслуга ворот своя (но не спецы по установке - этого Орден из рук не выпустит) | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 415 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |