| Всего сообщений: 653 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Zaknafien |  Написано: 07.03.2013, 09:22  Сообщение #201 | |||
| Регистрация: 17.09.2012 Сообщений: 70 Откуда: Москва Имя: Алексей |
Видимо АРку вы в руках не держали. Инструмент нужен только для того, чтобы, например сменить ствол, или дтк, или приклад и это можно сделать в домашних условиях на коленке. Для замены всего остального ключ(один) не нужен... | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| DStaritsky | Написано: 07.03.2013, 11:24 Сообщение #202 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Zaknafien писал(a): Видимо АРку вы в руках не держали. Инструмент нужен только для того, чтобы, например сменить ствол, или дтк, или приклад и это можно сделать в домашних условиях на коленке. Для замены всего остального ключ(один) не нужен... если есть инструмент для ружжа, который боец МОЖЕТ (даже теоретически) проебать то для нашей армии данное ружжо неприемлимо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 07.03.2013, 11:26 Сообщение #203 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
DStaritsky писал(a): если есть инструмент для ружжа, который боец МОЖЕТ (даже теоретически) проебать то для нашей армии данное ружжо неприемлимо. Очень занятное чтиво есть. Называется "Руководство по мелкому и среднему ремонту 7.62 автомата Калашникова". Там столько инструмента упоминается ... А к самому автомату есть такая фигня, как пенал. С кучей очень мелкой пакости внутри. И самое противное, что в автоматах АКС, АКС-74 и АКС-74у ее девать в полость приклад просто некуда, ввиду отсутствия таковой Ни ничего ... жили люди. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 07.03.2013, 11:34 Сообщение #204 | |||
 Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Тут было руководство по малому разбору арки с полуголой девицей. Два раза она выпихивала какие-то шпильки в не слишком удобных местах. Просто для того, что бы почистить машинку. АК что бы разобрать для почистить кроме пальцев ничего не требует. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| gimnazist | Написано: 07.03.2013, 12:28 Сообщение #205 | |||
 НЕ писатель Регистрация: 04.05.2012 Сообщений: 279 Откуда: Карлсруэ, Германия Имя: Анатолий |
что бы разобрать м16, нужен один патрон от той же м16. :ready: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Серый Волк | Написано: 07.03.2013, 12:55 Сообщение #206 | |||
 матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
vovaz02h писал(a): Очень занятное чтиво есть. Называется "Руководство по мелкому и среднему ремонту 7.62 автомата Калашникова". Там столько инструмента упоминается ... А к самому автомату есть такая фигня, как пенал. С кучей очень мелкой пакости внутри. И самое противное, что в автоматах АКС, АКС-74 и АКС-74у ее девать в полость приклад просто некуда, ввиду отсутствия таковой Ни ничего ... жили люди. В подсумке магазинном было гнездо для пенала ;) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 07.03.2013, 14:30 Сообщение #207 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Серый Волк писал(a): В подсумке магазинном было гнездо для пенала ;) :tss: не пали поляну! :tss: :hihi:Я просто еще раз хочу сказать - и ничего, жили люди. Не так уж и фатален наш родной боец. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zaknafien | Написано: 07.03.2013, 20:18 Сообщение #208 | |||
| Регистрация: 17.09.2012 Сообщений: 70 Откуда: Москва Имя: Алексей |
DStaritsky писал(a): если есть инструмент для ружжа, который боец МОЖЕТ (даже теоретически) проебать то для нашей армии данное ружжо неприемлимо. Оригинальная мысль! Вы не высокого мнения о рядовых бойцах :)Тогда надо вооружать всех палками и камнями, там ломать-то не чего, хотя возможно так оно и есть, спорить не буду, но я думал, что армия выбирает оружие по другим критериям...Velesich писал(a): Тут было руководство по малому разбору арки с полуголой девицей. Два раза она выпихивала какие-то шпильки в не слишком удобных местах. Просто для того, что бы почистить машинку. АК что бы разобрать для почистить кроме пальцев ничего не требует. Перед тем, как писать комент, надо хотя бы чуток разбираться в том, о чем пишешь, ну, или по-гуглить на худой конец. Для разборки АРки, как ни странно, кроме пальца, которым задний пин ловера выдавливают, тоже ничего не нужно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 07.03.2013, 20:22 Сообщение #209 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Армейские калаши - это куколки. Аккуратные, строгие, красивые. ОЧЕНЬ АККУРАТНЫЕ. Мне моя гражданская Сайга кривой мушкой до сих пор нервы трет, пришлось коллиматор покупать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zaknafien | Написано: 07.03.2013, 20:37 Сообщение #210 | |||
| Регистрация: 17.09.2012 Сообщений: 70 Откуда: Москва Имя: Алексей |
Сейчас к сожалению и в войска кривое говно поступает, а оружие изготовленное в Советское время-утилизируют. Ссуки, зла не хватает... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 08.03.2013, 00:17 Сообщение #211 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Zaknafien писал(a): Сейчас к сожалению и в войска кривое говно поступает, а оружие изготовленное в Советское время-утилизируют. Ссуки, зла не хватает... В Войска идет хорошее оружие, военная приемка никуда не делась. Проблема с тем, что идет по линии МВД, там, похоже, откаты рулят, масса брака. То, от чего военные отказываются. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| вованов | Написано: 09.03.2013, 00:16 Сообщение #212 | |||
 Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2360 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Вот в ломы всю тему читать, каждому инструменту свое применение, арку не разбирал а вот гражданские клоны АК пару тысяч раз доводилось чистить и полную разборку делать, застебешься штифты выколачивать, и пружинки на место ставить. Конечно АК по сравнению с аркой неубиваемый, если советского производства конечно, но но но. . Конструктивно по своей схеме АК не предназначен для точной по сравнению с аркой срельбы, затворная рама при стрельбе дает увод и подброс ствола, что при темповой стрельбе даже одиночными сказывается на куче, и хрен это компенсируешь без радикального усложнения конструкции. Отсутствие шахты, АЗЗ, предохранитель-дают более медленные манипуляции с оружием. В спорте в опене у АК против арки шансов нет, а вот на войне, я бы выбрал АКа. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 09.03.2013, 01:44 Сообщение #213 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
вованов писал(a): Конечно АК по сравнению с аркой неубиваемый, если советского производства конечно, но но но. И та и другая система позволяют расстрелять ствол до потери рифления (вы кстати видели как летит 5.56 из гладкого ствола? Я видел :) ) не прибегая к ремонту/переборке остального. Так что неубиваемость наверное и там и там достаточна. А сломать и член можно, при известной сноровке и везении. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 09.03.2013, 03:25 Сообщение #214 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
ТХ писал(a): И та и другая система позволяют расстрелять ствол до потери рифления (вы кстати видели как летит 5.56 из гладкого ствола? Я видел :) ) не прибегая к ремонту/переборке остального. Так что неубиваемость наверное и там и там достаточна. А сломать и член можно, при известной сноровке и везении. хорошая вещь арка только чистить ее заебешься :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 09.03.2013, 07:07 Сообщение #215 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
DStaritsky писал(a): хорошая вещь арка только чистить ее заебешься :D Это распространенное мнение. На самом деле Стоунер разрабатывал АР как "самочистящуюся" винтовку. Т.е смазывать её надо, а чистить нет. Есть энтузиасты с настрелом по 20 тысяч без чистки. Тут можно почитать: http://www.slip2000.com/blog/s-w-a-t-magazine-filthy-14/ Сейчас настрел ней больше 40тысяч, чистили ее один раз где-то на 26 тысячах. Ствол пока ещё родной. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 09.03.2013, 07:45 Сообщение #216 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
