| Всего сообщений: 271 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| n90 |  Написано: 01.02.2013, 16:09  Сообщение #76 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Zlobniy писал(a): Возможна такая ситуация? как считаете. Уверен, Кайл рассудит более логически и обоснованно. Но с этим перечнем "состояний" я согласиться не могу. Был в свое время базар про ворота, которые отдельный буйнофантазирующие хотели сделать сборно-разборными и чуть ли не постоянно перевозимыми с места на место по всему СНГ, как минимум. Последовавшее веское слово Круза я понял так, что канал пробивается один раз и навсегда, фиксируя одну точку на СЗ, а другую - на НЗ. Да, он может "мерцать" и прерываться, но потом опять это будет канал между теми же самыми точками. Постом выше я уже дал свое мнение об "исторической последовательности": первой, естественно, была База "Сев. Америка", второй "Европа", третьей "Россия" (но вставшей МЕЖДУ первыми двумя), ну и далее - остальные по очереди. При этом постепенно увеличивалось количество ворот на территории одной Базы. Соответственно, каждая из них постепенно развивались, расширялись и т.д., не меняя названия. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Zlobniy | Написано: 01.02.2013, 16:12 Сообщение #77 | |||
 опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
можно и по такому пути пойти. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 01.02.2013, 16:14 Сообщение #78 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Zlobniy писал(a): Пруф на утверждение можно увидеть? Не обещаю, но поищу.Zlobniy писал(a): Старую пару ворот не перенастроить поставят 10 пар новых Не путайте, пожалуйста, канал и ворота. Ворота могут сломаться, но после ремонта их настраивают опять на тот же самый канал. Zlobniy писал(a): Пруф на утверждение можно увидеть? Пока - против мобильности | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 01.02.2013, 16:47 Сообщение #79 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
n90 писал(a): Не путайте, пожалуйста, канал и ворота. Ворота могут сломаться, но после ремонта их настраивают опять на тот же самый канал. Можно и так, мне такие детали совершенно не важны. Как скажете так и будет.Пока - против мобильности Но башкирам хрен, а как Круз чеченов перебросил? не стыковка. Никто ни каким местным играться с такой игрушкой как ворота не даст, это фентази уже. А от не санкционированного доступа защитит 100 кило тротила под принимающей платформой. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.02.2013, 16:50 Сообщение #80 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Значитца так (герр админ, эту ветку потом надо бы перенести в тему про базы ордена). Историческое развитие Баз, сколько нам известно из канона и приложений, проходило следующим образом. - Сперва открыли Центральную базу, которую потихоньку и расстраивали вширь. Исходные ворота на этой Базе работали есс-но из Америки, где базировался научный центр того, что стало Орденом. По канону неясно, откуда еще работали "пристраиваемые" на эту Базу ворота, но по косвенным (и эти косвенные взял в дело Локамп), через эту же базу шли и Демид с Аверьяном, и многие другие первопроходимцы. Т.е. с очень высокой вероятностью на Центральную базу вели "ворота" из разных концов шарика, о распараллеливании процессов в первые годы не задумывались. - Затем то ли Орден решил первоочередные проблемы и задумался об упорядочивании процесса миграции, то ли Центральная база укрупнилась несоответственно инфраструктуре и там начался транспортный бардак, но было принято решение "заложить еще несколько Баз", соответственно распараллелив переходные "ворота". По мере готовности соответствующих Баз - Россия, Европа, Лат.Америка - "ворота" искомых направлений на Центральной базе закрывались, и запускались каналы на Базах номер 2-3-4. Говорю "по мере готовности", т.к. все материалы на основные блоки Базы изначально волокли от Центральной, эрго, ставить Европу в 20 км, а потом на полпути до Центральной втискивать Россию никто бы не стал - это неудобно по логистике; кто первый был готов "на отселение", тот и был "отселен". Не исключаю варианта, что "Россию" отселили в первую очередь именно по причине создания нашими максимального бардака, и Орден решил, что если русских выделить отдельно, остальным будет проще. Ну и идеология, не без того. - Где-то сразу после создания базы-3 (Европа) к ней пристыковали Израиль и Австралию (и, вероятно, Южную Африку), а Центральную переименовали в Америку и через нее тогда шел весь американский поток. Обоснование: при нынешнем состоянии Базы-1 она явно недогружена (поток мигрантов из благополучных Штатов-Канады все ж таки поменьше, чем беженцев из латинских краев), и случись открытие израильского канала ПОСЛЕ образования Базы-4 - его скорее всего пристыковали бы к "исторически родственным" Штатам. А раз Израиль повесили на Базу-3, то через Базу-1 еще шли заполняющие поток латиносы, т.е. База-4 не была готова. - Базу-5 (Китай) строили одновременно с Базой-4 целенаправленно под новые азиатские каналы, не намереваясь пускать этих клиентов через Базу-1. Вероятно, по исходному плану Базой-5 дело должно было закончится, но поток китайских мигрантов определенно недооценили: они забили всю пропускную способность базы, после чего Орден заложил Базу-6 (Океания), к которой заодно пристыковал всю прочую некитайскую ЮВ-Азию, и на колонизированных к тому моменту бриттами территориях - Базу-7 (Индия), к которой пристыковал арабов и индусов. Не исключаю, что База-7 хронологически построена раньше, но вряд ли раньше Базы-3. Вот примерно такая хронология... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 01.02.2013, 16:55 Сообщение #81 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Zlobniy писал(a): как Круз чеченов перебросил? Опять-таки предполагаю, что Кайл Иторр даст развернутое и аргументированное обоснование. Со своей стороны могу предполагать два пути - северный (через Базу "Россия") для "мирных" (которые хотя бы так выглядят) и южный (База в Нью-Дели или еще какая на южном континенте - для полных отморозков) + транспортировка морем до Имамата. Kail Itorr писал(a): Значитца так (герр админ, эту ветку потом надо бы перенести в тему про базы ордена). За админа я постраюсь проконтролировать этот вопрос, а по устаканиванию - перенести.Kail Itorr писал(a): По канону неясно, откуда еще работали "пристраиваемые" на эту Базу ворота... через эту же базу шли и Демид с Аверьяном, Ну, они могли и в Штаты дернуть. Или им помогли туда добраться. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.02.2013, 17:10 Сообщение #82 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Я не вижу большого смысла для орденцев устраивать "всем избранным" сперва миграцию в Штаты, а затем под конвоем впихивать в "ворота". Учитывая саму технологию "ворот", много проще и дешевле разместить их в медвежьем углу, на который уже давать наводку кому следует - рычаги управления все равно держат на Новой Земле. Так обстоят дела в 2005 г., и в 1981-82 (условное время перехода Демидова) было точно так же. Если принять, что "всесильная гэбия" попросту была в доле на самом верху, закрыть глаза на перемещения НЕБОЛЬШИХ групп до этого самого медвежьего угла совсем несложно. А миграция русских в количествах, достаточных для образования анклава, имела место уже в первые годы. Демид с Аверьяном прибыли в уже построенную Одессу и "не поладили" с уже сложившейся там кодлой, т.е. население русского анклава уже должно было составлять тысяч двадцать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 01.02.2013, 17:18 Сообщение #83 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): много проще и дешевле разместить их в медвежьем углу, +1 по всем позициям (говорил же - будет аргументированно!), но "медвежий угол" - сильно сомнительно. Судя по названиям ворот - это города, и не маленькие. Там где-то спрятано - естественно, но уж никак не в тайге. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.02.2013, 17:25 Сообщение #84 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Вполне могло быть и "в тайге", т.е. где-нить на маршруте, каким часто отправляются геологические партии. Какой-нить Усть-Илымск, и нормально. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 01.02.2013, 17:29 Сообщение #85 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Kail Itorr писал(a): Вполне могло быть и "в тайге", т.е. где-нить на маршруте, каким часто отправляются геологические партии. Какой-нить Усть-Илымск, и нормально. В Усть-Илымсках люди почти все на виду. И если туда начнет кто-то прибывать в значимых количествах, а потом бесследно исчезать, то это сразу бросится в глаза местному населению. Для таких дел, как раз, лучше большой город подходит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 01.02.2013, 17:31 Сообщение #86 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Вполне могло быть и "в тайге", т.е. где-нить на маршруте, каким часто отправляются геологические партии. Какой-нить Усть-Илымск, и нормально. Т.е. эти ворота называются "Иркутск" или еще как-то, а канал начинается в тайге? А потом через несколько лет туда "не зарастет народная тропа"? И полезут туда все - кому надо и не надо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.02.2013, 17:42 Сообщение #87 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
В большом городе удобно прятать постоянный поток ЛЮДЕЙ. А вот спрятать постоянный поток ГРУЗОВ - техники-сырья-прочего, - нужен как раз "медвежий угол" в смысле нечто на полурежимной чугунке под городом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 01.02.2013, 17:46 Сообщение #88 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): поток ЛЮДЕЙ. и постоянный поток ГРУЗОВ Т.е. раздельно грузовые и пассажирские ворота. Имеет право быть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 01.02.2013, 18:04 Сообщение #89 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Kail Itorr писал(a): В большом городе удобно прятать постоянный поток ЛЮДЕЙ. В медвежьем углу, с небольшим трафиком, и увеличившийся вдруг поток грузов тоже, в глаза сразу бросится.А вот спрятать постоянный поток ГРУЗОВ - техники-сырья-прочего, - нужен как раз "медвежий угол" в смысле нечто на полурежимной чугунке под городом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 01.02.2013, 18:09 Сообщение #90 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10800 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
ИМХО. Согласен с Кайлом о черезмерном укрупнении ПЕРВОЙ Базы и, как следствие, постройки второй, которая изначально вовсе не была Россия. Выскажу крамольную мысль, что первые СОВЕТСКИЕ граждане могли попасть на НЗ через Ворота в Средней Азии, а могли до 86-го и вообще не попасть. Вторая База стала именно Россией из-за бардака конца 80-х начала 90-х, когда появилась возможность "за долю малую" наладить вывоз матценностей. Да и "пассажирский" трафик уступит, разве что, арабско-азиатскому и уж всяко больше европейского. ИМХО. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 01.02.2013, 18:13 Сообщение #91 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Kail Itorr писал(a): В большом городе удобно прятать постоянный поток ЛЮДЕЙ. самое лучшее место спрятать большое перемещение грузов это порт.А вот спрятать постоянный поток ГРУЗОВ - техники-сырья-прочего, - нужен как раз "медвежий угол" в смысле нечто на полурежимной чугунке под городом. lvbnhbq писал(a): ИМХО. Согласен с Кайлом о черезмерном укрупнении ПЕРВОЙ Базы и, как следствие, постройки второй, которая изначально вовсе не была Россия. Выскажу крамольную мысль, что первые СОВЕТСКИЕ граждане могли попасть на НЗ через Ворота в Средней Азии, а могли до 86-го и вообще не попасть. Вторая База стала именно Россией из-за бардака конца 80-х начала 90-х, когда появилась возможность "за долю малую" наладить вывоз матценностей. Да и "пассажирский" трафик уступит, разве что, арабско-азиатскому и уж всяко больше европейского. ИМХО. так мы договоримся до того что в Чернобыле ворота рванули, и всем писателям вселенной "сталкер", Крузу надо долю малую засылать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 01.02.2013, 18:31 Сообщение #92 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10800 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Zlobniy писал(a): так мы договоримся до того что в Чернобыле ворота рванули, и всем писателям вселенной "сталкер", Крузу надо долю малую засылать. Если честно, то не понял такого зигзага мысли. :oops: ;-) :beer: Но идея богатая! Может Крузу и на эти опусы давать добро, как на фанфики? :D Думаю, количество УГ резко сократится. :D :D Хотя, нет! Это ж ему свои книги писать некогда станет! :o Нафиг, нафиг! Пусть варятся в собственном соку! :D А если серьезно, то среднеазиатские республики всегда были себе на уме и, как мне кажется, "институт баев" так никогда и не был изжит. И подход к ним орденцам найти было легче, чем к руководству европейских республик. Но это сугубое ИМХО. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 01.02.2013, 18:41 Сообщение #93 | |||
 Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Вы абсолютно правы (насчет "института баев"), но таков менталитет. В царской России к национальному вопросу подходили более продуктивно, ну нельзя жителей эпохи феодализми (я имею в виду не промышленное производство) разом окунать в эпоху империализма, я уж не говорю за эпоху социализма. Вот и дробится психика. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.02.2013, 18:42 Сообщение #94 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
