Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1919
Для печати
Автор Сообщение
Zlobniy
 Написано: 06.02.2013, 20:26  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
DStaritsky писал(a):
силовой каркас забрасывать "кубиками" кратно ж/д платформе и собирать на стапеле, как собирали либерти в 2МВ. Те так просто на ковейере стояли и ничего на верфи не делали из оснастки.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Liberty_ship_construction_06_side_plates.jpg?uselang=ru
можно и так конечно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.02.2013, 20:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Andrey_97_rus писал(a):
Верфи-то есть, но Дмитрию наверно очень хочется, чтобы на НЗ был корабль-катамаран, почему нет?

ну раз автопаром в Нью-Дели в каноне ходит то помему бы ему не быть катамараном?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 06.02.2013, 20:29  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
убедили в целом.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 06.02.2013, 20:30  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
ну раз автопаром в Нью-Дели в каноне ходит то помему бы ему не быть катамараном?

Там нет даже намека на то, что это катамаран, а я думаю, что катамаран совсем не обычный корабль и в разговорах это отмечалось-бы.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.02.2013, 20:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Andrey_97_rus писал(a):
Там нет даже намека на то, что это катамаран, а я думаю, что катамаран совсем не обычный корабль и в разговорах это отмечалось-бы.

На это Круз давно ответил: только и дел было Ярцеву, что столбы считать!
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 06.02.2013, 20:49  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
На это Круз давно ответил: только и дел было Ярцеву, что столбы считать!

Катамаран - очень необычное судно и в силу своей необычности обсуждалось бы в портовых городах или упоминалось бы, это не столбы и даже не их количество. Кроме Ярцева в фанфиках было и есть много ГГ (в том числе и те кто был в том регионе) и опять ни слова (удивления, недоумения и тд). Так что тема катамаранов на НЗ еще не разработана.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.02.2013, 23:41  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11008
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Не будет на НЗ "экзотических" конструкций, если они не дают СУЩЕСТВЕННЫЙ выигрыш. А так, очень симпатичная самоходная баржа приведена по одной из ссылок (и Круз о таких говорил где-то в этой теме).
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 06.02.2013, 23:50  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Не будет на НЗ "экзотических" конструкций, если они не дают СУЩЕСТВЕННЫЙ выигрыш. А так, очень симпатичная самоходная баржа приведена по одной из ссылок (и Круз о таких говорил где-то в этой теме).

Эта самоходная баржа - пениш и водоизмещение ~ 400 тонн вполне для грузоперевозок, а катамаран - не сильно крупного водоизмещения, с хорошей скоростью как раз может вписаться (со своей широкой палубой) как авианосец для боевых БПЛА (бомбардировочных, штурмовых, разведывательных).
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 07.02.2013, 00:06  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Andrey_97_rus писал(a):
Эта самоходная баржа - пениш и водоизмещение ~ 400 тонн вполне для грузоперевозок, а катамаран - не сильно крупного водоизмещения, с хорошей скоростью как раз может вписаться (со своей широкой палубой) как авианосец для боевых БПЛА (бомбардировочных, штурмовых, разведывательных).
про катамараны у Круза стало быть ни чего не было, а про боевые беспилотники было :-x , какой поворот :D.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 07.02.2013, 00:11  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
про катамараны у Круза стало быть ни чего не было, а про боевые беспилотники было :-x , какой поворот :D.

Не передергивай, у Круза про боевые БПЛА не было. Я просто подумал, что у других Авторов приключения их ГГ будут продолжаться, так почему не ввести в действие такой девайс?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 07.02.2013, 00:16  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Andrey_97_rus писал(a):
Не передергивай, у Круза про боевые БПЛА не было. Я просто подумал, что у других Авторов приключения их ГГ будут продолжаться, так почему не ввести в действие такой девайс?
я не передергиваю, я констатирую факты.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.02.2013, 00:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11008
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Andrey_97_rus писал(a):
Не передергивай, у Круза про боевые БПЛА не было. Я просто подумал, что у других Авторов приключения их ГГ будут продолжаться, так почему не ввести в действие такой девайс?

