Всего сообщений: 740 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
samsobi | Сообщение #176 | |||
Сам себе режиссёр Регистрация: 14.03.2012 Сообщений: 251 Откуда: з Донбасу я Имя: Виталий |
n90 писал(a): Строго говоря, это не показатель. Вариант первый: у его ноута блок питания с переключателем (как у той самой бритвы "Агидель"). Вариант второй - универсальный блок питания, который будет работать от любого напряжения от 100 до 240 вольт. Даже и не вспомню - видал ли когда БП с переключателем (а занимаюсь ими практически кажный божий день). :D Если токи ооочень старый. Так-что БП вообще не м/б показателем. В твой пессимизм я верю (сам так же думаю), но я предложил просто установить правила игры. :) Типа: и сказал Бог "Да будет так!". Просто чтобы не разводить турусы на колёсах... :D | |||
В начало страницы | ||||
Холодильник | Сообщение #177 | |||
Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 1592 Откуда: Москва Имя: Михаил |
n90 писал(a): В сети и у нас, и везде - переменное напряжение. n90 писал(a): Без понимания - что это, зачем и почему. Зачем три провода если это две фазы и ноль?Есть такая тема (в деревнях обычно), идет по улице ЛЭП и к примеру первый десяток домов запитывают с одной фазы следующий десяток с другой, ну и с третьей третий (линии)... типа раскинули нагрузку на транс :D НО, хитрые колхозники они такие хитрые, постоянно норовят спалить вставки на трансе, и самые продуманные из хитрых закидывают себе ещё проводочек (фазу) или два. В итоге когда вылетает одна фаза продуманный товарищ перекидывает ввод на другую фазу и вуаля :P завидуйте соседи :P n90 писал(a): Возвращаясь к исходному вопросу - про унификацию электропитания на НЗ. Моё ИМХО мне говорит что есть магазинчики с кучей переходников и трансов.ЕМНИП, только в "Пилоте" у Sib'а было в явной форме определено 380/220 В, 50 Гц - для Порто-Франко. На самом деле это можно подвергнуть сомнению, т.к. заселение начиналось из Штатов со стандартными 110 В и 60 Гц. И по стандартам: 380/220 В, 50 Гц Советский стандарт 400/230 В, 50 Гц Европейский стандарт | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #178 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Холодильник писал(a): Есть такая тема (в деревнях обычно), И не только в деревнях. К примеру, в 1999 году на окраинах Баку сетевое напряжение было постоянно такое низкое, что для включения чего-нибудь однофазного типа холодильника брали 2 фазы, а не одну фазу с нулем.Холодильник писал(a): 380/220 В, 50 Гц Советский стандарт Это очень упрощенно, обобщенное и было справедливо еще лет 5 назад.400/230 В, 50 Гц Европейский стандарт Сейчас на территории РФ делаются попытки перехода на 230/400, но - как всегда - это происходит через одно место... Холодильник писал(a): есть магазинчики с кучей переходников и трансов Действительно, это может иметь большой спрос. | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #179 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Холодильник писал(a): Ага, фаза и ноль. Но многие думают что плюс с минусом, ладно хоть концы не лижут :D Зачем три провода если это две фазы и ноль? Есть такая тема (в деревнях обычно), идет по улице ЛЭП и к примеру первый десяток домов запитывают с одной фазы следующий десяток с другой, ну и с третьей третий (линии)... типа раскинули нагрузку на транс :D НО, хитрые колхозники они такие хитрые, постоянно норовят спалить вставки на трансе, и самые продуманные из хитрых закидывают себе ещё проводочек (фазу) или два. В итоге когда вылетает одна фаза продуманный товарищ перекидывает ввод на другую фазу и вуаля :P завидуйте соседи :P Лизать провода это конечно, наверное, круто, а еще можно сунуть в розетку циркуль. Правда, почему-то мало кто так делает, выйдя из младенческого возраста. :D Что касается ДВУХ проводов с фазой и одного с нолем, то не надо считать ВСЕХ такими хитропопыми как Вы описали. Мой отец подключал ДВЕ фазы и ОДИН ноль только к электромоторам работающим в точиле, циркулярке и токарном деревообрабатывающем станке (он сделал их сам только моторы привез списаные) и ВСЕ. Во всех остальных случаях использовались ДВА провода обычной подводки. Кстати не знаю зачем, но в новой (сделанной им циркулярке) запуск двигателя производился только через блок конденсаторов (сразу после выхода движка на режим блок отключали) и вот тут использовались два обычных провода. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #180 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Andrey_97_rus писал(a): электромоторам работающим в точиле, циркулярке и токарном деревообрабатывающем станке (он сделал их сам только моторы привез списаные) и ВСЕ. Во всех остальных случаях использовались ДВА провода обычной подводки. Кстати не знаю зачем, но в новой (сделанной им циркулярке) запуск двигателя производился только через блок конденсаторов (сразу после выхода движка на режим блок отключали) и вот тут использовались два обычных провода. Разные электромоторы требуют разных схем подключения. Отдельная пусковая обмотка может быть запитана от ДРУГОЙ фазы (и это нормально для промпредприятий), а может - от той же, что и основная, но через набор конденсаторов (нормально в бытовых условиях). | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #181 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
