Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 1189 Откуда: из тех же ворот))) Имя: Денис Пронин
Andrey_97_rus писал(a):
У той же скоростной "Ракеты" скорость - 70 км/час, а мощность дизелей 1000 лс, что вполне сопоставимо с мощностью танкового дизеля времен 2 Мировой войны - 500-600 лс. Два танковых дизеля и быстроходная "Ракета" пошла в рейс, а починка ... наверное не стоит продолжать.
Андрей, ты всё-таки повнимательнее сходи по ссылке, и обрати внимание на ресурс до капремонта, а у танкового дизеля он, кстати, порядка 500 часов, если учитывать, в первую очередь его, то лучше ориентироваться на котлотурбинные установки, несмотря на их больший вес и худшую экономичность.
А насчёт "Ракеты" - напомни пожалуста её вес.
Двигатели речфлота никогда не были хайтеком и эксклюзивом - это рабочие лошадки, а не призовые кони. Обычные ветхозаветные дизеля, атмосферники с плунжерным ТНВД, с огромным ресурсом и капиталкой прямо в моторном отсеке. И расхоные детали можно изготовить в обычном ремцехе провинциального мехзавода.
Интересная концепция. подобные катамараны могут снять многие ограничения связанные с транспортировкой корабельных корпусов через ворота. http://daypic.ru/technique/139062
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
Интересная концепция. подобные катамараны могут снять многие ограничения связанные с транспортировкой корабельных корпусов через ворота. http://daypic.ru/technique/139062
Секрет двухкорпусных судов был издавна известен полинезийцам, строившим свои быстрые и мореходные лодки с двумя удлиненными корпусами. Давно уже европейские мореплаватели и судостроители пытались перенять конструкцию полинезийских катамаранов — так называются два расположенных на известном расстоянии один от другого корпуса, связанных воедино платформой (соединительным мостом). Еще в 1663 г. в Англии проводились первые опыты с катамаранами, а в 1834 г. в царской России был построен первый пароход-катамаран, ходивший по Неве. В 1850 г. вошел в строй пассажирский паром-катамаран, а в 1874 г. — катамаран «Каталия», который перевозил через Ла-Манш 1000 пассажиров. Однако этим, равно как и построенным позднее катамаранам не суждено было достичь больших успехов, и им не выпала честь открыть эру многокорпусных судов. Совершенно очевидно, что общество в то время еще не испытывало потребности в судах такого типа — однокорпусные суда справлялись со всеми задачами вполне исправно. Совсем по-другому обстоит дело сегодня, а тем более будет обстоять в будущем. Новые виды грузов, требующие больших объемов и площадей грузовых помещений, повышенные требования к скорости и особенно к остойчивости судов, которые в связи с быстро развивающимся освоением богатств Океана будут призваны решать принципиально новые задачи на море, делают многокорпусные суда одним из самых перспективных типов судов будущего.
Многокорпусные суда начали приобретать практическое значение после постройки в Советском Союзе в 1961 г. первого грузового катамарана, что дало новый толчок развитию судов этого типа. В настоящее время строятся не только грузовые, но и пассажирские, и рыболовные катамараны, и прежде всего паромы в двухкорпусном исполнении. Разумеется, вероятность встретить катамаран в составе транспортных судов морского торгового флота пока еще мала. Это объясняется тем, что технические преимущества катамаранов достигаются слишком дорогой ценой, и потому суда этого типа не везде применимы.
В чем же заключаются преимущества многокорпусного судна перед однокорпусным, которые заставляют надеяться, что транспортные задачи будущего призваны решать суда именно этого типа? Самое главное преимущество, которое успели оценить еще древние жители Океании, заключается в исключительно хорошей поперечной отстойчивости — качестве, которое предотвращает опасность опрокидывания судна. Благодаря тому, что два жестко соединённых мостом корпуса отстоят сравнительно далеко один от другого, у катамарана образуется большой переносный момент инерции площади действующей ватерлинии относительно продольной оси. Именно это обеспечивает высокую поперечную отстойчивость, недостижимую на однокорпусном судне сравнимых размеров. Естественно, что катамаран особенно пригоден для работ, связанных с повышенными требованиями к отстойчивости. В частности, это имеет значение не только для научных океанографических судов, мореходных плавучих кранов или малых рыболовных судов, которые должны работать и на взволнованном море, но также для транспортных судов. Такие виды грузов, как контейнеры, автомашины и промышленное оборудование в сборе, требуют сравнительно большой кубатуры. Если же размещать эти грузы только в глубине трюмов, то будет недостаточно эффективно использоваться грузоподъемность судна. Поэтому такие грузы оказывается необходимым ставить и вверху, намного выше ватерлинии, и даже на верхней палубе (разумеется, в том случае, если это позволяет остойчивость судна). И там, где возможности однокорпусного судна в этом плане будут исчерпаны, на сцену выходит катамаран.
В числе других преимуществ катамаран предположительно сможет достигнуть более высоких скоростей и лучших маневренных качеств, чем у однокорпусного судна. Здесь нельзя не сказать, что именно проблема скорости оказывается самой спорной при исследованиях катамаранов. При небольших скоростях у катамаранов ни в коем случае не может быть получено выигрыша в мощности по сравнению с однокорпусным судном. Существенно большая по сравнению с однокорпусным судном смоченная поверхность двух корпусов приводит к повышению сопротивления воды. Лишь при высоких скоростях начинает проявляться преимущество более острых обводов корпуса катамарана, которое выражается в уменьшении волнового сопротивления и позволяет многокорпусному судну при высоких скоростях иметь- те же или даже лучшие ходовые качества, чем у однокорпусного судна. Большое влияние на ходкость катамаранов оказывает взаимное расположение его корпусов: создаваемые ими системы волн интерферируют, уменьшая или, наоборот, увеличивая сопротивление воды. Поскольку главные двигатели устанавливаются в каждом корпусе катамарана, мощность, подводимая к одному гребному винту, уменьшается вдвое, что позволяет повысить коэффициент полезного действия винтов. Заслуживают внимания также исключительно хорошие маневренные качества катамаранов. Однако, чтобы рассеять иллюзии, необходимо сразу подчеркнуть, что ни стремление повысить скорость, ни даже желание улучшить маневренные качества не являлись побудительными мотивами постройки уже плавающих катамаранов. Здесь наряду с повышенной поперечной остойчивостью сыграла роль так же увеличенная в несколько раз по сравнению с однокорпусным судном площадь палубы. Это особенно важно для перспективных морских грузоперевозок, когда контейнеры и тяжеловесы станут преобладающими среди генеральных грузов.
Ни одно практическое решение в области техники не дает одних только преимуществ. Так же обстоит дело и с многокорпусными судами. Строительная стоимость таких судов намного выше, чем однокорпусных. Это объясняется повышенным расходом материалов на постройку двух корпусов и соединительного моста, необходимостью дублирования в каждом корпусе энергетической установки, систем и устройств, а также значительным увеличением трудоемкости строительных работ, особенно сборочно-монтажных. Указанные обстоятельства служат главной причиной очень медленного развития этого типа судов.
Кроме того, для катамаранов существуют специфические проблемы, которые отсутствуют для однокорпусных судов. К ним относится прежде всего обеспечение поперечной прочности судна — прочности соединительного моста, связывающего оба корпуса катамарана. На волнении осадки обоих корпусов изменяются во времени не одинаково. Различия в силах поддержания обоих корпусов в каждый данный момент времени приводят к возникновению поперечных изгибающих моментов. Это, в свою очередь, вызывает появление напряжений в конструкциях соединительного моста. Напряжения в связях соединительного моста имеют место даже при плавании на тихой воде, так как скорость набегающего потока между корпусами катамарана будет больше, а давление воды на внутренние борта катамарана меньше, чем на наружные борта.
Рассмотренные обстоятельства обусловливают необходимость тщательно продуманной конструкции и увеличения размеров прочных связей катамарана, в результате чего масса корпуса у него получается больше, чем у однокорпусного судна равной грузоподъемности. Поэтому во всех случаях, когда речь идет о получении наибольшей грузоподъемности при наименьшей осадке, многокорпусные суда оказываются полностью несостоятельными. На перевозках навалочных грузов или нефти обычное однокорпусное судно намного экономичнее катамарана. Однако при перевозке тяжеловесов, которые, так же как контейнеры или поддоны для грузовых операций, требуют большой площади палубы, катамаран представляется перспективным типом судов.
Создано много проектов контейнеровозов-катамаранов, предназначенных для трансокеанских рейсов. Однако, например, сравнение английских проектов одно- и двухкорпусного контейнеровозов, предназначенных для перевозки до 1500 контейнеров, едва ли позволяет обнаружить преимущества катамарана. Тем не менее, во многих судостроительных странах, в том числе в Японии, разработан ряд проектов двухкорпусных контейнеровозов и катамаранов. В большинстве проектов контейнеровозов-катамаранов, по-видимому, не учитываются потребности перспективного морского судоходства. Но до тех пор, пока для таких судов будут предусматриваться такая же технология грузовых операций и те же скорости, что и для однокорпусных судов, подобные проекты имеют мало шансов на реализацию.
Применение катамаранов целесообразно для решения специальных транспортных задач в рамках программы освоения Океана, например, для перевозки труб. Большая площадь палубы может дать заметные преимущества также при перевозках скота, как это предусматривается в одном японском проекте. Катамаран вполне может стать судном завтрашнего дня, эксплуатация которого даст толчок к революционным изменениям в технологии морской транспортировки грузов. В частности, можно представить себе совершенно новые способы транспортировки и перегрузки. Катамаран, похожий на перевернутый плавучий док, сможет, например, перевозить большие баржи в пространстве под соединительным мостом. Баржи будут поднимать на палубу катамарана или только до нижней поверхности соединительного моста и, закрепив там, отправлять таким образом в трансокеанское путешествие. Частично этот принцип уже нашел воплощение в устройстве лихтеровоза типа «Bacaf».
Большинство уже построенных катамаранов предназначено для исследовательских целей и лова рыбы, а также для перевозки пассажиров и для паромного сообщения. Катамараны различного назначения эксплуатируются в настоящее время прежде всего в России, США, Японии и Великобритании. К середине 70-х годов во всем мире насчитывалось около 150 многокорпусных судов. Транспортные катамараны составляют менее 1/3 этого количества, причем речь идет главным образом о пассажирских судах и паромах. Наибольшим катамараном до настоящего времени является построенный в 1969 г. в Японии двух-корпусный паром «Рокко Мару» водоизмещением 2950 т.
По вопросу применения катамаранов для грузовых перевозок известны интересные предложения, предварительно следует сказать, что применение многокорпусных судов для морских перевозок грузов является делом отдаленного будущего. До тех пор пока существующая технология транспортировки и перевозки грузов еще удовлетворяет потребности общества, не может быть и речи о какой-либо замене однокорпусных судов многокорпусными. Переход к многокорпусным судам при перевозке контейнеров или других грузовых единиц станет возможным лишь тогда, когда суда-катамараны смогут развивать большие скорости, чем сравнимые однокорпусные суда, при той же мощности энергетических установок. Но для этого должна быть открыта новая эра в проектировании и конструировании многокорпусных судов.
Известный доселе катамаран, который состоит из двух судовых корпусов обычного типа, не имеет перспектив в смысле дальнейшего улучшения ходовых качеств. Вместе с тем сама возможность широкого применения катамаранов зависит именно от того, удастся ли уменьшить их сопротивление. Здесь полезно привести следующие соображения. Чем дальше от поверхности воды отстоит большая часть водоизмещения, тем меньше волновое сопротивление. Этот эффект используется в проектах частично или полностью погруженных подводных транспортных судов. Такие суда, однако, весьма неудобны с точки зрения проведения грузовых операций. Но все будет выглядеть совсем по-другому, если грузовые помещения оставить над поверхностью воды, а необходимые силы поддержания создавать за счет глубоко погруженных корпусов.
В качестве примера такого судна можно взять американский проект многокорпусного судна, известного под названием «Трисек». Главные составные части этого судна, а именно: два сигарообразных подводных корпуса, надводная грузовая платформа и соединяющие их вертикальные стойки имеют весьма технологичную конструкцию, так как состоят преимущественно из цилиндрических и прямоугольных секций, изготовление которых может быть в высокой степени автоматизировано. Модельные эксперименты показали, что суда типа «Трисек» смогут развивать скорость до 40 уз, а в военном варианте — даже до 80 уз. Высказываются мнения, что конструкция типа «Трисек» является идеалом для судов будущего, особенно для тех, которым требуется большая площадь грузовых помещений и которые к тому же должны быть очень быстроходными. Разумеется, это может быть реализовано только в том случае, если одновременно будет обеспечена высокопроизводительная технология проведения грузовых операций.