ТХ писал(a): Это распространенное мнение. На самом деле Стоунер разрабатывал АР как "самочистящуюся" винтовку. Т.е смазывать её надо, а чистить нет. Есть энтузиасты с настрелом по 20 тысяч без чистки. Тут можно почитать: http://www.slip2000.com/blog/s-w-a-t-magazine-filthy-14/ Сейчас настрел ней больше 40тысяч, чистили ее один раз где-то на 26 тысячах. Ствол пока ещё родной. у вояк в Афгане сапсем другое мнение :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 09.03.2013, 07:57 Сообщение #217 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
DStaritsky писал(a): у вояк в Афгане сапсем другое мнение :D http://www.youtube.com/v/dHwoZ6SS_pY Opinions are like assholes, everyone has one. :) В американской армии к солдату отношение не в пример лучше чем в русской, к мнению с переднего края прислушиваются. Можно хотябы книгу Криса Кайла почитать, даже этот весьма своевольный и открыто не любящий военную верхушку профессионал это признавал. И если бы М4 чем-то не устраивала имено солдата, её бы поменяли, и очень оперативно. Вы знаете про историю с Хаммерами, когда солдатик во время визита министра в Ирак задал с заднего ряда вопрос про недостаточное бронирование? Соответсвующие модификации начали производиться практически сразу и сейчас все Хаммеры в боевых зонах усилены соответствующим образом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 09.03.2013, 08:23 Сообщение #218 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Для полноты, тот-же парень с тем-же тестом для AK (Arsenal). http://www.youtube.com/v/GnTdQ0_ejJE&NR=1&feature=fvwp | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| вованов | Написано: 09.03.2013, 08:46 Сообщение #219 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2360 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Спорить об очевидном глупо, АК более надежен, арка более точная и более быстрая, и все они на современном этапе надежны в пределах поставленных задач. Естейственно арка более чем ак, превередлева к грязи-это следует из ее конструкции, шахта, зазоры и допуски. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gorky | Написано: 09.03.2013, 11:27 Сообщение #220 | |||
 Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 445 Откуда: Москва Имя: Паша |
вованов писал(a): Спорить об очевидном глупо, АК более надежен, арка более точная и более быстрая, и все они на современном этапе надежны в пределах поставленных задач. Естейственно арка более чем ак, превередлева к грязи-это следует из ее конструкции, шахта, зазоры и допуски. АК-74 даже точнее АР Вот тест http://www.youtube.com/v/T2tDo1m4CZY Может быть дело в длинне ствола, но все равно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| вованов | Написано: 09.03.2013, 17:34 Сообщение #221 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2360 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Gorky писал(a): АК-74 даже точнее АР Вот тест http://www.youtube.com/v/T2tDo1m4CZY Может быть дело в длинне ствола, но все равно. Вы видимо читали меня не внимательно, ак при серийной или автоматической стрельбе не может быть точненее арки, это конструктивное. Повторяю, при серийной или автоматической стрельбе-это практика! А при стрельбе одиночными, при прочих равных, да возможно. А ссылка эта, ни о чем, как можно сравнивая разные боеприпасы, говорить о сравнительных характеристиках оружия? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 09.03.2013, 17:49 Сообщение #222 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
вованов писал(a): Вы видимо читали меня не внимательно, ак при серийной или автоматической стрельбе не может быть точненее арки, это конструктивное. Повторяю, при серийной или автоматической стрельбе-это практика! А при стрельбе одиночными, при прочих равных, да возможно. А ссылка эта, ни о чем, как можно сравнивая разные боеприпасы, говорить о сравнительных характеристиках оружия? во-во постоянно сранивают М16 с 7,62мм Ак-47 (ни разу не видел чтобы с более поздней модификацией АК), нет бы сравнить с сотой серией АК с одним боеприпасом .223. так нет же. Боятся! :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zaknafien | Написано: 09.03.2013, 20:11 Сообщение #223 | |||
| Регистрация: 17.09.2012 Сообщений: 70 Откуда: Москва Имя: Алексей |
DStaritsky писал(a): во-во постоянно сранивают М16 с 7,62мм Ак-47 (ни разу не видел чтобы с более поздней модификацией АК), нет бы сравнить с сотой серией АК с одним боеприпасом .223. так нет же. Боятся! :D А чего бояться-то? Ни один чемпион, или серьезный участник по практической стрельбе не выступает с АК, все почему-то с АР-образными, т.к. сплит под таймер у Калаша выявляет жесткий подброс и увод ствола. Патрон 5.45 сертифицирован в России, как охотниче-спортивный, но ситуации это не меняет. Помимо точности АР можно настроить под любые свои нужды: хочешь тяжелый мачевый ствол с легким карбоновым цевьем и фрезированной ствольной коробкой исключающей все люфты и зазоры-пожалуйста!(кстати, я так и не понял, как отсутствие зазоров влияет на надежность)Хочешь короткий 10-ти дюймовый ствол с ДТК и глушаком ставящемся не снимая его-платите деньги и будет вам радость! Готовитесь к зомбо-апокалипсису-вот вам квадрейл с кучей планок и в некоторых ловерах возможность установки не законного фулл ауто, а если еще присавокупить лучший в мире усм http://geissele.com/superselect-firessftrigger.aspx ... В общем любой каприз за ваши деньги! Чем может похвастать АК? Пресловутой надежностью? АР ему практически не уступает. Тяжелым патроном 7.62? Я предпочту 6 магазинов 5.56, вместо 4-х 7.62 равных по весу. Некоторые говорят, что АРкой нельзя выбивать двери и на ней нельзя переносить раненых. А оно надо??? Я предпочту точную винтовку и 100м расстояния до противника, чем полезу в рукопашную... АК-как жигули, которые выпускали 20 лет без модернизации, а потом сделали пепельницу и назвали новой моделью(утрирую конечно, но смысл думаю ясен). Когда я озадачился покупкой нарезного, то бредил Сайгой-МК, перечитал кучу информации, пересмотрел много роликов, но когда взял ее в руки на выставке Армз&Хантинг в гостинном дворе, поразился кривостью исполнения, а когда еще ободрал палец при попытке переключить дубовый предохранитель и выслушал хамство менеджера, то понял, что отечественный производитель не мой выбор. Единственное(на мой взгляд) достоинство АК-его цена. 25тыс. руб за Сайгу-МК, против около ста с лишним тысяч за практически любую АР представленную на российском рынке, за исключением Вепрь 15 от Молота. Но мне нах не нужен заштифтованный 20-ти дюймовый длиннющий ствол с заштифтованым же на нем дтк... Я приобрел карабин, заказал еще один, уже заточенный под мои нужды. Единственное, я, возможно ошибся с выбором прицела(взял АКОГ с коллиматором, а для спорта Рулит Сваровски)... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 09.03.2013, 20:24 Сообщение #224 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
"на вопрос "как жизь?" завыл, заорал, бился головой об стену. В общем ушел от ответа" (с) Жванецкий. Вы всегда отвечаете на вопросы, которые вам НЕ ЗАДАВАЛИ? :-x вопрос был о сравнении М16 (не арки) и АК сотой серии в ОДНОМ КАЛИБРЕ (.223 или 5,56х45), а вы о чем отвечали? :P | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zaknafien | Написано: 09.03.2013, 20:34 Сообщение #225 | |||
| Регистрация: 17.09.2012 Сообщений: 70 Откуда: Москва Имя: Алексей |
Я ответил всем тем, кто с пеной у рта и битьем пятками себя в грудь, доказывает, что АК-безбожный руль, а АР-унылое гавно. причем, надеюсь, достаточно доходчиво ответил, даже аргументировано :P Просто злят высказывания форумных теоретиков, которые толком не в теме, но не оставить свой коммент не могут... Вы много АК сотой серии в войсках видели? :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 653 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |