Вокруг WoT

  Всего сообщений: 829
Для печати
Автор Сообщение
Orion
 Написано: 27.02.2013, 21:23  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3183
Откуда: Ростовская область
Завтра обновление выкатят...
В начало страницы
k-113
 Написано: 27.02.2013, 23:30  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Matraskin писал(a):
Чегой-то доходность упала.

ХЗ, у меня на старых танках примерно как было. А Т-34-85 постоянно кидает дефить штурм, олени разбегаются по всей карте, потом вываливаются на штук пять - и поехали в минуса... Приходится бежать за оленями и наколачивать хоть сколько-то дамага - тоже слив, но хоть сам в плюсе. Тянуть бой одному слабО, да и противники обычно классом выше.
В начало страницы
karakol
 Написано: 28.02.2013, 01:10  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 996
Откуда: Запорожье
Имя: Николай
Мдаа, как хорошо, что забил на WoT. :D
В начало страницы
Ray
 Написано: 28.02.2013, 08:38  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17308
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Я ваще половины слов не понимаю. Чувствую себя оленем юзером в разговоре сисадминов. :D
В начало страницы
n90
 Написано: 28.02.2013, 08:40  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Ray писал(a):
Я ваще половины слов не понимаю.

А зачем? В смысле - понимать это ЗАЧЕМ?
В начало страницы
Ray
 Написано: 28.02.2013, 08:43  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17308
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
n90 писал(a):
А зачем? В смысле - понимать это ЗАЧЕМ?

Мне положено контент контролировать. Вдруг здесь экстремистские высказывания появятся? Или военный переворот в горном ауле готовится?
В начало страницы
n90
 Написано: 28.02.2013, 08:49  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Ray писал(a):
Мне положено контент контролировать. Вдруг здесь экстремистские высказывания появятся? Или военный переворот в горном ауле готовится?

:o
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.02.2013, 09:40  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Бери выше, тут мир захватывають.
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 28.02.2013, 20:38  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Пока что на глобальной карте боев не ведем.. Тренировка наше фсё..
В начало страницы
fermer
 Написано: 28.02.2013, 20:58  
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 154
Откуда: тамбов
Имя: Алексей
захват Голактего Чорными властелинами. :???:
В начало страницы
Orion
 Написано: 01.03.2013, 08:31  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3183
Откуда: Ростовская область
Вчера с матами-перематами обновил клиент - скачалось восемьсот метров, потом ещё что-то начало качаться и вывалило ошибку подключения. Но, тем не менее игра запустилась - с вот такими вывертами:

Видимо, придётся клиент заново качать и переустанавливать.
Пока всё скачалось, да установилось - и желание играть пропало по причине позднего времени, пяток боёв только и провёл. На "Чи-ха" погонял - столкнулся с британскими ПТ на базе "Валентайна" - что-то как-то слились они моментально, толи фигня такая, толи играть на них ещё не научились...
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 05.03.2013, 09:34  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
О как бывает... За поражение больше серебра, чем за победу. :D




А победа вообще веселая была. Все стадо как обычно уеба уехало по одному флангу. Остался я и ТИГР П. Потом к нам приехали. Сначала осторожненько, а потом увидели, что нас всего ничего и поперли в наглую. :D И, конечно стали мешать друг другу. Я вломился к ним в середку, чтоб арта чужая не могла по мне работать и побольше суматохи было. Тигра спряталась в развалинах и вешала им люлей, а я крутился среди них. Было весело. Не думал, что выйдет, но базу мы защитили и ушатали этот отряд. Когда все кончилось, у меня осталось 117ХП и 1 снаряд.