"Средняя Азия", согласно Стрельникову (и вполне согласуется с остальным каноном), причислена к арабам. Т.е. переправляет на южный берег Залива в Индию, тогда как экс-русскоязычное население среднеазиатских республик и прочие примкнувшие к совершают краткий вояж до ближайших русских ворот. И еще раз повторяю: исходя из известных данных канона по Демидову, поток русских мигрантов в первые годы УЖЕ был достаточно велик, чтобы организовать город Одессу и мафиозную кодлу там. Поэтому, когда Центральную базу распараллеливали на части, Россию отселили первым (в смысле вторым) номером - поток уже позволял. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 01.02.2013, 18:46 Сообщение #95 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10800 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): "Средняя Азия", согласно Стрельникову (и вполне согласуется с остальным каноном), причислена к арабам. Т.е. переправляет на южный берег Залива в Индию, тогда как экс-русскоязычное население среднеазиатских республик и прочие примкнувшие к совершают краткий вояж до ближайших русских ворот. Это "сейчас". Я о 70-х начале 80-х СЗ. Хотя, если изначально арабские ворота в Нью-Дели... С другой стороны, чего тогда арабов через весь континент тащили? Или африканцы были первыми, а арабы во вторую очередь? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 01.02.2013, 21:10 Сообщение #96 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
В начале 80х существовала только Центральная база, разделение началось к 10-11 НЗ, т.е. году к 88му. Мне так представляется по крайней мере... А с африканцами, которые Дагомея, вообще темный лес. Скорее всего ранее существовала база "Дагомея", через которую переселили очень-очень много ниггеров без всякой регистрации, причем было это фактически в первые годы НЗ, с единственной целью "посмотреть, чего с незащищенным организмом делают местные джунгли". Экономических причин существования Дагомеи я не вижу, родмановские слова насчет "обслуги" чушь несусветная - Северный анклав без этой обслуги работает гораздо продуктивнее... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 01.02.2013, 21:36 Сообщение #97 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Kail Itorr писал(a): В начале 80х существовала только Центральная база, разделение началось к 10-11 НЗ, т.е. году к 88му. Мне так представляется по крайней мере... ситуация в Африфике 70-80х годов благоприятна как нигде в мире в то время. Африка это не только негры, но и очень злые и резкие в движениях белые. Их мало, но много и не надо.А с африканцами, которые Дагомея, вообще темный лес. Скорее всего ранее существовала база "Дагомея", через которую переселили очень-очень много ниггеров без всякой регистрации, причем было это фактически в первые годы НЗ, с единственной целью "посмотреть, чего с незащищенным организмом делают местные джунгли". Экономических причин существования Дагомеи я не вижу, родмановские слова насчет "обслуги" чушь несусветная - Северный анклав без этой обслуги работает гораздо продуктивнее... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 13.06.2013, 12:19 Сообщение #98 | |||
 Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Пара маленьких вопросов насчёт баз .... 1. из ЮАР на какую базу переходят? 2. будут ли трофеи в арсенале "Европы" и патроны под русские стандарты? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 13.06.2013, 13:03 Сообщение #99 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
1. ЮАР вместе с Австралией, Новой Зеландией и Израилем пристыкованы к Европе. Причины непонятны. 2. Трофеев - не будет, они на "Северной Америке", потому что там база Патруля. Оружие под русский стандарт - да, кое-что может найтись (Венгрия, Румыния, Финляндия и, если повезет, остатки ГДР). Боеприпас 7.62 калаш будет наверняка, трехлинейный - возможно, также может найтись какое-то количество 9мм ПМ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| komukc | Написано: 13.06.2013, 13:17 Сообщение #100 | |||
Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн |
Kail Itorr писал(a): 1. ЮАР вместе с Австралией, Новой Зеландией и Израилем пристыкованы к Европе. Причины непонятны. 2. Трофеев - не будет, они на "Северной Америке", потому что там база Патруля. Оружие под русский стандарт - да, кое-что может найтись (Венгрия, Румыния, Финляндия и, если повезет, остатки ГДР). Боеприпас 7.62 калаш будет наверняка, трехлинейный - возможно, также может найтись какое-то количество 9мм ПМ. А 22lr боеприпасы? И "учебные" как на русском языке называютса, не подскажете? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 271 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |