Всего сообщений: 829 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Orion | Сообщение #376 | |||
Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 3183 Откуда: Ростовская область |
Завтра обновление выкатят... | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #377 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Matraskin писал(a): Чегой-то доходность упала. ХЗ, у меня на старых танках примерно как было. А Т-34-85 постоянно кидает дефить штурм, олени разбегаются по всей карте, потом вываливаются на штук пять - и поехали в минуса... Приходится бежать за оленями и наколачивать хоть сколько-то дамага - тоже слив, но хоть сам в плюсе. Тянуть бой одному слабО, да и противники обычно классом выше. | |||
В начало страницы | ||||
karakol | Сообщение #378 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 996 Откуда: Запорожье Имя: Николай |
Мдаа, как хорошо, что забил на WoT. :D | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #379 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17308 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Я ваще половины слов не понимаю. Чувствую себя | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #380 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Ray писал(a): Я ваще половины слов не понимаю. А зачем? В смысле - понимать это ЗАЧЕМ? | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #381 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17308 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
n90 писал(a): А зачем? В смысле - понимать это ЗАЧЕМ? Мне положено контент контролировать. Вдруг здесь экстремистские высказывания появятся? Или военный переворот в горном ауле готовится? | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #382 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Ray писал(a): Мне положено контент контролировать. Вдруг здесь экстремистские высказывания появятся? Или военный переворот в горном ауле готовится? :o | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #383 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Бери выше, тут мир захватывають. | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #384 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Пока что на глобальной карте боев не ведем.. Тренировка наше фсё.. | |||
В начало страницы | ||||
fermer | Сообщение #385 | |||
Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 154 Откуда: тамбов Имя: Алексей |
захват Голактего Чорными властелинами. :???: | |||
В начало страницы | ||||
Orion | Сообщение #386 | |||
Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 3183 Откуда: Ростовская область |
Вчера с матами-перематами обновил клиент - скачалось восемьсот метров, потом ещё что-то начало качаться и вывалило ошибку подключения. Но, тем не менее игра запустилась - с вот такими вывертами: Видимо, придётся клиент заново качать и переустанавливать. Пока всё скачалось, да установилось - и желание играть пропало по причине позднего времени, пяток боёв только и провёл. На "Чи-ха" погонял - столкнулся с британскими ПТ на базе "Валентайна" - что-то как-то слились они моментально, толи фигня такая, толи играть на них ещё не научились... | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #387 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
О как бывает... За поражение больше серебра, чем за победу. :D А победа вообще веселая была. Все стадо как обычно Хотя на просторах ютуба есть вот какой видос: 236000 серебра при поражении!!! http://www.youtube.com/v/ENGHQ1Qbrjo Вот какие бывают поражения | |||
В начало страницы | ||||
JOHN_51RUS | Сообщение #388 | |||
Регистрация: 30.11.2012 Сообщений: 69 Откуда: Мурманск |
Давненько не заходил. Возвращаясь к теме о излишней бронепробиваемости ЗИС-2. Что нам вещают? Дескать на начальном периоде войны ЗИС-2 даже обычным (не указывается какой, то ли ББ то ли ОФ но не подкалиберный)снарядом пробивала на сквозь (!!!) любой танк. Не приченяя вреда экипажу и т.п. Давайте разбираться. ЗИС-2 была сконструирована как орудие ПТО не надо путать ее с ЗИС-3 которая являлась орудием полковой артиллерии, это только в кино из нее нещадно лупять прямой наводкой. Первое что меня смущает, как даже ББ снаряд пробивая броню танка не наносит повреждений. Такое впечатление что танк это просто бронированный корус в котором нет, ни двигателя, ни пушки, ни других механизмов я уже не говорю про экипаж. Так же даже в ББ снаряде имеется некоторое количество взрывчатки. Она что не взрываается? В общем все это странно слышать от наших "вещателей-историков". Далее. В самый критический момент 1941 года на Т-34 ставят ту самую ЗИС-2 (пускай даже в танковом исполнении) тем самым создавая противотанковый танк способный поддержать наступающую пехоту в случае ее столкновения с танками противника когда основное на тот момент оруде ПТО 45мм пушка просто не успевает. Неужели к ноябрю у вермахта резко повысилось бронирование его танков? То же непонятно. Но! В той же передаче вскользь упоминается о технологических трудностях в производсве длинных 57мм стволов, а так же о неотработанной схеме производства 57мм боеприпасов. Вот это лично я и считаю основной причиной снятия ЗИС-2 с производства в конце 1941 года. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #389 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
