Всего сообщений: 116 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Док | Написано: 12.06.2012, 23:50 Сообщение #1 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 94 Откуда: Украина. |
Почему то все за 12 калибр, да за Сайги и тп разговаривают. А вот мне интересно за болтовики мнения услышать, тем более вопрос для меня животрепещущий, да и по теме они проскакивали. К тому же, как не вариант БП оружия? Вон их масса в массах, как охотничьих карабинов. | |||
В начало страницы | ||||
Stayn | Сообщение #2 | |||
Тот самый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 980 Откуда: Из лесу вышел |
Наверное просто здесь владельцев нарезного вообще и болтов в частности меньше чем гладкоствольщиков и сайговодов. :pardon: Как раз сейчас заканчиваю тюнинг своего "БП-болтика" - маленького и гладкоствольного: | |||
В начало страницы | ||||
Алеша | Сообщение #3 | |||
Быдловатый Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 133 Откуда: Беларусь, Гомель Имя: Алексей |
Хм... я, наверное, не в теме, но не вижу ни одного преимущества гладкого болта перед той же гладкой помпой. А калибр - ну дык 12 - он самый распространенный, лично я по этой причине себе второй ствол брал. | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #4 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Stayn писал(a): Наверное просто здесь владельцев нарезного вообще и болтов в частности меньше чем гладкоствольщиков и сайговодов. :pardon: Как раз сейчас заканчиваю тюнинг своего "БП-болтика" - маленького и гладкоствольного: Полностью поддерживаю, насчет количества ввладельцев. Особенно если учесть, что многие на данном форуме купили ружжо после прочтения книг Круза, а им совершенно не так и много лет :))) Значит 5 лет еще не прошло. ЗЫ интересный агрегат. | |||
В начало страницы | ||||
Док | Сообщение #5 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 94 Откуда: Украина. |
Ок! Зайдём с другой стороны) Кто может помочь с решением в пользу конкретно одной из двух моделей, Хова 1500 или Марлин Х7, в калибре .308 Вин. или 30-06 Спринг.? Марлин вроде как пробный, для себя, вид оружия выпустил, но как раз этом случае они могли поработать на славу и применить несколько "дорогих" технологий при пока ещ гуманной цене. Хова... имеет уже опыт ( это то же Везерби? Но мне это опять же ничего не говорит ибо и в руках не держал). Интересно бы мнение услышать того, кто понимает в этом. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #6 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
А нафига этот "болт" вообще нужен? Отжиток. Уж очень на любителя. Это то же самое что пить картофельный мутный самогон при наличии бочки бренди или коньяка. | |||
В начало страницы | ||||
Док | Сообщение #7 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 94 Откуда: Украина. |
Senis1 писал(a): А нафига этот "болт" вообще нужен? Отжиток. Уж очень на любителя. Это то же самое что пить картофельный мутный самогон при наличии бочки бренди или коньяка. альтернативы? | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #8 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Док писал(a): альтернативы? Болтовик по вашему это нарезной укорот? Иначе говоря, что-то вроде легального обреза? Ни пистолет, ни винтовка а этакий бандитский девайс для пужания. И для каких таких целей он нужен? Пугать колхозников и другое мирное население? | |||
В начало страницы | ||||
Док | Сообщение #9 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 94 Откуда: Украина. |
Senis1 писал(a): Болтовик по вашему это нарезной укорот? Иначе говоря, что-то вроде легального обреза? Ни пистолет, ни винтовка а этакий бандитский девайс для пужания. И для каких таких целей он нужен? Пугать колхозников и другое мирное население? Нет конечно. В моём понимании "болтовик" - это винтовка с продольно-скользящим типом затвора. Мосинка например. Если я с терминами ошибся - поправьте меня)) | |||
В начало страницы | ||||
Vit247 | Сообщение #10 | |||
Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 279 Откуда: Россия Имя: Виталий |
Док писал(a): Ок! Зайдём с другой стороны) Кто может помочь с решением в пользу конкретно одной из двух моделей, Хова 1500 или Марлин Х7, в калибре .308 Вин. или 30-06 Спринг.? Марлин вроде как пробный, для себя, вид оружия выпустил, но как раз этом случае они могли поработать на славу и применить несколько "дорогих" технологий при пока ещ гуманной цене. Хова... имеет уже опыт ( это то же Везерби? Но мне это опять же ничего не говорит ибо и в руках не держал). Интересно бы мнение услышать того, кто понимает в этом. Ни тот, ни другой.Чизу 550ую в 308ом. Проверенный временем болт с минимумом вложений, в отличие от вечного конструктора типа Рема700. И 308 - оптимальный для первого болта калибр с широко распространенными боеприпасами по нормальной цене | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #11 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Док писал(a): Нет конечно. В моём понимании "болтовик" - это винтовка с продольно-скользящим типом затвора. Мосинка например. Если я с терминами ошибся - поправьте меня)) Блин, извиняюсь. Посмотрел в энциклопежки всякие на быстрый взгляд. Дико извиняюсь. Вот что делает сленг. У меня в мозгах застряло как раз то значение жаргона что выше описал. | |||
В начало страницы | ||||
Док | Сообщение #12 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 94 Откуда: Украина. |
Чиза 550 от 9 000 грн в Украине, что почти в 2 раза дороже указанных моделей. На сколько лучше она по разным параметрам? Точность боя? Мне не угловые минуты в кучку собирать, а для задач типа в диаметр 30 см с 400 метров. Я думаю Марлин, как и Хова вполне справятся с поставленной задачей. К тому же я больше склоняюсь к 30-06. Понимаете, если Чиза лучше, скажем так на величину стремящуюся к нулю и только потому что "Она ведь Чиза!", то она и нафиг не нужна. | |||
В начало страницы | ||||
Vit247 | Сообщение #13 | |||
Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 279 Откуда: Россия Имя: Виталий |
Док писал(a): Чиза 550 от 9 000 грн в Украине, что почти в 2 раза дороже указанных моделей. На сколько лучше она по разным параметрам? Точность боя? Мне не угловые минуты в кучку собирать, а для задач типа в диаметр 30 см с 400 метров. Я думаю Марлин, как и Хова вполне справятся с поставленной задачей. К тому же я больше склоняюсь к 30-06. Понимаете, если Чиза лучше, скажем так на величину стремящуюся к нулю и только потому что "Она ведь Чиза!", то она и нафиг не нужна. Штука баксов значит - нормальная цена, в России не дешевле. И это считается НЕМНОГО для нормального болта. Рем700 у нас за 42000р продается к примеру. 30 см на 400 метрах - это чуть меньше 3 МОА. У ЧЗ и Рема в стоке куча около двух МОА (примерно, для стоковой винтовки без доработок и неопытного стрелка - ИМХО). Понимаете, если Вы хотите стрелять точно и далеко, то никуда Вам не деться от этих самых МОА, баллистических коэффициентов, таблиц и т.п. В том числе и чтобы попасть на 400 меторв в 30см мишень. Но тут ведь какая загвоздка - если заявлено что у винтовки минутная кучность - это не значит что Вы ее возьмете в руки и сразу выдадите минуту. Тут нужен опыт и практика. А учиться снайпингу проще на 308ом калибре - море информации, дешевый патрон. Я, к примеру, стреляя из Рема товарища на 400 метров, с первого раза положил все в минуту (10 см). Может и неплохо, вот только сам товарищ хуже 0,5 МОА из нее не стреляет :) | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #14 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Vit247 писал(a): Ни тот, ни другой. Чизу 550ую в 308ом. Проверенный временем болт с минимумом вложений, в отличие от вечного конструктора типа Рема700. У чизенток не мелкашек стволы недолговечные, сталь плохая. Хорошие только кастомы и мелкан. В .308 предпочел бы что-то другое. | |||
В начало страницы | ||||
Док | Сообщение #15 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 94 Откуда: Украина. |
Ну понимаете, всё свелось опять к "супермеголазер" Рем 700, но по-сути - это вопрос тюнинга и, как Вы верно заметили, опыта, а Рем 700 такая же кучка Лего, как и Марлин (к примеру). Я не могу найти конкретных доводов против Ховы ( опять же к примеру) и конкретных привосходств Рема (Чизы). Тогда возникает вопрос "А навищо платыты бильше?" Cruz писал(a): У чизенток не мелкашек стволы недолговечные, сталь плохая. Хорошие только кастомы и мелкан. В .308 предпочел бы что-то другое. Андрей, а как Вы к тем моделям относитесь, что я упомянул? | |||
В начало страницы | ||||
Vit247 | Сообщение #16 | |||
Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 279 Откуда: Россия Имя: Виталий |
Cruz писал(a): У чизенток не мелкашек стволы недолговечные, сталь плохая. Хорошие только кастомы и мелкан. В .308 предпочел бы что-то другое. У нас все "гражданские" высокоточники региона в основном на Чизах сидят. Но в последнее время идет фишка в замене расстелянных 308ых стволов у Орсиса на специфичные калибры типа 6.5x284 Win, .300WM. Кстати в России Хова стоит от 38 тысяч :-( Док, вот для Вас пара тем: http://forum.guns.ru/forummessage/56/539015.html http://forum.guns.ru/forummessage/56/371948.html | |||
В начало страницы | ||||
Док | Сообщение #17 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 94 Откуда: Украина. |
О! Вот за это спасибо! А то я как-то в поиске забивал на ганзе, не нашёл этих тем! | |||
В начало страницы | ||||
Vit247 | Сообщение #18 | |||
Регистрация: 13.06.2012 Сообщений: 279 Откуда: Россия Имя: Виталий |
Вот через этот поисковик надо на ганзе искать :D http://knifeinfo.ru/poisk-po-nozhevym-forumam | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #19 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Болт не ПА и тем более не пулемет, но в условиях БП критическим будет само наличие патронов, а не их качество. Так что мосинки любой системы и вида наше усе. А в недалеком будущем "наше усе" будут самоделки под калашовские патроны, дешево и долговечно. | |||
В начало страницы | ||||
Алеша | Сообщение #20 | |||
Быдловатый Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 133 Откуда: Беларусь, Гомель Имя: Алексей |
Kail Itorr писал(a): А в недалеком будущем "наше усе" будут самоделки под калашовские патроны, дешево и долговечно. Самопал под калашовский патрон будет долговечнее, чем сам калаш??? Да и насчет "дешево" тоже знаете ли... из подручной дармовой хрени так просто тоже что-то более-менее живучее не слепишь. Ну, я, по крайней мере, не слеплю, хоть и дружу с руками крепко. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #21 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Болт под калашовский патрон безусловно будет долговечнее, чем выпиленный теми же руками клон АК. Ствол, собственно, наверняка возьмут от поломанного в хлам калаша... | |||
В начало страницы | ||||
Алеша | Сообщение #22 | |||
Быдловатый Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 133 Откуда: Беларусь, Гомель Имя: Алексей |
Kail Itorr писал(a): Болт под калашовский патрон безусловно будет долговечнее, чем выпиленный теми же руками клон АК. Ствол, собственно, наверняка возьмут от поломанного в хлам калаша... Не, ну если сравнить самопальный болт и самопальный автомат - то согласен. А вот насчет ствола - не соглашусь. Он, по идее, первым из строя выходит, если только от времени, а не от поломки, а поломку наверное устранить проще будет, чем самопал мастырить. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #23 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Док писал(a): Андрей, а как Вы к тем моделям относитесь, что я упомянул? Если не собираешься ставить рекорды, то нет смысла и в особо дорогих винтовках. Станадртный марлин или сэвидж можно превратить в отличную бюджетную снайперку с чешским стеклом, например. Для чего планируется стрелять? | |||
В начало страницы | ||||
Док | Сообщение #24 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 94 Откуда: Украина. |
Cruz писал(a): Если не собираешься ставить рекорды, то нет смысла и в особо дорогих винтовках. Станадртный марлин или сэвидж можно превратить в отличную бюджетную снайперку с чешским стеклом, например. Для чего планируется стрелять? Вот так, как Вы и сказали. Стрелять буду частично для души, потому, что нравится, частично, чтоб иметь представление о данном оружии, частично, чтоб жену под это дело привлечь ( а то глядя на меня, как я с АК и 12к прыгаю от бочки до бочки, сказала, что это не для неё), ну и мало ли, пусть в хозяйстве и такой ствол будет. Я склоняюсь к Марлину 30-06 калибру ( опять же чисто интуитивно). | |||
В начало страницы | ||||
Ray | Сообщение #25 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17322 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
За 30-06 жена большое "спасибо" скажет. :scare: | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 116 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 26 |