Болты
Док -> 12.06.2012, 23:50
----------------------------------------------------------------------------
Почему то все за 12 калибр, да за Сайги и тп разговаривают. А вот мне интересно за болтовики мнения услышать, тем более вопрос для меня животрепещущий, да и по теме они проскакивали. К тому же, как не вариант БП оружия? Вон их масса в массах, как охотничьих карабинов.
Stayn -> 13.06.2012, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
Наверное просто здесь владельцев нарезного вообще и болтов в частности меньше чем гладкоствольщиков и сайговодов. :pardon:
Как раз сейчас заканчиваю тюнинг своего "БП-болтика" - маленького и гладкоствольного:

Алеша -> 13.06.2012, 09:17
----------------------------------------------------------------------------
Хм... я, наверное, не в теме, но не вижу ни одного преимущества гладкого болта перед той же гладкой помпой. А калибр - ну дык 12 - он самый распространенный, лично я по этой причине себе второй ствол брал.
Orc -> 13.06.2012, 09:36
----------------------------------------------------------------------------
Stayn писал(a):
Наверное просто здесь владельцев нарезного вообще и болтов в частности меньше чем гладкоствольщиков и сайговодов. :pardon:
Как раз сейчас заканчиваю тюнинг своего "БП-болтика" - маленького и гладкоствольного:
Полностью поддерживаю, насчет количества ввладельцев. Особенно если учесть, что многие на данном форуме купили ружжо после прочтения книг Круза, а им совершенно не так и много лет :)))
Значит 5 лет еще не прошло.
ЗЫ интересный агрегат.
Док -> 13.06.2012, 10:05
----------------------------------------------------------------------------
Ок! Зайдём с другой стороны) Кто может помочь с решением в пользу конкретно одной из двух моделей, Хова 1500 или Марлин Х7, в калибре .308 Вин. или 30-06 Спринг.? Марлин вроде как пробный, для себя, вид оружия выпустил, но как раз этом случае они могли поработать на славу и применить несколько "дорогих" технологий при пока ещ гуманной цене. Хова... имеет уже опыт ( это то же Везерби? Но мне это опять же ничего не говорит ибо и в руках не держал). Интересно бы мнение услышать того, кто понимает в этом.
Senis1 -> 13.06.2012, 10:42
----------------------------------------------------------------------------
А нафига этот "болт" вообще нужен? Отжиток. Уж очень на любителя.
Это то же самое что пить картофельный мутный самогон при наличии бочки бренди или коньяка.
Док -> 13.06.2012, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А нафига этот "болт" вообще нужен? Отжиток. Уж очень на любителя.
Это то же самое что пить картофельный мутный самогон при наличии бочки бренди или коньяка.
альтернативы?
Senis1 -> 13.06.2012, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Док писал(a):
альтернативы?
Болтовик по вашему это нарезной укорот? Иначе говоря, что-то вроде легального обреза? Ни пистолет, ни винтовка а этакий бандитский девайс для пужания. И для каких таких целей он нужен? Пугать колхозников и другое мирное население?
Док -> 13.06.2012, 11:18
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
Болтовик по вашему это нарезной укорот? Иначе говоря, что-то вроде легального обреза? Ни пистолет, ни винтовка а этакий бандитский девайс для пужания. И для каких таких целей он нужен? Пугать колхозников и другое мирное население?
Нет конечно. В моём понимании "болтовик" - это винтовка с продольно-скользящим типом затвора. Мосинка например. Если я с терминами ошибся - поправьте меня))
Vit247 -> 13.06.2012, 11:23
----------------------------------------------------------------------------
Док писал(a):
Ок! Зайдём с другой стороны) Кто может помочь с решением в пользу конкретно одной из двух моделей, Хова 1500 или Марлин Х7, в калибре .308 Вин. или 30-06 Спринг.? Марлин вроде как пробный, для себя, вид оружия выпустил, но как раз этом случае они могли поработать на славу и применить несколько "дорогих" технологий при пока ещ гуманной цене. Хова... имеет уже опыт ( это то же Везерби? Но мне это опять же ничего не говорит ибо и в руках не держал). Интересно бы мнение услышать того, кто понимает в этом.
Ни тот, ни другой.
Чизу 550ую в 308ом. Проверенный временем болт с минимумом вложений, в отличие от вечного конструктора типа Рема700.
И 308 - оптимальный для первого болта калибр с широко распространенными боеприпасами по нормальной цене
Senis1 -> 13.06.2012, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Док писал(a):
Нет конечно. В моём понимании "болтовик" - это винтовка с продольно-скользящим типом затвора. Мосинка например. Если я с терминами ошибся - поправьте меня))
Блин, извиняюсь. Посмотрел в энциклопежки всякие на быстрый взгляд. Дико извиняюсь. Вот что делает сленг. У меня в мозгах застряло как раз то значение жаргона что выше описал.
Док -> 13.06.2012, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Чиза 550 от 9 000 грн в Украине, что почти в 2 раза дороже указанных моделей. На сколько лучше она по разным параметрам? Точность боя? Мне не угловые минуты в кучку собирать, а для задач типа в диаметр 30 см с 400 метров. Я думаю Марлин, как и Хова вполне справятся с поставленной задачей. К тому же я больше склоняюсь к 30-06.
Понимаете, если Чиза лучше, скажем так на величину стремящуюся к нулю и только потому что "Она ведь Чиза!", то она и нафиг не нужна.