Хотя на просторах ютуба есть вот какой видос: 236000 серебра при поражении!!!

http://www.youtube.com/v/ENGHQ1Qbrjo

Вот какие бывают поражения
В начало страницы
JOHN_51RUS
 Написано: 11.03.2013, 15:31  

Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 69
Откуда: Мурманск
Давненько не заходил.
Возвращаясь к теме о излишней бронепробиваемости ЗИС-2.
Что нам вещают?
Дескать на начальном периоде войны ЗИС-2 даже обычным (не указывается какой, то ли ББ то ли ОФ но не подкалиберный)снарядом пробивала на сквозь (!!!) любой танк. Не приченяя вреда экипажу и т.п.
Давайте разбираться. ЗИС-2 была сконструирована как орудие ПТО не надо путать ее с ЗИС-3 которая являлась орудием полковой артиллерии, это только в кино из нее нещадно лупять прямой наводкой.
Первое что меня смущает, как даже ББ снаряд пробивая броню танка не наносит повреждений. Такое впечатление что танк это просто бронированный корус в котором нет, ни двигателя, ни пушки, ни других механизмов я уже не говорю про экипаж. Так же даже в ББ снаряде имеется некоторое количество взрывчатки. Она что не взрываается? В общем все это странно слышать от наших "вещателей-историков".
Далее. В самый критический момент 1941 года на Т-34 ставят ту самую ЗИС-2 (пускай даже в танковом исполнении) тем самым создавая противотанковый танк способный поддержать наступающую пехоту в случае ее столкновения с танками противника когда основное на тот момент оруде ПТО 45мм пушка просто не успевает. Неужели к ноябрю у вермахта резко повысилось бронирование его танков? То же непонятно.
Но! В той же передаче вскользь упоминается о технологических трудностях в производсве длинных 57мм стволов, а так же о неотработанной схеме производства 57мм боеприпасов.
Вот это лично я и считаю основной причиной снятия ЗИС-2 с производства в конце 1941 года.
В начало страницы
k-113
 Написано: 11.03.2013, 16:35  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
JOHN_51RUS писал(a):
Давненько не заходил.
Дескать на начальном периоде войны ЗИС-2 даже обычным (не указывается какой, то ли ББ то ли ОФ но не подкалиберный)снарядом пробивала на сквозь (!!!) любой танк. Не приченяя вреда экипажу и т.п.

В той же передаче вскользь упоминается о технологических трудностях в производсве длинных 57мм стволов, а так же о неотработанной схеме производства 57мм боеприпасов.
Вот это лично я и считаю основной причиной снятия ЗИС-2 с производства в конце 1941 года.

Техника - всегда компромисс, военная техника - компромисс особенно жёсткий. Если у пушки бронепробиваемость выше, чем необходимо - значит, это достигнуто за счёт других факторов - могущества (дамага), цены, размеров. На начало войны Зис-2 была не нужна - она дорого стоила, а её задачу могли решать пушки попроще. А когда Pz1-Pz2 повыбили и вместо них поехали Pz3 - тут пушка РЕЗКО понадобилась, потому что сорокапятка их брала плохо, а с учётом известной проблемы с ББ снарядами 45мм - совсем плохо.

Ну а про "не причиняя вреда экипажу" - ну таки 75мм снаряд очевидно имеет больше заброневое действие, чем 57. Достаточно пробития в любом месте корпуса, чтобы танк стал небоеспособен. А 57мм - видимо, не в любом. В этом и разница.
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 11.03.2013, 19:12  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Сегодня на полностью прокачанной СУ-152 решил поизгаляться и поставил нелюбимую мной 152-мм гаубицу. ББ снаряды у нее не канают конечно, но вот фугасы вдохновили. Первый бой - 4 ваншота и я жив :D.. А решился поставить потому, что топовая 122-мм задолбала своей кривостью.. Разброс ужасающий. С другой стороны, пока не прокачан танк и экипаж, с 152-мм тоже не особо повоюешь. Уж больно неповоротлива.
Сегодня с фугасницей набил около 15000 опыта за день... С премом, каюсь..
В начало страницы
JOHN_51RUS
 Написано: 11.03.2013, 23:06  

Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 69
Откуда: Мурманск
k-113 писал(a):
Техника - всегда компромисс, военная техника - компромисс особенно жёсткий.
...
А 57мм - видимо, не в любом. В этом и разница.