Суда такого типа позволят применить новые формы транспортировки, еще не известные современному судоходству. Например, сменная верхняя часть — грузовая платформа — может быть совсем удалена с судна и заменена платформой, нагруженной уже новым грузом. Такой метод аналогичен применению буксиров-толкачей со сменными грузовыми лихтерами. Возможна также замена грузовой платформы новой верхней частью судна совершенно другого назначения. Пока снятая грузовая платформа будет разгружаться и вновь загружаться, нижняя часть судна, приняв на себя верхнюю платформу с помещениями для пассажиров, могла бы совершить, например, еще один, дополнительный рейс. Можно представить себе также пассажирский вариант «Трисека», на котором пассажирам будут предоставлены одновременно все преимущества скоростного надводного и подводного плавания. Нетрудно составить также и другие комбинации. Действительно, можно предположить, что речь идет об идеальном судне.
Однако реализация возможных преимуществ «Трисека» сопряжена с рядом проблем. Начнем с остойчивости. Для ее обеспечения необходимо, чтобы стойки, соединяющие надводную часть судна с подводными корпусами, имели достаточные размеры. Если площади ватерлиний соединительных стоек малы, судно при воздействии любой внешней силы будет сильно крениться до того момента, пока надводная его часть не войдет в воду. В условиях открытого моря такие воздействия от волнения или ветра — обычное явление. Если же сделать соединительные стойки слишком широкими, то будут утрачены преимущества в ходкости.
У судна типа «Трисек» сопротивление воды, т. е. требуемая мощность энергетической установки, становится меньше, чем у сравнимого однокорпусного судна, лишь начиная с 35—37 уз. (Здесь имеет значение не абсолютная величина скорости, а относительная скорость — так называемое число Фруда). При меньших скоростях «Трисек» по своим ходовым качествам уступает однокорпусным судам, а при этих высоких скоростях потребуются колоссальные мощности. Так, при водоизмещении 40 тыс. т для «Трисека» потребуется энергетическая установка мощностью минимум 170 тыс. кВт. Наконец, нельзя забывать, что, несмотря на сравнительно простую технологию изготовления отдельных частей «Трисека», расход материалов на его корпуса гораздо больше, чем для однокорпусногр судна-аналога, и это соответствующим образом скажется на строительной стоимости судна.
И все же, несмотря на все эти проблемы, такой тип многокорпусного судна к моменту времени, когда на однокорпусных контейнеровозах уже будет достигнут предел скорости, представит собой принципиально новое решение проблемы. Необходимо учесть также, что «Трисек» представляет собой качественно новое решение, которое не может просто вписаться в рамки существующей технологии транспортировки грузов морем. Следует стремиться к обеспечению максимальной эффективности всего транспортного конвейера в целом, добиваться того, чтобы каждое звено этого конвейера соответствовало другим звеньям. А ведь судно по существу является лишь одним из звеньев этого конвейера. Хотя еще и неясно, когда суда типа «Трисек» смогут войти в состав мирового торгового флота, их конструктивный принцип уже находит практическое применение. Построенное в 1969 г. в Голландии исследовательское судно «Дуплус» имеет два торпедообразных погруженных корпуса, на которые опирается надводная платформа с помощью простирающихся по всей длине судна весьма узких соединительных стоек.
Родственную «Трисеку» форму имеет и судно с горизонтальной погрузкой «Биа», построенное в 1975 г. по заказу шведской судоходной компании. Здесь уже нашел воплощение принцип раздельного изготовления подводных и надводной частей судна. На двух отдельно изготовленных цилиндрических корпусах установлена верхняя часть 4500-тонного судна с горизонтальной погрузкой. Такой способ постройки, по данным фирмы-изготовителя, привел к снижению строительной стоимости по сравнению с судном традиционного типа на 25%. Однако необходимо сразу же заметить, что на этом судне, получившем обозначение «Кататран» (КАТАмаран ТРАНсатлантический), не ставилось задачи и практически не было возможностей достижения высоких скоростей. Речь шла только о рациональном способе постройки. Тем не менее, не следует недооценивать значение полученного результата. Возможно, именно это обстоятельство будет играть решающую роль в дальнейшем развитии конструкции морских судов.