Vit247 -> 13.06.2012, 12:02
----------------------------------------------------------------------------
Док писал(a):
Чиза 550 от 9 000 грн в Украине, что почти в 2 раза дороже указанных моделей. На сколько лучше она по разным параметрам? Точность боя? Мне не угловые минуты в кучку собирать, а для задач типа в диаметр 30 см с 400 метров. Я думаю Марлин, как и Хова вполне справятся с поставленной задачей. К тому же я больше склоняюсь к 30-06.
Понимаете, если Чиза лучше, скажем так на величину стремящуюся к нулю и только потому что "Она ведь Чиза!", то она и нафиг не нужна.
Штука баксов значит - нормальная цена, в России не дешевле. И это считается НЕМНОГО для нормального болта. Рем700 у нас за 42000р продается к примеру.
30 см на 400 метрах - это чуть меньше 3 МОА. У ЧЗ и Рема в стоке куча около двух МОА (примерно, для стоковой винтовки без доработок и неопытного стрелка - ИМХО). Понимаете, если Вы хотите стрелять точно и далеко, то никуда Вам не деться от этих самых МОА, баллистических коэффициентов, таблиц и т.п. В том числе и чтобы попасть на 400 меторв в 30см мишень.
Но тут ведь какая загвоздка - если заявлено что у винтовки минутная кучность - это не значит что Вы ее возьмете в руки и сразу выдадите минуту. Тут нужен опыт и практика. А учиться снайпингу проще на 308ом калибре - море информации, дешевый патрон.
Я, к примеру, стреляя из Рема товарища на 400 метров, с первого раза положил все в минуту (10 см). Может и неплохо, вот только сам товарищ хуже 0,5 МОА из нее не стреляет :)
Cruz -> 13.06.2012, 12:06
----------------------------------------------------------------------------
Vit247 писал(a):
Ни тот, ни другой.
Чизу 550ую в 308ом. Проверенный временем болт с минимумом вложений, в отличие от вечного конструктора типа Рема700.
У чизенток не мелкашек стволы недолговечные, сталь плохая. Хорошие только кастомы и мелкан. В .308 предпочел бы что-то другое.
Док -> 13.06.2012, 12:08
----------------------------------------------------------------------------
Ну понимаете, всё свелось опять к "супермеголазер" Рем 700, но по-сути - это вопрос тюнинга и, как Вы верно заметили, опыта, а Рем 700 такая же кучка Лего, как и Марлин (к примеру). Я не могу найти конкретных доводов против Ховы ( опять же к примеру) и конкретных привосходств Рема (Чизы). Тогда возникает вопрос "А навищо платыты бильше?"
Cruz писал(a):
У чизенток не мелкашек стволы недолговечные, сталь плохая. Хорошие только кастомы и мелкан. В .308 предпочел бы что-то другое.
Андрей, а как Вы к тем моделям относитесь, что я упомянул?
Vit247 -> 13.06.2012, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
У чизенток не мелкашек стволы недолговечные, сталь плохая. Хорошие только кастомы и мелкан. В .308 предпочел бы что-то другое.
У нас все "гражданские" высокоточники региона в основном на Чизах сидят. Но в последнее время идет фишка в замене расстелянных 308ых стволов у Орсиса на специфичные калибры типа 6.5x284 Win, .300WM.
Кстати в России Хова стоит от 38 тысяч :-(
Док, вот для Вас пара тем:
http://forum.guns.ru/forummessage/56/539015.htmlhttp://forum.guns.ru/forummessage/56/371948.html
Док -> 13.06.2012, 12:32
----------------------------------------------------------------------------
О! Вот за это спасибо! А то я как-то в поиске забивал на ганзе, не нашёл этих тем!
Vit247 -> 13.06.2012, 12:57
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr -> 13.06.2012, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Болт не ПА и тем более не пулемет, но в условиях БП критическим будет само наличие патронов, а не их качество. Так что мосинки любой системы и вида наше усе. А в недалеком будущем "наше усе" будут самоделки под калашовские патроны, дешево и долговечно.
Алеша -> 13.06.2012, 14:33
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
А в недалеком будущем "наше усе" будут самоделки под калашовские патроны, дешево и долговечно.
Самопал под калашовский патрон будет долговечнее, чем сам калаш??? Да и насчет "дешево" тоже знаете ли... из подручной дармовой хрени так просто тоже что-то более-менее живучее не слепишь. Ну, я, по крайней мере, не слеплю, хоть и дружу с руками крепко.
Kail Itorr -> 13.06.2012, 14:42
----------------------------------------------------------------------------
Болт под калашовский патрон безусловно будет долговечнее, чем выпиленный теми же руками клон АК. Ствол, собственно, наверняка возьмут от поломанного в хлам калаша...
Алеша -> 13.06.2012, 14:53
----------------------------------------------------------------------------
Kail Itorr писал(a):
Болт под калашовский патрон безусловно будет долговечнее, чем выпиленный теми же руками клон АК. Ствол, собственно, наверняка возьмут от поломанного в хлам калаша...
Не, ну если сравнить самопальный болт и самопальный автомат - то согласен. А вот насчет ствола - не соглашусь. Он, по идее, первым из строя выходит, если только от времени, а не от поломки, а поломку наверное устранить проще будет, чем самопал мастырить.
Cruz -> 13.06.2012, 15:19
----------------------------------------------------------------------------
Док писал(a):
Андрей, а как Вы к тем моделям относитесь, что я упомянул?
Если не собираешься ставить рекорды, то нет смысла и в особо дорогих винтовках. Станадртный марлин или сэвидж можно превратить в отличную бюджетную снайперку с чешским стеклом, например. Для чего планируется стрелять?
Док -> 13.06.2012, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Если не собираешься ставить рекорды, то нет смысла и в особо дорогих винтовках. Станадртный марлин или сэвидж можно превратить в отличную бюджетную снайперку с чешским стеклом, например. Для чего планируется стрелять?
Вот так, как Вы и сказали. Стрелять буду частично для души, потому, что нравится, частично, чтоб иметь представление о данном оружии, частично, чтоб жену под это дело привлечь ( а то глядя на меня, как я с АК и 12к прыгаю от бочки до бочки, сказала, что это не для неё), ну и мало ли, пусть в хозяйстве и такой ствол будет. Я склоняюсь к Марлину 30-06 калибру ( опять же чисто интуитивно).
Ray -> 13.06.2012, 17:27
----------------------------------------------------------------------------
За 30-06 жена большое "спасибо" скажет. :scare:
Алеша -> 13.06.2012, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
За 30-06 жена большое "спасибо" скажет. :scare:
У нас - около 4 уев один такой выстрел стоит(((.
Ray -> 13.06.2012, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
Алеша писал(a):
У нас - около 4 уев один такой выстрел стоит(((.
Ага. И отдача у болта в этом калибре нифига не децкая...
Алеша -> 13.06.2012, 18:03
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Ага. И отдача у болта в этом калибре нифига не децкая...
Кстати, вот хотел спросить, ибо сам не стрелял - в сравнении с болтом под 7,62х54 - настолько большая разница?
Cruz -> 13.06.2012, 19:21
----------------------------------------------------------------------------
Док писал(a):
Я склоняюсь к Марлину 30-06 калибру ( опять же чисто интуитивно).
Это олений калибр, не человечий. Для охоты. Не думаю, что жена будет в восторге.
Док -> 13.06.2012, 20:07
----------------------------------------------------------------------------
Думал я за отдачу конечно, но ( смеяться сейчас будете) у 30-06 такие патроны красивые ( шутка конечно). Если серьёзно, то хочется какой-то запас по мощности иметь... Если о "человечьем" говорить, какой это калибр? .308 Вин.? .223 Рем.? Не будет ли в таком калибре просто "шить", без останавливающего фактора?
Cruz -> 13.06.2012, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Док писал(a):
Не будет ли в таком калибре просто "шить", без останавливающего фактора?
Останавливающий фактор зависит от энергетики и типа пули. .308 - сугубо человеческий военный калибр, более чем достаточный, в том числе и для охоты.
Док -> 13.06.2012, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Останавливающий фактор зависит от энергетики и типа пули. .308 - сугубо человеческий военный калибр, более чем достаточный, в том числе и для охоты.
Спасибо, Андрей! И спасибо всем кто принял участие в обсуждении! На правах ТС предлагаю подбить промежуточный итог! А в итоге у нас имеется недорогой карабин с чешской оптикой в калибре .308 )) Осталось получить заветную "зелёнку".
О! Кстати ещё вопрос возник - в кратности прицела) Оптимум? Какой он? Спасибо.
Ray -> 13.06.2012, 21:30
----------------------------------------------------------------------------
Док писал(a):
О! Кстати ещё вопрос возник - в кратности прицела) Оптимум? Какой он? Спасибо.
Смотря что стрелять :)
Для охоты или войны 4-6 крат.
Для снайпинга - 12-16х.
Tamplier -> 22.06.2012, 19:46
----------------------------------------------------------------------------
Док писал(a):
Спасибо, Андрей! И спасибо всем кто принял участие в обсуждении! На правах ТС предлагаю подбить промежуточный итог! А в итоге у нас имеется недорогой карабин с чешской оптикой в калибре .308 )) Осталось получить заветную "зелёнку".
О! Кстати ещё вопрос возник - в кратности прицела) Оптимум? Какой он? Спасибо.
Не претендую на исчерпывающую инфу, но если брать задачи топикстартера, то выбрал бы Хову 1500 243 калибра.Для новичка самый приятственный из легких калибров ( ИМХО :)), на случай БП универсален, патрон дешевый ( в России кентавр с хорнадиевской пулей 20 рублей). Хова приятнее рема ( имел возможность сравнивать) и надежнее чезеты (все же новые чизы - это лотерея, тем более обычные 550). 243 в отличии от 308 прощает новичку многие ошибки из за настильности траектории, до 500 м очень точен, весьма комфортная отдача.
Оптика - я за Барска Бенчмарк 6-20. Стоимость 300 у\е, оптика на уровне льюпа VX-3. Какая нибудь простая сетка типа Мил Дот, и ничего на случай массового нашествия зомбей не надо
Dingo -> 22.06.2012, 22:25
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Это олений калибр, не человечий. Для охоты.
Вообще-то, это изначально военный калибр. И до появления .308 был одним из популярнейших в мире наряду с 7.92х57. Просто натовский стандарт вытеснил многие интересные боеприпасы на обочину и они стали охотничьими.
Cruz -> 22.06.2012, 22:57
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Вообще-то, это изначально военный калибр. И до появления .308 был одним из популярнейших в мире наряду с 7.92х57. Просто натовский стандарт вытеснил многие интересные боеприпасы на обочину и они стали охотничьими.
Он когда-то был актуален как военный. Теперь уже нет, мощность избыточна, если под него пулемет не сделать.
Док -> 10.11.2012, 01:11
----------------------------------------------------------------------------
Муки выбора завершились покупкой Ховы - Хог в .223 с 20 дюймовым, тяжёлым стволом и установкой "Никона" 3х9х50.
Dingo -> 10.11.2012, 23:55
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
Он когда-то был актуален как военный. Теперь уже нет, мощность избыточна, если под него пулемет не сделать.
Абсолютно не спорю. Просто натовский стандарт задавил многие интересные калибры. Причём не потому, что объективно лучше всех, а потому, что его величество стандарт.
henkel -> 16.11.2012, 03:08
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Абсолютно не спорю. Просто натовский стандарт задавил многие интересные калибры. Причём не потому, что объективно лучше всех, а потому, что его величество стандарт.
А какие калибры задавил?
Dingo -> 16.11.2012, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
henkel писал(a):
А какие калибры задавил?
В первую очередь 7.92х57. Далее: 7.35x52 (гуд бай Дж.Ф.К.), 7.5x54 (Французы).
Matraskin -> 17.11.2012, 10:03
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
В первую очередь 7.92х57. Далее: 7.35x52 (гуд бай Дж.Ф.К.), 7.5x54 (Французы).
еще британскую семерку
RoyRU -> 17.11.2012, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
еще британскую семерку
Имеется в виду .303 British?
[изображение]Кстати, о "стандарте" - вспомнилась история о том, как на Невском Пятачке нашли останки бойца с трёхлинейкой и патронами от Энфилда в подсумках и магазине. Выстрелить которыми он так и не смог...
Matraskin -> 17.11.2012, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
RoyRU писал(a):
Имеется в виду .303 British?
ага
Saruman -> 13.12.2012, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
вполне доволен карабином мосина 44 года выпуска с прицелом Емельяненко. С 250-300м сайгака валит на раз,аж подкидывает его бедолагу.А поскольку я ни разу не снайпер,то при БП и обычный валовый патрон будет в тему.Тем более,что на просторах бывшего союза вряд ли найдется более массовый патрон,чем 7,62х54Р.
Ray -> 13.12.2012, 12:37
----------------------------------------------------------------------------
Saruman писал(a):
Тем более,что на просторах бывшего союза вряд ли найдется более массовый патрон,чем 7,62х54Р.
Найдется. Это 7,62х39 :D
Saruman -> 13.12.2012, 12:46
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Найдется. Это 7,62х39 :D
тут конечно от региона зависит...... но винтовочный еще с 19в выпускают,так что их всяко больше наклепали.По крайней мере в Караганде их добыть много проще.В прошлом году прихватизировал две сотни аж 1928г.в. Ни одной осечки не случилось... А вот АКМ только у лагерной охраны встречается,но вряд ли при зонах склады с патронами держат.....
Matraskin -> 15.12.2012, 01:08
----------------------------------------------------------------------------
Saruman писал(a):
вполне доволен карабином мосина 44 года выпуска с прицелом Емельяненко. С 250-300м сайгака валит на раз,аж подкидывает его бедолагу.А поскольку я ни разу не снайпер,то при БП и обычный валовый патрон будет в тему.Тем более,что на просторах бывшего союза вряд ли найдется более массовый патрон,чем 7,62х54Р.
Интересно, а сколько Вам нужно патронов?
Voha Star -> 15.12.2012, 01:39
----------------------------------------------------------------------------
RoyRU писал(a):
Имеется в виду .303 British?
Кстати, о "стандарте" - вспомнилась история о том, как на Невском Пятачке нашли останки бойца с трёхлинейкой и патронами от Энфилда в подсумках и магазине. Выстрелить которыми он так и не смог...
их с успехом кастомили для использования в моськах))) Всем привет!
Saruman -> 15.12.2012, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Интересно, а сколько Вам нужно патронов?
Запас карман не тянет! Чем более массовый тип боеприпаса,тем больше шансов пополнить этот самый запас.
Matraskin -> 15.12.2012, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Saruman писал(a):
Запас карман не тянет! Чем более массовый тип боеприпаса,тем больше шансов пополнить этот самый запас.
Болт не самозарядка, расход небольшой.
Saruman -> 15.12.2012, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Болт не самозарядка, расход небольшой.
далеко не факт,что при БП производство боеприпасов сохранится.Расчитывать приходится только на имеющиеся армейские запасы,поскольку охотничьи вряд ли складируются в большом количестве.А расход зависит не только от типа ствола,но и интесивности его применения.
Matraskin -> 15.12.2012, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Saruman писал(a):
далеко не факт,что при БП производство боеприпасов сохранится.Расчитывать приходится только на имеющиеся армейские запасы,поскольку охотничьи вряд ли складируются в большом количестве.А расход зависит не только от типа ствола,но и интесивности его применения.
Точнее стрелять надо :D
Saruman -> 15.12.2012, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Точнее стрелять надо :D
при большом количестве целей,одной только точностью не обойдешься. Запас он однако завсегда нужон :D :D :D И по больше,по больше,по больше!!!
aix07 -> 25.09.2017, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
...p.s. а Рэй - мальчиш-плохиш, своим Орсисом нам всю малину обесценил...
а какой из Орсисов?)
Серый Волк -> 25.09.2017, 15:39
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
а какой из Орсисов?)
223 Рем.

Ray -> 25.09.2017, 18:52
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
а какой из Орсисов?)
120-й. Я 9 см на 300 м барнаулом собрал и офигел.
aix07 -> 25.09.2017, 19:42
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
120-й. Я 9 см на 300 м барнаулом собрал и офигел.
Фигасе... Вот наберу стаж на наоезь, и тоже буду так офигевать;-)
Серый Волк -> 25.09.2017, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
120-й. Я 9 см на 300 м барнаулом собрал и офигел.
Было дело... :D

(отверстия обвел, а то на скриншоте бледно было :oops:)
Ray -> 25.09.2017, 20:41
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк -> 25.09.2017, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
100м
300 м
Рэй, давай, делай теперь тему про Орсисы :D
Ray -> 25.09.2017, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Серый Волк писал(a):
Рэй, давай, делай теперь тему про Орсисы :D
Тут есть тема про болты.
Ray -> 03.10.2017, 17:42
----------------------------------------------------------------------------
pv35 -> 09.10.2017, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
Кто нибудь имел дело с Mossberg 100 ATR в .308 Win ? Как он вообще и какие подводные камни? Про зуб выбрасывателя читал, не пугает. Подвернулся такой б/у карабин, но ехать за ним больше 600 км.
И попутный вопрос. Насколько я знаю у нашего оружия калибр меряется по полям, за бугром по нарезам. Какой реальный калибр у нового карбина? С какого не брать?
Ray -> 22.10.2017, 08:59
----------------------------------------------------------------------------
pv35 -> 22.10.2017, 10:38
----------------------------------------------------------------------------
Купил всё же Моссберг. 900 км. туда, обратно. 16 часов за рулём и он мой)))

Кто нибудь стрелял такими патронами?

Написано томпак, но магнитятся и пуля и гильза. Вроде как пуля Хорнади со стальным сердечником, но на пачке ничего не написано.
ichi -> 22.10.2017, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Купил всё же Моссберг. 900 км. туда, обратно. 16 часов за рулём и он мой)))
Кто нибудь стрелял такими патронами?
Написано томпак, но магнитятся и пуля и гильза. Вроде как пуля Хорнади со стальным сердечником, но на пачке ничего не написано.
не надо такими стрелять, совсем. нпз побежало за скоростью, увеличив навеску, чтобы гильзу не дуло в патроннике, придумали поясок, который забирает часть энергии и в стреляной гильзе выпрямляется. это работает не всегда. пуля там точно не хорнади, биметал?. Если твист 12й, хорошо полетит НПЗ повышенной кучности.
GEORGE -> 22.10.2017, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
pv35 писал(a):
Купил всё же Моссберг. 900 км. туда, обратно. 16 часов за рулём и он мой)))
Кто нибудь стрелял такими патронами?
Написано томпак, но магнитятся и пуля и гильза. Вроде как пуля Хорнади со стальным сердечником, но на пачке ничего не написано.
А внимательно почитать что написано на пачке? "С двухэлементным сердечником". Это по существу пуля от 7Н1 только в .308, а не в 7,62х54
Гильза естественно магнититься - это биметалл. Пуля магнититься из за сердечника.
Matraskin -> 22.10.2017, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
В Казани один ормаг прератил торговать моссбергом и отказывается брать их на ремонт.
Серый Волк -> 22.10.2017, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
А если в нормальную погоду стрелять станете? 8-) За вами тогда не угнаться! :mrgreen:
GEORGE -> 25.10.2017, 16:19
----------------------------------------------------------------------------
Не совсем болт.
МР-18. 7,62х54
Минутный.
Что забавно шаг 240, а патрон томпаковый с легкой пулей, но не двухэлементный.
Мишень на 100 и на 300.
Но изделие очень на аккуратного и вдумчивого любителя с большим количеством свободного времени на напилинг...
Orc -> 26.10.2017, 08:32
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Не совсем болт.
МР-18. 7,62х54
Минутный.
Что забавно шаг 240, а патрон томпаковый с легкой пулей, но не двухэлементный.
Мишень на 100 и на 300.
Но изделие очень на аккуратного и вдумчивого любителя с большим количеством свободного времени на напилинг...
Красиво!
ichi -> 26.10.2017, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
GEORGE писал(a):
Не совсем болт.
Что забавно шаг 240, а патрон томпаковый с легкой пулей, но не двухэлементный.
Мишень на 100 и на 300.
А что тут забавного? прямой зависимости от веса и твиста нет. а от скорости, веса, твиста, длинны пули и погружения в нарезы - есть.
Matraskin -> 26.10.2017, 11:58
----------------------------------------------------------------------------
Перезаряжать лежа неудобно
GEORGE -> 26.10.2017, 15:21
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
А что тут забавного?
У меня из трехи с 240 шагом легкая томпаковая пуля не полетела.
ichi писал(a):
прямой зависимости от веса и твиста нет. а от скорости, веса, твиста, длинны пули и погружения в нарезы - есть.
Да, именно.
Cheers_prairies -> 22.02.2019, 03:49
----------------------------------------------------------------------------
Сделал себе подарок к Празднику. :)
Ругер, познакомься: это - сообщники,
а это - Ругер, Ruger Precision Rifle (RPR), Gen 3
калибр 308 Винчестер
ствол 20 дюймов, 5 нарезов, 11 фунтов весом.
Приклад складной, заменяемый на любые от АR. Принимает разнообразные магазины.
Прицел Leupold 6.5-20x50 LRP c сеткой TMR.
Отстреляюсь - отпишусь.




GEORGE -> 22.02.2019, 09:03
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Сделал себе подарок к Празднику. :)
Ругер, познакомься: это - сообщники,
а это - Ругер, Ruger Precision Rifle (RPR), Gen 3
калибр 308 Винчестер
ствол 20 дюймов, 5 нарезов, 11 фунтов весом.
Приклад складной, заменяемый на любые от АR. Принимает разнообразные магазины.
Прицел Leupold 6.5-20x50 LRP c сеткой TMR.
Отстреляюсь - отпишусь.