Согласен. Но нам то на уши вешают лапшу про излюшнюю пронепробиваемость. 75мм конечно лучше. Еще лучше вообще с 122 мм жахнуть. Но если 57мм бронебой разорвется внутри танка то действие его я думаю сопостовимо с действием Ф-1 киутой туда же в открытый люк. И экипажу ой как не поздоровится. Тем паче что разброс у ЗИС-2 намного меньше. Согласитесь куда как приятнее расстреливать танки с дистанции в 1-1,5км нажели подпускать их на 300-400 метров. Немцы бысто это просекли и стали использовать нашу Ф-22 пока не наладили выпуск своей РАК-40.


Открыл сегодня Ягдтигр. Пока не покупаю, докачаю экипаж до 4 перка и пресажу с ЯП-2.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 12.03.2013, 02:12  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
JOHN_51RUS писал(a):
Но если 57мм бронебой разорвется внутри танка то действие его я думаю сопостовимо с действием Ф-1 киутой туда же в открытый люк. И экипажу ой как не поздоровится.
ЕСЛИ разорвётся. а как разорвётся ББ снаряд, расскажи? Ить Кс не было. Был только ББ. А он шил Т3 и Т4 насквозь. Ну да, корёжил там что-то, но цели - остановить танк, уничтожив экипаж, достигал не на 100%. Поэтому сосредоточились на работах по 76 калибру.
В начало страницы
JOHN_51RUS
 Написано: 12.03.2013, 07:28  

Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 69
Откуда: Мурманск
Pferd Im Mantel писал(a):
ЕСЛИ разорвётся. а как разорвётся ББ снаряд, расскажи? Ить Кс не было. Был только ББ. А он шил Т3 и Т4 насквозь. Ну да, корёжил там что-то, но цели - остановить танк, уничтожив экипаж, достигал не на 100%. Поэтому сосредоточились на работах по 76 калибру.

Чет я не понял вопроса... Вы хотите сказать что внутри ББ снарядя нет заряда ВВ?
Если да то... Заряд ВВ есть даже 7,62 пулях. В унитарных бб выстрелах к немецкой РАК-35/36 он есть (флегматизированный тэн). В унитарных ББ выстрелах к 45мм противотанковой пушке он есть (прессованый ТНТ). И в 57мм он то же присудствует. Из всех ББ снарядов того периода которые мне встречались заряда ВВ нет только в ББ снарядах от Шведской 37мм пушки Бофорс, там просто болванка с трассером.
В начало страницы
k-113
 Написано: 12.03.2013, 08:05  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Да на той же Вике всё подробно и без жЫ-шЫ описано - история разработки, причина прекращения выпуска и возобновления.

В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 12.03.2013, 09:49  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
JOHN_51RUS писал(a):
Чет я не понял вопроса... Вы хотите сказать что внутри ББ снарядя нет заряда ВВ?
Если да то... Заряд ВВ есть даже 7,62 пулях. В унитарных бб выстрелах к немецкой РАК-35/36 он есть (флегматизированный тэн). В унитарных ББ выстрелах к 45мм противотанковой пушке он есть (прессованый ТНТ). И в 57мм он то же присудствует. Из всех ББ снарядов того периода которые мне встречались заряда ВВ нет только в ББ снарядах от Шведской 37мм пушки Бофорс, там просто болванка с трассером.
если ты про ускоряющий заряд, то он как раз и детонирует при проникновении через броню. УЗ не в каждом типовом ББ снаряде. постэффект (или заброневое действие) наиболее заметно у кумулятива.
В начало страницы
JOHN_51RUS
 Написано: 12.03.2013, 19:55  

Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 69
Откуда: Мурманск
Pferd Im Mantel писал(a):
если ты про ускоряющий заряд, то он как раз и детонирует при проникновении через броню. УЗ не в каждом типовом ББ снаряде. постэффект (или заброневое действие) наиболее заметно у кумулятива.

Нет я не про УЗ, а именно про разрывной заряд.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 12.03.2013, 20:30  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
JOHN_51RUS писал(a):
Нет я не про УЗ, а именно про разрывной заряд.