JOHN_51RUS писал(a): Давненько не заходил. Дескать на начальном периоде войны ЗИС-2 даже обычным (не указывается какой, то ли ББ то ли ОФ но не подкалиберный)снарядом пробивала на сквозь (!!!) любой танк. Не приченяя вреда экипажу и т.п. В той же передаче вскользь упоминается о технологических трудностях в производсве длинных 57мм стволов, а так же о неотработанной схеме производства 57мм боеприпасов. Вот это лично я и считаю основной причиной снятия ЗИС-2 с производства в конце 1941 года. Техника - всегда компромисс, военная техника - компромисс особенно жёсткий. Если у пушки бронепробиваемость выше, чем необходимо - значит, это достигнуто за счёт других факторов - могущества (дамага), цены, размеров. На начало войны Зис-2 была не нужна - она дорого стоила, а её задачу могли решать пушки попроще. А когда Pz1-Pz2 повыбили и вместо них поехали Pz3 - тут пушка РЕЗКО понадобилась, потому что сорокапятка их брала плохо, а с учётом известной проблемы с ББ снарядами 45мм - совсем плохо. Ну а про "не причиняя вреда экипажу" - ну таки 75мм снаряд очевидно имеет больше заброневое действие, чем 57. Достаточно пробития в любом месте корпуса, чтобы танк стал небоеспособен. А 57мм - видимо, не в любом. В этом и разница. | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #390 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Сегодня на полностью прокачанной СУ-152 решил поизгаляться и поставил нелюбимую мной 152-мм гаубицу. ББ снаряды у нее не канают конечно, но вот фугасы вдохновили. Первый бой - 4 ваншота и я жив :D.. А решился поставить потому, что топовая 122-мм задолбала своей кривостью.. Разброс ужасающий. С другой стороны, пока не прокачан танк и экипаж, с 152-мм тоже не особо повоюешь. Уж больно неповоротлива. Сегодня с фугасницей набил около 15000 опыта за день... С премом, каюсь.. | |||
В начало страницы | ||||
JOHN_51RUS | Сообщение #391 | |||
Регистрация: 30.11.2012 Сообщений: 69 Откуда: Мурманск |
k-113 писал(a): Техника - всегда компромисс, военная техника - компромисс особенно жёсткий. ... А 57мм - видимо, не в любом. В этом и разница. Согласен. Но нам то на уши вешают лапшу про излюшнюю пронепробиваемость. 75мм конечно лучше. Еще лучше вообще с 122 мм жахнуть. Но если 57мм бронебой разорвется внутри танка то действие его я думаю сопостовимо с действием Ф-1 киутой туда же в открытый люк. И экипажу ой как не поздоровится. Тем паче что разброс у ЗИС-2 намного меньше. Согласитесь куда как приятнее расстреливать танки с дистанции в 1-1,5км нажели подпускать их на 300-400 метров. Немцы бысто это просекли и стали использовать нашу Ф-22 пока не наладили выпуск своей РАК-40. Открыл сегодня Ягдтигр. Пока не покупаю, докачаю экипаж до 4 перка и пресажу с ЯП-2. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #392 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
JOHN_51RUS писал(a): Но если 57мм бронебой разорвется внутри танка то действие его я думаю сопостовимо с действием Ф-1 киутой туда же в открытый люк. И экипажу ой как не поздоровится. ЕСЛИ разорвётся. а как разорвётся ББ снаряд, расскажи? Ить Кс не было. Был только ББ. А он шил Т3 и Т4 насквозь. Ну да, корёжил там что-то, но цели - остановить танк, уничтожив экипаж, достигал не на 100%. Поэтому сосредоточились на работах по 76 калибру. | |||
В начало страницы | ||||
JOHN_51RUS | Сообщение #393 | |||
Регистрация: 30.11.2012 Сообщений: 69 Откуда: Мурманск |
Pferd Im Mantel писал(a): ЕСЛИ разорвётся. а как разорвётся ББ снаряд, расскажи? Ить Кс не было. Был только ББ. А он шил Т3 и Т4 насквозь. Ну да, корёжил там что-то, но цели - остановить танк, уничтожив экипаж, достигал не на 100%. Поэтому сосредоточились на работах по 76 калибру. Чет я не понял вопроса... Вы хотите сказать что внутри ББ снарядя нет заряда ВВ? Если да то... Заряд ВВ есть даже 7,62 пулях. В унитарных бб выстрелах к немецкой РАК-35/36 он есть (флегматизированный тэн). В унитарных ББ выстрелах к 45мм противотанковой пушке он есть (прессованый ТНТ). И в 57мм он то же присудствует. Из всех ББ снарядов того периода которые мне встречались заряда ВВ нет только в ББ снарядах от Шведской 37мм пушки Бофорс, там просто болванка с трассером. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #394 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Да на той же Вике всё подробно и без жЫ-шЫ описано - история разработки, причина прекращения выпуска и возобновления. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #395 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