Болт в дизайне АРки - забавно :)
Ray -> 22.02.2019, 14:04
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies, поздравляю! Ждем отстрел!
aix07 -> 22.02.2019, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Сделал себе подарок к Празднику. :)
Ругер, познакомься: это - сообщники,
а это - Ругер, Ruger Precision Rifle (RPR), Gen 3
калибр 308 Винчестер
ствол 20 дюймов, 5 нарезов, 11 фунтов весом.
Приклад складной, заменяемый на любые от АR. Принимает разнообразные магазины.
Прицел Leupold 6.5-20x50 LRP c сеткой TMR.
Отстреляюсь - отпишусь.
Красавец! :good:
А оптика не слишком низко стоит? Удобно когда к щеке прикладываешься?
Cheers_prairies -> 22.02.2019, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Cheers_prairies, поздравляю! Ждем отстрел!
:beer:
Cheers_prairies -> 22.02.2019, 19:40
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
Красавец! :good:
А оптика не слишком низко стоит? Удобно когда к щеке прикладываешься?
Все удобно. Оптику в магазине поставили, там и поприкладывался.
Посмотрим, чего я настреляю :D Ближашие задачи - 500м и 800м, после снаряжения тяжелой пулей.
aix07 -> 22.02.2019, 21:03
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Все удобно. Оптику в магазине поставили, там и поприкладывался.
Посмотрим, чего я настреляю :D Ближашие задачи - 500м и 800м, после снаряжения тяжелой пулей.
У нас один одноклубник вчера ставил на орсис алюминиевую ложу. Установил дорогую оптику Вортекс на хороших дорогих кольцах. Оказалось щека щека на прикладе слишком высоко в самом крайнем нижнем положении. Теперь стоит перед выбором, либо щеку "допилить" либо кольца менять на более высокие :xz:
ichi -> 26.02.2019, 09:51
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Сделал себе подарок к Празднику. :)
Ругер, познакомься: это - сообщники,
а это - Ругер, Ruger Precision Rifle (RPR), Gen 3
калибр 308 Винчестер
ствол 20 дюймов, 5 нарезов, 11 фунтов весом.
Приклад складной, заменяемый на любые от АR. Принимает разнообразные магазины.
Прицел Leupold 6.5-20x50 LRP c сеткой TMR.
Отстреляюсь - отпишусь.
Твист какой?
ДТК и сошки надо будет менять. 20" маловато.
Cheers_prairies -> 27.02.2019, 00:32
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Твист какой?
ДТК и сошки надо будет менять. 20" маловато.
1 к 10
Сошки просто переставил с АР-ки. А зачем менять-то - может, чего не знаю?
Маловато для чего? Другой ствол этой модели в 308 ругер не выпускает. Другая длина для 6.5 и 6 Кридмор, Лапуа и 300 Винчестер.
ichi -> 27.02.2019, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Сошки без качалки, пригодны для стрельбы ровных поверхностей, дальше начнутся неудобства с завалом на разных поверхностях. 1к10 для относительно тяжелых пуль, но чтобы вывести на скорость, которая давала звук на 800м придется постараться, а это гнаться за давлением и скоростью. Я думаю понадобится аналог 130ВВ. И да, надо было брать 6,5кридмур :) 6,5 уже наступают на пятки 308му калибру по весовым характеристикам, 147 eld-m и 143 eld-x БК далеко за 600 и звук на км.
Cheers_prairies -> 27.02.2019, 20:15
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Сошки без качалки, пригодны для стрельбы ровных поверхностей, дальше начнутся неудобства с завалом на разных поверхностях. 1к10 для относительно тяжелых пуль, но чтобы вывести на скорость, которая давала звук на 800м придется постараться, а это гнаться за давлением и скоростью. Я думаю понадобится аналог 130ВВ. И да, надо было брать 6,5кридмур :) 6,5 уже наступают на пятки 308му калибру по весовым характеристикам, 147 eld-m и 143 eld-x БК далеко за 600 и звук на км.
Попробуем, посмотрим. Поиграюсь с разными навесками для 168 ELD Match
вот такими. Порох Varget.
Также и с 178 ELD Match, где БК еще лучше.
А скорость мой калькулятор (рекомендованный Стрелок) указывает в районе 1.5 маха на 800 м для 168 гн.
Кридмор не поражает разнообразием боеприпаса в магазинах, мало их - по-сравнению с 308. А цена, наоборот, очень даже впечатляет.
Выбор калибра - это скорее к вопросу о целях, задачах и предпочтениях.
Вобщем, морозы спадут - надеюсь удивиться своими (ну и Ругера, канешене :D)результатами!
Scout -> 25.06.2019, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Добрый день, уважаемое сообщество!
Была мечта у меня, которая всемже исполнилась - это СВМ И Ремингтон 700. :) но все же на пострелушках Мосинки в приоритете всегда :) Не знаю почему, но выпускать из рук не хочется....
Matraskin -> 24.01.2020, 11:50
----------------------------------------------------------------------------
aix07 -> 24.01.2020, 15:44
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Читал у Георгия на странице в ФБ про него. Красивый болт! И цена не заоблачная :good:
Matraskin -> 11.08.2020, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
TiRex -> 11.08.2020, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
красота, но цена пока не для нас(может и буду когда столько зарабатывать :))
Matraskin -> 12.08.2020, 06:26
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
красота, но цена пока не для нас(может и буду когда столько зарабатывать :))
Ты знаешь точную цену?
Ray -> 12.08.2020, 07:21
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Ты знаешь точную цену?
у них ценник начинается от 1,5 лямов
Matraskin -> 12.08.2020, 09:05
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
у них ценник начинается от 1,5 лямов
Как-то нереально за, даже очень хороший, болт. Мне тут Козми предложили задешево, старую с эмалью. Но, увы...
