AR-ки vs Акмоиды

  Всего сообщений: 653
Для печати
Автор Сообщение
Marc
 Написано: 11.03.2013, 17:28  
Регистрация: 24.12.2012
Сообщений: 131
Откуда: удмуртия
Имя: Юрий
GEORGE писал(a):
А чего такой ценник аццкий? У нас в питере 13 т.р.
Про штифтованность - не надо рассказывать аццкие байки - во первых вы его визуально не увидите, так как он оставляет только след (царапину) на пуле - то есть размер - тысячные (не сотые) доли миллиметра, во вторых, если он стоит сразу за патронников, то на баллистику выстрела никак не влияет.
У б.у.шного огражданенного оружия гораздо критичнее износ ствола от настрела - так для этого калибры есть.

а вот у нас в ижевске но два дня назад видел тот же АК за 12т.р.магазин правда не тот что на ссылке выше
В начало страницы
1911only
 Написано: 11.03.2013, 17:35  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
вованов писал(a):
Вот никак не въеду-вы че со мной спорите, то?
Я тоже самое примерно и писал, каждому инструменту своя задача, и ака и арка, у всех есть своя ниша, спорт-арка, война -ака, хотя кому как.

Никак нет. Просто дискуссия..
В начало страницы
Zaknafien
 Написано: 11.03.2013, 18:30  
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 70
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Werewolf_kiev писал(a):
Не катит.
Повторю - клин СИЛЬНЫЙ.
Руками и "ёб о землю" - не срабатывает.
Сложно сказать, спорить не буду, т.к. подобной ситуации не возникало. Но думаю что шомпол и молоток должны решить проблему:) Только зачем было создавать себе проблему, когда можно отряхнуть магаз.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.03.2013, 18:32  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zaknafien писал(a):
Сложно сказать, спорить не буду, т.к. подобной ситуации не возникало. Но думаю что шомпол и молоток должны решить проблему:) Только зачем было создавать себе проблему, когда можно отряхнуть магаз.

отряхнуть магаз, и не пойти атаку... оружие-то неготово :D нужно тихое место шомпол и молоток, а на это время объявим врагам перемирие :evil:
про молоток в оснащении стрелка ваще первый раз слышу :cry: Этим наверное арка больше всего отличается от акмоида.
В начало страницы
Zaknafien
 Написано: 11.03.2013, 18:52  
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 70
Откуда: Москва
Имя: Алексей
DStaritsky писал(a):
отряхнуть магаз, и не пойти атаку... оружие-то неготово :D нужно тихое место шомпол и молоток, а на это время объявим врагам перемирие :evil:
про молоток в оснащении стрелка ваще первый раз слышу :cry: Этим наверное арка больше всего отличается от акмоида.
Улыбнуло... Для особых остряков-поясню. Когда случается подобный клин(не важно где, на стрельбище, или в бою и на каком оружии) и если оперативно его устранить не получается, то решается подобная проблема уже в спокойных условиях, когда под рукой есть необходимые инструменты.
Если бойцу похуй на свое оружие,он может туда хоть гавна напихать и т.д. и т.п., а потом гордо рассказывать, как ловко все работало. Раз прокатило, второй, а потом может не повезти. Мне же более предпочтителен вариант вообще не доводить оружие до такой проблемы.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 11.03.2013, 18:56  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Werewolf_kiev писал(a):

Рукой не открывается затвор, сильный клин.

Тот же метод, прикладом об землю. Можно и ногой о ручку, наверное...

[изображение]

пишу "наверное", потому как сам не слышал, не наблюдал и, что характерно, в преподаваемый набор действий по устранению утыканий, неизвлечений и пр при стрельбе оно не входит. При случае спрошу у знакомого майора случалось ли так у него и что при этом делали.
В начало страницы
Zaknafien
 Написано: 11.03.2013, 19:06  
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 70
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Отличная рукоять взвода затвора, возможно даже лучшая! Такая установлена на одном моем карабине, на втором попроще http://www.midwayusa.com/product/368233/model-1-charging-handle-assembly-with-tactical-latch-ar-15-aluminum-matte
В начало страницы
ТХ
 Написано: 11.03.2013, 19:12  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Gorky писал(a):
Буду иметь много денег, буду иметь оба ствола и расстреливать патроны тысячами, и если моя АР не будет меня расстраивать, то наверное тогда обмажу сайгу/вепря в вазелине, и поставлю на хранение до наступления крайней необходимости :)

С ценобразованием вам не повезло конечно. У нас разница в цене АК-АР не настолько существенна, чтобы фигурировать в выборе. Возможно стоит подождать с выбором до того как вам представится возможность пострелять из того и другого, и вы определитесь с тем зачем вам винторез. Если спортом НЕ заниматься, и разница в цене для вас существенна, то берите АКмоид. Разницу потратьте на патроны, стрелковую и тактическую подготовку (если такое есть).
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.03.2013, 11:35  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Zaknafien писал(a):

Если бойцу похуй на свое оружие,он может туда хоть гавна напихать и т.д. и т.п., а потом гордо рассказывать, как ловко все работало. Раз прокатило, второй, а потом может не повезти. Мне же более предпочтителен вариант вообще не доводить оружие до такой проблемы.
Простите, сударь, но вариант "следи, чтобы не дай Бог, песочек не попал" - в условиях боевых действий выглядит просто бугагательно.
Этим и отличается эксплуатация оружия в тире и в армии.
В тире - эталонные условия. В армии - реальные.