Тогда вот так: С 1941 года выпускались тупоголовые снаряды с баллистическим наконечником БР-271 и взрывателем МД-5 (позднее МД-7), а также его вариант в сплошном исполнении (без заряда взрывчатого вещества и взрывателя) БР-271СП. Я вот про что говорил. КС к этой ЗИСке никогда не было. А 57мм ПКЗ пошли с 43 года, а тогда уже поезд ушёл. Вот почему разговоры о "избыточном" бронепробитии. Не было боеприпаса с годным заброневым действием.
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 14.03.2013, 17:45  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2830
Откуда: Самарская область
Поставил мод с новой озвучкой-прикольно! :mrgreen:
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 14.03.2013, 22:00  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Вячеслав писал(a):
Поставил мод с новой озвучкой-прикольно! :mrgreen:

Шо за озвучка? Все думаю тоже мод на звук поставить и на прицел. Откуда скачивал? Ссыль можна?
В начало страницы
JOHN_51RUS
 Написано: 15.03.2013, 09:01  

Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 69
Откуда: Мурманск
Pferd Im Mantel писал(a):
Тогда вот так: С 1941 года выпускались тупоголовые снаряды с баллистическим наконечником БР-271 и взрывателем МД-5 (позднее МД-7), а также его вариант в сплошном исполнении (без заряда взрывчатого вещества и взрывателя) БР-271СП. Я вот про что говорил. КС к этой ЗИСке никогда не было. А 57мм ПКЗ пошли с 43 года, а тогда уже поезд ушёл. Вот почему разговоры о "избыточном" бронепробитии. Не было боеприпаса с годным заброневым действием.

Хорошо. Давайте так.
Сравним ЗИС-2 и 45мм пушку 53-К (на тот момент основное орудие ПТО передовой линии).
Согласитесь что дальность действенного открытия огня по бронетехнике будет у ЗИС-2 за счет более длинного ствола (настильность траектории и точность), "могущества" боеприпаса и т.д. Даже если они обе будут лупить просто болванками. Т.е. ЗИС-2 может поразить танк на 1,5 км,53-К с 800м (данных нет у меня но думаю примерно так). Выигрыш примерно в 700 метров. Предположим что танк идет по полю со скоростью 30 км/ч (да и то это многовато), т.е. что бы приодолеть 700 метров танку понадобится 1 минута 24 секунды. За это время ЗИС-2 успеет произвести минимум 4 прицельных выстрела. (Я думаю понятно что одного снаряда что из 45мм что из 57мм мало).
Далее. Берем Вики. (Сомнительный источник но все же).
http://ru.wikipedia.org/wiki/45-%EC%EC_%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EE%F2%E0%ED%EA%EE%E2%E0%FF_%EF%F3%F8%EA%E0_%EE%E1%F0%E0%E7%F6%E0_1937_%E3%EE%E4%E0_(53-%CA)
Читаем: 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года (сорокапятка, Индекс ГРАУ — 52-П-243-ПП-1) — советское полуавтоматическое противотанковое орудие калибра 45 мм. Оно использовалось на первом этапе Великой Отечественной войны, но в связи с недостаточной бронепробиваемостью было заменено в 1942 году на более мощную пушку М-42 того же калибра.
Т.е. в 42 году уже сказалась недостаточность "могущества" пушки 53-К. А Тиграми и Пантерами на фронте тогда еще и не пахло.
Еще один аргумент. Как поражается танк? Либо выводится из строя экипаж либо повреждается какой нить важный элемент (двигатель, трансмиссия, орудие, и т.д.). Т.е. лупим болванками экипаж поражается осколками отлетевшей внутри брони, болванка поражает жизненно важные агрегаты. Так? У какого снаряда осколков брони будет больше? Думаю что у 57мм...
К тому же если верить, 57мм снаряд пробьет лобовую броню наделает кучу осколков прошьет движок и выдет через кормовой бронелист.
В общем ИМХО шансов вывести из строя (уничтожить) танк у ЗИС-2 примерно в 2 раза больше чем у 53-К. Т.е. разговоры про излишнюю броне пробиваемость это всего лиш байка. Как я ранее писал причина чисто технологическая.
В начало страницы
  Всего сообщений: 829
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, n90, r0driges, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3