TiRex -> 12.08.2020, 20:44
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
у них ценник начинается от 1,5 лямов
Нечто подобное как раз и слышал
Cheers_prairies -> 13.08.2020, 00:13
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
какая нафиг дальность до километра со стволом в 16 дюймов?! (хотя и 300 метров - тоже ДО километра) :D
Для такого мощного патрона (300 WSM) - бред какой-то. Название соответствующее - ублюдок и есть.
ichi -> 13.08.2020, 19:49
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
какая нафиг дальность до километра со стволом в 16 дюймов?! (хотя и 300 метров - тоже ДО километра) :D
Для такого мощного патрона (300 WSM) - бред какой-то. Название соответствующее - ублюдок и есть.
А в чем проблема? Пульку в районе 200 - 250 грейн, правильный твист, быстрый порошок, наверное 130 подойдет и вплоть до км вполне себе.
Ценник на фантом от 500т.р. так что лучше орсис и вязанку стволов.
Cheers_prairies -> 15.08.2020, 04:41
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
А в чем проблема? Пульку в районе 200 - 250 грейн, правильный твист, быстрый порошок, наверное 130 подойдет и вплоть до км вполне себе.
Ценник на фантом от 500т.р. так что лучше орсис и вязанку стволов.
Я думаю, вы подшучиваете надо мной.
Вот тут интересная статья. Автор провел эксперимент "а что будет, ежели отпилить ствол моей винтовки 300 Win Mag c 24-х дюймов до 16-и и стрельнуть!" :crazy:
(Патрон 300 Win Mag и 300 WSM очень похожи по характеристикам).
Отпиливал по одному дюйму, стрелял и фиксировал баллистику. Допилил до 16 дюймов, стрельнул. Результат - трава выжжена на 5 метров вперед, стрелок оглох (несмотря на беруши и наушники поверху), ну и прочие сопутствующие пустяки - падение скорости на 100 м/с и все отсюда последующее.
Следует признать, что винтовка (карабин, пардон) калибра 300 WSM со стволом 16" (он же бастард)- эффективнее светошумовой гранаты - цель (противника) можно напугать, ослепить, оглушить и даже поразить (если повезет и недалеко). :good:
Прикинь, как лосик будет будет поражён!
aix07 -> 15.08.2020, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Я думаю, вы подшучиваете надо мной.
Следует признать, что винтовка (карабин, пардон) калибра 300 WSM со стволом 16" (он же бастард)- эффективнее светошумовой гранаты - цель (противника) можно напугать, ослепить, оглушить и даже поразить (если повезет и недалеко). :good:
Прикинь, как лосик будет будет поражён!
Представил себе пораженного лося :D Типа большие испуганные глаза, и мысли: " Бля, охренеть! Это что было?!" :mrgreen:
ichi -> 18.08.2020, 08:03
----------------------------------------------------------------------------

300wm, 300wsm, 308win, 223
Нисколько не шучу, у меня был 16" 308, 185й пулей ходил на 750мс, звук был конечно превосходный, соседи по направлению очень радовались. Проблем, дотянуться на км в понятный ветер, особых не было.
З.Ы. Понятное дело, что это не оптимальный вариант, но имеет право на жизнь, как короткий карабин для каких-то своих нужд.
Alex723 -> 18.08.2020, 10:08
----------------------------------------------------------------------------
Стрелять на километр можно и из СКС, и даже из пистолета. Вопрос в том, как будет с попадать. А так пуля долетит без проблем, да. И по цели класса "пехотный полк на марше" работает вполне.
Лично мне не ясна цель использования непременно короткого ствола там, где все вменяемые люди используют ствол длинный.
Dingo -> 18.08.2020, 10:18
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Лично мне не ясна цель использования непременно короткого ствола там, где все вменяемые люди используют ствол длинный.
Цитирую: "Спили мушку, сынок!" 8-)
ichi -> 18.08.2020, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Стрелять на километр можно и из СКС, и даже из пистолета. Вопрос в том, как будет с попадать. А так пуля долетит без проблем, да. И по цели класса "пехотный полк на марше" работает вполне.
Лично мне не ясна цель использования непременно короткого ствола там, где все вменяемые люди используют ствол длинный.
Как только мне подарят такой ствол и комплектующие, готов апробировать его и на 1км. Предвижу что никаких проблем в поражении грудной цели, в штиль или постоянный тихий ветер не будет. Что не отменяет того, что настройка его будет затруднительной.
Не думаю что конкретно данный продукт предназначен для высокоточки, но должен быть довольно удобен в лесу, где скорости ~ 700мс для 200-250 грейновой будет достаточно для всего.
xserfer -> 20.08.2020, 05:25
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Лично мне не ясна цель использования непременно короткого ствола там, где все вменяемые люди используют ствол длинный.
извините :)
https://dump.video/i/ltr2pC.mp4
Matraskin -> 20.08.2020, 06:42
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Как только мне подарят такой ствол и комплектующие, готов апробировать его и на 1км. Предвижу что никаких проблем в поражении грудной цели, в штиль или постоянный тихий ветер не будет. Что не отменяет того, что настройка его будет затруднительной.
Не думаю что конкретно данный продукт предназначен для высокоточки, но должен быть довольно удобен в лесу, где скорости ~ 700мс для 200-250 грейновой будет достаточно для всего.
Я взял бы себе кипплауф со стволом 18 дюймов под 30R blaser в шикарном орехе и с прицелом Сваровски Zi8 1-6 на еврошине. . Просто я пижон))) Но лишних полмульта нет.
ichi -> 20.08.2020, 07:53
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я взял бы себе кипплауф со стволом 18 дюймов под 30R blaser в шикарном орехе и с прицелом Сваровски Zi8 1-6 на еврошине. . Просто я пижон))) Но лишних полмульта нет.
:D Исключительно из хулиганских соображений, еще твидовый пинджак, гетры, шерстяные брюки и шляпа с пером.
З.Ы. первые образцы фантомов, от первой до третьей итерации щупал лично и даже пострелял с разрешения команды Беспок. У марк1 все прелести ремовского затвора, у марк3 уже подобного не было.
Matraskin -> 20.08.2020, 08:41
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
:D Исключительно из хулиганских соображений, еще твидовый пинджак, гетры, шерстяные брюки и шляпа с пером.
Еще и куртка барбур. Все это есть.
Dingo -> 20.08.2020, 10:11
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я взял бы себе кипплауф со стволом 18 дюймов под 30R blaser в шикарном орехе и с прицелом Сваровски Zi8 1-6 на еврошине. . Просто я пижон))) Но лишних полмульта нет.
Сударь, у Вас где-то, часом, патент английского лорда не заныкан? Может к Вам пора обращаться "Ваше сиятельство"? :D
Orc -> 21.08.2020, 10:16
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Как только мне подарят такой ствол и комплектующие, готов апробировать его и на 1км. Предвижу что никаких проблем в поражении грудной цели, в штиль или постоянный тихий ветер не будет. Что не отменяет того, что настройка его будет затруднительной.
Не думаю что конкретно данный продукт предназначен для высокоточки, но должен быть довольно удобен в лесу, где скорости ~ 700мс для 200-250 грейновой будет достаточно для всего.
Короткий ствол для леса самое оно. Я, правда, упустил суть километровой дистанции в лесу)))
ichi -> 21.08.2020, 10:41
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Короткий ствол для леса самое оно. Я, правда, упустил суть километровой дистанции в лесу)))
Докладываю, идешь по тайге, бац просека. Сроду такой здесь не было. Выходишь, достаешь дальномер Sig Sauer kilo 3000 BDX, изучаешь. Вдруг на дальнем конце видишь диск на четверть зарывшийся в грунт, да гугонцев, явно что-то злостно нарушающих. Нажимаешь кнопку замера дистанции, ага тысяча пять, поднимаешь к глазам Garmin Foretrex 701 с Applied Ballistics Elite куда сообразительный дальномер уже сообщил дистанцию и высчитал вертикальную поправку. Ветровую ты не вносил, лес же, да и коридор просеки узкий. Либо ветер трубочкой свернет и тогда на удачу либо вообще его нет и останется сеткой выбрать деривацию. Нарезы правые, скорость низкая, потому выносим влево 0,5 мил. Чужие здесь не ходят, ага.
Orc -> 21.08.2020, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
ichi писал(a):
Докладываю, идешь по тайге, бац просека. Сроду такой здесь не было. Выходишь, достаешь дальномер Sig Sauer kilo 3000 BDX, изучаешь. Вдруг на дальнем конце видишь диск на четверть зарывшийся в грунт, да гугонцев, явно что-то злостно нарушающих. Нажимаешь кнопку замера дистанции, ага тысяча пять, поднимаешь к глазам Garmin Foretrex 701 с Applied Ballistics Elite куда сообразительный дальномер уже сообщил дистанцию и высчитал вертикальную поправку. Ветровую ты не вносил, лес же, да и коридор просеки узкий. Либо ветер трубочкой свернет и тогда на удачу либо вообще его нет и останется сеткой выбрать деривацию. Нарезы правые, скорость низкая, потому выносим влево 0,5 мил. Чужие здесь не ходят, ага.
Тебе Книги писать надо!
ivaldan -> 21.08.2020, 14:05
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Я взял бы себе кипплауф со стволом 18 дюймов под 30R blaser в шикарном орехе и с прицелом Сваровски Zi8 1-6 на еврошине. . Просто я пижон))) Но лишних полмульта нет.
А логическое обоснование этому желанию есть?
Патрон "горяченький" и ты им из такого короткого ствола шмалять хочешь.
Ствол в 18 дюймов(хорошо что не инчей) по нашему ЗОО не пройдет, т.е. переломка отпадает, остается что то типа Ругера (можно шарпс под него сделать, но придется прикид менять: казаки, стетсон, клетчатая рубашка,...)
Да и для европейских охот по мне так лучше калибр побольше, пусть и при худшей баллистике, а 30R оставь для гор.
Серый Волк -> 21.08.2020, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Orc писал(a):
Тебе Книги писать надо!
Стивен Хантер отдыхает... 8-)
Matraskin -> 21.08.2020, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
А логическое обоснование этому желанию есть?
Патрон "горяченький" и ты им из такого короткого ствола шмалять хочешь.
Ствол в 18 дюймов(хорошо что не инчей) по нашему ЗОО не пройдет, т.е. переломка отпадает, остается что то типа Ругера (можно шарпс под него сделать, но придется прикид менять: казаки, стетсон, клетчатая рубашка,...)
Да и для европейских охот по мне так лучше калибр побольше, пусть и при худшей баллистике, а 30R оставь для гор.
Логика унд киплауф
Matraskin -> 01.09.2022, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
Ray -> 02.09.2022, 07:40
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Новый ЧиЖ с уродским фирменным намушником.
Прицельная линия как на пистолете
Orc -> 02.09.2022, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Их тоже турки делают?