Боевые БПЛА (именно боевые, а не пулемет с пропеллером) это полноразмерный истребитель-бомбардировщик. Даже реальные разведывательные БПЛА это КОМПЛЕКС немалого размера и стоимости. Заглянуть за соседний холм с помощью видеокамеры на летающей модельке - я еще как-то могу понять и принять. Но корабли-БПЛАносцы... :facepalm:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.02.2013, 00:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Боевые БПЛА (именно боевые, а не пулемет с пропеллером) это полноразмерный истребитель-бомбардировщик. Даже реальные разведывательные БПЛА это КОМПЛЕКС немалого размера и стоимости. Заглянуть за соседний холм с помощью видеокамеры на летающей модельке - я еще как-то могу понять и принять. Но корабли-БПЛАносцы... :facepalm:

Гимназиста перечитай и проникнись. там БПЛА ваще с бардака, даже хуже с БТР-40
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 07.02.2013, 01:05  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
DStaritsky писал(a):
Гимназиста перечитай и проникнись. там БПЛА ваще с бардака, даже хуже с БТР-40
ыхыхыхы http://russianarms.mybb.ru/uploads/000f/85/b8/1850-1-f.jpg :mrgreen:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.02.2013, 01:17  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):

во-во :mrgreen:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.02.2013, 01:25  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11008
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
Гимназиста перечитай и проникнись. там БПЛА ваще с бардака, даже хуже с БТР-40

На сколько помню, там не ударный, а "летающая камера". Хоть с УАЗика, если очень хочется! Не об этом речь! Тут целые страны себе всего по сотне БПЛА на вооружение принимают, а народ жаждет каждый конвой, корабль, форт-заправку, взвод РА и т.д., оснастить персональным ударным. :facepalm: :xz:
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.02.2013, 11:52  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
staryi_prapor писал(a):
ЕМНИП, самыми эффективными на боевых кораблях будут ГТУ.
Ну вообще-то даже на земле военные суда не часто оснащают ГТУ. Дороги, сложны в эксплуатации и ремонте, неэкономичны, особенно на частичных и переменных режимах.
Часто суда с ГТУ имеют дизеля для малого/экономичного хода, котёл-утилизатор и соответственно паровую турбину. Ахренеть какой подходящий для НЗ зоопарк!
Дизеля и только!

Что до собственного производства, тут слишком сложно. И не факт, что паровые турбины проще окажутся, но возможно.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 07.02.2013, 12:15  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Все таки дизеля на мой взгляд проще, долговечнее. Форумчане, а почему незаслужено забыты коловратники Тверского. Паровые машины с великолепным КПД, высокооборотные, не имеющие недостатков паровых турбин (повышенный расход топлива на переменных и экономичных ходах + ненужность понижающих редукторов), на НЗ будут к месту ИМХО.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 07.02.2013, 12:29  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Дьявол, он в деталях. Есть достаточно схем не прижившихся в производсве. Стирлиги, РПД ...
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 07.02.2013, 12:41  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Arh_Angel писал(a):
Дьявол, он в деталях. Есть достаточно схем не прижившихся в производсве. Стирлиги, РПД ...

Да, с этим не поспоришь, хотя на мой взгляд тот же стирлинг обладает достаточно малым КПД и если на суше это не критично то на море...
В начало страницы
Dingo
 Написано: 07.02.2013, 13:02  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5441
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Andrey_97_rus писал(a):

У той же скоростной "Ракеты" скорость - 70 км/час, а мощность дизелей 1000 лс, что вполне сопоставимо с мощностью танкового дизеля времен 2 Мировой войны - 500-600 лс. Два танковых дизеля и быстроходная "Ракета" пошла в рейс, а починка ... наверное не стоит продолжать.
Вообще-то, на "Ракетах" стояли именно танковые дизеля. Точнее, модификация знаменитого В2, оптимизированного для работы соответствующем режиме.
В начало страницы
k-113
 Написано: 07.02.2013, 15:21  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
в каноне в Нью-Дели ходит паром который берет на борт автомобили (разговор Ярцева со Светланой). Возможно катамаран.

Для парома катамаранная схема применима. Там, где важна площадь палубы, а не объём трюма. Хотя при росте размеров, когда в трюм машины заезжают в несколько рядов - опять теряется смысл. Но вообще возить машины как есть, с колёсами и кабинами логистически не выгодно, куча мёртвого обьёма и повышение метацентрической высоты. Решение давно найдено - контейнер. Возится только груз и имеющая малый паразитный объём и относительно небольшой вес защитно-транспортная оболочка. А учитывая, что система многократно отработана на СЗ и повсеместно применяется - контейнеры будут прибывать на Базы регулярно. И там их либо на металлолом рубить, что не очень разумно, либо по ж/д в Порто-Франко и на судно.

Конейнеровозы для Залива на сотню контейнеров, речные контейнеровозы на четыре и восемь и автомобильные на один и два.



Холодильник писал(a):

Тогда вот такие http://ru.wikipedia.org/wiki/SWATH

Ну вот прямо оттуда:
==========
Корабли SWATH имеют относительно большую для своего тоннажа осадку. Кроме того, их проектирование и строительство обходится намного дороже, чем для обычных судов.
==========
То есть дорого, негибко и сложно. Как спец-судно для сезона штормов - годно. Как массовый тип - нет.


Andrey_97_rus писал(a):
Форумчане, а почему незаслужено забыты коловратники Тверского.

Ну вот я, например, о них вообще не слышал. Ну, ладно, я вообще не двигателист. Но и Яндекс - тоже не слышал, а это уже серьёзная заявка на забвение. Что за девайс такой?
В начало страницы
vlashi
 Написано: 07.02.2013, 18:41  

Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 578
Откуда: Севастополь
Имя: Владимир
k-113 писал(a):
Ну вот я, например, о них вообще не слышал. Ну, ладно, я вообще не двигателист. Но и Яндекс - тоже не слышал, а это уже серьёзная заявка на забвение. Что за девайс такой?

http://www.rotor-motor.ru/page06.htm
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 08.02.2013, 09:58  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6160
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Коллеги! Я уже не раз упоминал технологию строительства кораблей из армоцемента. http://www.boatportal.ru/samye_bolshie_korabli/suda_rekordsmeny2.htmlНе понимаю почему игнорируется этот вариант. Армоцементные корпуса до 10-12 м вообще строились на дачных участках при наличии трубогиба и сварки. Конечно было много ручного труда, но это не препятствие для строительства их на НЗ.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 08.02.2013, 10:44  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
staryi_prapor писал(a):
Коллеги! Я уже не раз упоминал технологию строительства кораблей из армоцемента. http://www.boatportal.ru/samye_bolshie_korabli/suda_rekordsmeny2.htmlНе понимаю почему игнорируется этот вариант. Армоцементные корпуса до 10-12 м вообще строились на дачных участках при наличии трубогиба и сварки. Конечно было много ручного труда, но это не препятствие для строительства их на НЗ.
Ну так чтобы совсем на коленке тоже не получится.
Во первых-вам нужно равномерно преднапрячь арматуру, что потребует массивных конструкций.
Во вторых - работать придется не с обычным бетоном, а применять высомокарочный цемент, и вводить в него гидрофобизирующие добавки, и суперпластификаторы. Да и армирование фибро волокнами не будет лишним.
Во вторых с половиной - бетон необходимо тщательно уложить и уплотнить, и (я так мыслю) неплохобы обеспечить непрерывность заливки. Все это требует наличия опытных рабочих.
В третьих - бетон имеет при затвердевании имеет склонность к трещинообразованию. Не то, чтобы это было не побеждаемой проблемой, но тем не мене проблема есть.

Хотя свои + безусловно есть.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1919
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10