n90 писал(a): Разные электромоторы требуют разных схем подключения. Отдельная пусковая обмотка может быть запитана от ДРУГОЙ фазы (и это нормально для промпредприятий), а может - от той же, что и основная, но через набор конденсаторов (нормально в бытовых условиях). Эрго, есть двухфазные двигатели? | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #182 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Andrey_97_rus писал(a): Эрго, есть двухфазные двигатели? Нет. Пусковая обмотка - только для пуска, но не для постоянной нормальной работы. | |||
В начало страницы | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #183 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
n90 писал(a): Нет. Пусковая обмотка - только для пуска, но не для постоянной нормальной работы. Благодарю Вас за разъяснения. | |||
В начало страницы | ||||
samsobi | Сообщение #184 | |||
Сам себе режиссёр Регистрация: 14.03.2012 Сообщений: 251 Откуда: з Донбасу я Имя: Виталий |
n90 писал(a): ... но через набор конденсаторов (нормально в бытовых условиях). И назывались они "пусковыми", и отключались они затем через время различными способами. Ребята, это всё оффтоп уже. Первоначальный вопрос был не о воспоминаниях детства, а о характеристиках электропитания на ЗЛ. :) Если это не упомянулось Крузом в своих первоисточниках, то можно обсуждать сие до скончания веков. Никто нигде не предупреждал переселенцев о вольтах и герцах за ленточкой. ИМХО, если каждый выходил на своей Базе с тем, что он взял со СЗ, то и будет иметь "национальный" набор электроприборов. Поэтому в этом вопросе там будет "слепок" СЗ. Со всеми вытекающими переходниками и т.п. :) | |||
В начало страницы | ||||
Холодильник | Сообщение #185 | |||
Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 1592 Откуда: Москва Имя: Михаил |
n90 писал(a): К примеру, в 1999 году на окраинах Баку сетевое напряжение было постоянно такое низкое, что для включения чего-нибудь однофазного типа холодильника брали 2 фазы, а не одну фазу с нулем. Фаза на фазу будет КЗ, не? :blink: ну если они разноименные... | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #186 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9726 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Холодильник писал(a): Фаза на фазу будет КЗ, не? :blink: ну если они разноименные... Нет, будет ФАЗНОЕ напряжение. Между фазой и нулём ЛИНЕЙНОЕ. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #187 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
samsobi писал(a): И ещё: НИКОГДА не было ДВУХфазных электроприборов! : Двухфазных электроприборов действительно нет (теоритически их можно сделать).А вот двухфазное подключение распространено в США (наверно, и Канаде с Мексикой). Напомню в США до сих пор 2 стандарта бытового напряжения 110В и 220В (для потребителей разной мощности), соответственно сеть организована как 220В с дополнительным отводом от середины вторичной обмотки понижающего трасформатора. Что вполне можно назвать двухфазным подключением с напряжением 110В и углом между фазами 180 градусов. Потянут ли американцы такую систему на НЗ? Волне могут, поскольку большинство бытовой техники у них на 110, на 220 только электроплиты, обогреватели и пр. мощные потребители. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #188 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Arh_Angel писал(a): в США до сих пор 2 стандарта бытового напряжения 110В и 220В (для потребителей разной мощности), соответственно сеть организована как 220В с дополнительным отводом от середины вторичной обмотки понижающего трасформатора. Что вполне можно назвать двухфазным подключением с напряжением 110В и углом между фазами 180 градусов. Пожалуйста, не надо смешивать в одну кучу подключение генератора (источника сетевого напряжения) и потребителя. Бытовой однофазный потребитель - наиболее массовый. Первоначальный вопрос был именно с его позиций.Что касается стандартов напряжений в США, то там все гораздо хуже: кроме указанных двух, используемых в основном для бытовых нужд, есть, как минимум, еще 4 других - используемых до сих пор. Arh_Angel писал(a): Потянут ли американцы такую систему на НЗ? Не только потянут, но и будут повсеместно внедрять и использовать - по крайней мере, в первые годы освоения НЗ. И будут продолжать упорно держаться за него в дальнейшем, когда начнется прибытие переселенцев и из Европы, и других стран - со своей техникой под другой номинал сети.Поэтому полагаю более вероятным наличие двух типов сетей - локально по регионам. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #189 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9726 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
ЕЭС (в буквальной расшифровке) на НЗ нет, а значит стандартов может быть столько - сколько городов , плюс одиночки со своим автономным энергоснабжением. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #190 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Городской стандарт будет устанавливаться голосованием общины, каковая община является пайщиком-владельцем городской электроцентрали при постройке таковой. "Мы тут посовещались и решили, что в нашей Хацапетовке напряжение будет 220 - а обладателям нежных мериканских приборов намекаем, что есть переходники-трансформаторы". | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #191 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9726 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Я вообще не исключаю даже сетей постоянного тока. Генератор списанный от подлодки и левый дизель. Кто во что горазд... | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #192 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): а обладателям нежных мериканских приборов намекаем, что есть переходники-трансформаторы". Вполне вероятная ситуация в Техасе и Конфедерации, КМК, а в Бразилии и темы такой не будет. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #193 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Да где угодно вероятная, приборчики-то у всех "какой поймал, такой пользую". Поэтому переходники будут товаром вполне востребованным. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #194 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
samsobi писал(a): Прежде чем что-то утверждать, полезно хотя-бы в Инете поглядеть (например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стандартов_штепсельных_разъёмов_и_электросетей). Уважаемый samsobi, при заходе по вашей ссылке, Вики пишет, что такой статьи НЕТ! :shock: | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #195 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): напряжение будет 220 И все-таки - 230. Это лучше. Живая ссыль на список стандартов в Вики - кому она так интересна (но это не означает, что я во всем с ней согласен). | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #196 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
PROF писал(a): Я вообще не исключаю даже сетей постоянного тока. Генератор списанный от подлодки и левый дизель. Кто во что горазд... Ага - инвертор в каждый дом не забудьте. Причём не на 12/24В а на хрен знает сколько! Эн-тож получается каждому домохозяйству-магазину-конторе придётся обзавестись заказным девайсом, если там хотят подключать что-либо кроме лампочек и пр. нагревателей. Что 100% перекроет выгоду от халявного генератора.n90 писал(a): Не только потянут, но и будут повсеместно внедрять и использовать Среди американцев немало здравомыслящих людей. Вполне могут и не тащить такое недоразумение в новые сети, по крайней мере не обязательно потащат.- по крайней мере, в первые годы освоения НЗ. И будут продолжать упорно держаться за него в дальнейшем, когда начнется прибытие переселенцев и из Европы, и других стран - со своей техникой под другой номинал сети. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #197 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Arh_Angel писал(a): Среди американцев немало здравомыслящих людей. Вполне могут и не тащить такое недоразумение в новые сети, по крайней мере не обязательно потащат. Не вполне понял "...тащить такое недоразумение в новые сети". Что есть недоразумение? Сами американцы ПРИВЫКЛИ в своим 110 В / 60 Гц и считают недоразумением все остальное. И на новом месте будут продолжать делать так, чтобы им самим - в первую очередь - было привычно и удобно. Я и не настаиваю, что все и все время. Как минимум - в начале освоения НЗ, а позже - в АСШ. И это было ИМХО на основе собственного опыта общения - как с людьми из Штатов, так и с техникой тамошнего производства. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #198 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
n90 писал(a): Не вполне понял "...тащить такое недоразумение в новые сети". Что есть недоразумение? Сами американцы ПРИВЫКЛИ в своим 110 В / 60 Гц и считают недоразумением все остальное. И на новом месте будут продолжать делать так, чтобы им самим - в первую очередь - было привычно и удобно. Собственно, дело не в напряжении - приборы европейского стандарта легко подключаются к американским силовым розеткам с использованием переходника, или можно рядом евророзетку поставить. А в частоте! Вот это действительно проблема - если нужно подключать электродвигатели, т.е. всё начиная с холодильника.Я и не настаиваю, что все и все время. Как минимум - в начале освоения НЗ, а позже - в АСШ. И это было ИМХО на основе собственного опыта общения - как с людьми из Штатов, так и с техникой тамошнего производства. | |||
В начало страницы | ||||
nsg1946 | Сообщение #199 | |||
Регистрация: 31.07.2013 Сообщений: 185 Откуда: Алматы Имя: Николай |
Возникает вопрос: Какие энергоносители стоят на фермах? Дизель-генератор как у нас иногда ставят в отдаленных населенных пунктах, более современные генераторы, которые чаще всего на бензине работают или солнечные батареи, которые неудобные и их нужно много для той же фермы на которой вполне могут быть мини-маслозавод или мини-мясокомбинат. Да мало ли что могут завезти с целью получить продукты. Таких описаний я не встречал, поэтому при написании книги просто озвучил, что в помещении стоял дизель-генератор. А как решается подобный вопрос в небольших городках? Там дизель-генератором не обойдешься, ТЭЦ строить затратно, ветряков много надо будет просто для света и холодильников без которых обойтись при такой высокой температуры воздуха просто не возможно. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #200 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
nsg1946 писал(a): Какие энергоносители стоят на фермах? Ветряки и дизеля. Солнечные батареи возможны, но это уже имхо хайтек, т.е. для продвинутых ферм, способных сделать инвестицию и обслуживание.У еще более продвинутых и богатых, когда рельеф позволяет, может быть и мини-ГЭС (которая "утопленная", не помню как правильно именуется). | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 740 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7 |