За оружием надо следить, факт. Но я лично не могу доверять оружию, которое мне надо защищать больше, чем свою жизнь.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.03.2013, 12:12  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf_kiev писал(a):
Простите, сударь, но вариант "следи, чтобы не дай Бог, песочек не попал" - в условиях боевых действий выглядит просто бугагательно.
Этим и отличается эксплуатация оружия в тире и в армии.
В тире - эталонные условия. В армии - реальные.

За оружием надо следить, факт. Но я лично не могу доверять оружию, которое мне надо защищать больше, чем свою жизнь.

+ 100500 :good:
В начало страницы
TiRex
 Написано: 12.03.2013, 12:25  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1861
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Kool писал(a):
Нравятся мне спортсмены. Смелые и умелые стрелки. Мужественно стоят за стенкой из сетки и из красивой качественно изготовленной АРки, сериями на время поражают безоружные картонки и попперы,стойко игнорируя крупнодисперсную грязь. А по окрестным лесам стайками, в рваных ватниках и стоптанных кирзачах, в тоске и печали бродят охотники нищеброды, с их кривыми и некрасивыми АКобразными, сгибаясь под тяжестью мешков с парным мясом. И слыша вдалеке "пииип" и ровные уверенные звуки сплитов, мечтательно щурясь, думают: эх была бы у меня АРка....

:bravo: :D :good:
В начало страницы
Zaknafien
 Написано: 12.03.2013, 12:41  
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 70
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Werewolf_kiev писал(a):
Простите, сударь, но вариант "следи, чтобы не дай Бог, песочек не попал" - в условиях боевых действий выглядит просто бугагательно.
Этим и отличается эксплуатация оружия в тире и в армии.
В тире - эталонные условия. В армии - реальные.

За оружием надо следить, факт. Но я лично не могу доверять оружию, которое мне надо защищать больше, чем свою жизнь.

Угу-угу... Т.е. Перезарядка ногой да еще об землю звучит круто! Все аплодируют, вот мол какой калашников надежный. Не спорю, это одна сторона медали. А вот другая:
Лежите вы предположим прижатые к земле вражеским огнем и роняете в грязь магазин, а потом ловко суете его в горловину ак, вместо того, чтобы сначала стукнуть им по коленке. Клин. И вам надо подняться, чтобы перезарядить ногой надежный автомат. Вопрос: сколько времени проживете? Так что для меня ваш случай на учениях(где пулю вряд ли поймаешь), показателем надежности ак не является, а является верхом похуистического отношения к своему оружию. Но согласен, перезарядка ногой с ударом о землю звучит гордо! Нубы аплодируют!
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.03.2013, 12:48  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Перезарядки ногой да еще об землю звучит круто! Все аплодируют, вот мол какой калашников надежный.
Ерничанье говорит лишь об отсутствии аргументов.
Это случай ИЗ ПРАКТИКИ, повторюсь. Армейской практики, а не из эталонно вылизанных тиров.

Цитата:
Лежите вы предположим прижатые к земле вражеским огнем и роняет в грязь магазин, а потом ловко суете его в горловину ак, вместо того, чтобы сначала стукнуть им по коленке. Клин. И вам надо подняться, чтобы перезарядить ногой автомат. Вопрос: сколько времени проживете?
1.Подниматься не обязательно, это можно сделать и лёжа.
2.Почему сразу поле? А если я за укрытием?
3.Самое главное. В случае с АК я могу устранить этот клин достаточно оперативно. В случае с АР я не смогу устранить его никак без разборки, шомполов и молотков. Понимаете разницу? АК мне даёт шанс при таком клине, а АР - нет.

Цитата:
Но согласен, перезарядки ногой с ударом о землю звучит гордо! Нубы аплодируют!
Для спорЦмЭнов повторюсь, что это - ПРАКТИКА.
И не нужно менторского тона по отношению к малознакомым людям, если хотите продолжать диалог без посылов по адресу.
В начало страницы
вованов
 Написано: 12.03.2013, 12:55  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Обе системы имеют право на жизнь, и свою область применения.
А вот интересно, как себя калаши со сбалансированной автоматикой проявят, сдается мне и предмет спора исчезнет.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 12.03.2013, 13:01  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1861
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
вованов писал(a):
Обе системы имеют право на жизнь, и свою область применения.
А вот интересно, как себя калаши со сбалансированной автоматикой проявят, сдается мне и предмет спора исчезнет.

так точно, сам жду...
В начало страницы
Velesich
 Написано: 12.03.2013, 13:17  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
nikolaj_s попробовал то, что было выставлено на IWA, можете посмотреть вот тут, тык.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.03.2013, 13:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
вованов писал(a):
Обе системы имеют право на жизнь, и свою область применения.
А вот интересно, как себя калаши со сбалансированной автоматикой проявят, сдается мне и предмет спора исчезнет.

никто не спорит с тем что арка хороша в тире ;-) Только вот воевать с ней я бы поопасался.
В начало страницы
вованов
 Написано: 12.03.2013, 13:34  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
DStaritsky писал(a):
никто не спорит с тем что арка хороша в тире ;-) Только вот воевать с ней я бы поопасался.

ГЫ как с ней воевать, когда хрен знает как ее разбирать, я вот не знаю, куплю себе, тогда и посмотрим.
По опыту(не моему) локальных конфликтов, средняя дистанция контакта 25 метров, можно поискать, думаю выйдут именно эти цыфры, так что куча как бы уже и неактуальна, тока при стрельбе очередями, ито на такой дистанции?, актуальна надежность, и быстрота манипуляций.
При стрельбе в городских-полицейских условиях, наверное надежность арки и ака-будет равнозначной.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.03.2013, 13:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
вованов писал(a):
ГЫ как с ней воевать, когда хрен знает как ее разбирать, я вот не знаю, куплю себе, тогда и посмотрим.
По опыту(не моему) локальных конфликтов, средняя дистанция контакта 25 метров, можно поискать, думаю выйдут именно эти цыфры, так что куча как бы уже и неактуальна, тока при стрельбе очередями, ито на такой дистанции?, актуальна надежность, и быстрота манипуляций.
При стрельбе в городских-полицейских условиях, наверное надежность арки и ака-будет равнозначной.

Опыт обеих мировых войн (а не конфликтов в джунглях) показал что рабочая дистанция стрелкового оружия в основном 100-300 метров.
Т.о. со времен древнего Египета с луками и стрелами эта дитанция не меняется :D
и вообще поражения личного сотава от стрелковки 10-15% всего. остальное это артиллерия и авиация. В сегодняшних условия ИМХО эта цифра будет еще ниже.
А то что арка неплохое полицейское оружие я с вами согласен. Вот в поле я бы ее не взял.
В начало страницы
вованов
 Написано: 12.03.2013, 13:52  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
DStaritsky писал(a):
Опыт обеих мировых войн (а не конфликтов в джунглях) показал что рабочая дистанция стрелкового оружия в основном 100-300 метров.
Т.о. со времен древнего Египета с луками и стрелами эта дитанция не меняется :D
и вообще поражения личного сотава от стрелковки 10-15% всего. остальное это артиллерия и авиация. В сегодняшних условия ИМХО эта цифра будет еще ниже.
А то что арка неплохое полицейское оружие я с вами согласен. Вот в поле я бы ее не взял.

какие мировые войны, зачистки наше все. :D
В начало страницы
ТХ
 Написано: 12.03.2013, 18:47  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Werewolf_kiev писал(a):
В случае с АР я не смогу устранить его никак без разборки, шомполов и молотков. Понимаете разницу? АК мне даёт шанс при таком клине, а АР - нет.

Вопрос был "можно ли устранить клин АР ногой". Вам ответили -- можно. Для альтернативно одаренных была даже приложена картинка, по какой именно детали надо ебошить ботинком. Так нет же, блиать, будем с упорством пня писать про шомпол, молоток и резиновую женщину. Диалог глухого с немым.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 12.03.2013, 18:53  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
вованов писал(a):
А вот интересно, как себя калаши со сбалансированной автоматикой проявят, сдается мне и предмет спора исчезнет.

Думаю что так-же как и АР-ки с поршнями.
В начало страницы
Саня
 Написано: 12.03.2013, 19:08  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
T55M писал(a):
типа, эффективность была хорошая, но стоимость и сложность системы не позволила поставить ее на вооружение.
типа, "рота автоматчиков целесообразнее".

А можно поподробнее? Просто сам когда-то интересовался, но ничего толком не нарыл :oops:.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 12.03.2013, 19:17  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Вопрос был "можно ли устранить клин АР ногой". Вам ответили -- можно.
Нет. Не было такого ответа. Был пример из видео, где чувак бьёт прикладом и землю. Я уже говорил, что не прокатит.

Цитата:
Для альтернативно одаренных была даже приложена картинка, по какой именно детали надо ебошить ботинком.
По рукояти перезаряжания на АР - НОГОЙ????
Простите, что у вас за АРка такая волшебная?
Или нога просто "специально обученная"???

Да, и по поводу резких высказываний - придерживайтесь корректного тона, вы не в ближайшем пабе с корефанами.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.03.2013, 19:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ТХ писал(a):
Вопрос был "можно ли устранить клин АР ногой". Вам ответили -- можно. Для альтернативно одаренных была даже приложена картинка, по какой именно детали надо ебошить ботинком. Так нет же, блиать, будем с упорством пня писать про шомпол, молоток и резиновую женщину. Диалог глухого с немым.

про шомпол и молоток батенька это сторонники М16 пенку выдали и корку отмочили, а мы невиноватые :D
а про резиновую женщину только от вас услышал такое сравнение арки. :???:
В начало страницы
  Всего сообщений: 653
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12