Независимо от того, будет ли применяться описанный только что метод постройки или какой-нибудь другой, можно предвидеть, что по крайней мере на коротких морских линиях для перевозок пассажиров, легковых автомашин, срочных грузов, контейнеров, трейлеров и т. п. многокорпусное судно представит альтернативу не только однокорпусному судну традиционного типа, но и некоторым нетрадиционным средствам морского транспорта — судам на подводных крыльях и на воздушной подушке, а также самолетам местных авиалиний и вертолетам. Одной норвежской фирмой разработан проект скоростного судна «Вестмаран», предназначенного для перевозки 142 пассажиров. Третье поколение судов этого типа будет развивать скорость до 50 уз.
Очень необычной является запатентованная в Швеции конструкция судна «Си Салки», состоящая из понтона, покоящегося на двух поплавках. В поплавках размещены энергетические установки со всеми судовыми запасами, а в понтоне — жилые и другие помещения. Понтон может соединяться с поплавками с помощью шарнирной подвески, что позволит уменьшить его качания при движении по взволнованному морю. Это усовершенствование, безусловно, заслужит одобрение пассажиров такого судна. Во всяком случае, на поплавках могут быть предусмотрены бортовые управляемые рули, благодаря которым «Си Салки» будет иметь лишь незначительную качку. Высота соединительных стоек между водоизмещающими корпусами-поплавками и надводным понтоном такова, что волны проходят ниже понтона, не задевая его. В то время как на судах традиционного типа морское волнение ведет к значительному снижению скорости, «Си Салки» будет продолжать плавание с почти неизменной скоростью даже при развитом волнении. Имеется ряд модификаций судов такого типа: паром, быстроходный контейнеровоз или судно для перевозки автомобилей. Здесь возможна также смена находящегося над поверхностью воды понтона, что позволит достичь высокой степени использования по времени находящихся в поплавках энергетических установок. Даже не рассматривая других проектов, можно признать, что катамаран, особенно в нетрадиционном исполнении, вызывают все больший интерес именно с точки зрения специализации на морском транспорте.
это самый простой способ для переброски техники по анклавам ЗЛ, даже вагоны и локомотивы можно перебрасывать. Можете предложить другой способ? (при этом есть жесткое требование уложившийся в жд габарит на старте проекта.Не надо писать бред что 10К Либерти справится с этой работой лучше.)
Интересная концепция. подобные катамараны могут снять многие ограничения связанные с транспортировкой корабельных корпусов через ворота. http://daypic.ru/technique/139062
Интересная история, но для ЗЛ не особо актуально. Стандартно такой корпус по жд не отправишь, а варить его перед воротами, чтоб с СЗ на НЗ готовый отправить - ничуть не легче, чем варить его за воротами. Для обычного грузового судна катамаранная схема годится плохо - необходимость большой жёсткости связей создаёт лишний вес (та мостовая ферма, что у Коммуны над палубой торчит - далеко не пушинка), а грузовые объёмы не увеличивает. Это судно спецназначения - водолазная база, паром для колёсной техники, платформа для размещения какого-то оборудования. А грузы возить из порта в порт - классический водоизмещающий корпус позволяет проще и дешевле. И даже если есть задача протащить этого верблюда в игольное ушко - имеет смысл изготовить элементы судового набора на СЗ, погрузить их в вагоны и стыковать на НЗ, а не тащить полуготовые корпуса. Трудности с совмещением в пространстве многотонных деталей сложной формы - те же самые, а объёмы перевозок существенно отличаются.
Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 1592 Откуда: Москва Имя: Михаил
Zlobniy писал(a):
Интересная концепция. подобные катамараны могут снять многие ограничения связанные с транспортировкой корабельных корпусов через ворота. http://daypic.ru/technique/139062
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей
Согласен с Максом, катамаран более сложное судно именно в объемной проекции. Действительно необходимы жесткие горизонтальные связи. Прикиньте сами, Ворота - примерно габарит ж/д вагона с торца, так? А теперь прикиньте более-менее приличных размеров корабельный корпус - хоть у катамарана хоть у монокорпусного судна, все равно не влезает в Ворота. Так что выходов только два - как в АСШ - проталкивать конструктор из узлов проходящих в размер ворот, или с нуля строить из своего металла на верфи как в ПРА. Для начала небольших размеров, а потом...
Интересная история, но для ЗЛ не особо актуально. ... Трудности с совмещением в пространстве многотонных деталей сложной формы - те же самые, а объёмы перевозок существенно отличаются.
безусловно не актуально. Неактуально на столько, что крупную технику возить тупо нечем, а надо. Пропихивая корпуса в ворота, приблизительно можно принять 6х6 габарит перемещаемого груза. и метров до 30 длиной масса 120 тонн. НА новой земле можно с минимальными затратами, надстроить фальшборт, носовые и кормовые надстройки,дымовые трубы, мачты с такелажем и фальшкиль. что вот такое http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/prodaetsya-stalnoy-korpus-shhuny-30-m-ID5q1V1.html или вот такой речничек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%88 если хочется на коленке собрать что мореходное, я не вижу альтернатив многокорпусным конструкциям.
Andrey_97_rus писал(a):
Согласен с Максом, катамаран более сложное судно именно в объемной проекции. Действительно необходимы жесткие горизонтальные связи. Прикиньте сами, Ворота - примерно габарит ж/д вагона с торца, так? А теперь прикиньте более-менее приличных размеров корабельный корпус - хоть у катамарана хоть у монокорпусного судна, все равно не влезает в Ворота. Так что выходов только два - как в АСШ - проталкивать конструктор из узлов проходящих в размер ворот, или с нуля строить из своего металла на верфи как в ПРА. Для начала небольших размеров, а потом...
катамаран можно собирать из секций 6х6х30, 6 секций даст 120 метров длины при 25 метровой ширине. Уже можно возить вагоны и тяжелую строительную технику (Тот же РДК или башенный кран). Короче нафиг (вменяемых доводов против этой схемы я не увидел),буду опираться именно на так габариты в судостроении.
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
катамаран можно собирать из секций 6х6х30, 6 секций даст 120 метров длины при 25 метровой ширине. Уже можно возить вагоны и тяжелую строительную технику (Тот же РДК или башенный кран). Короче нафиг (вменяемых доводов против этой схемы я не увидел),буду опираться именно на так габариты в судостроении.
Если все равно приходится тащить через Ворота конструктор "Собери сам", то какой смысл собирать на НЗ именно катамаран (при его худшей маневренности и скорости при прочих равных исходных) я лично не понимаю, НО Автору захотелось катамаран шоб було, почему нет? Какому постулату это противоречит?
Если все равно приходится тащить через Ворота конструктор "Собери сам", то какой смысл собирать на НЗ именно катамаран (при его худшей маневренности и скорости при прочих равных исходных) я лично не понимаю, НО Автору захотелось катамаран шоб було, почему нет? Какому постулату это противоречит?
Потому что автор не представляет как собрать на коленке по модульной схеме судно вменяемой грузоподъемности отличной от много килевой конструкции. :wall:
Если представляете представляете, удивите меня распишите основы тех процесса транспортировки и сборки однокилевого судна. Граничные условия быстро, дешево эффективно, за габарит узлов 6х6х30 не выходить.
Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 1592 Откуда: Москва Имя: Михаил
Zlobniy писал(a):
Граничные условия быстро, дешево эффективно, за габарит узлов 6х6х30 не выходить.
Габарит вроде меньше 6 метров, насколько помню, Крузом был озвучен габарит ж/д вагона. Как думаешь, на поплавки для катамарана пропанобутановые ж/д цистерны подойдут? :tss:
дизелёк :shock: самая большая дизельная силовая установка компании «Hyundai Heavy Industries» мощностью 108900 л.с.
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
Потому что автор не представляет как собрать на коленке по модульной схеме судно вменяемой грузоподъемности отличной от много килевой конструкции. :wall:
Если представляете представляете, удивите меня распишите основы тех процесса транспортировки и сборки однокилевого судна. Граничные условия быстро, дешево эффективно, за габарит узлов 6х6х30 не выходить.
Отличие катамарана от однокилевого судна в более сложной постройке (при соответствии размеров естественно), что однокорпусник собирать из кубиков, что двухкорпусник, что тримаран. Ни один из корпусов в целом (собранном) виде через Ворота не пройдет, естественно если Вы берете вменяемую грузоподъемность, не 100-200 т. Так зачем лишний геморрой при сборке 2 корпусов в единую конструкцию?
Отличие катамарана от однокилевого судна в более сложной постройке (при соответствии размеров естественно), что однокорпусник собирать из кубиков.
каких нахер кубиков? как трюм из кубиков собрать? трюм можно собрать исключительно путем обшивки силовых конструкций судна листовым прокатом. Какая технологическая операция при сборке катамарана вам кажется не выполнимой в условиях НЗ (граничные условия старые)
Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):
каких нахер кубиков? как трюм из кубиков собрать? трюм можно собрать исключительно путем обшивки силовых конструкций судна листовым прокатом. Какая технологическая операция при сборке катамарана вам кажется не выполнимой в условиях НЗ (граничные условия старые)
уж листовой прокт это самое легкое что можно пропихнуть через ворота на ж/д платформе
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников
Zlobniy писал(a):
а силовой каркас? опять в судостроительное производство упремся.
Раньше шпангоуты просто отковывали по шаблону.У серьезных бригантин и барков. А получившиеся неточности выравнивали при сборке прокладками из жесткой древесины уже по месту.
Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):
а силовой каркас? опять в судостроительное производство упремся.
силовой каркас забрасывать "кубиками" кратно ж/д платформе и собирать на стапеле, как собирали либерти в 2МВ. Те так просто на ковейере стояли и ничего на верфи не делали из оснастки.
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
каких нахер кубиков? как трюм из кубиков собрать? трюм можно собрать исключительно путем обшивки силовых конструкций судна листовым прокатом. Какая технологическая операция при сборке катамарана вам кажется не выполнимой в условиях НЗ (граничные условия старые)
Я впредыдущих сообщениях писал о том, что по-американски корабль собирают из готовых узлов, так? Так что же вас настолько разъярило? Готовые узлы как ни назови кубики, конструктор "Собери сам", пазлы да как угодно, но смысл один - корабль собирается на НЗ из готового набора комплектующих, поставляемых из-за ленточки, это понятно? Далее, необходимо после сборки отдельных корпусов очень точно сочленить эти корпуса (дабы они не "играли" относительно друг друга), т.е. очень точная трехмерная конструкция, плюс к этому межкорпусные стяжки - значительно более тяжелая и мощная конструкция по сравнению с силовым набором корпуса. Единственный плюс катамарана его значительно бОльшая ширина палубы по отношению к судам равного водоизмещения, подчеркиваю не бОльшее водоизмещение, а именно бОльшая ширина, Простите и зачем на НЗ огромная ШИРИНА палубы, при меньшей грузоподъемности (межкорпусной крепеж должен быть очень прочен).
Раньше шпангоуты просто отковывали по шаблону.У серьезных бригантин и барков. А получившиеся неточности выравнивали при сборке прокладками из жесткой древесины уже по месту.
Пожалуй все таки не ковали, а прокатывали из фасонного проката. Получить через портал набор силовых элементов и раскроенную обшивку мне самая сложная задача. Собрать все это вкучу. Тут уже эллинги и стапеля нужны, судостроительный завод иными словами. Задачи собрать все это в кучу максимально эффективным способом ни кто не отменял. Самолеты тоже можно собирать на коленке(в войну собирали из поврежденных работоспособные) однако же строят авиастроительный завод. :russian:
Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):
Пожалуй все таки не ковали, а прокатывали из фасонного проката. Получить через портал набор силовых элементов и раскроенную обшивку мне самая сложная задача. Тут уже эллинги и стапеля нужны, судостроительный завод иными словами. Задачи собрать все это в кучу максимально эффективным способом ни кто не отменял. Самолеты тоже можно собирать на коленке(в войну собирали из поврежденных работоспособные) однако же строят авиастроительный завод. :russian:
так по канону верфи (судостроительные заводы) УЖЕ ЕСТЬ