JOHN_51RUS писал(a): Чет я не понял вопроса... Вы хотите сказать что внутри ББ снарядя нет заряда ВВ? если ты про ускоряющий заряд, то он как раз и детонирует при проникновении через броню. УЗ не в каждом типовом ББ снаряде. постэффект (или заброневое действие) наиболее заметно у кумулятива.Если да то... Заряд ВВ есть даже 7,62 пулях. В унитарных бб выстрелах к немецкой РАК-35/36 он есть (флегматизированный тэн). В унитарных ББ выстрелах к 45мм противотанковой пушке он есть (прессованый ТНТ). И в 57мм он то же присудствует. Из всех ББ снарядов того периода которые мне встречались заряда ВВ нет только в ББ снарядах от Шведской 37мм пушки Бофорс, там просто болванка с трассером. | |||
В начало страницы | ||||
JOHN_51RUS | Сообщение #396 | |||
Регистрация: 30.11.2012 Сообщений: 69 Откуда: Мурманск |
Pferd Im Mantel писал(a): если ты про ускоряющий заряд, то он как раз и детонирует при проникновении через броню. УЗ не в каждом типовом ББ снаряде. постэффект (или заброневое действие) наиболее заметно у кумулятива. Нет я не про УЗ, а именно про разрывной заряд. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #397 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
JOHN_51RUS писал(a): Нет я не про УЗ, а именно про разрывной заряд. Тогда вот так: С 1941 года выпускались тупоголовые снаряды с баллистическим наконечником БР-271 и взрывателем МД-5 (позднее МД-7), а также его вариант в сплошном исполнении (без заряда взрывчатого вещества и взрывателя) БР-271СП. Я вот про что говорил. КС к этой ЗИСке никогда не было. А 57мм ПКЗ пошли с 43 года, а тогда уже поезд ушёл. Вот почему разговоры о "избыточном" бронепробитии. Не было боеприпаса с годным заброневым действием. | |||
В начало страницы | ||||
Вячеслав | Сообщение #398 | |||
Пасечник Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 2830 Откуда: Самарская область |
Поставил мод с новой озвучкой-прикольно! :mrgreen: | |||
В начало страницы | ||||
аллигатор | Сообщение #399 | |||
Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Вячеслав писал(a): Поставил мод с новой озвучкой-прикольно! :mrgreen: Шо за озвучка? Все думаю тоже мод на звук поставить и на прицел. Откуда скачивал? Ссыль можна? | |||
В начало страницы | ||||
JOHN_51RUS | Сообщение #400 | |||
Регистрация: 30.11.2012 Сообщений: 69 Откуда: Мурманск |
Pferd Im Mantel писал(a): Тогда вот так: С 1941 года выпускались тупоголовые снаряды с баллистическим наконечником БР-271 и взрывателем МД-5 (позднее МД-7), а также его вариант в сплошном исполнении (без заряда взрывчатого вещества и взрывателя) БР-271СП. Я вот про что говорил. КС к этой ЗИСке никогда не было. А 57мм ПКЗ пошли с 43 года, а тогда уже поезд ушёл. Вот почему разговоры о "избыточном" бронепробитии. Не было боеприпаса с годным заброневым действием. Хорошо. Давайте так. Сравним ЗИС-2 и 45мм пушку 53-К (на тот момент основное орудие ПТО передовой линии). Согласитесь что дальность действенного открытия огня по бронетехнике будет у ЗИС-2 за счет более длинного ствола (настильность траектории и точность), "могущества" боеприпаса и т.д. Даже если они обе будут лупить просто болванками. Т.е. ЗИС-2 может поразить танк на 1,5 км,53-К с 800м (данных нет у меня но думаю примерно так). Выигрыш примерно в 700 метров. Предположим что танк идет по полю со скоростью 30 км/ч (да и то это многовато), т.е. что бы приодолеть 700 метров танку понадобится 1 минута 24 секунды. За это время ЗИС-2 успеет произвести минимум 4 прицельных выстрела. (Я думаю понятно что одного снаряда что из 45мм что из 57мм мало). Далее. Берем Вики. (Сомнительный источник но все же). http://ru.wikipedia.org/wiki/45-%EC%EC_%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EE%F2%E0%ED%EA%EE%E2%E0%FF_%EF%F3%F8%EA%E0_%EE%E1%F0%E0%E7%F6%E0_1937_%E3%EE%E4%E0_(53-%CA) Читаем: 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года (сорокапятка, Индекс ГРАУ — 52-П-243-ПП-1) — советское полуавтоматическое противотанковое орудие калибра 45 мм. Оно использовалось на первом этапе Великой Отечественной войны, но в связи с недостаточной бронепробиваемостью было заменено в 1942 году на более мощную пушку М-42 того же калибра. Т.е. в 42 году уже сказалась недостаточность "могущества" пушки 53-К. А Тиграми и Пантерами на фронте тогда еще и не пахло. Еще один аргумент. Как поражается танк? Либо выводится из строя экипаж либо повреждается какой нить важный элемент (двигатель, трансмиссия, орудие, и т.д.). Т.е. лупим болванками экипаж поражается осколками отлетевшей внутри брони, болванка поражает жизненно важные агрегаты. Так? У какого снаряда осколков брони будет больше? Думаю что у 57мм... К тому же если верить, 57мм снаряд пробьет лобовую броню наделает кучу осколков прошьет движок и выдет через кормовой бронелист. В общем ИМХО шансов вывести из строя (уничтожить) танк у ЗИС-2 примерно в 2 раза больше чем у 53-К. Т.е. разговоры про излишнюю броне пробиваемость это всего лиш байка. Как я ранее писал причина чисто технологическая. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 829 |
Модераторы: Cruz, n90, r0driges, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4 |